S-LM2B-LR [ペア] のクチコミ掲示板

HR-S101のスピーカーとの比較

[dadad]

S-LM2B-LRとHR-S101のセットスピーカー「LS-101」とではどちらがいいと思いますか？
セットスピーカーの情報は以下に少しあります。
https://teac.jp/jp/product/hr-s101/spec
https://news.mynavi.jp/article/20150311-teac_101/

マンション住まいで大音量で音楽を聞けないこと、部屋がが狭くオーディオラックにTVを乗せている関係で、
スピーカーが極力小さくないととラックに乗らないという制限と、あと金欠の中で検討しています。
スピーカーの高さはブックシェルフ型だと20cmちょい位までで考えています。

聴く音楽はクラシックで、協奏曲、オーケストラをよく聴いています。
恥ずかしながら今までBlutoothスピーカー（擬似ステレオだと思う？）でPCからitunesでBlutoothスピーカーで
聴いていたのですが、最近ちゃんとL・R分けて聴きたいと思うようになりました。
学生の頃はヤマハのステレオコンポでロックやクラシックのレコードを聴いていました、

小さなスピーカーなのでオーケストラには向きませんが、今までの環境よりはましになること間違いないので
どれを買ってもステレオ感には満足できるはずです。

S-LM2B-LRもHR-S101のセットスピーカー「LS-101」も金額的には１万円位だと思います。
もう気持ちお金を出せばクラシック向き(普通は無理ですが）といえないこともない小型のスピーカーがあれば、
こちらも情報お願いします。

書込番号：21879515

[dadad]

(自己レスです）

HR-S101はアンプのみを買うことができるようなので、セットで買うか、スピーカーのみ
S-LM2B-LRを買うかで検討しています。

HR-S101
http://kakaku.com/item/K0000714600/?lid=myp_favprd_itemview

書込番号：21881189

え！？生産終了？

[sandinista]

購入をしようとしたら、ヨドバシもアマゾンも取り扱いがなく（取り寄せとは記載）、念のためパイオニアに電話したら
もう生産してませんよ、、、。の一言。驚きました。
一応現在ヨドバシに確認中ですが、流通在庫のみと解釈しておりますが、取り寄せと記載がある＝入荷があるということでしょうか。。
もしどなたかなにかご存知でしたらお願いいたします。

書込番号：21727666

[里いも]

＞sandinistaさん こんにちは

ここのお店へ在庫ありとなってますよ、急ぐべきです。
事情など聴いてる時間はありません、直ぐ押さえるべきです。

http://kakaku.com/item/K0000247146/#tab

書込番号：21727998

2.1ch用としての可能性の追求

[開発が趣味]

今でこそ2.1chといいますが昔は3Dシステムって言ってましたね！
このシステムを長らく運用しています。
サブウーファーで補うのでなくチャンデバで120〜150Hzで切り受け持ちレンジを
分けるところが味噌です。
小型のスピーカーシステムでは低域が歪むだけでなく中域以上も汚します。

手持ちは箱入りだけでも8組ありスピーカーユニットは20組以上(主に12〜20cm)あるので
置き場所の問題で多くのスピーカーで遊べる理由からこのシステムに至った次第です。
低域部分のメインは今は亡き「CORAL」の30cmを8枚繋ぎのセーム革エッジに改造したもの
を150Lのバスレフ箱に入れたものでこれを含めて3台しかありません。

アンプは基本ディスクリートからの組み上げでしたが最近はご無沙汰しています。
チャンデバも少し前までは手組のものを使っていましたが最近になってPCオーディオでも
利用されているソフトチャンデバに移行しました。
下記のものは-144dB/octに加えてバッフルステップ補正も行えクロスシミュレーションも
できるので最強かと思います。

foobar2000用FIRチャンネル・デバイダーソフト
http://www.aedio.co.jp/download/index_j.html

しかしこれだとLRチャンネルに低域が出力されてソフトでの純2chに切り替え時に不便なので
Foobar2000のPluginである「Matrix Mixer」を加えてLRチャンネルにHi側、LFEチャンネルに
Lo側が出力されるように入れ替えて使っています。

これは使いこなすにはそれなりのスキルが要求されるので簡単に2.1chを行うには
Pluginの「Subwoofer」を使うこともできます。

foobar2000: Components Repository - Subwoofer
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_dsp_subwoofer

前置きが長くなってしまいましたがすべてが自作というより開発が趣味なため
なかなか製品を買うことが少なく久々の製品スピーカーの購入でした。
最初に感じたのは音圧感度が低くてビックリしました。
今までオーディオ用のスピーカー数十本の中で最低の感度だと思います。

音圧など量的な問題を補うためにも低域をカットすることにより元々の特性が
良いのでリアスピ-カーや卓上PCスピーカーとしてではもったいなくポテンシャルを
何とか引き出せないかと忙しい中模索していこうかと思います。

ユニットに対して箱が小さいためQの上昇が大きくなっているのでダクトに目の粗い
海綿状のスポンジを詰めてQダンプして使っています。
箱を改造せずにそれぞれに20センチのウーファーを加えて4chで駆動させる手も
あると思います。(クロスオーバー300〜500Hz)

小さく値段も安いのであと2,3組買ってこの形を生かし天板側の容量の拡大と形状変更で
更なる音質の向上を狙うつもりです。

このままでもパイオニアの4chカーアンプ「GM-D1400-2」を使えば2chをBTL接続して
ウーファーを加えれば即車用の2.1chの出来上がりです。(クロス80Hz固定が残念)
アンプのゲインが高くノイズが大きいので入力を分圧する必要あり。
質はともかく手軽さは一番。

