Crucial m4 CT128M4SSD2
最大リード415MB/s、最大ライト175MB/sのSATA 6Gbps対応SSD（128GB）
容量：128GB 規格サイズ：2.5インチ インターフェイス：Serial ATA 6Gb/s フラッシュメモリタイプ：MLC 読込速度：500MB/s 書込速度：175MB/s
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このページのスレッド一覧（全60スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 「Ultra DMA モード」 を確認して下さい！ 5？ 6？ |
2 | 19 | 2012年8月8日 21:11 |
| 『HyperDuoとOSのインストール』 |
0 | 5 | 2012年7月19日 04:29 |
| Windows Vista でのTrim |
0 | 2 | 2012年5月21日 01:14 |
| OSの保存場所として |
0 | 5 | 2012年5月19日 21:18 |
| スタンバイモードや休止モードをサポートしるでしょうか？ |
0 | 3 | 2012年5月18日 21:01 |
| SSD 10台 Raid0化 |
0 | 9 | 2012年5月12日 21:09 |
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SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
Win7環境でP67マザーにこのSSDをSATAⅢ接続（AHCIモード）で使用中です。
（IRSTは個人的に好きでないので一度も入れていません）
ベンチなどの速度は概ね他のユーザーさんと同レベルで問題ないのですが
デバマネからSSDを繋いでいる「IED ATA/ATAPIコントローラー」
の「ATA Channel 0」を確認すると「Ultra DMA モード 5」になっていました。
他のHDDと接続している「ATA Channel」は「Ultra DMA モード 6」と
なっているものもあります。
（光学ドライブも「Ultra DMA モード 5」）
みなさんのSSD（m4 CT128M4SSD2）ではUltra DMA モード は
いくつになっていますでしょうか？
SSDだと5になるのでしょうか？
検索したら同じように5の方もお一人ヒットしました
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000248008/SortID=13395495/
>SSD が Ultra DMA モード 5 と認識されているのが気になるところ
SSDだと5が標準なのでしょうか？
みなさんのWin7環境での転送モード（「Ultra DMA モード）をお教え下さい。
0点
5だろうと6だろうと表記上の違いしかなく、どちらでも実質的には同じです。
元々Ultra DMA 6は133MB/sを理論転送速度とする転送モードのことなんですが、それ以上の数値が出ていることから
表記が関係無いことが分かると思います。
嫌っているIRSTを入れるとその表記も無くなって気にならなくなります。
何にせよ気にしたり人に聞いても大して意味はありません。
書込番号：14906870
1点
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AHCIモード |
AHCIモードにすると画像のようになりますよね、
DVDドライブもAHCIモードになってます。
書込番号：14907044
1点
現状IDEモードになってますね。
Microsoft FIX it 50470 を適応してから BIOS でAHCIに変更。
http://support.microsoft.com/kb/922976/ja
書込番号：14907127
0点
皆さんお返事ありがとうございます。
>甜さん
>5だろうと6だろうと表記上の違いしかなく、どちらでも実質的には同じです。
なるほど、変わらないのですか。
>IRSTを入れるとその表記も無くなって気にならなくなります。
そのようですね。
でも入れたくないのですよね。
>1981sinichirouさん
せっかくですが、質問文にもあるように、そこではなく
「ATA Channel 0」の転送モード（「Ultra DMA モード）を
教えて頂きたいのですが…
そこは6チップですが私もAHCIで同じです。
画像を引用させて頂きますが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000248008/SortID=13395495/ImageID=1007816/
が知りたいのです。
書込番号：14907212
0点
P67マザー の型番を書いてくだされ。
書込番号：14907270
0点
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接続別にして |
