DIGA DMR-BZT9000 のクチコミ掲示板

何で高いの？

[RXー１78]

このレコーダー色々と音や映像にこだわっているみたいだけど
１テラモデルに比べても値段は３倍以上、そんなに違うのですか？

書込番号：13747010

[ひでたんたん]

高くてもそれだけの価値を認めた人が購入するモデルです。
一般的に利益率が高いので同時期に出たレコの開発費回収に役立っているはず。

書込番号：13747049

[ひまＪＩＮ]

普通の人が普通に使う分には大きな差は無いでしょう。
違いが分かる人にしか分からないと思います。

書込番号：13747076

[RXー１78]

価値ってなんですかね？
以前少なくとも100万以上音と映像にかけなければ、高級機の真価を発揮
出来ないとの記事を見たのですが、どなんでしょう？

書込番号：13747096

[柊の森]

値段の差ほど性能に差が出る訳ではありません。
“わずかな差”の為にどれだけ投資できるかです。
この機種を買う人はアンプやケーブル等にも“わずかな差”の為に投資している筈です。
それでも所謂ハイエンドオーディオのＣＤプレーヤーからみれば安い方だと思う人もいます。

書込番号：13747121

[ずるずるむけポン]

皆さんの書き込みのとおりですね。
HD環境ですと普及機でも相応のクオリティはあるので、上級モデルとの違いはわかり辛いでしょうね。
あとは『わずかな違いのために投資できるか？』ってことでしょう。

BZT9000の必要性がない又は価値が感じられない方に、BZT9000の良さを説明しても「あっそ」で終わりでしょうし。

書込番号：13747145

[冷やかし大王]

100万以上かけていなくても、憧れて買う方もいるはずです。
それに安い機器だからといって必ずしも変化がわからないということはありません。

差があるから買うでなくてもよいはずです。
所有欲を満たすのが買い物なのではないでしょうか。

書込番号：13747171

[ひまＪＩＮ]

機器性能、機能以前にBZT9000は筐体の見た目が普及機とは大きく違います。
凝ったアルミシャーシと3.5ｍｍの天板など、いかにも高級機って匂いがします。
安っぽい普及機とは雲泥の差ですね。

書込番号：13747231

[RXー１78]

よくレギュラーガソリン指定の車にハイオクガソリン入れて
燃費がよくなったとかパワーがでるようになったとかの話をききますが
絶対にそんなわけはないのに、信じている人がいるのに驚きますが
この機種も大半の人は高いから音も映像もよくなると、違いが分かる環境
がないのに、知らないまま購入しているのですかね？

書込番号：13747306

[ずるずるむけポン]

>>この機種も大半の人は高いから音も映像もよくなると､違いが分かる環境
>>がないのに､知らないまま購入しているのですかね?

別にどっちだっていいじゃない？自分の懐が痛む訳じゃない。AV機器なんて自己満足の世界なんだし。

書込番号：13747347

[江戸ッ子修治]

横スレで申し訳ないが

>>絶対にそんなわけはないのに、信じている人がいるのに驚きますが

違いはあるよ。
あんたが知らないだけ。
古い50ccのなるべく非力なスクーターで試すとよくわかる。
加速も最高スピードも変わる。

書込番号：13747351

[黒蜜飴玉]

＞この機種も大半の人は高いから音も映像もよくなると
＞違いが分かる環境がないのに、知らないまま購入しているのですかね？

いやそこら全てを理解している人が買う機種です。
というか他人がどういう理由でこの機種を買おうとスレ主さんには関係ないと思うのですが、なぜそこを気にするのですか？

書込番号：13747355

[メジロデュラン]

わかりやすく述べると、クルマでたとえるなら、マーチとGTRくらいの差ですかね。 笑

書込番号：13747443

[冷やかし大王]

買ってみればわかりますよ。

買ってプアな環境とリッチな環境で比較してみてください。
音響だけではなく、ぜひモニターも100インチ以上で100万以上をかけてください。

買って体験しないと価値はわかりませんね。
私はスペック表とカタログみてヨダレを垂らすくらいですが、メーカーのこだわりが見てとれるので価値がないとは考えた事はありません。

カタログ等を見てもわからないなら買って体験するか、高級家電には縁がないという事です。

例えがでましたので私も。

クラウンを買わないのにその価値を質問している事に等しい。
私も社長に運転させられた時わかりました。
疲れにくいのが一番素晴らしいですが、オールマイティに一級でした。
まあ普段が10年前の軽自動車だから尚更です。

書込番号：13747595

[りふれっくすくす]

私はスレ主さんと同意だなあ。

今、タイの洪水でHDDの価格が異常な価格になってるけど、それは置いておいて。

外付けHDDにすればそれでいいじゃんと思うかも知れないけど、結構邪魔なんですよね。

で、3TBだけなぜ高い？というのも普通の疑問と思います。

先日、某オークションで以下の機器の3TB換装（3万にて）を請け負ってる人が居ましたね。

TZ-BDT910M/TZ-BDT910F/TZ-BDT910P
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110128-2/jn110128-2.html
（今はやってないですが・・・ＨＤＤの高騰のためか）
ＳＴＢとは言ってもＢＤレコーダーには違いないので＋3万で500GBから3TBへアップしてくれて
いたようです。

この機種についてもＨＤＤの価格だけ考えれば異常な価格設定だと思います。

通常の廉価版に3TB入れて10万以下で売るのがまともな会社のやる事です。

それで、画質の良いのが欲しい人はBDレコーダーなんて買わないで普通にＢＤプレーヤー
買います。こだわりがあればあるほどね。所詮レコーダーはレコーダーですから。

いわゆる日本製品の陥るオーバースペックの典型的製品と思いますよ。
買うのは自由ですがメーカーの思う壺ですね。

ちなみに私は三菱BZ-130を2TBに換装し視聴はBDに焼いてBDプレイヤーで観てます。

書込番号：13747635

[のら猫ギン]

＞古い50ccのなるべく非力なスクーターで試すとよくわかる。
加速も最高スピードも変わる。

私も郵便局の配達員に、レギュラーだと登れない急坂でも
ハイオクだと登れるようになるって聞いたことがありますね。

書込番号：13747645

[モスキートノイズ]

りふれっくすくすさん
＞通常の廉価版に3TB入れて10万以下で売るのがまともな会社のやる事です。

それをやったら終わり（レコーダで儲ける事）と考えているかと。
BDを出せなかった東芝から、禁断のUSB-HDD対応機が出た時は、各社も無視できていましたが、
BD機参入で不本意でも対応せざるえなくなった、という現状だと思います。

「所詮はレコーダ」という言葉には同意ですが、メーカは付加価値で利益延命したいでしょう。
ハイエンド購入ユーザ数は、確実に減る方向だとは思いますし、その価格設定とは感じてます。
2K4Kは遠いだろうし、、、

書込番号：13747866

[りふれっくすくす]

モスキートノイズ さん

仰ることには同意です。ただ、それはメーカー側の言い分であって消費者の
ニーズとずれてますよね。儲からないから出さない。
儲けるためには「ごちゃごちゃ付ける」そして価格を上げる。
もうこんな時代は終わったのですよ。

私は以下の機種を狙ってます。レコーダーごときに負けるかっていう意気込みが
感じられます。

http://kakaku.com/item/K0000294758/feature/#tab

書込番号：13747965

[ずるずるむけポン]

>>私は以下の機種を狙ってます｡ﾚｺｰﾀﾞｰごときに負けるかっていう意気込みが
感じられます｡

ここはそういう趣旨のスレじゃないですね。
BZT9000に値段相応の価値を見いだす方は購入するしそうでない方は買わない、ただそれだけです。
値段相応の価値や魅力を感じない方に、BZT9000を買わせようって訳じゃないんですし。

私はプレーヤーBDT900を使用しているんでプレーヤーの良さも良くわかるんですが…
いかんせん日本だとプレーヤー売れないですから、なかなか選択肢も増えないですよね。

書込番号：13748009

[オルトフォン]

所詮たかが嗜好品。

ここに常駐している人間にとっては生活必需品。

高い安い、何に限らずある話。
その物に価値を感じないなら手を出さないことです。

「本当は欲しくてしょうがないのに、高くて手が出せないから騒いでる。」
訳ではないでしょう?

価格設定に疑問をもっただけですよ・・・・・・ねぇ?

書込番号：13748175　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

自分は買えるならＢＺＴ9000欲しいけれど、買えないからＢＺＴ810にしていますが、
これはこれで十分満足できるレコーダーです。

けれど、買える余裕があるのならＢＺＴ9000を買うでしょうね。

そもそも今回の秋モデルの中でも、ＢＺＴ9000の生産台数なんて微々たるものですし、
皆さん自分で買える範囲でレコーダーを購入している訳なので、ハイエンドモデルの
価格を目くじらを立てて否定するものでも無いでしょう。

書込番号：13748205

[メジロデュラン]

3年位前に、ヨドバシにいた、パナからの派遣員さんに、なぜモデルチェンジするたびに、細かくスペックなどを上げてくるのかな？と質問したところ、派遣員さんからの解答は、いちおう価格維持をしないといけないから、毎回スペックアップをすると述べていましたよ。

書込番号：13748222

[りふれっくすくす]

＞いかんせん日本だとプレーヤー売れないですから、なかなか選択肢も増えないですよね。

米国アマゾンのＢＤレコーダーはこれだけ

http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_nr_n_0?rh=n%3A172282%2Cn%3A%21493964%2Cn%3A1266092011%2Cn%3A3213025011%2Cn%3A3213026011&bbn=3213025011&ie=UTF8&qid=1320919999&rnid=3213025011

ＢＤプレイヤーはこんなに
http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_nr_n_1?rh=n%3A172282%2Cn%3A%21493964%2Cn%3A1266092011%2Cn%3A3213025011%2Cn%3A352697011&bbn=3213025011&ie=UTF8&qid=1320920129&rnid=3213025011

ＢＤレコが売れてるのは日本だけ。だから国内ではメーカーは殿様商売する。

でその殿様商売に乗っかりたい人はどうぞ乗っかって下さい。（それだけの価値があると思
うなら）

私はスレ主様のようにとてもそこまでの価値を見いだせません。

書込番号：13748231

[ずるずるむけポン]

>>でその殿様商売に乗っかりたい人はどうぞ乗っかって下さい｡(それだけの価値があると思うなら)

>>私はｽﾚ主様のようにとてもそこまでの価値を見いだせません｡

最初から皆さんそういう話をしています。使う言葉は選んでいますが。

書込番号：13748250

[江戸ッ子修治]

>>私はスレ主様のようにとてもそこまでの価値を見いだせません。

スレ主はこの機種に価値を見いだせない人なのでは？
見いだせないので「何で高いの？」なのでは？

書込番号：13748279

[油 ギル夫]

＞でその殿様商売に乗っかりたい人はどうぞ乗っかって下さい。（それだけの価値があると思
うなら）

ハイエンド機を購入している人は、自分のお金で購入しているのに、なんでここまで
言われにゃならんのか。

いつも思うのだが、買わない人が、好きで買っている人を否定したり揶揄するのは
野暮の極みだねぇ。

書込番号：13748310

[すきやねん大阪]

こんばんは。

一応、DIGA9000のﾕｰｻﾞｰです。

ﾚｺｰﾀﾞｰにしては、高価ですが、
画質、音質、機能等、使用してみて、
やはり値段に相応、
BDﾚｺｰﾀﾞｰの中では最高ｸﾗｽと感じます。

当然、普及ｸﾗｽ、廉価ｸﾗｽのBDﾚｺｰﾀﾞｰとは、
画質、音質が格別に違います。

但し、ﾃﾚﾋﾞも、それ相応な、
ﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞなﾓﾆﾀｰと組み合わせないと、
効果が実感、体感できません。

32ｲﾝﾁｸﾗｽのﾃﾚﾋﾞに、9000を用いても、
画質音質向上の効果を理解できずして、勿体ないだけです。
持ち腐れに終わるでしょう。

しかしながら、DIGA9000より、
更に、BD画質を追求するなら、
BDﾌﾟﾚｰﾔｰ、Pioneer LX-91、
CD音質なら、ｱｷｭﾌｪｰｽﾞやﾗｯｸｽﾏﾝ等のCDﾌﾟﾚｰﾔｰになるでしょう。
やはり、一際一段と画質音質が良く、
DIGA9000とは、次元の違いを感じさせます。