書込番号：20848473

小さいのに良く鳴る！コスパ非常に良し。

[SJ301]

５８インチのTVを買ったので、これまでのスピーカーを置くスペースが無くなった。
下段の棚は高さ１２．５cmなので、これにすっぽり収められるスピーカーを探して来たところ、候補は２つ、このS−LM2Bか、ケンウッドのLS-NA7。

アンプがケンウッドのK-８０５なので、ケンウッドのLS-NA7にしようかと思ったのだけど、最大入力が３０W。あまり歪まないで使える範囲（定格入力）は３割とか言われるので、実用１０Wか。ペアを組むアンプ、KA-NA7の出力が１０Wだからぴったりだ。ん〜実用１０Wは苦しい。K-８０５は出力５０Wだ。

S−LM2Bは5年くらい前に発売。ハイレゾ対応としている店もあったけど、当時のメーカー資料にはハイレゾ対応とは書いていない。でも４０KHｚまで出るし、ハイレゾ対応のアンプK-805を生かせる。S−LM2Bの最大入力１００W、実用３０Wなら、出力的にもアンプとのマッチングは良い。で、ペア１万円弱で購入。

懸念は、あまりにも小型なので、普通に音が出るか。変に癖のある音が出ないか。
最大入力１００Wなので、剛性を相当強化してあるだろう。小音量でも鳴るのか、細やかな音が出せるのか。マンションなので、小音量でも良く鳴ってもらわないと困る。

到着してまず感じたのは、思ったより小さい！！だがずっしりと重く、がっしりと良く作ってある。
何もしないで繋いで鳴らしても、変に癖のある音はしない。一寸高音の切れが悪そうなので、良く高音がでるバイオリンやJazzをエージング代わりに１週間鳴らしてみた結果です。

・全般的に良く鳴る。とてもこんな小さなスピーカーとは思えない。
・音の癖もなく、ドンシャリでもない。クリヤーでモニター的。
・小音量でも問題なく（もごるようなこともなく）鳴る。
・低音は十分出る。このサイズで良くこれだけの低音をだせるな。変に出そうとするとおかしな音になるが、それは感じられない。これだけ低音が出れば私には十分。
・高音も変な癖はないが、アンプのイコライザーで高音プラス１にすると、丁度良い。
・私のチェック音源、「氷のように微笑んで」を試す。これは、歌はともかく、低音が大きく響く中で、ピアノ、その他が小音量で、か細く入っている箇所があり、これらがどれだけ出せるか、イヤホーン、ヘッドホーンのチェック用に使って来た。だめなものでは、ほとんど消されてしまう。結果は、綺麗に出ていた。
・クラシックは、ソリスト系は良いが、交響曲は苦手か。音は鳴るが音の広がりが足りない。でもこのスピーカーにオーケストラの広がりを求めるのが間違いというものだろう。それはヘッドホーンで楽しむこととする。

結論
ポップス、JAZZ等に向いていると思う。こんなに小さいのにモニター的に鳴らす。聞いていて気持ちが良い音で、スピーカーの大きさを忘れてしまう。よって、これまでのスピーカーは廃棄することとした。
元々はリア・スピーカー用だったらしいが、あまり凝らないなら十分メインで使って良いと思う。
このスピーカーが現在定価の半額程度というのは、大変コスパがよろしい。もっと高額なスピーカーでも良いと思って探して来てが、もうこれで良いな。

書込番号：20573204

ポートに紙や布で詰めて密閉形で聴いている方はおられますか？

[すんちゃんすんちゃん]

中低音150Hz位が6dBほど大きくて特に音声が聴きづらい音が出ています。
測定してみますとバスレフポート面積が小さくて80Hz位で共鳴している影響でＱが1.3程度で盛り上がっているのがわかりました。測定結果は掲載する予定です。
設計上ユニット口径に対して箱容積が2〜3倍小さすぎるのが原因みたいです。

　周波数特性は見事にフラットであり、きっちり50Hz-10dBになっているようで、密閉形とほとんど同じカーブで12dB/octになっているようです。
ポート面積が小さいのでバスレフ効果が小さくて密閉形に近いと思います。
歪特性は非常に良くて1％以下のすばらしいものですが、低音で悪くなっています。

　密閉形にすると低音音圧は5dBほど悪くなりますが聴感上分かりにくいし、歪が良くなります。
又、中低音の盛り上がりも3dBほど改善できるようで、少し気にならなくなりましたが検討中です。
HiFiスピーカーの標準見本みたいにすばらしい作りですので密閉形としてモニタースピーカーとして十分使えています。
重低音は出ているのですが音圧が低くて感じないのでがまんして聴いています。

　と言うことで、密閉形にして使うほうが聴きやすくなり、歪が減るので好ましいと思っているのですが、
試された方はおられますか？これ以外に改善できる方法はありませんか？
ご意見をお願いします。

書込番号：18066013

[ニャン友♪]

パイオニアに直接聞いたほうがいいんじゃないですか？

書込番号：18066069

[古いもの大好き]

台所用のスポンジです。

こんにちはです。

S-LM2B-LRではなくてS-31B-LRなんですが、バスレフポート全開では、低音がどうしてもぼやけるので、台所用のスポンジを丸めて突っ込んで聴いていました。
ちょっと今は、知人に貸出中なので最近は聴いていませんが。

『重低音は出ているのですが音圧が低くて感じないのでがまんして聴いています。』

これは小口径ウーファーの宿命ですから、サブウーファー追加もしくは口径の大きなウーファーを備えているスピーカーにするしか…なかなか難しいですね。

書込番号：18068790

[HDMst]

ガムテープで塞ぐだけでも問題ありませんよ。http://bbs.kakaku.com/bbs/20443310995/#15975535
それまで薄曇の空の音だったものが、台風一過の青空の音に変わります。