あ！ たぶん 見ている場所が 違っているだけですね。
画像のようにして見てください。
書込番号：14907312
0点
えーと
確認してみました、
現在3つ生きていまして、１つは6あとの2つは5です、
接続コネクターを確認しないとはっきりした事は言えませんが、
おそらくSSD接続のものが6だと思います。
なおIRSTなるものはインストールしていません。
win7をインストールした後だったので、IDEモードで起動中にレジストリの２か所を書き換えてから再起動途中でBIOSに入りAHCIに変更しました。起動中に自動でドライバーを読み込んでくれます、立ち上がった後再起動でAHCIモードで使えるようになりました。私のはSATAⅡ仕様なので遅いのもしかたないかも？
使っているSSDはwin8-64bitが↓これです＾＾
http://review.kakaku.com/review/K0000383964/
書込番号：14907449
0点
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デバイスマネジャー |
BIOS で AHCI にしてあるなら
マザーのSATA0 ポート が 画像でいう ATA Channel0 では ありません。
画像のような関係になっています。
書込番号：14907653
0点
回答ありがとうございます。
1981sinichirouさん
参考になります。
＞現在3つ生きていまして、１つは6あとの2つは5です、
＞接続コネクターを確認しないとはっきりした事は言えませんが、
＞おそらくSSD接続のものが6だと思います。
通常はATA Channel 0のSATAⅢ（INTELネイティブの場合）に
SSDは接続されているのが普通です。
そちら（ATA Channel 0）は5と6どちらでしたでしょうか？
（自作の基本は通常は若い番号のポートにシステムドライブ（SSD）が普通ですよね）
you-wishさん
その解説図ですが違うと思います…。
かなり大きな事実誤認をされているかと。
Intel 6 Series Chipset Family 6 Port SATA AHCI Controllerが
上記の6つのSATAポートを制御しているものと思われます。
（SATAⅢ2コ、SATAⅡ4コ）
書込番号：14907988
0点
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|---|---|
sata2sata2さん こんにちは。
SSDが「Ultra DMA モード 5」で、HDDが「Ultra DMA モード 6」だと気分的に損をしている気がしてイマイチですよね。
私のところではマザーボードにG45M-FIDRを使った場合、「PIO モード 4」になってしまうことが時々あります。
速度は変化しないけど、これを見ると損をしている気分が倍化するので、出来るだけ「IRST」を入れることにしています。
書込番号：14908031
0点
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SATA Controller で動いている |
sata2sata2さん
う～ん と思いきや 確かに 詳細設定 Ultra DMA 6 となっていますね。 133MB/s= Ultra DMA 6 です。ここにSATA3,SATA2の表記があれば 問題ないのだが、実際ない。
接続している大元が SATA Controllerになっているので SATA モードで動いていると解釈している。
IDEモードには PIO 0 ～Ultra DMA6 まで
SATAモードには
SATA(150MB/s) ATA2(300MB/s)SATA3(600MB/s)
書込番号：14908225
0点
実はPCケースを変えたんですが、前から接続ポートはどれでも良い気がしていました、
今の構成はwin-XP-32bitとwin-7-32bitとwin-7-64bitとwin-8-64bit、DVDドライブとデータ用HDDと残り1つはホットプラグベイを予備としています。
OSは単体で起動できるようにしています。
０番に接続したほうが速いんですかね？
書込番号：14908690
0点
1981sinichirouさんへ
マザーの型番 次第ですが、
BIOS でAHCIに変えられているので SATAポートがSATA2,SATA3の区別がないマザーで すべて同じ規格のポートならば、どのポートでも 同じです。ただ 起動順番が 何かやろうとする時に入れ替わり難いようにできるだけ SATA0 ポートに OS入りのSSD(HDD)を繋いだ方がいい。同じ規格なら 同じSATA(AHCI)モードのスピードが出ます。
もしBIOS-IDEモードでしたら 遅いままで CDMベンチだと150MB/s 以下しか出ない。
書込番号：14908749
0点
[訂正]BIOS-IDEモードでしたら 遅いままで
CDMベンチだと150MB/s 以下しか出ない → AHCIモード時 より かなり 低いスピードしか出ない。