拙宅では、
ﾓﾆﾀｰはPioneer KURO 600A
DIGA9000と組み合わせますが、
BD再生は、LX-91を使用してますので、
9000は、放送波のｴｱﾁｪｯｸ用に入手しました。

録画専用に9000は勿体ないですが、
筐体ｱﾙﾐや部品ﾊﾟｰﾂ類が、
他DIGAとは違って、物量投入されており、
ﾓﾆﾀｰに相応、また9000は永く使えるﾓﾃﾞﾙと判断し、入手しました。


まあ、価値観は、人それぞれです。
DIGA9000は、値段相応の価値ある
BDﾚｺｰﾀﾞｰと感じます。

書込番号：13748360

[りふれっくすくす]

＞スレ主はこの機種に価値を見いだせない人なのでは？
　見いだせないので「何で高いの？」なのでは？

だからこんな機種、購入する価値は無いと思いますよ。（メーカーが独断と偏見で付けた価格
でしょうから。特に対抗機種が無いですから、殿様商売という言葉を使いましたが）

＞ハイエンド機を購入している人は、自分のお金で購入しているのに、なんでここまで
　言われにゃならんのか。

　いつも思うのだが、買わない人が、好きで買っている人を否定したり揶揄するのは
　野暮の極みだねぇ。

別に購入するしないは、本人の自由です。別に否定も揶揄もしてませんよ。これはさっき
から言ってますけどね。好きで購入してるんなら良いのでは。

ただし価格が高い＝ハイエンドでは無いと思います。たまたま２０万超えるＢＤレコが
これしか無いから比較しようが無いだけです。

書込番号：13748412

[RXー１78]

私の疑問に多くの回答ありがとうございます、メーカーは戦略とはいえ
余計な機能を付けず10万位で３テラモデルを出さないのは消費者をバカにしている
ようなきがします。

書込番号：13748443

[江戸ッ子修治]

>>ただし価格が高い＝ハイエンドでは無いと思います。たまたま２０万超えるＢＤレコが
これしか無いから比較しようが無いだけです。

値段だけ見て機能とか、本体の仕上げとか見てないんだね。

>>余計な機能を付けず10万位で３テラモデルを出さないのは消費者をバカにしている
ようなきがします。

馬鹿にしているかどうかはともかく、こういう趣味嗜好性の高い電気製品とか、乗用車とかは「そういうもんだ。」としか言えないかも。
そのうち機能を絞って３TBの機種も出てくるでしょう。
VHSの頃から見てもこの価格帯が民生レコの最高価格帯なので、VHSで逆再生、予約件数、VISS/VASS（使う人がいないのでVASSは高い機種にも付かなくなった）というような低価格帯についてない機種が、そのうち低価格帯にも付くようになったように、ブルーレイ機もHDDの容量増量プラス高付加価値でそのうち安い機種が出てくるとは思います。
ただ、今低価格帯の機種にもついている機能をさらにいろんなものを求めるとなると、どうかとは思いますが・・・・・。

書込番号：13749181

[TVモグラ]

RXー１78 さん

3テラモデルですか〜、東芝の新製品を除けば、2テラ超えの3テラモデルは全メーカー合わせBZT9000だけですね！
（東芝の新製品は、タイムシフトに使う容量を差し引くと、500Gと1000Gの様です。）

＞10万位で３テラモデルを出さないのは消費者をバカにしている

との事ですが、価格や容量だけ気になるならBWT510・BZT710・BZT810を購入して外付けHDDを付ければ、
3テラよりも大容量に出来ますし、しかもより低価格に抑える事が出来ますね！

しかも今回の秋モデルから、プレミアムモデルが2ラインに増えましたが、
BZT9000が欲しいけれど価格が気になる人に配慮し、BZT910が発売されたのではないかと思います。

ですので、まだ購入されていないのであれば、BWT510・BZT710・BZT810・BZT910の4モデルから選択すれば良いだけの事で、
様々な品質面で魅力を感じないのであればBZT9000はスルーすれば良いだけでは？

しかも月産1000台程度では、どう足掻いても10万円には程遠いと思います。

BZT9000・BZT910の月産台数が表記されているプレスリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110809-1/jn110809-1.html

BRT210〜BZT810の月産台数が表記されているプレスリリース
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn110809-2/jn110809-2.html

プレミアムモデルばかり売れる時代が来ればメーカーも増産し、大量生産によるコストダウンで、
高品質な物がより手の届き易い価格まで下がるかも知れませんが、
この世界的な不況の中で安い物ばかり売れてしまう以上、現実的な話しでは無く、夢のまた夢でしょう。

しかもタイの洪水の影響で、世界的にHDDの供給量が低下し、HDDの価格が上昇しつつある様ですし・・・。

書込番号：13749917

[りふれっくすくす]

まだやってたんだ。スレ主さんはもう了解してるんだから良いんじゃ無いの？

＞値段だけ見て機能とか、本体の仕上げとか見てないんだね。

この機種だけのことをいってるんじゃないけどね。
ただ比較対象が自社下位機種しか無い状況で、なんで良いと言えるのか不明


すきやねん大阪 さんのレスにナイスがいっぱい入ってるけど。
＞BD再生は、LX-91を使用してますので、9000は、放送波のｴｱﾁｪｯｸ用に入手しました。

録画しか使ってないのになんで良いって言っただけでナイスなの？

http://kakaku.com/item/K0000224935/

テレビより高いＢＤレコなんて「消費者を馬鹿にしてるよ」って思うよ

書込番号：13750373

[ずるずるむけポン]

りふれっくすさん。

まあ良し悪しはともかくとして、所有していない物に対して評価を行うのは愚の骨頂だと思うけどね。
別に皆さんBZT9000が素晴らしいって話をしているわけじゃないでしょう？
価値を認めた人は買ったらいいじゃないって言ってるだけなんだし、りふれっくすさんも好きにすれば良いだけだと思うけどね。

個人的にはBD再生機自体は1万円程度で購入できるんだし、プレーヤーに10万円近く出すのも、レコーダーに20万近く出すのも似たか寄ったかだと思うけど(笑)

書込番号：13750449

[SF大好き！]

この製品の価値を認めれば買えばいいし、認めなければ買わなければいいだけだと思うんだけど。

買わない人が【私には価値がわかりません】から発展した、製品自体のネガキャンに発展するのはどうかと…

書込番号：13750457

[冷やかし大王]

りふれっくすくすさん

うちにはカローラがあるからクラウンなんていらないという所ですね。
声高に訴える事でもないと思います。

それに殿様商売とかは余計な言葉だったのではないでしょうか。

高級機が欲しい層は必ずいて、用意しなければ他社に取られます。
利益をむざむざ逃す事はしないでしょう。

価値を感じない層の為の製品も用意されていますので、住み分けはできてるから良いじゃないですか。
最近は容量も追加できるようですし。

騒ぎすぎるとひがんでいるようにしか見えませんよ。

書込番号：13750512

[りふれっくすくす]

皆さん　何か勘違いしてるよ。

まず、廉価版の3ＴＢを出さないのは、「大人の事情」という言い分けは
現在通用しません。（少なくとも出す義務があるのです。）

これは明らかに2006年の会社法制定以来、ＣＳＲ違反、コンプライアンス違反、つまり
会社法違反に当たるのです。

わからん人はWIKI見てね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E8%B2%AC%E4%BB%BB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%83%A8%E7%B5%B1%E5%88%B6

会社は当然利益追求を優先しますが、同時に社会的責任が発生します。
これは、消費者、株主、従業員全てに対して公平で無ければならないのです。

つまり、ニーズがあるにもかかわらずわざとその製品を出さないのは、明らかに
会社法に言うＣＳＲ違反に該当します。少なくとも「説明責任」が発生します。

日本は「出す出さない」はメーカーの勝手でしょと思うかも知れませんが、
出せるのにわざと出さないのは、消費者に対しての背信行為なのです。

米国ならとっくに訴えられているでしょうね。莫大な賠償金を払わされるでしょう。

わからん人はわからんよ。

金持ちは買って下さい。貧乏人は買うな。←これ人権侵害ね。

書込番号：13751322

[冷やかし大王]

りふれっくすくすさん

そこまでおっしゃるならメーカーを訴えてみてはいかがですか？
このスレッドは各々が価値があるか無いか判断して、買うか買わないかの話にすぎません。
いつのまにかメーカー批判に摩り替わってますよ。

勘違いなされてるのは貴方の方だと思います。

容量の問題だけなら昨今の追加HDDで解決しています。
それに3TBだと修理費用が高騰してコストが掛かる気がします。
これこそ有償保証の際に消費者の負担が増える事になりませんか？
ですから外付けにしてHDDメーカーに責任を分担して貰っているのではないでしょうか。

もう既にスレの主旨から外れていますので、メーカーは殿様商売だというスレッドでも立てられてはいかがでしょうか。

それに

>>金持ちは買って下さい。貧乏人は買うな。←これ人権侵害ね。

とありますが誰も言ってませんし（これがひがんでいるようにしか見えない）

>>でその殿様商売に乗っかりたい人はどうぞ乗っかって下さい。（それだけの価値があると思
うなら）

とは金持ちに人権侵害（こんな言葉は意識している人しか使わない）されていますね。

法をすぐに持ち出すのではなく、相手に理解を求める語り口調を意識されてはいかがですか。
法を持ち出したとたんに貴方の話の内容が軽く感じるのを禁じえません。

これ以上はお目汚しになるので失礼いたします。

書込番号：13751499

[Spenserian stanza]

すいません。
良くわからないので、わかり易く教えて下さい。

＞ニーズがあるにもかかわらずわざとその製品を出さない

1.「ニーズがある」の判断は誰がどの様に行うのですか？
　例えば、どれ位「欲しい」と言う人が居た場合、「ニーズがある」と
　判断出来るのですか？

2.「わざと出さない」の「わざと」は、各メーカーが商品政策や販売政策を元に商売をしている以上、
　すべてのメーカー、商品が「わざと（何らかの意思や目的を持って）」
　流通していると思うんですが誰がどうやって判断するんでしょうか？
　また、全く目的や意思の無い商品を流通させているメーカーはあるのでしょうか？

＞米国ならとっくに訴えられているでしょうね。莫大な賠償金を払わされるでしょう。

1.日本ではどうなんでしょう？自分が欲しい物をメーカーが製造販売してくれない時
　訴訟を起こせば、莫大な賠償金が頂けるのでしょうか？
　（私は、日産自動車にケンメリスカイラインGTRを今の時代の規制に合うよう復刻して
　600万円位でいいから販売して欲しいんですけど・・・）

　最後に、外国でも国内でもいいのですが、沢山のメーカーが製造販売している商品で
「品揃え」の不備（ニーズに合っていない）で訴訟を起こされて敗訴したメーカー、商品
などがありましたら、ご教示願います。　

書込番号：13751577

[ひでたんたん]

購入するしないは別として、あんまり値段が下落し過ぎるとろくなことは無いですね。
品質を保つのも限界が来ている頃か。

書込番号：13751672

[リアルフレンチバニラ]

こんな安物、うちのマークレビンソンにはつなげないよ！

書込番号：13753567

[koko791]

>少なくとも出す義務があるのです
義務って・・・何言ってんだコイツ？

書込番号：13754456

[キーン ダー オーワッター]

＞価値ってなんですかね？
以前少なくとも100万以上音と映像にかけなければ、高級機の真価を発揮
出来ないとの記事を見たのですが、どなんでしょう？

自分で見たり聞いたり試さないとその物の価値なんてわかりません。

たとえば、RXー１78さんはシネラマ映画館で映画を見たことがありますか？
知らなければネットで検索したらわかります。（映画はＴＶで、映画は映画館でというのも映画というものの価値観では？）