書込番号：18069015

[飲んだくれ岡たん]

こんにちは。
バスレフポートを塞ぐとクリアにはなりますが量は寂しくなりますね。

書込番号：18069066　スマートフォンサイトからの書き込み

[すんちゃんすんちゃん]

　やはり密閉形にして音がクリアーになるのを経験されているのですね。
サラウンド専用でしたら低音不要なので最初から密閉形に設計したほうが良いのでは？と思います。

　メインで聴く場合は重低音不足を補うのに壁に密着して聴いていますと少し改善します。
部屋の定在波影響も大きくなるようですが、重低音感が少し出てくるのでまあまあです。

　あとは重低音を電気回路でブーストするか、サブウーハーをつけるか、内径2.5ｃｍｘ20ｃｍくらいのバスレフダクトを上か下につけるかぐらいしか思いつきませんがボチボチ考えるつもりです。

　参考になりましたありがとうございます。

書込番号：18069414

[達夫]

こんばんは。解決のようですが、失礼します。

僕もS-31B-LRの感想なんですが、よく出来たスピーカーだと思いました。サイズ以上の鳴りと湾曲したエンクロなど価格以上と思いました。
低域の量感は仕方ないにしても、かえってハイスピードを狙うのも良いかと思います。

書込番号：18069573　スマートフォンサイトからの書き込み

[AVノスタルジー]

バスレフはスピーカーの駆動を良くして低音が出易くする為の物です！
バスレフボード側（裏側）は高音が聴こえないので低音成分が多いですが、音圧的には微々たる物です。
直接伝わっているスピーカーの下側の振動の方が大きな影響を及ぼします。
その証拠にスピーカーの下の対策グッズは沢山あっても、バスレフの対策グッズはあまりありません！

私はスピーカーの下に発泡スチロールを敷いています。
低音の反響が少なく成る為、更に低い所まで解像度が良くなり低音〜高音までバランスが良く成りました。

バスレフを塞ぐとウーファーの駆動が悪く成る為、低音の量感が減って聴き易く成るので一見良くなった様に聴こえます。
スピーカーの性能を生かすなら、発泡スチロールやインシュレーターで改善する方が良いと思います。

書込番号：18070797

[すんちゃんすんちゃん]

　直接伝わっているスピーカーの下側の振動の方が大きな影響を及ぼすとは大音響で聴かれているのですか？

　普段は和室8畳で0.1Ｗ位で60dB位の小音量なので畳からの振動は感じていません。
又、ホームシアターみたいにしている15畳（コンリ−ト床）では大音量でも振動を感じていない状況です。

部屋が振動しやすい木材系床フローリングなどで必要ですか？

ブロックを下に置かなくても良いですか？

じゅうたんなどを敷いていれば必要ありませんか？

良ければ詳しく教えて下さい。

書込番号：18071765

[AVノスタルジー]

コンクリートの方が反響は大きくなります。
コンクリートの床では、反響でホール感が出てしまいます。(コレはYouTubeを見て頂ければ分かります)

逆に壁からの距離は殆ど影響がありません！

書込番号：18073454

[AVノスタルジー]

書き忘れました！
フローリングや絨毯でも発泡スチロールには敵いません！(スピーカーの直ぐ下にスチロールやインシュレーターが一番)

それと振動自体では無く！音波が床に反射してスピーカーに悪影響を及ぼします。(硬い物の方が影響が大きい)
影響としては、低音が籠ったり・小さく成ったり・ホール感が出たりします。

書込番号：18073502

[すんちゃんすんちゃん]

　ご意見ありがとうございました。
私はパソコンでスピーカーの10cm前位で測定して確認しています。
バスレフ効果は測定が困難ですが、聴感と良く合うのは魅力であり、
中低音の盛り上がりがはっきり分かります。

　数秒間100W入力しても異常なかったパワフルなスピーカーですが、
測定信号の件でメーカーに確認中です。
終わり次第測定した周波数測定図を掲載します。

　聴感だけでなく測定することも勧めしたいと思います。　
購入前にメーカーに周波数測定図を請求したのですが、断られました。
50Hz(-10dB)〜の仕様ですが、自分で測定すると70Hz位でした。
低音が出ないのが良く理解できています。

書込番号：18106818

[goodTime123]

すんちゃんすんちゃんさん　こんにちは。

解決済みとのことですが、以下の様な記事を見つけたので書き込み致します。

なお、すんちゃんすんちゃんさんと同様に、テスト用のサイン波を再生させると、
同様なことが気になり、メーカーサポートに質問した事が有りますが、
通常の市販されている音楽データを再生させる場合、影響でないように設計され
たとのコメントでした。
それでも、気になられる場合、販売店とご相談下さいとのことでした。
また、価格帯、コストの事もご考慮願いますとの事でした。
さらに、バスレフの傾向ですともおっしゃっていました。


＞　密閉形にすると低音音圧は5dBほど悪くなりますが聴感上分かりにくいし、
＞　歪が良くなります。
＞　重低音は出ているのですが音圧が低くて感じないのでがまんして聴いています。
＞
＞　これ以外に改善できる方法はありませんか？


すんちゃんすんちゃんさんは、クチコミされた時期（2014/10/18 19:09）から、
以下の記事をご存知な上で、書き込みされたのでしょうか？


＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝
2014年09月09日
インタビュー
音質を高める技術的背景を開発者に聞く
「音の良いPC」を作るNECとヤマハ ー 豊岡工場で見た “こだわり” 技術
（コヤマタカヒロ氏）
http://www.phileweb.com/interview/article/201409/09/239_2.html