書込番号：14908799
0点
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おはようございます
you-wishさん 私首を突っ込みすぎました（苦笑）
私のは古いタイプのマザーですべてSATAⅡ仕様です、
SATAⅢとSATAⅡがあるものならSATAⅢに接続したほうが速いですね。
パソコンは出し入れが大変なので確認はすぐにできませんのであしからずm(_ _)m
参考画像 チャンネル５がモード6になってます。
書込番号：14909063
0点
皆さんお世話様です。
>Eosysさん
とても参考になります。
私も正にその状態です。
速度の速いSSD、しかもSATAⅢ接続が Ultra DMA モード 5
速度の遅いHDD、しかもSATAⅡ接続が Ultra DMA モード 6
なんかしっくりいきません…。
IRSTはショップの店員さんが
「あれは多少、速度が上下するけど不安定になりやすいので
入れない方が無難。速くなってもちょっと速くなる程度だよ」
と言われたので入れておりません。
実際、IRSR絡みのトラブルも数多く報告されているようですしね。
（詳しくは知りませんが環境を選ぶようですね）
>you-wishさん
ちょっとその画像ですと私の勉強不足かも知れませんが分かりにくいですね。
Eosysさんのような画像だとどのデバイス（SSD）が、どの転送モードに
なっているのか一目瞭然なのですが・・・。
いずれにしてもEosysさんや私の貼った参考画像の方のように、
HDDは Ultra DMA モード 6 なのに速度の速いSSDがなぜか
Ultra DMA モード 5 になることが多いようですね。
情報が少ないので断言はできませんが…。
場合によってはEosysさんのようにPIOにもなるようでよく分かりませんね。
さすがに私はPIOにはなりませんが…。
謎は深まるばかりです。
ググってもそのあたりはほとんどヒットしないので困っています。
皆さんIRSTを入れているからなのかな？
書込番号：14909220
0点
sata2sata2さん
ひょっとして これに関係している事なのかな？違っていたら、スルーで ^_^;
NVIDIAのチップセットで SATAモードが落ちる(AMD でも あったような記憶が)類似例なのかな？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0537/#14891617
M4のファームアップで 速度低下 再度ファームアップして 直った。
http://plo3110.blog7.fc2.com/blog-entry-1061.html
書込番号：14909546
0点
sata2sata2さん こんにちは。
他の方のSSDは「Ultra DMA モード 6」になっているので、単純にCrucial SSD(m4)は「Ultra DMA モード 5」が仕様
と考えるのが精神衛生上いいんじゃないかと。
少し話題がそれますが、私の環境では表示の部分でもう一つ気に入らない所があります。
レジストリの項目
HKEY_LOCAL_MACHINE→SYSTEM→CurrentControlSet→Class→{4D36E96A-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}
この中の0000、0001、・・・がSATAポートの順番と対応していると思っていたのですが、
「0000→SSD」であってほしい所が「0001→SSD」になっています。どうやっても変わりません。
もしかしたらこの辺が「PIO モード 4」になってしまう原因かもと思って調べていた時期がありましたが
結局迷宮入りしてしまいました。
書込番号：14911437
0点
申し訳ございません。誤解してしまう書き方をしたようです。
＞「0000→SSD」であってほしい所が「0001→SSD」になっています。どうやっても変わりません。
正確には
「0000→Intel(R) ICH10R SATA AHCI Controller」であってほしい所が
「0001→Intel(R) ICH10R SATA AHCI Controller」になっています。どうやっても変わりません。
です。
書込番号：14911535
0点
SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
こんにちは、ただいまPCを自作中のゆういちろうと申します。
簡単な構成は以下の通りです。
CPU:i7-3930k
M/B:ASRock X79 Extreme9
CPUクーラー：RTS2011LC
メモリ：キングストンHyperX-4GB*4枚
GPU:GTX680-Lightning*1枚
SSD①(HDDのキャッシュ用):Crucial CT064M4SSD2 64GB
SSD②(システム用)：Intel 330Series 120GB
HDD:HGST 0S03191 2TB