あと忘れてならない事は、価格の高い物や新規格製品等は、お金のある人やマニア層、新しい物好き等の人達が購入してある程度（少数ですが）普及させているからで、スレ主さんのような価値観のわからない方達がどうこう言う事ではないのでは？
マニア層や先ほどのような方たちがいたからこそ、一般に普及する価格帯になったのだから、ＨＤＤがどうこういうのであれば、ＰＣにデジタルチューナー入れて、ＢＤも再生専用機と録再機を入れればいいのでは？
何テラでも好きに増やせるし、ＢＤを焼く事も出来るので。
プレミアムとかの購入層は、マニア等の為に出しているような物なので…
価値観等の質問はクチコミではなく、自分の周りで聞いてください。
購入者や他機種購入予定者の方々がこの機種に興味や疑問トラブル等何かあるかと調べたり情報交換するようなところだと思います。

書込番号：13759283

[FLAT1]

趣味でオーディオをやっています。

この機種はブルーレイレコーダーをベースにしたオーディオ製品という位置づけ
ではないでしょうか。

オーディオ製品は製品の良し悪し、特に音質はスペックに表しにくい世界です。
トランジスタアンプよりもはるかにスペックが劣る真空管アンプのほうがよく
聞こえるなんてことは珍しくありません。

AV Watchに解説記事が載っています。かつてのオーディオブランドテクニクスの
技術者が開発に携わっています。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20111007_481840.html

私もかつてＶＴＲの設計をやっていたので判るのですが、少量生産の専用部品と
いうのは相当割高につきます。この機種は外装が専用部品になり、従来モデルより
増えているのでより割高についています。ＨＤＤの容量増加によるコストアップ
の比率はあまり高くないでしょう。

バブル期のビデオデッキではビクターHR-20000、HR-W1やパナソニックNV-V10000
など、わずかですが40万円を超えるものもありました。これらアナログの高級機は
誰にでもわかるくらいに性能に違いがありました。

http://www.paradisearmy.com/img/consumer_electronic/Ca0030.html

http://www.synapse.ne.jp/takata/av/panasonic_nv-v10000/index.html

デジタルではこの違いが判りにくいのは事実です。高性能のプロジェクターやピュア
オーディオにつないで、高画質ブルーレイソフトを再生しないとわかりにくいかも
しれません。
しかし、外装やインシュレーター、配線材や電源ケーブルまで検討して設計しないと
たどり着けない性能があることは事実です。

今、もしくは将来に高級な再生装置を持っていたり、揃える予定の人にとっては、注目
すべきモデルでしょう。それ以外の人はスルーすればよいと思います。

書込番号：13761165

[しえらざーど]

>つまり、ニーズがあるにもかかわらずわざとその製品を出さないのは

私が欲しい商品を出さないのは法律違反である、ですか。
「ばかばかしー」レベルの話ですね。

書込番号：13761666

[FM-2004]

一時期RD-X4からモデルチェンジのたびにフラッグシップ機ばかり購入していました。
個人的にはこの機種20万前後なら妥当だと思いますけど。
（ただ購入報告で書き方を間違えるとやっかみは入る）

ちょっとだけ気になるのはHDDの容量はともかくとして、アルミ天板パネルが4mm厚でなく
何故3.5mm？他メーカーのハイエンド機は4mm厚だしユーザーへの訴求も違うのでは
単なるコストの削減か、解析の結果3.5mmがより高品質だったのか
スレヌシさんにはここを突っ込んで欲しかったなぁ（笑）
逆にこの0.5mmの差にパナの凄さがあるのかもしれませんが。

価値観は人それぞれ。それに価値観も変わってきます。
結局ここに落ち着くんだと思いますよ。

書込番号：13762444

[江戸ッ子修治]

3,5mmのタングステンカーバイトなので、軽いうえに強度アップ＆値段もアップとか。

書込番号：13763983

[りふれっくすくす]

http://panasonic.co.jp/csr/

http://panasonic.co.jp/company/philosophy/conduct/04.html

＞（2）お客様に満足いただける商品の開発
　　　　私たちは、常に、お客様が真に必要としているものは何かを考え、お客様が快適で充実
　　　　した生活ができるような商品の開発に努めます。

　　　　また、私たちは、各国・各地域の法令・規格などを順守するとともに、商品の品質、性
　　　　能、安全、デザイン・使いやすさ、価格、環境への配慮などにおいて、より良い商品を
　　　　開発し、お客様に満足いただけるよう努めます。

書込番号：13764942

[現実と妄想のハザマ]

だから何？
答えになって無い。
あなたが引用した様に「努力」した結果もしくは、「努力」中の経過に今の商品ラインアップがあるんじゃないの？
あなたの言う悪意のある殿様商売の「わざと出さない」の根拠にはならないよ。
前に書き込んだ質問にちゃんと答えてよ。

書込番号：13765079

[冷やかし大王]

りふれっくすくすさん

自分の言葉で語れない方ほど法令やらひっぱってきた文章を当てにする傾向がありますね。
掲載されているような事はどのようなメーカーでも書いてあることにすぎません。

高級ブランドのバッグが１０００円で買えないとクレームをいうつもりでしょうか。
逆に１００円が売りのすし屋で高級品を食べたい場合も義務を果たしていないとかいうのでしょうか。

まずはSpenserian stanzaさんの質問に答えてみてはいかがでしょうか。
企業への責任を問う割には自らの書いた文章に責任をもてないのですか？

これ以上ご自身の無恥をさらす事は貴方のためにはなりません。

書込番号：13765084

[りふれっくすくす]

Spenserian stanzaさんへの回答は不要と考えますが、

＞1.「ニーズがある」の判断は誰がどの様に行うのですか？
　　例えば、どれ位「欲しい」と言う人が居た場合、「ニーズがある」と
　　判断出来るのですか？

例えば3TBが10万円だったら欲しくないですか？私は欲しいです。


＞2.「わざと出さない」の「わざと」は、各メーカーが商品政策や販売政策を元に商売をして
　　　いる以上、すべてのメーカー、商品が「わざと（何らかの意思や目的を持って）」
　　　流通していると思うんですが誰がどうやって判断するんでしょうか？
　　　また、全く目的や意思の無い商品を流通させているメーカーはあるのでしょうか？

ハードディスクの価格が500GBと3TBで10万差があるなら、納得しますが（タイの洪水で現状は超
高値ですが）実際は（以前は）バルクで500GB　3000円　2TB　6000円　3TB　10,000円程度でし
たよね。つまり、容量だけで異常に価格上げるのが不可能なので、ごちゃごちゃつけて価格を上げ
てわざと低価格の3TB製品を出さないというのが問題です。（現在は外付けでごまかしていますが）

例えばパナのテレビVTシリーズ　GTシリーズ　STシリーズ（3Dモデル）とあり同じ型でも機能や
画質音質によって価格が異なります。これは海外ではこうしないと売れないからです。

http://panasonic.jp/viera/

残念ながらＢＤレコは国内でしか売ってませんから、消費者はすっかり騙されているのです。

訴訟というよりは「消費生活センター」でしょうね。意図的に高いものを買わせているという事
で。すでに連絡しましたよ。

あと、法令をよく読んでください。よく理解してない方々が中途半端に反論されると（特に誹謗
中傷が目立ちます）削除依頼せざるを得ません。

法令を理解できない方は、勉強してください。

書込番号：13765374

[ralki-iistar]

横やりすみません。
私は　りふれっくすくす さんの言っている事は間違っていないと
思います。

購入した方々が、高いものを買わされた事を無理矢理肯定したいために
この人を叩いているとしか思えません。

大人のすることではないですね。

書込番号：13765488

[Spenserian stanza]

りふれっくすさん。

必要の無いと思われる質問にわざわざ回答戴きありがとうございます。

＞よく理解してない方々が中途半端に反論されると（特に誹謗
　中傷が目立ちます）削除依頼せざるを得ません。

　よく理解出来ていないのでお伺いしています。
　誹謗中傷にならないように注意しますのでご理解下さい。

＞バルクで500GB　3000円　2TB　6000円　3TB　10,000円程度でしたよね。　

　これは皆さん理解した上で、単体部品価格の積み上げだけでは実現出来ないものを
　メーカーに求めているから、全ての商売が成り立っています。

＞つまり、容量だけで異常に価格上げるのが不可能なので、ごちゃごちゃつけて価格を
　上げてわざと低価格の3TB製品を出さないというのが問題です。（現在は外付けでごまかしていますが）

　これを、各メーカーの特色、付加価値、商品政策、差別化などと言って商品自体の動作
　信頼性と共にメーカー、販売側の訴求ポイントとなり、購入者側からは購入商品決定の
　ポイントになるのではないでしょうか？

＞例えばパナのテレビVTシリーズ　GTシリーズ　STシリーズ（3Dモデル）とあり同じ型でも　機能や
　画質音質によって価格が異なります。これは海外ではこうしないと売れないからです。
　上の方のスレより
＞米国ならとっくに訴えられているでしょうね。莫大な賠償金を払わされるでしょう。

　しきりに海外では・・・的な指摘がありますが、グローバル企業として世界に通用する
　経営が求められるのは当然です。それはわかります。
　ただ、自社のマーケットが多国に及ぶのなら、その国ごとの戦略、商品、販売方法が
　あるのが当然で、日本におけるそれが自分に”合ってる””合っていない”の意見なら
　わかるのですが”法律違反”と捉える事に理解が出来ないのです。

＞残念ながらＢＤレコは国内でしか売ってませんから

　国ごとに価値観が違う為”ニーズ”が違うんですよね。

＞訴訟というよりは「消費生活センター」でしょうね。意図的に高いものを買わせている
　という事で。すでに連絡しましたよ。

　相手の対応は如何でしたか？
　大きな問題提起として対応して戴けましたか？
　大変興味があります。

＞ごちゃごちゃつけて価格を上げてわざと低価格の3TB製品を出さないというのが問題です。
　（現在は外付けでごまかしていますが）
＞消費者はすっかり騙されているのです。

　ここまで全てをメーカーの”悪意”に取る事が、どうしても理解出来ないのです。

　上の自己スレより
＞外国でも国内でもいいのですが、沢山のメーカーが製造販売している商品で
　「品揃え」の不備（ニーズに合っていない）で訴訟を起こされて敗訴したメーカー、商品
　などがありましたら、ご教示願います。

　これを具体的にご教示戴ければ大変勉強になると思います。
　理解が浅く、面倒をお掛けしますが、宜しくお願いします。　








　

書込番号：13765578

[Spenserian stanza]

ralki-iistar さん

確かにここはパナ機の板です。
私も最近は２台続けてパナ機を購入しています。
しかし、ＤＶＤレコ　テレビをはじめ過去には、パナ、東芝、シャープと
各メーカーの商品を使っています。
パナレコ２台購入の前はＳＯＮＹのＢＤレコです。
両親、妹家族には、パナレコを使わせていますが、テレビその他は他メーカーが多いです。

この話はたまたまレコーダーですが自分は全ての製造販売物に係わる話のつもりで
書き込んでいます。

パナ贔屓がムキになっていると思われたのでしょうが、そういう次元の話をしているつもりは
ありません。

書込番号：13765641

[りふれっくすくす]

CSR違反と言っています。社会的責任を果たしていないという事です。

CSRについては大会社（資本金５億以上）の会社にお勤めであれば、必ず
部署がありますのでそこでお聞き下さい。
リンク貼ったの読んでないのですか？

HDDの原価は全ての皆さん了解の上で購入されていると決め付けておいでですが
本当にそうなのですか？

ただ高いから（高級品だから）購入されている人はいないのですか？

みなさん、全てを了解の上で購入されたのなら良いと思いますよ。

「消費生活センター」はメーカーにお伝えしますとの事でした。

書込番号：13765651

[冷やかし大王]

りふれっくすくすさん

>>例えば3TBが10万円だったら欲しくないですか？私は欲しいです。

ならば最初からニーズなどと言わずに私が欲しいのに作ってくれないといえばよいじゃないですか。
ニーズというからマーケティングリサーチの結果をお持ちなのかと思いました。

自分が大勢の消費者の意見だというのは危険な思考ではないでしょうか。
私も欲しいですが声高にニーズとはとてもいえませんね。
しかしこの機種の付加価値と容量はまったくの別問題です。

>>容量だけで異常に価格上げるのが不可能なので、ごちゃごちゃつけて価格を上げ
てわざと低価格の3TB製品を出さないというのが問題です。（現在は外付けでごまかしていますが）

外付けでごまかすとありますが、これって容量で消費者を縛る事をやめたという事ではないでしょうか。
１０台ほど登録できる機種もあり、３ＴＢじゃ足りないと言う制約に悩まされる事もありません。
むしろ安く済んでしまう状況だと思います。