「ポート方式のバスレフ」には、風きり音によるノイズ発生という問題が・・・

小型スピーカーは非常に小さいため、ポートの径も小さく、
風が強くなり、ポートの出入り口で、空気が渦輪のように飛び出す現象を生む。

ポートの両端を開き、平坦にした形状を採用することで、空気が出るときに
渦輪にならず横方向に広がることで、ノイズの発生を防ぐ。

＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝
すんちゃんすんちゃんさんが、上記のテクニックをご存知でなかったならば、
今後、対策品を自作され装着されれば、解決策の１つになるかもしれませんね。

ビジネス的には、特許の問題が有れば、メーカーレベルで対応できないでしょ
うし、消費者レベルで自作されるしかないだろうと思います。


＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝

＞2014/10/19 16:56　[18069414]
＞サラウンド専用でしたら低音不要なので最初から密閉形に設計したほうが良いのでは？
＞と思います。

メーカーサポートに質問した事が有りますが、「サラウンド専用」ではないとのことでした。
サラウンドを考慮しながら、汎用に設計している様な事をおっしゃっていました。


＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
＞AVノスタルジーさん
＞
＞2014/10/19 22:35　[18070797]
＞スピーカーの性能を生かすなら、インシュレーターで改善する方が良いと思います。

私も、S-LM2B-LRのセッティングしてみて、その様に思います。


＝＝＝＝
＝＝＝＝

＞2014/10/29 18:57　[18106818]
＞測定信号の件でメーカーに確認中です。
＞終わり次第測定した周波数測定図を掲載します。

その後、如何されてますか？


＞50Hz(-10dB)〜の仕様ですが、自分で測定すると70Hz位でした。
＞低音が出ないのが良く理解できています。

大型スピーカーと同様の低域特性を求める事が出来ないのは、ご存知のことかと思います。
S-LM2B-LRのサイズ、価格で、これだけの音質を出せているならば、相応だと感じています。
私のところでのセッティングでは、低域３３Hzあたりまで、聴感上振動しているように思います。
バスレフポートの風きり音が「シーシー」とノイジーで、綺麗な音質ではないですが。

書込番号：18669316

[goodTime123]

言葉足らずで誤解を与えてしまいそうで気になったため、追記致します。


＞バスレフポートの風きり音が「シーシー」とノイジーで、綺麗な音質ではないですが。

とは、テスト音のサイン波を再生させた場合に、顕著な傾向であり、メーカーサポート
がおっしゃるように、市販の音楽データを再生させる時にならば、目立ちません。
時々、あれ！？っと気づくぐらいです。

書込番号：18669349

[すんちゃんすんちゃん]

　おはようございます、ご意見をありがとうございます。

　記事のポートの両端を開き、平坦にした形状を採用することで、空気が出るときに
渦輪にならず横方向に広がることで、ノイズの発生を防ぐ方法・・・・・
・・・は大音量時に問題になるのですが、記事の対策は昔からある常識ですし、完全には対策できません。
1Ｗ入力サインスイープ測定では気になりますが音楽を聴くときは感じられませんので実用上問題ない。
バスレフはポートから中音も出ますがスピーカーからの音より小さいので耳には感じないのです。
ポートが背面にあるのでそれがさらに低減できますが、
低音部で打ち消しあう凹部が発生するので周波数特性は前面ポートより悪くなります。
バスレフはポートから雑音が出て低音感が大きくなりますが、密閉形の方がすっきりした音でHiFiになります。

　ホームシアターサラウンド用に掲載してあったのでサラウンド専用と思いましたが、スピーカーはすべて汎用に使えますが、サブウーハーをつけないと重低音が出なくて本格的ステレオでは聴けないのでサラウンド専用と思うだけです。

　確かにスピーカーの性能を生かすなら、箱の振動をインシュレーターで改善する方がHiFiで良いと思いますが、単に低音感を出したいときは逆効果と思いますし、普段の音量では箱の振動が小さいので必要性を感じていません。

　測定信号の件でメーカーに確認中です、終わり次第測定した周波数測定図を掲載しますとしていましたが、
忘れていました、すみません。
http://sirasaka.blog.bbiq.jp/blog/2014/11/pioneer-s-lm2b--0454.html参照下さい。

　数回メーカーとメールをやりとりしましたが、
ピンクノイズJEITA規格テストで定格入力では無くて、瞬間入力ではなくて、最大入力電力が100Ｗとの回答でした。
最大入力電力が100Ｗなら普通は瞬間最大入力電力は200W以上になるはず？

　測定すると、ひずみが感じない定格入力電力は20Ｗ位と思います。
歪んでとても聴けない（1分）最大許容入力電力は40Ｗ位と思う。
巨大ひずみでイヤになる（1秒）瞬間最大入力電力は仕様通りの100Ｗと思います。
30秒間入力しても壊れなかったのはスピーカーについているのが珍しい保護回路の効果と思いますが、
コーン紙が前後に張り付いてすごい異音がして使い物になりません。
　実際に映画館最大ＳＰＬ95dB位より少し小さい音にして、最大20W入力しても歪の問題なく再生出来ています。
最大許容入力が100Ｗと歪んで使い物にならない世界トップの数値を誇らしげに表示するのはおかしいと思います。
歪まずにきれいに再生できる｛許容定格入力20Ｗ？｝とでも表示するほうが立派なHiFiメーカーと思うのです。

　大型スピーカーと同様の低域特性を求める事が出来ないのは誤解です。
小形スピーカーでも出せる音圧は小さくなりますが、理論上も実用上も周波数特性は同じに出来ます。
http://sirasaka.blog.bbiq.jp/blog/2014/11/7cm25-5020khz-2-807f.html参照下さい。世界一Ｆｓを低くしました。
これはS-LM2B-LRより音圧は低いのですが重低音感が少し出ます。