DVD：DVR-219L-BK
PWR：Corcair CMPSU-850AX
OS:Windows7 Pro 64bit
SSDを使ってのHyperDuo構成に興味がありますが、まだ組み立て段階で、
電源すら入れておりませんが、初めてのOSインストール&SSD導入のため、
手順がこれで大丈夫かどうかご指摘お願い致します。
①,電源付属のSATAケーブルを使って、HDD,SSD①,SSD②を接続する。
※キャッシュ用SSDはSATA3_M0,HDDはSATA3_M1へ
システム用SSDはSATA3_0へ
光学ドライブはSATA2_3へ
②,電源ケーブルをすべてM/B,GPU,その他周辺機器に接続する。
③,電源本体のスイッチを入れる。
※そのあとOSインストールディスクを光学ドライブに入れて、パソコンの電源を入れる。
④,BIOS起動を待ち、ASRock UEFIで各種設定を行う。
※ブート順位を１．光学ドライブ ２．SSD② ３．SSD① ４．HDDにする。
SATAモードをRAIDモードへ変更する。
⑤,BIOSの設定を保存し再起動する。
⑥,再起動時にSSDのコントローラーのBIOSをCtrl+M/Ctrl+Iで開く。
⑦,HyperDuoを設定する。Safeモード/Capacityモードの選択。
【疑問】：SSDは２つ使いますが、どちらのコントローラーBIOSが起動するのでしょう？
また、HyperDuoはOSインストール後でも組むことは可能なのでしょうか？
間違っていたり、微妙な点があればご指摘くださると助かります。m(__)m
0点
OSを入れるSSDをSATA3_0につなぐならチップセットのSATAはRAIDモードにする必要は無し。
SATAコントローラがMarvellとIntelとで全く関係ありません。
Ctrl+Iも必要ありません。
最初はOSを入れるSSDと光学ドライブだけをつないでOSを入れて下さい。
あとは実際にやれば分かるので、ぐだぐだ考えずに実践することです。
書込番号：14825274
0点
oゆういちろうoさん
SATA3---SSD AHCIで インストールですよ。それから
marvellの最新のDriver 入れてから こちらは データを扱う。
marvell--SSD,HDD----RAID 好きな方を試せばいい。
書込番号：14825501
0点
甜さん、you-wishさん、ありがとうございます。
ということは、AHCIモードでインストールを進めればよいのですね。
各種ドライバ類は、OSインストール後にデスクトップ画面上で、
付属のDVDなり、Internet Explorerから探してDLすればよいのでしょうか？
OSインストール後にHyperDuoを設定すると、OSの再インストール･･･と
解釈してしまった書き物があって、完全に頭が？状態でした。
２方がおっしゃるようにそもそもRAIDモードでないのであれば、関係はないようですね。
書込番号：14826538
0点
≪追記です。
最低限のドライバ類はすべてシステムSSDに入れてしまっても問題ないでしょうか？
どこまでの範囲でシステムSSDに必要なアプリケーションを入れてやればよいのか
微妙なところです。
書込番号：14826542
0点
システムSSDには 当然必要なものは すべて入れる。
Windows UPDATEも済ませてから marvell SSD HDDを行えば良いです。
レッツ ゴー！
当たって砕けよ! それが 自作ですよ。
書込番号：14826549
0点
SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
システムドライブをこのSSDに置き換えようかと考えていますが、訳があってWindows７ではなく、Vistaになります。
VistaではTrim Commandがサポートされてないそうですが、なにか適当なソフトウェアってありますか？
それとも最近のSSD/Marvellのコントローラーであれば、あまり気にする必要はないのでしょうか？
0点
Intel SSD 330/520ならTRIM機能のある専用ソフトが使えるので、まだ買ってないならそちらから選んではどうでしょうか。
ソフトはこういうやつです。
http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=18455&ProdId=3472&lang=jpn&OSVersion=Windows%20XP%20%20*&DownloadType=
書込番号：14578099
0点
甜さん、
アドバイスありがとうございました。ちょっと古いですがこんな記事をみつけました。
http://www.dosv.jp/other/1005/18.htm
この時点では、Crucial C300になりますが、速度低下はほとんどなく（１０％程度）
trimを有効にして復活したIntelと同程度の数値になってるようです。
今はどうかわかりませんが、やはりCrucialを中心に検討しようと思います。
書込番号：14586360
0点
SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
始めまして。
初めて自作でPCを作ろうと思いますので､アドバイスいただきたく。
OS（Win7 64）をコレに入れようと思います。
今後導入予定のソフトもアプリフォルダーに入るでしょうから、このSSDに入っていることになると思います。
データは１TのHDDに保管しようと思います。
さて質問ですが
OSをインストールする際にSSDを指定できますか？
また、データの保管場所としてHDDを例えばDドライブとして指定できるでしょうか？
パーテーション切っているわけではないので､CとかDと言う概念がおかしいのかもしれませんが。
どなたかアドバイスを頂けると助かります。
0点
両方とも可能です。
HDDを外しておかないと起動用の隠しパーティションがHDD内にできる可能性がありますので。
書込番号：14580189
0点
SSDにOSをインストールし、HDDにデータを保存、という方法は難しくありませんよ。
実際私もそうしています。
OSのインストール先は、途中で聞かれますからご安心を。
間違ってHDDを指定しないようにだけ、気を付けてください。
そうすれば、自動的にSSDがC、HDDがDドライブになります。
書込番号：14580201
0点
補足的に。
OSをインストールするときには、OSをインストールする先(保存先とは言いません)のドライブと光学ドライブ以外は、外しておきましょう。USBメモリカード等もです。でないと、SSDのドライブ名がC:以外になることがあります。また、間違えて違うドライブをフォーマットしたしまったという事故も防げます。
C:以外のドライブについては、後でドライブ名を好きに変えることが出来ますので。HDDはD:だろうがE:だろうが、好きな番号にして下さい。
書込番号：14580208
0点
SSDにシステム、HDDにデータはよくある構成ですね。
OSインストールで、SSDを選択すれば可能です。インストール時にSSDのみに、HDDは外しておけば迷うことはありません。
＞データの保管場所としてHDDを例えばDドライブとして指定できるでしょうか？
例えば、デジカメの写真データをPCに移すときDドライブ(HDD)にすれば良いだけです。
また、Excelなどで作ったデータを保存するさい、保存先をDドライブ(HDD)をすれば良いですね。
書込番号：14580221
0点
皆さん、早速の詳しいご回答ありがとうございました。
これで安心してOSをインストールすることが出来そうです。
早い立ち上がりが期待できそうです。
OSインストール時、HDDの接続を外すのが肝ですね。
重ねてありがとうございます。
書込番号：14581009
0点
SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
富士通FMV B8250(XP)での使用を考えています。現状、KingstonのSSDを搭載し、電車の乗り継ぎや短時間の移動時に、シャットダウンではなく、休止状態にして使っています。このSSDでは、正常に休止状態やスタンバイから復帰できるでしょうか？
当方の環境は、下記の通りです。
OS : Windows XP Professional SP3 [5.1 Build 2600] (x86)
Chipset: Intel(R) ICH7M/MDH SATA AHCI Controller [ATA]
Model : Kingston SSDNow V Series 64GB
チップセットがIntel945の古いノートPCなので、高速の6Gb/sにする意味はあまり無いと思いますが、仕事にも使うので、安定稼動と機動性を優先して考えています。
0点
スタンバイや休止が出来るかは、SSDとは関係ないです。
書込番号：14543104
0点
大丈夫です。
関係ないですが、古い電源でWin7のスリープからの復帰をすると
エラーになった方がいるようです。
書込番号：14543157
0点
KAZU0002さん、nobuyoshiさん、アドバイスありがとうございます。
しかしこの商品、暴落が止まらないですね。2店が競って大手まで追随。週末特価セールを使えば既に1万円切りますね。カード払いならポイントも増額。。。。もう少し待とうかどうしよか。悩みどころです。
書込番号：14576967
0点
SSD > crucial > Crucial m4 CT128M4SSD2
皆様、初めまして
ビギナーではありますが、質問させて頂きます。
CT128M4SSD2を10台程購入しまして、Raid0化を検討しております。
それに伴って、ハードウェアRaidを選択したいと考えております。
10台Raid0可能なRaidカードはありますでしょうか？
また、お勧めのRaid0対応カードをご教示頂ければ幸いです。
10台の場合にて速度に対してボトルネックにならないカードをアドバイス下さい。
Raidは初めて挑戦しますが、Raid0の場合は冗長化ではない為にクラッシュのリスクが増大する様ですが、10台Raidですと危険性は相当なものなのでしょうか？