>>訴訟というよりは「消費生活センター」でしょうね。意図的に高いものを買わせているという事

買う買わないは消費者が決めることであって買わせているというのは違いませんか？
この機種の付加価値が自分に必要なければ安価なレコーダーと外付けＨＤＤという選択が可能です。
まさかパナソニックから買えと言われているのでしょうか。


また「俺は内蔵がいっぱいになったら困るから大容量モデルを出さないのはニーズに反する」とでもおっしゃるのでしょうか。

>>消費者はすっかり騙されているのです。

被害者意識が強すぎます。選択できるようになったからよいではありませんか。
貴方からしてみれば飼いならされてるという言葉が出てきそうですね。


もともとこのスレッドは付加価値を認めて買うのか、付加価値を認められないから買わないのかというの内容です。
付加価値がごちゃごちゃとしか感じられないなら買わないというだけの事です。

書込番号：13765719

[ウォンレイ]

個人的には　この商品を買った事によって　騙されている　買わされているとは思わないがw....
そう書いてる人って買ってもいない人だよねw

騙される　買わされると言う言葉を書く以上　この商品が発売された事によって　何か実害でも受けたのかね?
ちゃんとした被害でも受けていないかぎり　騙す(される) 買わされるなんて言葉を書くべきではないな
皆自分の意思　購入理由があって買うんだから

書込番号：13765807

[EX COMBO]

まだやってたのかｗ
誰が正しかろうが海外では常識だろうとココが日本であるかぎり何言っても無駄だよね。
それともココで有志を募って集団訴訟でも起こす算段だったのか？
だとしたらスゴイ国際感覚だと褒めたり褒めなかったりだ。

ちと関係ないんだがスレッド一覧のナイスクチコミ数って如何に荒れてるかを判断する用途になっちゃってるね。
そろそろナイスなレコーダー情報にのみ入れるようにしてくれないかな？

書込番号：13765850

[りふれっくすくす]

何だかなあ

2006年以前であれば皆さんの仰る通りで間違いないのですよ。

Spenserian stanza さんの言ってることも全て正しいと思う。

しかし、2006年の会社法制定以降、株式を上場している大会社は激変しているのですよ。

まあこれが理解できない人と話しても不毛の議論ですね。

もうお終いにします。

さようなら

書込番号：13765891

[Spenserian stanza]

りふれっくすくす さん

>HDDの原価は全ての皆さん了解の上で購入されていると決め付けておいでですが
本当にそうなのですか？

　すいません。表現が下手でした。単にＨＤＤの部材単価のみの事でなく、
＞単体部品価格の積み上げだけでは実現出来ない
　
　これを皆さんは大体常識として理解されているでしょうという事です。
　単品部材の全ての値段を把握しておられる方は居ないと思いますが、
　単にその積み上げだけで出た価格で物を買っていると思う人は居ないでしょう。
　と、言う事です。

＞CSRについては大会社（資本金５億以上）の会社にお勤めであれば、必ず
　部署がありますのでそこでお聞き下さい。
　リンク貼ったの読んでないのですか？

　リンクも目を通した上で、
　・一社独占販売でも無く、他メーカーも製造販売していて選択肢が他にもある。
　・気にいらなければ、ＰＣ等、代替の方法も存在する。
　・生活必需品でも無く、使わない人も沢山いる。

　こんな商品のたかが一社の品揃えが

＞社会的責任を果たしていないという事です。
＞米国ならとっくに訴えられているでしょうね。莫大な賠償金を払わされるでしょう。
＞廉価版の3ＴＢを出さないのは、「大人の事情」という言い分けは
　現在通用しません。（少なくとも出す義務があるのです。）

　なぜこのようになるのか理解出来ません。

　ですから、そのような商品が実際に罰せられた例を教えて頂きたいと
　何度もお願いしています。

＞外国でも国内でもいいのですが、沢山のメーカーが製造販売している商品で
　「品揃え」の不備（ニーズに合っていない）で訴訟を起こされて敗訴したメーカー、商品
　などがありましたら、ご教示願います。　

　私は、失礼の無い様に気を付けていますが、
　りふれっくすくす さんの回答に少し、「上からの目線」を感じます。
　多分、私などより大企業にお勤めで法令等にもお詳しい、
　グローバルに活躍される優秀な方かとお見受けしますが、
　製造、流通、販売業に長年携わる者として、
　大変お手数かとおもいますが、
　是非とも全ての人が納得の事例をご教示願います。

書込番号：13765996

[quintetto]

この機種をＢＤプレーヤー代わりに買いました、２６６，０００円で。
ＢＤプレーヤーもＢＤレコもほとんど黒ばかりで自分の持っている機材はＣＤ・ＤＶＤプレーヤー・アンプはシルバーなので色を合わせたかった、ＣＤ・ＢＤ再生時に周辺温度が４０℃以下ならＦＡＮが完全停止する等魅力的です。
ＴＶアンテナケーブルも繋いでませんからチューナー機能も使ってません。
でも後悔は全くありません。

この機種、内臓ＨＤＤが５００ＧＢでも１５万円以下では買えないんじゃないですかね。

書込番号：13767197

[quintetto]

更に、ＢＺＴ９０００から内臓ＨＤＤ・チューナー・ＦＡＮを取り除いて、完全プレーヤー化したモデルがでれば２０万円ぐらいなら欲しい。


また、仮にＢＺＴ７１０かＢＺＴ８１０が３ＴＢモデルで９〜１０万円で売っていたとしても、私なら後２〜３万円足してでも２ＴＢモデルのＢＺＴ９１０を買いますけど。

書込番号：13767526

[りふれっくすくす]

お、私と同じ事言ってる人がいるぞ。


http://www4.atword.jp/thinkpad/2012/01/19/diga-hdd%E6%8F%9B%E8%A3%85%E3%80%80%E9%A7%86%E3%81%91%E8%BE%BC%E3%81%BF%E5%AF%BA/

あくまで自己責任だが、710の500GBを最大3TBまで換装可能とか。

書込番号：14476237

HDMI出力1が壊れた？

[Xx LOST_D xX]

ついさっきまで普通に使用できてきたのに、再度電源をいれたところ、映像も音声も出力されなくなりました。ケーブルを変えてもだめで、HDMI2は問題なく使用できます。

このような症状の方いらっしゃいますでしょうか？

書込番号：13736972　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりＲＤは最高で最強]

いつ買ったか知らんけど初期不良だろ、出てから半年も経ってないからとっととＳＶマンに
見せればよい。

書込番号：13737206

[hiro3465]

電源長押しリセットを行っても駄目ですか？

書込番号：13737297

[Xx LOST_D xX]

診断モードで確認するとその他の項目にて故障の可能性ありとなっていました。
が、そのモードから復帰したら元通りに出力できるようになりました。
すごく気持ち悪いですが、とりあえずはよかったかなと…

念のためHDMI出力両方を使うようにするため、音声と映像をわけて出力して様子を見ています。
不思議です…

書込番号：13737326　スマートフォンサイトからの書き込み

[Xx LOST_D xX]

本体の電源長押しですよね？

どうも音声デコードもおかしくなっているようです。

原因がわからないです。

ちなみに再起動の方法教えてください。

書込番号：13737383　スマートフォンサイトからの書き込み

[Xx LOST_D xX]

音声のみを2から出力すると、HDマスターがデコードされません。
やはり一度再起動か必要なのかもしれません。
連投すいません。

書込番号：13737407　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

映像と音声を分けて出力してるんですよね？
VIERAリンク切ってますか？VIERAリンクONだと変な挙動しますよ。

書込番号：13737703

[ずるずるむけポン]

ごめんなさい。
VIERAリンクは切って使用しているようですね。失礼しました。

書込番号：13737721

[Xx LOST_D xX]

さらにもう一度診断したところすべての項目で問題ありませんという結果になり、デコードについてもHDMI1、2共にデコードでき、 HDMI2から音声のみを出力してもデコードできるようになりました。

ただ、やはり原因がわからないし、元に戻るのが気持ち悪いです…
本日朝方のバージョンアップの関係もあるのでしょうか…

書込番号：13737755　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞本日朝方のバージョンアップの関係もあるのでしょうか…

あるんじゃないですかね。
一度リセットしておいて、再発したら点検に出せば？
気に病んでも仕方ありませんよ。

書込番号：13737888

検討中

[メジロデュラン]

はじめまして。 ピックカメラで、交渉してみたんですが、25万ジャストでポイント10％との事だったんですが、買いでしょうか？

書込番号：13662627

[kakeihi節減]

「ズバリ底値は」のところに色々な意見が出ています。ご参考にされてはいかがですか。

ご提示の値段は高い様な気がします。カカクコムのお店でも安いものがあり。長期保証もつけられます。

書込番号：13665187

[メジロデュラン]

アドバイスありがとうございます。 しばらく購入を我慢してようすをみてみますわ。 (笑)

書込番号：13665905

[HRVV]

BZT9000本体の購入なら　10月の30日と11月3日の祝日にご購入を検討されたらいかがでしょうか。

かなり価格がお安くなっていると思います。もう購入するなら11月3日、23日のいずれしかないでしょう。　
３日にもう一度ビックカメラに足を運んで　交渉してもらいましょう。
ＨＤＭＩケーブルをつけてもらいましょうね。

私なら　3日に購入します。２３日には楽しめますし、年末の録画のころには何とか使い慣れていると思うのです。
年末のあわただしい時期に買うよりは１１月がいいと思いますよ。
いかがでしょうか。

書込番号：13693586

[メジロデュラン]

恐縮です。ありがとうございます。 とりあえず3日の日に再チャレンジしに行ってみます。 笑

書込番号：13695838

[たっくんのパパｈ２]

２９日にラビ大井町にRECBOXを買いに行った時に条件聞いて見ましたが、
言い値で27.8万-下取り0.9万でポイント20%でした。
ポイント換算すると26.9/1.2＝22.4万ってとこですね。
ボーナス時期になると下取りがなくなりますよといわれましたが。

書込番号：13698040

[メジロデュラン]

本日、再度ビックに交渉に行ってきましたが、前回と変わらぬ回答でした。そのあと、ヨドバシ、ヤマダラビと徘徊しましたが、ヤマダラビはギブアップで、ヨドバシはビックと同じ条件で、オマケにブルーレイのメディアをサービスとの事です。少し考えると述べて退散してまいりました。笑

書込番号：13725046

[HRVV]

メジロデュラン さん

交渉してまいりましたね。　これ以上安くならないとなると新しいモデルは来年の2月くらいになるかもしれませんね。しかしＨＤＤが高騰しているようですので　23日までに購入を決めましょう。　AVCHD AVCREC 画質やＤＶＤの再生画質は満足できる画質です。後悔する前に
こちらに期待しましょう。どうしても私はこちらのAVCREC AVCHDの画質に期待してしまいます。多少金額が高くても後悔しないです。決めましょう。　

書込番号：13728823

USB-HDD 録画タイトルの継承について

[ohjinjin2]

DMR-BW200 より　900,930,970,3100 と５世代乗り継いでいます。
多事に好奇心旺盛で、一日に１０タイトル以上録画する事が多い、ヘビーユーザーです。
一度Disc にダビングしてしまうと、タイトルを探し出して再生するのがとても面倒なため、出来るだけ　内蔵HDD に保存したいと思っています。現実はそうもいかず、HDD の容量が不足・・・の表示に未視聴タイトルでもいつかは見れるだろうと、泣く泣くDisc にダビングしています。

　DMR-BZT9000 は、外付けHDD の操作制限も他社製品に比べ少ないようなのでかなり購入に傾いています。
　この様な状態なので、USB-HDD を多用すると思います。

取説を見ますと、「本機」以外で登録したUSB-HDD　は視聴出来ないとの表示が有ります。
１）例えば、所有「本機」が修理不能な故障した時に、再度DMR-BZT9000を新規購入した場合
２）次世代新型に移行した場合
　USB-HDD録画資産は再生出来ないのでしょうか？