　ご意見のようにS-LM2B-LRはサイズ、価格で、良い音質を出せていますので、普通のコンポクラス相応だと感じます。
密閉形にしてモニタースピーカーとして重宝していますが、
普通のスピーカーなので低音共振Ｆｓが高くて音圧ＳＰＬが大きい分100Hz以下が低下し、重低音レベルが低いのです。
重低音感がないのでサブウーハーが欲しくなります。

　低域３３Hzあたりまで振動して音圧レベルが低くなっても歪むので33Hzが大きいと錯覚します。
密閉形にしても同じ位の音圧があります。測定で確認して頂けませんか？

書込番号：18669838

[|]

http://blog.goo.ne.jp/parc-audio/e/c25e0c227019ed80ad67446b2ac6b017
http://www.parc-audio.com/blog/1453

上のようなスピーカー設計者の書いたものを読むと、定格入力は機械的・熱的に耐えられるかを問題としている印象を受けます。

書込番号：18670378

[すんちゃんすんちゃん]

　Parc audio記事の紹介をありがとうございます。
すばらしい記事で大変参考になりました。
このメーカーはfostexなどよりもＦｓが低いので数値だけで低音が良く出て音質が良いユニットと分かります。
世界一Ｆｓが低いメーカーと思います。
さらにもっとＦｓが低いフルレンジを開発して欲しいと思います。
　
　Fsが低いのは低音で振動板振幅を大きくできて低音が良く出て音が良くなるが、
許容定格入力電力が小さくなるので普通のメーカーでは採用しないのに、
Parc　audio社だけはHiFiに専念しているのが記事だけでよく分かり、尊敬できるメーカーです。

　定格許容入力電力が（1）としたら、最大許容入力は（約2倍）、瞬時最大許容入力は（4倍以上）の表示が出来るので安物メーカーは瞬時最大許容入力を大きく表示します。
スピーカーの音になる効率は0.1％程度であって入力電力は熱になりますので電熱器と同じです。
定格電力の２倍や４倍の瞬間入力で壊れませんと表示するのはおかしいですよね。
表示するなら｛歪んでとても聴けませんが壊れません｝と表示すべきです。

　機械的にはエッジが振幅を支えているのでボイスコイルの底突きはありませんが、振幅を押さえるのでアンプが歪むのと同様に振幅が歪んで聴きたくない異音になります。
HiFiメーカーは歪まない定格許容入力電力を表示し、安物メーカーは瞬時最大許容入力を誇らしげに表示すると思います。

書込番号：18673238

開梱直後でも十分な音

[T-KAWA]

本機 S-LM2B-LR	A2000a(サブ)、RX-V773(メイン)	JBL4312Mはサブ(補欠)にしました	メインの高音担当 ONKYO D-057F

(注)前半はJBL4312Mの評価になっています。本機の評価は後半にあります。この
S-LM2B-LR はAV機器の拡張というよりは評価用のスピーカーとして購入しました。

　中古でYAMAHA NS-1000Mを購入してJBL4312Mをメインの機材から外し、プラズマテレビ
のサブの用のスピーカーにしてから3カ月、往年の名機 YAMAHA A2000a (アンプ)を入手
(NS-1000Mと合わせて7万円弱)し、以前から気になっていた本機 S-LM2B-LR を10,674円
で購入して、JBL4312MとともにA2000a に接続。聴き比べてみました。

　結論はJBL4312Mは中抜きというか密度の低い音というか、中音ばっかり鳴っている
カラカラな音にしかなりませんが、このS-LM2B-LRは開梱直後なのに、高音も低音も十分
な音が出ました。S-LM2B-LRの圧勝です。

　これでようやくJBL4312Mについて回る「アンプ次第でいい音が出る」とか「爆音で鳴
らして初めて鳴る」といった幻想を断ち切ることができそうです。この10,674円はいわば
勉強代。ちゃんとしたピュアアンプでいまどきのスピーカーの音と聴き比べていい音が
出なかったら、アンプとの相性ではなくほぼスピーカーの出来が悪いためいい音がしない、
と言うことができると思い、10,674円を払う気になりました。RX-V773を買うまでは
ONKYO LIVERPOOL R200 というアンプ(90年に購入)を使っていたのですが、このJBL4312M
はA2000aにつないでもR200につないでもおよそ似たような音にしかなりません。つまりは
密度の低いカラカラな音。A2000aもR200もやはり昔の音しか出ないですね。名機であって
も旧式のアンプであることを思い知らされます。

　RX-V773ではもうちょっといい音になるのですが、低音でセンモニに勝てず、高音では
D-057Fに勝てないため、JBL4312Mはメインの機材では出番がありません。

　冗談にしか聞こえないと思いますが、本機 S-LM2B-LR の低音はセンモニの低音とバッ
ティングします。音の大きさはセンモニですが、その音に混じって鳴っている本機の低音
は十分な音量が出ているため、結果的に騒音になるのです。高音はONKYO D-057Fの方が
センモニ、本機よりもいい音(大きな音で高音が綺麗に鳴る)なので、結果、このスピーカ
ーはサブの第一スピーカーにすることにしました。このスピーカーはフロントハイでは
勿体無い出来と思います。