勿論、バックアップはしますし、リスクも承知の上なのです。
複数台での経験者の方、アドバイス賜りたいです。
それから10台sataケーブルをm/bに接続することになるのでしょうか？
または、Raid0カードにsataケーブルを10ポート接続するのでしょうか？
合わせてご教示賜りたく存じます。
このCT128M4SSD2以外のssdでお勧めの物があれば検討しますので、宜しければお願いします。
最後に、自分で調べろやビギナーはよせ等の返答は一切不要です。ネットで調べましたが、複数台Raidを行なっている方は見かけましたが、流石に10台となると見かけなかった為にこの場をお借りしましてご教示をお願いしている所存です。そして、当方はRaidビギナーではありますが、他人には迷惑をお掛けしませんし、寧ろビギナーだからこそ挑戦してみたいと考えております。
皆様、駄文ではありますが宜しくお願い致します。
0点
ブツは買って用意してるけど面倒くさくなって放置してるﾛｸでも無い人です。
カードのオススメ品は九十九さんでも取扱始めた
3R、後は老舗のアダプテク、ARECAの3社から選ばれると宜しいかと。
オリオスペックさんとこのサイトを見るのが判りやすいかな。
ケーブルがどんなんかと言えば要は四つ又分岐ケーブルを使うですよ。
私は既にM4買って数揃えちゃってますんで
スレ主さんには他のSSDで試して欲しかったりしますけどね(^.^)b
書込番号：14552226
0点
Ｙｏｎｅ－ｇ＠♪さん
早々の返答有難うございます。
現物は未だ購入しておりません。
是非オススメのssdをアドバイスして下さいませ。
書込番号：14552241
0点
8台の高速SSDで最強RAID PCを作る（Crucial m4 x8個）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/technique/20110826/1036244/
HIGHPOINT
RocketRAID 2720 (SAS/SATA 6Gb/s/RAID) 8台用
http://kakaku.com/item/K0000090283/
\49,999
Crucial m4を8個で試しました！ という楽しいレビューまでは見たことあるんですが、10個は見たことないですね。
PCI Express 2.0 x8レーンに繋いでも片方向4GB/sまでなので、Crucial m4が1台500MB/sで x10台だとなんか計算上足りなくなる。
どうも、単純に8倍、10倍はいかないようです。（書き込み性能は伸びます）
8台の高速SSDで作ったRAID0はどれだけ速いか
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/technique/20110826/1036244/?SS=imgview&FD=-2083824801
>>10台Raidですと危険性は相当なものなのでしょうか？
10倍以上はぶっ壊れやすくなるんですが、SSDなのでHDDよりはずっとマシなのでは。
書込番号：14552264
0点
kokonoe_hさん
返答有難うございます。
やっぱり現状だとPCIレーンの方がボトルネックになってくるんですね。
書込番号：14552325
0点
2GB/sを超えるスペックをもつインターフェースカードがどれだけあったかな？
書込番号：14552369
0点
紹介程度ですが…
m4が鉄板ではあるんですがプレク、インテルの新作に加えOCZのﾊﾞｰﾃｯｸｽ4がﾌｧｰﾑｳｪｱで化けたと話題に上がってますね。
ただですよ、今どきのオンボードRAIDも良い数値出てますよね…。
パーシモン1Wさんのレスにもありますが
ハードウェアレイドのカードって新作がなかなか出なくて
マザー規格、CPU規格の更新速度に明らかに追い付いていません。
一枚安くて4～5万、24chだと12万から14万ほどしますしケーブルも別仕立て…
カードの仕様や機能についてはじっくり調べられると良いです。
書込番号：14552438
0点
気長に待てるならPCIex3.0nativeな速度の稼げるカードが出るのを待つってのもありかもしれませんがね。
現行2.0で帯域幅は8レーンまでの速度。
ARECAも1882シリーズ出しましたがぱっとしない話で私もまだ1880のままです。
そこらで3Rのメガレイドが按配良いとの話題が昨年の夏か秋にしてたんだっけかな？
まぁ馬鹿積みレイドの話題はこのSSD板よりインターフェースカードの板の方が「深い」方々が出没しますよ。
書込番号：14552533
0点
失礼しました。
オススメカードベンダー名前間違えてましたね。
3Rってどこの接着剤屋書いてんだ私…LSIの意味です、すいません。
最近九十九さんで常備在庫されるようになった品です。
価格コムや子猫さんのインターフェースカードの過去ログ、レビュー記事も読まれておくと良いかと思います。
書込番号：14554031
0点
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