幸い、今までの５世代全て故障無く実働していますが、上記の不安を感じております。

お詳しい方々にご教示いただきたく、又USB-HDD録画資産の継続が出来ないとすれば、その事に付いての皆様のご意見を宜しくお願いします。

（どちらかというと、情報収集オタクとゆう生癖なので、「見れないなら録るな」とゆう御批判はご容赦下さい。）

書込番号：13643920

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

取説通りです

外付HDD先駆の東芝RDでも散々レスがありますが
外付HDDは録画したBZT9000その物（その個体）だけでしか再生出来ません
同じBZT9000を買い増ししても再生不可です

修理の場所によって（基板交換を伴う修理）は
録画した個体でも再生出来ません

外付HDDは内蔵HDDの補助であり
新型や他社に買い替えても再生出来るディスクの代わりにはなりません

その件についての意見はRDの過去スレに山ほどあります

書込番号：13643941

[D2XXX]

USBHDDはマニュアルに書いてる通りですから他の機器に取り付けても見れません。

今の機種はUSBHDDを8台まで登録できますけど、HDDは消耗品なのでBDにムーブさせておかないとHDDが破損したりレコが破損したりすると全て見れなくなります。

私も新型のレコ買いましたけど、500GBの小容量のレコにして2TBのUSBHDD取り付けて使います。

結局故障したら全て消えるのであくまで高い大容量のレコ買うより小容量の安いレコ買ってUSBHDD増設して最初から2.5TBのレコ買ったと思って使いますｗｗ

今はBD-REも安いし、レコの機能も相当良くなってるので安い値段で大容量レコ使えてる気分になって得した気分ですｗｗ

書込番号：13643962

[参番艦]

>１）例えば、所有「本機」が修理不能な故障した時に、再度DMR-BZT9000を新規購入した場合
>２）次世代新型に移行した場合
>　USB-HDD録画資産は再生出来ないのでしょうか？

その通りです。USB-HDDは登録された個体でのみ再生可能で、他機への引き継ぎは出来ません。
これはパナに限らず（USB-HDD対応している）東芝でもソニーでも同じ仕様です。

せめて同一メーカー機での引き継ぎが出来れば買い替えなどもしやすいと思いますが、著作権保護の観点から駄目らしいです。
もう少し柔軟なルールにして欲しいです。

書込番号：13643963

[丘珠]

スレ主さんは、ＤＶＤやＢＤにダビングした番組をほとんど見ないタイプでしょう？

それなら、ＵＳＢ−ＨＤＤに詰め込んでも一緒でしょう。

概ね3ヶ月以上放置した番組は、見る価値が感じられない物だと思います。

物の管理と同じに、一定の基準で番組を片付けましょう。

書込番号：13644080

[ohjinjin2]

皆様、早速のご教示有難う御座います。
やはり、継承は無理なのですね。
東芝は初期の評判がイマイチとの印象を勝手に持っていまして、チェックしていませんでした。
SONY の最近のTV CM 見て、パナの USB-HDD はどうなのよと検索して、使い勝手良さそうと食指を動かしました。

引かれると思い記しませんでしたが、200 以降の録画済みブルーレイ　ディスクが 3000 枚越えしております。200から3100の5台のデッキも（リモコンの制約から）接続を工夫して全て稼動しています。（ブルーレイ　ディスクに全てダビングするのが無理なので）
私の使い方が一般的でないのでしょうね。
この様な状態から脱却すべく　2T×8=16T をUSB 切り替え使用出来たらと想像しておりました。（確かに　いつかは HDD はとんでしまうリスクが有りますが）
内蔵HDD の容量が外部に増やせますというのと同じことで、私の目指す「タイトル大量保存・タイトル検索の簡便化」には結びつかないようですネ。
私はパナから浮気しないので、せめて新機種への移行くらい出来れば良いのですが。
他人に貸せるRやREからの書き戻しが出来るのですから、それと同じ扱いにして欲しいですね。

皆様、有難う御座いました。

書込番号：13644398

[★イモラ]

ohjinjin2さん

＞私の目指す「タイトル大量保存・タイトル検索の簡便化」には結びつかないようですネ。

一応、私のやっている方法をご紹介します。
http://www.iodata.jp/product/av/hdr/hvl-av/feature.htm
こちらのRECBOXと言う製品に今、番組を溜めるようにしています。
ディーガの場合、RECBOXからダビング可能なのですが、ディーガからRECBOXへはダビングできません。

それで、まあ、評判が悪い東芝のRD機ですが、こちらはRECBOXにダビングが可能なのです。
私もメインはディーガです。
録画もメディア化もディーガで行っています。
ただ、RECBOXにダビングする為に、ディーガで作成したBD-REを東芝RD機にムーブバックして、RECBOXの方にダビングしています。

RECBOXはフォルダの作成が出来るので、番組の管理も楽です。
DLNA対応のテレビがあれば簡単に視聴可能ですし、ディーガもクライアント機能を持っているので、ディーガからも視聴可能です。

これであれば、ディーガの機種を変更しても問題ありませんし、RECBOXが足りなくなっていけば、RECBOXを買い足して行けばいいです。RECBOXにもUSB-HDDが接続可能なのですが、この増設したUSB-HDDの内容をDLNA視聴可能かは、まだ、USB-HDDを接続したことがないので、そこは分かりません。
一応、参考まで。

書込番号：13644470

[ohjinjin2]

丘珠さん　ご指摘有難うございます。
しかし、私は先に記しましたように、コレクトオタクです。持っている事に満足する性癖です。しかも、例えば一昨日には、900 に録画してあるタイトルと最近のタイトルを纏めて編集してブルーレイディスクに焼いたりするなど、三ヶ月でとても捨てられないんです。
　それに、遠くないリタイア後にブルーレイ三昧してみたいです。
と言っても、録り貯めたブルーレイ全てはとても観られないでしょうが。

イモラさん　有難う御座います。
私も以前　REC POD? だったでしょうか、パナのチューナーを介して録画しました。シャープのBS DVD でも出来た覚えがあります。というか思い出しました。
REC POD?は操作性が悪かったか私がヘボだったか、上手く使いこなせませんでした。ご紹介頂いたREC BOX 挑戦してみる価値がありそうです。

書き込み頂いた皆様、重ねてお礼申し上げます。

書込番号：13644683

[shigeorg]

ohjinjin2さん

番組の大量保存ですが、私も★イモラさんと同様に、東芝レコ (ただし、DVD 世代機)＋USB HDD＋ I-O Data RECBOX 系 4 台という体制で実現しています。(さらには東芝テレビ＋USB/LAN HDD にもそれなりの数の番組を保存していたりします)

で、DIGA からでは直接 RECBOX に番組を持っていけないのですが、★イモラさんが書かれている BD のムーブバックを使う方法の他に、iLink でダビング受けができる東芝レコを経由して RECBOX へ持っていくこともできるのではないかと思います。(RECBOX には iLink 端子はないので、直接は持っていけません)


あと、過去の資産は置いておくとして、新たに録画するものを RECBOX に溜め込むということを考えた場合、そのためだけに東芝機を買うものなんだしという場合は、もう少し安い機器として日立マクセル VDR-R2000 という、HDD + iVDR-S レコーダーという製品があります。

このレコーダーは内蔵 HDD の容量は少ないですが、W 録ができて RECBOX や DIGA へ番組を持っていける貴重な機器です。

さらには、単価は高いですが iVDR-S カセット HDD を使うと沢山の番組を一括保存できます (現在 500GB 製品があり、来年には 1TB 製品が出てくるそうです)。

そこに保存した番組を見る場合、BD ほど再生環境は揃ってはいませんが、パソコン用の iVDR アダプタとパソコン用の再生ソフトを使うと、パソコンで番組を見ることもできます。

とはいえ、やはり iVDR-S カセットは高いので、VDR-R2000 に USB HDD 接続ができるとよいのになと思っていたりします．．．

書込番号：13644915

[shigeorg]

★イモラさん
> RECBOXにもUSB-HDDが接続可能なのですが、この増設したUSB-HDDの内容をDLNA視聴可能かは、まだ、USB-HDDを接続したことがないので、そこは分かりません。

これですが、USB HDD 内の番組等も DLNA 配信できるそうです。

本来は USB HDD は PC で保存したコピー制限されていない動画や音楽などを配信する用途ですが、とある裏技 (というほどではないですが) を使って RECBOX の dlna フォルダに置いた番組を USB HDD に持っていけば、その番組も配信できるというクチコミ情報がありました。

ただし、RECBOX のコンテンツ操作だけでは dlna フォルダの内容を直接 USB HDD には持っていけないそうなので、PC を経由して持っていくことになるそうです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000116771/SortID=13266330/#13270215

私も試してみようと思いつつ、いろいろ他のことに時間 (と興味 :-) を取られていて、まだ試していません。

dlna フォルダの番組を PC に持っていって、また RECBOX に戻して配信できるというところまでは試したことがありますが、その時は RECBOX <-> PC の内蔵 HDD でした。(contents フォルダを介すればできます)

書込番号：13644975

[たのちゃん]

私も皆さんの書き込みを見て本機を買うのを断念しました。
ところで、本機で録画した外付けＨＤＤをＰＣで見るとどうなっているのでしょうか？
プロテクト解除のツールを使えば簡単に他機に使いまわしできるようになりそうですが。

書込番号：13647371

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

たのちゃんさん

公の掲示板で著作権保護技術を破る話を
堂々としないほうが良いと思います
わたしがあっち側ならこの件を
更に締め付けを厳しくする材料にします

書込番号：13647395

[★イモラ]

shigeorgさん

情報ありがとうございます。
今のところ、まだRECBOXに空き領域はありますし、USB-HDDを持っていなかったりします。(笑)

もし、機会があって成功したら、その時は情報を上げたいと思います。

書込番号：13647403

[shigeorg]

著作権保護の法律的なことについては置いておいて、技術的な話として。

たのちゃんさん
> ところで、本機で録画した外付けＨＤＤをＰＣで見るとどうなっているのでしょうか？

DIGA は所有していないのでわかりませんが、東芝 REGZA テレビおよび I-O Data RECBOX の録画番組の保存ファイルを PC 上で見たことがありますが、独自拡張子なのはもちろん、データ形式も独自のようでした。(ちなみに、デジタル番組のデータには、映像データ (MPEG2 等) そのものの他に、番組名とかダビング 10 のコピー可能回数などの付帯情報があります)

というのは、BD 上の録画形式は BD 規格で決まっていたり、番組移動の際に使う DTCP も規格 (プロトコルやフォーマット) が決まっていますが、レコーダー等の録画機器内で番組をどのような形式で保存するかについては、各社にまかされています。

ARIB の技術資料内で、コピーワンスやダビング 10 をどのようなデータ・フラグを使って扱うかは決められていますが、それらを録画機器内で具体的にどのようなデータ形式 (フォーマット) にするかまでは決められていないのです。

なので、レコーダーや録画可能テレビ、NAS 等に保存されている番組データは、各社がそれぞれ決めたデータフォーマットになっているのと、さらに著作権保護のための暗号化についても、基本的な方針や基準はあるものの、暗号化のキーデータとして何を使い、どのように暗号化するかも各社にまかされているようです。

ということで、レコーダー等に保存されている番組データはそう簡単には解析できないでしょうね。

ちなみに、USB HDD を他の機器につないで使えないという制約は、ARIB の技術資料でのデジタル番組の録画に関する定義 (条件?) に由来しているようです。

書込番号：13647571

[Mｙ価格]

ohjinjin2さん
質問に対する回答はすでにありますので、私は自分の感想です。
結論から言うと、ぜひ、外付けHDDにしましょう！　です。
「無責任なことを・・・」と言われる方もいるかもしれませんが、
考え方は人それぞれですから、ディスクの検索性に不便を感じたら、
やはり、たとえフォルダ機能が無くても、パナの外付けHDDが良いと思います。
考え方としては、自分がそうですが、まずは、今現在録画しているものから
外付けHDDにまとめていく、というのが整理を早くすると感じています。
過去の膨大なディスクは、今現在〜未来に向かって変化していく生活のリズムに
合わせて、HDDにムーブバックするのか、後で見るためにそのまま保存して置くのか、
現在のAVライフスタイルで考えていく方が効率的です。
なぜなら、すでに過去の好みと現在の、あるいは今後の好みは変わってしまうからです。