　高音も綺麗に出るには出ます。A2000a + センモニで綺麗に出せなかった(あるいは目立
たせることができなかった)音がちゃんと聴こえました。ただ、その音量が小さいため、
ONKYO D-057Fに勝てないのです。なので、このスピーカーもメインの機材では出番があり
ません。ひとまずはプラズマテレビの音を出すためのサブのスピーカーとして使用しよう
と思います。こちらのレビューでの好評価を見て、その大きさと価格から本機の購入に
踏み切りました。エージングが不要に思えるほど十分な音がしました。評価用のスピーカ
ーとしてこの先も遊べそうです。ONKYOとの提携の影響かやや値上がりしてきていますが、
いいタイミングでの購入ができたと思います。

書込番号：17672383

[LE-8T]

折角購入された機器ですからNS-1000Mや4312Mを其れなりのSPスタンドに載せて使ってやって欲しいですかなとは思います。

A-2000aもスチールラックではなく床直置きでも良いので　土台がしっかりしたところに置き、1時間以上通電されてアンプが温まってから聴いて欲しいかなとも思います。
昔のアンプは、電源投入直後はなかなか良い音ではなりません。（エコじゃないけど）

昔のアンプなので初期性能を発揮できてる訳では無く、劣化はあるので一概には言えませんが、昔友人宅で聴いたA-2000aは、その当事のヤマハのプリメインアンプの内では出色の出来だと感じた機種ですので一言、二言書いてみました。

書込番号：17673960

[T-KAWA]

不細工ですが、落ちないよう固定	テレビラックの制約でこれ以上の高さにできません

>LE-8Tさん

レスをありがとうございます。

現在私の行っていることについてちょっと説明が必要かと思います。S-LM2B-LRの板
ですが、このスピーカーを比較対象にしてJBL4312Mの評価を行っています。

一般にAVアンプはピュアオーディオに劣ると言われている(私はそんなことはない、
もう少し正確に言うと、「いい」と思う音を出してくれたのがRX-V773というAVアン
プで、ピュアアンプで私の「いい音」を出してくれるものに出会えていない)ので、
ピュアオーディオで十分な性能のアンプ(A2000aは十分すぎるでしょう)で評価しま
しょうという趣旨の試みです。

　評価に遣っている曲はORIGINAL LOVE「Verry Best Of ORIGINAL LOVE」
(邦楽ロック)の6曲目の「Deep French Kiss」で、評価のポイントはサビ(1分を少し
過ぎたところ)の部分のカッティングギターの音を再現できるかというもの。この
評価は新しい機材を導入するたびに行っており、ONKYO D-057Fほか、あちこち
の板に結果を書き込んでいます。この曲を私のリファレンスとしており、このカ
ッティングギターの音の聴こえ方で機材の良し悪しを評価しています。

　現在メインで使用している機材はAVアンプがYAMAHA RX-V773、BDレコーダー
がPanasonic BZT910(CDプレーヤーを兼ねる)、フロントがYAMAHA NS-1000M、
サラウンドが ONKYO D-057F、あんまり意識して聴いていないのですがセンター
がYAMAHA NS-C210、フロントハイがONKYOのリサイクルショップでバラで売って
いたONKYOの小型のサラウンドスピーカーです。ちなみにC210と本機以外は全部
中古で揃えました。 DSPを7chサラウンドにするとセンモニが低音をしっかり、
D-057Fが上記のカッティングギターを鮮明な音で鳴らしてくれるので、この構
成をメインとしています。

この曲を手持ちの他の機材で鳴らしてみると

RX-V773 (DSPは2ch) + センモニ
低音しっかり + カッティングギターの音がオルガンのようなキーボードの音、
しかも意識しないと聴き逃すくらいの小音。

A2000a + センモニ
低音しっかり + カッティングギターの音がかろうじてギター音、ただし意識
しないとオルガンのようなキーボード音と間違えるレベル。

RX-V773 + センモニ + D-057F
低音しっかり + カッティングギターの音が鮮明なギター音。

RX-V773 + JBL4312M
低音不足(中音鳴りすぎ) + カッティングギターの音がほぼオルガンのような
キーボード音

A2000a + JBL4312M
中音が鳴りすぎで、密度の低い(締まりのない音というべきか)カラカラな音。
カッティングギターの音がキーボード音にしか聞こえず。

R200 + JBL4312M
中音しか聴こえない、密度の低いカラカラな音。はっきりいって「聴いてら
れない音」。

A2000a + JBL4312M の音はR200のそれと同じ傾向ということです。音に締ま
りがなく中音が鳴りすぎで中抜きとでもいうべきカラカラな鳴り方です。
A2000aでJBL4312Mを鳴らすとこうなるのでしょう。RX-V773では線が細めに
なるもののもうちょっといい音になります。

　ご紹介のように1時間ほど通電(Dなどのソース入力は行わずボリュームも
ゼロのまま待機)させたあとで鳴らしてみたら、やや締まった音になりま
した。しかしそれ以上のものではなく、上記のカッティングギターの音がしっ
かり聴こえるようになったなどということは起こらなかったですね。

　比較対象にしたS-LM2B-LRはA2000aでは、中音聴こえないほど弱い(基本
的にドンシャリ)ですが、カラカラとした音ではない締まりのある音で、
こちらの方が好みです。カッティングギターの音は聴こえるには聴こえま
すが小さい音で目立たない音です。実用までいきませんが、箱のサイズか
らすれば健闘しているという印象です。

　次にS-LM2B-LRをD-057Fに替えてRX-V773で7chサラウンドで聴
くと、A2000aと同じくカッティングギターの音は判別できますが、音が
小さくD-057Fにはかないません。さらには予想外に低音が出るため、
センモニの低音とバッティングします。D-057FはRX-V773では「線の細
い」音になり、中・低音の鳴り方がおとなしいため、センモニと良好な
補完関係となり、それでこちらをメインにしているのです。
　結果、S-LM2B-LRは JBL4312Mと同様メインの機材では出番がなく、
サブの第一スピーカーにしたということなのです。

　スピーカー台についてはセンモニを600円の万能台(木の踏み台をイメー
ジしてください)に乗せたら低音が無くなってしまい、以降スピーカーは
棚板べた置きをタブーとしました。すべてのスピーカーにインシュレー
タのような短い支柱を付けた台を作って載せているのはこの理由により
ます。センモニは中・低音担当にしているのでスピーカー台の高さは
この高さで十分です。JBL4312Mはこの高さが視聴位置の耳の高さなので
高さそのものには問題はないと思います。LR両方から音が飛び込んでき
ます。ただしカラカラな音ですが(苦笑)。

　センモニのスピーカー台がこれなのにはもうひとつ理由があって、
普段使いのテレビラックにしているスチールラックの制約でセンモニ
をこれ以上の高さに上げられないのです。先のように、D-057Fと高・
中・低音の担当を分けているので、この高さでも支障はない、という
判断です。

　こんなわけで、A2000aは往年の名機ではありますが、そんなに高い
評価になりません。パワー勝負だった80年代後半の音の色付けが私の
好みに合わないようです。AVアンプよりピュアアンプを評価する風潮
がありますが、今のところ私にはAVアンプ > ピュアアンプです。

　A2000aを買う前はデジタル入力のある ONKYO A-5VL(薄くてスピー
カー端子を2系統装備、BZT910をデジタル接続できる)とS-LM2B-LRを
評価用の機材にするつもりでした。当分は(9カ月先くらいか)買えま
せんが、いまどきのピュアアンプであるA-5VLでJBL4312Mをまた評価
することがあるかもしれません。

書込番号：17674537

[kika-inu]

少し辛口のコメントになります。

私を含め年配で且つベテランの常連さんたちは、ある意味オーディオのセオリーで頭はがちがちです。
そんな常連さんたちが、スレ主さんがアップしているオーディオ機器たちの写真を見て一番に感じる事は、おそらく、

『いろんなモノをごちゃごちゃと置いていて、機器もその中に漠然と置いているだけで、良い音が鳴っている様には見えない。』

と、いう事ではないでしょうか。

「百聞は一見に如かず」という言葉と同様に、文章を読むよりも写真の方が目に付きやすく、インパクトがあります。

スレ主さんの書いている事はそれなりに意義があるものでしょうが、アップしている写真6枚を見ると、内容よりも写真の方に目が行きがちです。

スレ主さんが、自分の書いた内容にもっと共感をしてもらいたい、もしくは意見を聞きたいのであれば、それらの写真は必要ない様に思います。

どうしても写真をアップしたいのなら、誰もが見ても内容に準じている写真が良いと思います。

だいぶ前にもスレ主さんにはアップされている写真の事を言った(書いた)記憶がありますが、不必要なモノが写りすぎで良く見えません。

例えば、2枚目の写真ですが、システム全体が写っている写真は、手前の電源のテーブルタップが写真を殺しています。
普段はそのままでも良いでしょうが、写真に撮る時は、写らない様によけるか、その時だけ外してから撮った方が、写真全体を見た時にスッキリします。

4枚目のONKYO D-057Fの写真は、スピーカーよりも後ろにある段ボール箱や右側の物体？の方が目立ちます。

スレ主さんからみるとこれが日常なので、感じない(分からない)かもしれませんが、この写真を初めて見る方は、スレ主さんが思っている様には見ないでしょう。

せっかく良い内容でも、写真次第で伝わり方は変わってきます。

この様に感じる方も多々おられると思いますので、公け場に写真をアップするのであれば、どうしたら良く見えるのか？を考えて撮った方が、内容も活きてきます。

書込番号：17675042

[T-KAWA]

ちょっと補足と、ついでに訂正です。

　スピーカーコードは同梱のもの(10m×2本)は使用せず、120円/m(税込み)程度のものを2m
×2本買ってきて使っています。スピーカーコードは品質・価格云々よりも同じ長さで最短
が基本です。価格の高い5mよりもそれなり価格の3mの方がいい音がすることを実際に聴き
比べてみて実感しています。

　10mのコードが同梱とは、もともとサラウンドバックでの使用が想定されているようです。
実際5月の東京旅行でアキバヨドバシで実物を見たときは、サラウンドバックで接続されて
おり、蚊の鳴くような小さな音でした(←我ながらこの試聴結果でよく買おうと思ったもの)。
　同シリーズのトールボーイS-LM2-LRと一緒に使うならいいですが、単独で使ってみると
フロントハイやサラウンドバックで使うのが勿体無く感じます。

訂正です

>評価に遣っている曲は　(誤)
評価に使っている曲は　　(正)

>A2000a + センモニ　　(誤)
低音しっかり + カッティングギターの音がかろうじてギター音、ただし意識
しないとオルガンのようなキーボード音と間違えるレベル。

A2000a + センモニ　　　(正)
低音しっかり + カッティングギターの音は聴こえるがほとんどオルガンのよ
うなキーボード音。

上記はBZT910をVT3(プラズマ)にHDMI接続させて、VT3でアナログ変換した
音をA2000aで出した音でした。HDMI接続からアナログ変換させたらちょっと
いい音になりました。アナログ接続ではRX-V773 + センモニよりやや高音が
出るくらいで、ギターの音はしなかったですね。

>1時間ほど通電(Dなどのソース入力は行わず　　(誤)
1時間ほど通電(CDなどのソース入力は行わず　　(正)

>箱のサイズからすれば健闘しているという印象です。 　　(誤)
箱のサイズをみればかなり健がんばっているといえます。　(正)

高音は実用に耐える音量ではないので、ちょっとニュアンスを下げました。

>中音聴こえないほど弱い　　(誤)
中音が聴こえないほど弱い　　(正)