私は、購入は９１０ですが、９３０−２０００−２１００からの買い替えです。
機械と編集が好きなのです。保存は二の次なのですが、やはり貯まります。
ohjinjin2さんのコレクション３０００枚には遥かに及びませんが、
HD DVDを含めると数百枚のディスクに囲まれて、困っていました（います）。
外付けHDDの考え方は、東芝RDが先行していますが、一番のネックは
起動時間の遅さ（これから発売される機種は、時間制限はあるが瞬時起動）と
ネットワークにおける外付けHDDのアクセス不可（電源OFFではアクセス不可能）が
あり、ディーガの外付けHDDに期待して購入、現在移動作業している最中です。
パナの外付けHDDは、内臓HDDと同じイメージでアクセスできるので、
外からのPCやネットワークTVからの視聴は電源OFF状態でも抜群に操作性が良いです。
ただ、この２０万以上の９０００でも７万の７１０でも、外付けHDDの登録数は４台
なので、外付けHDDを検索用のHDDとして利用するなら、安い機種を複数台購入した方が
便利な使い方（機種ごとにジャンル分けする）が出来るかもしれません・・・。

私が９１０を購入した理由は、もちろんディスクレス（BDに焼かないこと）の一言です。
確かに、多くの方が心配されるように外付けHDDには
１．機種しばり
２．継承性の不可
３．安全性の不安
がありますが、ディスクレスに踏み切った理由には、ohjinjin2さんと同じように
検索性や収容性の面と、焼いたディスクをほとんど見たことがないことに気づいた
からです。
見ない理由は、単純ですが、時間がない・・・この背景には、すぐに見たいディスクを
見ることができないというのが一番の理由です。
かなりの勇気が必要ですが、完全保存以外のコンテンツは、HDDに移動中です。
特に映画を外付けHDDにまとめています。ほとんどはDR画質ですが、HDDならば
録画画質によっては２００〜５００のタイトルが入ります。
たとえフィルダ検索やタイトル検索が出来なくても、スクロールである程度は
すぐに見たい映画を探せます。放送波からのカット編集版映画なので、編集も
楽しみましたし、１度見て満足するものは、その場で消していこうとも考えています。
映画に関しては、何度も何度も地上波やBSなどでリピートするので、それこそ
ディスク保存は無意味と感じましたし、必要なら市販品を買えばいいのです。
そうすれば、REディスクならば、無駄にならずに使い回せます。
それ以外にも、ドラマや音楽番組（こちらはスカパーHDなども沢山あるので貴重）は
永久保存も考えていましたが、結構何年経ってもリピートするし、画質も良くなって
くるので、もしもHDDに不具合が起きても、また録画ができるしアーカイブがあると
確信が持てたので、HDDが消滅しても不安はありません。
そもそも、「見たいときに探せないディスクは、どうせ見ないから捨てよう」と思って
一度は処分を考えていました。しかし、HDDがあるじゃないか、と思い直し、
ディスクのHDDへのムーブバックも楽しい編集作業の一環として味わっています。

長くなりました。別なサイトに「ディスクレス」のレポートを投稿中（途中）なので、
一人のつぶやきとして読んでみてください。

書込番号：13652895

[♪ちゃろ]

ここを読んで気になったのですが、RECBOXからBZT9000にはムーブ出来るのでしょうか？
そして、ＢＲに焼けるのでしょうか？
auひかりのＳＴ１１００Ｒ（録画映画）→RECBOX→BZT9000→ブルーレイまたはＤＶＤに焼けるのでしょうか？

書込番号：13656564

[★イモラ]

＞ここを読んで気になったのですが、RECBOXからBZT9000にはムーブ出来るのでしょうか？
＞そして、ＢＲに焼けるのでしょうか？

はい、これは可能です。

＞auひかりのＳＴ１１００Ｒ（録画映画）→RECBOX→BZT9000→ブルーレイまたはＤＶＤに焼けるのでしょうか？

ごめんなさい。ST1100RからRECBOXが可能かが分かりません。もしここが可能ならば、ご希望の事は可能になります。

書込番号：13656606

[たのちゃん]

shigeorgさん
丁寧なご説明ありがとうございました。
まるで一頃のＳＤオーディオプレーヤのデータと似た状態を彷彿させられました。
つまり、各社独自ファイル形式なので専用のデコーダでないと再生できないわけですね。
HDD保存はレコーダは諦め、DiｖXを使うことにします。

書込番号：13656693

[shigeorg]

★イモラさん
> ST1100RからRECBOXが可能かが分かりません。

ST1100R の仕様を確認してみましたが、DLNA/DTCP-IP 配信機能 (サーバ) はあるようですが、DTCP-IP ムーブ機能はないようです。

なので、RECBOX へは持っていけないですね。


個人的には、また一つ DTCP-IP 対応機器が発見できて嬉しいです :-)

書込番号：13657221

[shigeorg]

私：
> ST1100R の仕様を確認してみましたが、DLNA/DTCP-IP 配信機能 (サーバ) はあるようですが、DTCP-IP ムーブ機能はないようです。

ごめんなさい。再度調べてみたら、RECBOX へムーブできるとなっていました。

http://www.auhikari.jp/service/tv/au_stb/index.html
http://www.auhikari.jp/service/tv/au_stb/st1100r_equip.html


そっか、こんなところにもムーブ対応機器があったんだ．．．

書込番号：13657236

[★イモラ]

shigeorgさん

二つ目のリンク見て思い出しました。
ごめんなさい。私、過去にこれ調べたことありました。

しっかり、失念してました。＾＾；

書込番号：13657249

[ohjinjin2]

書き込みいただいた皆様、有難う御座います。
色々なお知恵を勉強させて頂きました。

色々なご意見を参考にさせて頂き、今回はMｙ価格さんのお考えが私にとって一番合っている様に思いました。

今現在、DMR-BWT3100の HDDに 2200 以上のタイトルが入っています。（殆どHB レートの記録です。この為か、最近、録画中にダビングしていますと、HDD 不良とやらで録画もダビングも中断し、HDD を修復する時間、その間の録画が出来なくなることが時々あります。さらに、CM CUT している時に、途中からCM CUT しているタイトルと違うタイトルに変わってしまい、結局やり直しという事も数度有りました。HDD の酷使からなのかと　デフラグ　したいところですが、HDD の初期化しかないのであれば、早急に　BZT9000 導入しなくてはと考えています。それとも 内蔵 HDD の断末魔の症状？でしょうか。〔異音は有りませんが。）
(さらにWOW WOWが　3CH フルハイビジョン　となり、他局も含め3CH 同時録画も出来ればしたい。　フルハイビジョン　といっても　今まで　25G BR ディスク一枚にWOW WOW　２時間２６分の映画はダビング出来なかった気がしますが、放送レート下がったのでしょうか？）

そんなこんなで、今までだって　内蔵HDD が壊れてしまえば内容を失う事は同じ（USB-HDD 数台使用ですと被害の程度は遥かに甚大ですが）と考えました。
著作権保護の観点もありましょうが、このまま外部HDD の継承が出来ないようですと、次の新型発売時の買い替え控えが有りそうな気がしますが如何でしょうか？パナソニックさん。（多分少数派でしよう。）

別スレが良いかとも思いますが、USB-HDD 繋がりということで伺わせて下さい。
取説に、前後に１つずつ USB コネクターが有るとの事ですが、２台の USB-HDD を同時に繋ぐことが出来るのでしょうか？
また、USB ハブ　は使用しないようにと有りますが、数台のUSB-HDD を使用する場合、例えば ELECOM USB2.0HUB 個別スイッチ付 セルフパワー 7ポート のような物でスイッチングに用心すれば使用可能なのでしょうか？

取説の読み込み不足でしたら、申し訳ありません。
ご教示いただければ幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：13704211

[ohjinjin2]

自己レスです。
もうどなたかの書込みが御ありかもしれませんが。

BUFFALO 外付けハードディスク PC/家電対応 (Regza[レグザ]/Aquos[アクオス]) 2TB HD-LB2.0TU2/N　２台（タイの洪水のせいか、HDD 価格が高止まり？のようで、先ずは２台）をELECOM USB2.0HUB 個別スイッチ付 セルフパワー 7ポート 2m ブラック U2H-TZS720SBK に接続しました。
　ハブに個別スイッチが有りますので(表示ランプ付き）、必ず１台のみ ON にて他はパナのマニュアル通りの操作にて、２台どちらも認識され、問題なく作動しました。これでフロントカバーを閉じて、USB の差し替えも無く、複数台のHDD が繋げます。
　ヘビーユーザーとしては、HDD 価格が10,000 円程に下がりましたら HDD を追加しようと思います。（勿論、HDD が飛んでしまうリスクは有りますが、内蔵 HDD の容量をさほど気にせず、ジャンルごとに分類した外付け HDD で洋画・邦画・ドラマ・音楽など録画、再生できるのは、沢山のブルーレイディスクから探しだす手間を考えれば　私の場合良しとします。）

書込番号：14314235

BZT9000の編集機能について

[SUPER GT HSV-010]

はじめまして。
この度、初めてクチコミ掲示板に書き込みをさせていただきます。
パナソニックとソニーから新しいＢＤレコーダー（BZT9000 VS AX2700T）がそれぞれ出てきていますが、どちらを購入しようか迷っています。
そこで、諸先輩方にいろいろお聞きしたいと思い、書き込みをしました。

現在スカパー!HD、TZ-WR320Pを利用し、いずれはＢＤに保存したいという点を考えると
パナソニックのBZT9000の選択肢が一番いいように思われます。
しかし、他の掲示板を見ると、パナソニックのレコーダーは編集するときに
編集点で「音切れ」をするという記述があります。
しかも、それはパナソニックの仕様なので仕方がないのだとも。
そこを考えるとパナソニックよりもソニーのほうがいいのかと思ってしまいます。

パナソニックのフラッグシップBZT9000も同じような感じなのでしょうか。
教えていただけると心置きなく購入することができます。
よろしくお願いします。
長文になってしまいすみませんでした。

書込番号：13533047

[Xx LOST_D xX]

9000を購入して一週間すぎました。
スカパーe2のドラマ録画したものを、チャプターをうって、不要部分を削除して再生しましたが、気になるような音飛びは、いまのとこありません。
ある特定の編集することで発生するのかも知れませんが…

私の場合CMなどを削除する際に上記方法で行っておりますので、CMとの切り替わりぎりぎりを削除している為発生しないのかも知れません。
ドラマなどの途中でチャプター打った場合、
音飛びが発生するのかも知れませんが、それは未確認です。

ご希望の回答ではないでしょうが報告しておきます

書込番号：13533442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

たぶん切れると思います

機種毎にそういう部分が違うことは普通あり得ないし
実際従来のフラッグシップでも同じでした

その部分を問題視してる実際のパナユーザーは意外と少なく
そのことに関する書き込みの多くは他社ユーザーなんですが
音声が途切れるのは事実です

問題視ってのはその件に関し
「いつまでもどうなってるんだ！」と問題提起したり
改善されていないから今回からパナを買わないとか
パナに改善するまで何回も改善要望メールを送ってやろうとか
それが理由で実際の行動を起こすことはほとんど無いという意味です
（もちろん全く無いって意味ではありません）

切れますか？と聞かれれば・・・・
覚えていないから確かめてみますってことで
確かめたら確かに切れてます・・・って感じです

BZT810買いましたが今回も切れてるかどうかまだ確認していません
たぶん変わっていないと思いますが
確認して改善してるなら無言でこぶしを握る程度です
そのこぶしを天に突き上げて
「やった！」と叫んだりするほどの事ではありません

部分消去はほとんどCMでやるわけですが
本編が音声も映像もフェードアウトしてCMに入るなら
切れてるのは全く（ほぼ）分りません

本編→CMが重なってる場合
映像も音も続いてるのにCMに入った場合
そういう現象になります

AVC録画だとシームレス再生の設定もあるし
BZT810で良ければわたしも後で確認してみますが
たぶん変化無しだと思います
確認は条件が良い（ある意味悪い）CMを探すのは面倒だから
本編の途中をぶった切ってそこで音声が切れるかで確認します

でもたぶん変わっていないと思うから
それが問題だと思われるならパナは無理です
他社を買われたほうが良いです

書込番号：13533498

[★イモラ]

音切れを説明しておきますと、部分消去等を行った場合、最後の0.5秒程度の音声が再生されない現象です。

チャプターを打ったりとかでは全く発生しません。

本編からCMに入るときにCMを部分消去した場合、CMに入る直前の本編の0.5秒に音声があった場合のみ気がつきます。
CM入り前は、ほとんどの番組がミュートしているのでこの対象に引っかかることは滅多にありません。
私の場合、年に２，３回あるかないかです。
まあ、見ている番組にもよるのでしょうが。

実際、パナ機で再生させるとこの0.5秒は聞こえませんが、他機種で再生させたり、DLNA経由で再生されるとちゃんと音声は残っています。
つまり、編集側の問題ではなくて、再生時の仕様なのです。

画面上ではフレーム単位で編集可能ですが、動画ファイル自体を編集する場合はGOPと言う単位で編集します。
この単位で編集すると再エンコードが必要ないのです。
ですから、実際にファイルが削除された部分と画面上で削除された部分は一致していません。
画面上ではここから、ここまでを再生して下さいと言うのが記録されているので、フレーム単位で編集できたように見えるのです。

で、このGOPと言うのがMPEG2の場合、最大18コマなのです。
ちょうど音声が再生されない範囲もこの18コマと一致しています。
どうしても音が切れるのが嫌であれば、CM側を18コマ残せば正しく再生されます。

ただ、18コマ残すと、当然、0.5秒程CMが見える訳ですから、そっちの方が見苦しいので、ほとんどのユーザーが気にせずにきっちりCMを削除しています。
この程度の話なので、全く気がついていないユーザーもいます。気になる人には、かなり気になるようですが。

私の場合も、年に２，３回なので、あ、今音出なかったなと思っても、そこに重要なセリフが入っていない場合、どうでもいいですし、話の流れで何と言ったかは分かるので、特に気にしていません。
どうしても聞きたい場合は、他社機も持っていますので、そちらで再生させています。(笑)

と言うことで、何か意図があって、1GOP分の音声を出さないようにしているはずなので、この機種になったからと言って、変更になっている可能性は低いのではないでしょうか。

書込番号：13533520

[Dｉｇｉ−ｔ@rｉａｎ]

カット編集再生時の「音切れ」
EPG予約時の「頭欠け尻欠け」
この２大マイナス要素がなければ何の抵抗なくDIGA選択できるのですが。

ところで個人的に編集は、CMの頭と尾にチャプターをマニュアルで打って
選択消去という手法を主に使ってますが、SONYだとチャプター編集画面でCMの部分を
ポンポン選んで一括消去と楽なのに対してDIGAだと、消去したいCM(チャプター)
選んで、その都度いちいちサブメニューを呼び出してチャプター消去選択しないと
いけないので、そのへんRDやSONYより使い勝手が悪いように思います。

あと録画コンテンツを再生時、画面表示ボタンでタイムカウンターを出した時、
タイムバーの嵩は増えてるのに全くカウンターが動いていない仕様には？？不思議で
なりません。画面表示ボタンを２回押した段階で、カウント表示は出てくるものの、
かなり画面を占領してしまい、邪魔です。(短いCMだと早送り時には見逃してしまいそう)


(BD-Rの残量確認も通常画面だとDRでおおよそ残量しか表示されず、ダビングに用はないの
にダビング画面でしか残量の詳細が確認できない等、Panasonicはプロ機材を出してる
メーカーの割には「編集」に纏わる煩わしさがあり、サっと編集してきちんとBDに残す派
には若干不向き。)

編集作業時、あれだけ画面が縮小されるのに、タイムバーやらカウンターが画面に割り込む
のは止めていただきたい！番組にまったく関係ないテロップが入った時に確認が出来ない。
テロップの入った番組はBDに残す価値が無きに等しいので再放送時にノンテロップのものを
BDに焼いて保存する者としては今後の重要課題として欲しいと思います。

書込番号：13535108

[★イモラ]

＞選んで、その都度いちいちサブメニューを呼び出してチャプター消去選択しないと
＞いけないので、そのへんRDやSONYより使い勝手が悪いように思います。

それは使い方間違ってますよ。
パナは初期の機種以外、「青」ボタンが複数選択になっているので、消去したいチャプターを複数選択して、一挙に消去可能です。

書込番号：13535132

[Dｉｇｉ−ｔ@rｉａｎ]

肝心な事を書き忘れていました。
DIGAは５秒ほどの糊代機能を必ずつけるべきです。

ノーCMのNHKや民放の番組間にCMが全くないパターンで番組の末端に一瞬ゴミ映像が
くっついてた場合、DIGAだと末端まで再生されると即座に再生終了となるので
チャプター選択消去法を主に使ってる者として、番組末尾にチャプター信号打つのは至難。
その点SONYは３秒以上糊代もあり、番組末端まで来ると10秒ほど停止するのでチャプター
打ちも楽。
ではその場合DIGAでは番組末端のゴミをどうするかと言えば、
その為にわざわざ「部分消去」画面を呼び出して、SONYで言うA-B消去を行わないといけ
ないので面倒臭いと感じる部分があります。

世間ではよくPanasonicの事をマネソニックだの、BZTからSONYデザイン酷似とか言いますが
SONYだってAX/ATシリーズからセンタートレイを止めコンパクト設計に走ったので、
その辺はパナの(真似)影響は多大に受けて「お互い様」なので、両社とも相手の良い所は
どんどん吸収して、妥協せずにユーザーの声に今まで以上耳を傾け使い勝手が良いものを
作って欲しいと切に願う今日この頃です。

書込番号：13535263

[うめづ]

BW850→BZT710ですけど編集部分の音声の途切れは相変わらずですね。

書込番号：13535792

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

いつものパナです
切れます

書込番号：13535854

[1960が好き]

BZT9000をスカパー！ＨＤ専用に使用しています。

BWT3100,BWT3000,BWT2100,BWT2000も使用しており、スカパー！ＨＤ用です。
これらを使用していて編集点での音切れは全く気にしていません。

日本映画中心に録画しており映画本編の前後の不要部カット、タイトル編集位なので本編前後の音切れが分かりずらいので気にならないです。

>現在スカパー!HD、TZ-WR320Pを利用し、いずれはＢＤに保存したいという点を考えると

私もスカパー！ＨＤを契約しており、TZ-WR320P(２台)/DST-HD1 ３台で録画しています。

チューナーにTZ-WR320Pを使用している以上、BZT9000を選択した方が後悔しないと思います。

今回のソニー製ＢＤレコーダーはすべて、スカパーダビングに対応していません。
スカパー！ＨＤチューナー内蔵のＳＫＰ７５ですら、非対応です。

TZ-WR320Pの内蔵ＨＤＤに録画した番組のダビング（スカパーダビング）に対応しているのはパナソニック、シャープ新型、東芝(BZ810,BZ710など)です。

シャープ製新型レコーダーはスカパーダビングらしい記述がありました。

書込番号：13536029

[Dｉｇｉ−ｔ@rｉａｎ]

確かにスレ主さんはTZ-WR320Pを利用されているので、スカパー！ダビングの利便性を重視
すると選択肢は限られてきますね。

これからスカパーHDを受信し、BDに残したいユーザーはSONYのSKP75からスタート
してもこれといった問題はありませんね。(チューナー１基を除けば)

スカパーHDで観るチャンネルNECOのHV画質ってWOWOWで観るのと元の使用マスター
は変わらないですかね？

書込番号：13536405

[mami_r]

＞スカパーHDで観るチャンネルNECOのHV画質ってWOWOWで観るのと元の使用マスター
は変わらないですかね？

チャンネルNECOのHV画質はわかりやすく言うとソニー機でのLSRからLR位まで画質が劣化します。WOWOWで観るのとは雲泥の差ですよ。

書込番号：13536478

[デジタル貧者]

＞映画本編の前後の不要部カット、タイトル編集位なので
＞本編前後の音切れが分かりずらいので気にならないです。

その状況だとパナ機と言えど音切れは発生しないでしょう。
本編途中にCMがあって、CM前の本編にギリギリまで音声が
あってCMを削除すれば切れる(消える）のが「音切れ」です。

書込番号：13538051

[★イモラ]

珍しくデジタル貧者さんが何の突っ込みも無く回答してる。(笑)

スレ主さんの条件を考えても、音切れは全く気にしないでいいような気がします。

もし、編集して音切れしても、TZ-WR320PからDLNAで視聴すればしっかり切れた部分も音声聞こえますから。
まあ、そうするとBZT9000の有り難みが無くなるかも知れませんが。＾＾；

番組によって違うのでCM直前まで音声が入っている番組を沢山見ていると言うのなら気になると思いますが、スカパー!HDのチャンネル構成を考えると、そんな番組ほとんど無いんじゃないかと言う気がします。

後、編集の件ですが、パナは基本的に部分消去が主の編集機能です。チャプター編集も可能なのですが、メニューの編集機能の中には入っていません。そこから考えてもパナがチャプター編集を主に考えていないことが分かると思います。

まあ、便利になることは良いことなので上げられている要望通りの機能が実装されれば有り難いことなのですが、わざわざ不自由な編集方法を自分で選んでおいて、スレ主さんの質問にないことをああだこうだと言っているのは、何だかなぁと思います。

良く、部分消去はまとめて削除が可能なので、途中まで地点設定をしていて間違えた場合、一からやり直しになることを嫌う人もいます。しかし、部分消去の場合、次の操作を決定させるまでは前の処理に戻せます。決定しちゃった後では一からやり直すしかないのですが。

ただ、それも私は沢山消去ポイントがあるときは、最後まで地点編集をせずに、途中で消去を実行してしまいます。そうしてしまえば、間違えても沢山登録した物を一からやり直す必要はなくなりますから。

まあ、完全に音切れしない機器をお望みでしたら、パナはオススメしませんが、その他は使い方次第で便利にも不便にもなると言う事です。

書込番号：13538310

[Dｉｇｉ−ｔ@rｉａｎ]

mami_rさん　やはりスカパーHDのレート平均４〜８bpsと聞きますから予想通りでした。
　　　　　　ただスカパーの醍醐味っていうのはビデオ未発売のものが放送される事ですね。

書込番号：13539439

[SUPER GT HSV-010]

みなさん、本当にありがとうございます。
とても参考になりました。
みなさんのご意見を聞くと、パナソニックBZT9000は確かに音切れをするにはするけれど
ほとんどの番組の編集では、気にならないほど、ということですね。
しかも、他の機器を使えば通常に音声が聞こえる。
ソニーでは音切れはしないけれども、それ以上にパナソニックBZT9000は得るものがある。
さらに、スカパーとの連携を考えているのであれば、ソニーよりもパナソニックだということですね。
みなさんのご意見を参考にして、購入の方向で考えていこうと思います。

書込番号：13542107

新たにレコーダー購入時の既存機器のについて

[Wackey7]

いつもみなさんの書き込み参考にさせていただいています。

私はこれまでにSonyのX90、パナソニックBW930、BW970と購入してきて、また今回の新機種の購入を検討していますが、まだまだ使える物なので新型が欲しいと思う度に悩んで、結局そのままになってしまって今まで使ってきた物を捨てたり売ったりした事がなく、どんどん溜まる一方なのでどうしようか悩んでいます。

こちらでよく親切にアドバイスしていただいている方々も書き込みを拝見していますと、同じように(またそれ以上に)機種の買い増し(買い替え)をされている方も多くいらっしゃるかと思います。
故障するまでか5年より長く使っておられる方は特に問題はないかと思いますが、

皆様は新しく購入する場合、以前の機種はどのようにされていますでしょうか？
オークションで売ったりご友人に安く売る？もしくはあげたり、あるいは売らずにそのまま使っていらっしゃる？

皆様の意見を参考にどのようにするか考えたいと思います。
どうかご意見を聞かせてください。

よろしくお願いいたします。

書込番号：13520076

[油 ギル夫]

自分は初期設定に戻した上、ノークレームを条件に人に譲っています。

ハードに使った機種を売るのも気が引けるので。

書込番号：13520097

[★イモラ]

私の場合は、複数台は必ずある状態にはなっています。

ただ、不必要な機種は質屋に売りました。
オークションで売るのは面倒なので、質屋に買い取ってもらいましたが、思いの外高額で買い取ってもらえたので新機種の購入の足しになりました。

書込番号：13520100

[エンヤこらどっこいしょ]

自分は、基本的にオークションです。

確かにトラブルリスクは有りますが、中古屋に売るよりは、相対的に高いので利用してます。

さすがにTVの場合は、自分で梱包出来ないサイズだったので、ソフマップに来てもらいましたが。

ちなみに、売るときは、HDDの初期化と設定初期化は、マナーとして行ってます。未登録B-CASも付けてます。

書込番号：13520253

[デジタル貧者]

＞皆様は新しく購入する場合、以前の機種はどのようにされていますでしょうか？
＞オークションで売ったりご友人に安く売る？もしくはあげたり、あるいは売らずにそのまま使っていらっしゃる？

旧機種を気に入っている、新機種導入以後も使えるならば
そのままです。
一応運用は3台までと決めているので、3台以上になるなら
処分します。
売れるなら売る。
売れないなら誰かにあげる。
売り方は色々。
オークションもあれば友人に高く売ったりもします(笑）。
年数経ってる機種は当然格安ですが。

なお他の方も書かれていますが、HDDの初期化と設定初期化
の実施、未使用のB-CASカードは付けていますね。

書込番号：13521001

[hiro3465]

一人暮らしか家族も知佳でもだいぶ違いますが、
>SonyのX90、パナソニックBW930、BW970

上記機種だと別の部屋にばらまいています。
上記機種はDLNAもリモート予約も可能なのである程度WOWOW用やCS中心等で使い分けてそのまま使うケースが多いです。
（現在ソニー4台、パナ3台、東芝2台です）

書込番号：13521058

[ひでたんたん]

未使用のB-CASカードって購入当時の未使用カードなのか、再発行請求した未使用カードなんですかね。

ある程度私も整理しないと....