元々がドンシャリ気味です。A2000aのトーンコントロールは全部12時にしているので

>棚板べた置きをタブーとしました。　　　　　　(誤)
床/底板/棚板べた置きをタブーとしました。　　(正)

最初はさすがに床べた置きに抵抗があって板を2枚敷いてしましたが、床が振動した
(ブーミーな音というか)ので、現在のスピーカー台にしました。床鳴りは止み、
十分な低音も出るようになりました。

>普段使いのテレビラックにしているスチールラックの制約で 　(誤)
普段使いのテレビを入れているスチールラックの制約で　　　　(正)

日本語がおかしかったので。

書込番号：17675096

[LE-8T]

小生自身のの部屋も雑然としてるのでごちゃごちゃと物が溢れかえってても気に為らないし、機器の段重ねも発熱に問題ない機器に関しては実際重ね置きしてるシステムもあるので気にしてません。

ただ、ベストでない状態（小生の個人的な考え）と思われるセッティングで比較し、駄目だしされてもと思っただけです。（確かに頭の固い思考だとは思いますが）
変な例えですが、スポーツカーにエコタイヤをつけてコーナーで曲がり難いとか言ってるような感じ。


部屋の制約はあるでしょうが、試しにSPを前に出してスタンド（椅子を代用でも？）にセットして聞いてみるとか　それこそ柔軟に試すことくらいは出来るのではないでしょうか？
アンプにしても発熱が恐ろしくて1時間程度も通電できないのならラックから降ろして2〜3時間は試しに聞けるのでは？

嫌がられる事を書きましたが、こういう考え方をする人間も居るという事で・・・

書込番号：17676306

[T2A]

＞スポーツカーにエコタイヤをつけてコーナーで曲がり難いとか言ってる

エコタイヤでも、適切な速度、適切なブレーキングをしている限り曲がりにくいと感じることはないと思います。
速度違反や、ドライビングテクの無さの方が問題な気がします、なんてことはどうでもよくて。いあ、よくないというか、これをオーディオに当てはめると、結構いい喩えな気がしますね。

セッティングの大切さってのはありますよね。

車の乗り方とおなじで、オーディオにも使い方ってのはあると思うんですよね。
スレ主さんの実験は面白いと思うし、こういう実験はお金がかかりますが、やれるならやってみるのはいい事だとおもいます。
そして、その先、じゃあ、その機材たちをどう使いこなしていって、どういう結果がでるのか。
さらに、先の実験もあるわけですね。
写真がどうのって意見もありますが、オーディオは個人の楽しみですから、どんどん遊んで欲しいと思っています。

スピーカーって面白いですよね、ユニットだけが音をだしているのではなく、箱が揺れて音がでてますし、その箱から出る振動が、床、壁に影響して、これが音質を変えていく。
スピーカーと、床、壁との関係を変えていくと、今まで聞こえなかった音が聞こえたり、製品の音質的イメージがかわっていきます。
そのためのスタンド、そのためのアクセサリーが沢山あります。

大きなスピーカーには大きなスピーカーの、ちいさなスピーカーにはちいさなスピーカーの面白さと同時に、違う使いこなしが必要です。
スレ主さんは、そういうことを遊びながら楽しんで実験できる環境があるので、これはすごく幸せなことですから、その幸せを存分に生かしたオーディオライフを送って欲しいと思います。

センモニは、中年以上の年代からすると非常に思い入れの強いスピーカーですし、２０００aも同じくなアンプですから、大事につかってあげてくださいね。

書込番号：17679383

[ガレット２]

お薦めの製品はないかなとネットで探してたら、ローボードタイプで３万円台くらいの
まあまあ良さげなラックが生産中止になっている事が多いです。
マニア推薦の物は６〜８万円くらいする上に、奥行が58cmとかは部屋が狭くなります。
かといって、AV用で奥行40cmだと、A-2000aクラスの物が乗りません。

ハミレックスのR-1712とか良さげに見えます。
31,000円で入手可能ですが前述のとおり生産完了です。B-3522なら現行品です。
http://kakaku.com/item/K0000650237/
http://kakaku.com/item/K0000649894/
ただし、ラック上部にプラズマだと、A-2000aはラック内部になるのでガラス扉を外すとか、
別に、オープンなGTラック風の製品を探すとかの必要があります。(値段高いですが。)
http://www.bestgate.net/rack_pioneer_bht500.html

スタンドはSB-352とか。
http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_510.html

NS-1000の足元にはこれとか。
http://www.hayami.co.jp/hamilex/products/private_hamilex/private_hamilex_473.html

ラックとかスタンドはどうしても後回しになりますが、足元がしっかりしていないと、
力強い低音やキレイな音の響きは望めません。まずは、木製のがっしりして物が定石です。
また大変とは思いますが、思い切って部屋のレイアウトの刷新を図ってはいかがでしょうか。
中央にプラズマがあるようですので、NS-1000上の液晶はそれこそ部屋の隅に転がしておくとか。

A-2000aも経年劣化はあるはずですが、30年前の製品はメーカーが対応しないでしょうから、
長く使うならば、メンテしてくれる業者を探すのも、今後必要かと思います。
これも業者が色々あるので一苦労ですが、私は近くにこんな業者があるので助っています。
http://www.audio-se.com/
もっともメンテ済を謳っている中古の購入であれば、故障しない限りは大丈夫だとは思います。
ただし、旧式の製品を維持するのは結構予算が必要な場合も多いです。
ちょっとした故障で2-3万円が飛んでいくので、ぶっちゃけ、その予算でPMA-390REが買えてしまいますね。

書込番号：17751431