書込番号：13521351

[Wackey7]

みなさん、早速の貴重なご意見ありがとうございます。

油　ギル夫さん

人に渡す前には初期設定はした方がいいんですね。
周りに欲しがっている人が居れば譲るのもありですね。

★イモラさん

複数台体制の方が保険的な意味合いやパナで出来ない事をSonyの方でまたはその逆
といった使い方はできそうですね。
質屋は考えていませんでした。ありがとうございます。

エンヤこらどっこいしょさん

オークションの方がやはり比較的高く売れるんですね。オークションの出品はあまりやった事がないのですが、検討したいと思います。
HDDの初期化と設定初期化は、マナーなのですね。私も手放す際は確実にきちんとやりたいと思います。

デジタル貧者さん

旧機種に未練は無く、置き場所が無くなって来た為後はHDDに残った映像をどうするかを考えている次第です。細かくいうとRD-X8やパナのDVDレコーダー等もあって…
何台までと決めて、都度売るかどうにかした方が良いですね。

hiro3465さん

親姉弟と暮らしております。
これ以上安くなる前に手放して整理した方が良いと考えました。

>（現在ソニー4台、パナ3台、東芝2台です）

すごいですね！
私もあまり変わらないようになってきていますが(^_^;)

みなさんありがとうございます。

質屋を利用した事が無くよく知らないのですが、私が唯一知っている比較的大きな高山質店というところに電話で問い合わせをしてみました。
一番最高の買い取り額でBW970で62000円、BW930で35000円、X90で25000円と言われました。
オークションだともう少し高く売れるのかわかりませんが、ただ3機種とも5年保証がついていて、まだ年数が残っているのですが、質屋だと5年保証有無は関係ないとの事で一度も利用していないので何か少しもったいない感じもしています(^_^;)

特にX90に関してはBW930を購入してから(3年近く？)全く使わず眠っていました…。
BW970を購入してからは、BW930は母が使っておりましたが、母は見て消しをするくらいで全く映像や音にもこだわりがなく、これも今となってはもったいなかったなと思います…。

以下再度質問で恐縮なのですが、

B-CASカードについても未登録のカードを付けるというお話があったので、先ほど問い合わせしてみたのですが、再発行は2000円でできますと言われました。挿して視聴していただけなので未登録にはなると思いますが、未使用を付けた方がいいのですね？
エンヤこらどっこいしょさんやデジタル貧者さんは再発行して新品のカードを付けてらっしゃるのでしょうか？

あと、オークションを利用する場合リスクとしてはどのような事が考えられますか？
例えば問題なく動作していて送ったら不具合があったりとかでしょうか？


長文になり読みづらかったら申し訳ありません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：13521467

[油 ギル夫]

相手に譲渡する際、譲渡する機器に新しく入れ替える機器についてくる未使用のカードを
付けて、新しい機器に今まで使用していたカードを挿して使用しています。

有料放送の契約はカード単位なので、これが一般的だと思いますが。

書込番号：13521520

[★イモラ]

Wackey7さん

高山質店は状態が良いと、電話で聞いた値段よりも高値で買い取ってくれます。
それで、私は長期保証付けるの止めて、半年毎にパナ新型入手するのに売った方がいいんじゃないかと考えるようになったくらいです。(笑)
ですから、売る時のことを考えて箱から付属品まで全部保持しています。

着払いの宅配便で送って、口座に振り込んでくれるだけなので、楽で良いです。

書込番号：13521581

[モスキートノイズ]

昔AVマニア気取ってた頃は、AudioUNIONの買取をよく利用しました。
箱や付属品も完備してるのに、本体だけ持っていって結構高額（自分の価値観比）だったりして。

PC（ほとんど自作）では、SOFMAPに売ったりもしたけど、人にあげる（見返りは、笑）こと多く、
レコーダは、ハズレ引いたPSX以外（全てRD）手放したことありません。

高い金は使ってないし（一時期RD-X9世代はプレミア価格で売れたようだけど）、大家族なので。
レコーダへの要求も枯れてますが、購入意欲が湧く機種が出れば（困る）とは思っています。

書込番号：13521842

[kuroti]

私は、ここ一年間で、TV、BDレコーダー、IMac、ノートパソコンを売りましたが、
すべて、sofmapを利用しました、
TV、IMacは、自宅までとりにきてくれる、らくらく買い取りサービス、
BDレコーダー、ノートパソコンは、近くのsofmapまで持参して、店頭買い取りサービス
を利用しました。
友達等の知り合いに売る場合は、その後も使い方等フォローを求められる可能性があり、
わずらわしいですが、
sofmapに売れば、その時点で、その機種との関わりをきることができるのと、
また新しい飼い主に、かわいがってもらうんだぞと我が子を旅立たせる気持ちで送り出せます。
また買い取り上限金額がネットで調べられます、
この辺の気軽さ、便利さからsofmapを利用しています。

書込番号：13522529

[Wackey7]

ひでたんたんさん

私も全く同じような疑問を持っていました。

油　ギル夫さん

なるほど、新しく購入したレコーダーに入っているカードをそのまま未開封で付けるってことですね。確かにそれでしたら単純なことですね。

★イモラさん

なんと高山質店はイモラさんも利用されてるですね！？
私も上にあげた機種は箱も含めすべて付属品とっていて、ケーブル類は未使用で説明書も必要な時はネットで見るので触わらず、本体も埃など掃除すれば綺麗な状態だと思います。特にX90に関してはかなり美品です(実質使用期間半年くらい？)
状態によっては言われた値段よりも高くなることあるんですね！＾＾少し期待してしまいます…

>それで、私は長期保証付けるの止めて、半年毎にパナ新型入手するのに売った方がいいんじゃないかと考えるようになったくらいです。(笑)

こちらの書き込みで長期保証は付けた方が良いって意見が圧倒的に多くて、X90からすべて5年保障付けてきましたが、私も今となってはほんの1〜2年くらいで新しいのを買っているのでメーカー保障だけで良かったかなと今日まさに思いました。

モスキートノイズさん

AudioUNIONですね。調べてみます。箱や付属品は持っていかず本体だけでも高額で買い取ってくれたりするんですね！？
モスキートノイズさんもこちらでよくお見かけしていましたが、レコーダーは今はあまり購入されていないんですね。
それにしてもレコーダー全てそのままお持ちでいらっしゃるとは…

kurotiさん

レコーダーに限らずsofmapを利用されてるんですね。他にもsofmap利用されている方もいますし、私も買い取り価格調べてみます。ありがとうございます。


みなさん貴重なご意見ありがとうございます。非常に参考になります＾＾

長期保証に関してですが、もしオークションで売却する場合5年保障はついていても利用できないのでしょうか？
購入店の保障内容によって違うかもしれませんが、以前量販店で本人じゃないとダメみたいな事を言われた気がして(>_<)
ただ、オークションの出品をを見てると5年保証付きと書かれて個人で出品されてるレコーダーも見た事があって、そこが気になるのもあってオークションも控えたのもありました。
もしくは故障した場合一旦こちらで預かって修理に出してまたお返しするような方法でおこなわれるのでしょうか…。

引き続き、もしよろしければお話を聞かせてください。
よろしくお願いします。

書込番号：13522988

[エンヤこらどっこいしょ]

＞長期保証に関してですが、もしオークションで売却する場合5年保障はついていても利用できないのでしょうか？

基本的には使えます。自分は添付しています。
実際、この件で店員に聞いてみると、意見が割れます。
建前は、購入者が使っていての保証だから・・・みたいです。

でも、正しくは、保証は機械に付いているものです。買われた人の使い方に保証が付く訳ではないです。
埒があかない場合は、「身内が買った。本人は持ってこれない」と言えば済む話です。
実際、某量販店の店員は、使えると断言されています。

この5年保証、オークションでは結構重宝します。理由は、何らかの理由で売却先で、送付後直ぐに故障した場合、そちらでの対応を取ってもらえるからです。
レコーダー等機械ものは、環境が変わると何故か？故障する割合が上がります。

購入者にしてみれば、NCNRで買った場合、保証の有無は大きいです。

書込番号：13523053

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞長期保証に関してですが、もしオークションで売却する場合5年保障はついていても利用できないのでしょうか？

記憶の範囲ですが
ヤマダとビックカメラは延長保証の名義変更出来て
ケーズはユーザーが変わると延長保証も無効です
ってのが正式見解だと思います

途中で規約が変更になる事もあり得るし
確実には店員さんではなく
本部に証拠が残るメール等で確認したほうが良いです

書込番号：13523130

[デジタル貧者]

＞購入当時の未使用カードなのか、再発行請求した未使用カードなんですかね。

油　ギル夫さん　のレス通りです。
メイン機のB-CASカードってWOWOW契約してるので、
最初のBD機BDZ-S77のカードを今もって使っています。
再発行請求するなら、その手間分加味で\3,000程度値引きの
説明してB-CASカード無しで売ります。

＞未使用を付けた方がいいのですね？

相手にとってもその方が気持ちいいでしょ？
新品カードを付けた方が他に競合があっても高値で売れては
いますね。

＞一番最高の買い取り額でBW970で62000円、BW930で35000円、X90で25000円と言われました。

質屋って結構高値ですね。
★イモラさん　のRX売却時の話でもありましたが。
X90なんて中古の売値がアバックで上記より安かったり
してたかと。

＞HDDに残った映像をどうするかを考えている次第です。

私は過去にはあっさりとHDD初期化で消しています。
ただ今はムーブバックがあるので、とりあえずBD-REに避難させて
新機種に戻せばいいのでは。

＞購入店の保障内容によって違うかもしれませんが、以前量販店で本人じゃないとダメみたいな事を言われた気がして(>_<)

通販のPWJ延長保証システムでは権利の委譲は現在は
認められていません。
ですので規約書を確認して下さい。
それが一番確実です。

書込番号：13523738

[油 ギル夫]

デジタル貧者さん

自分もＢＷ800付属のカードが、代々のメイン機に挿して使用しています。

ＷＯＷＯＷもＨＤ画質で3チャンネルになる事ですし、トリプルチューナー機の
活躍する場があると思います。

書込番号：13524649

[Wackey7]

みなさんこんばんは

エンヤこらどっこいしょさん

引き続き情報ありがとうございます。確かに私が聞いた時の店員さんも名義以外の保障の使用についてはグレーな感じの言い方だった気もします。
オークションなら5年保証有りで無しの場合よりも有利になりそうですね。オークションを利用するかもしれません。

>レコーダー等機械ものは、環境が変わると何故か？故障する割合が上がります。
こちらについてはほんと不思議ですね…

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

情報ありがとうございます。

私がレコーダーを購入したお店はケーズとビックカメラとコジマになります。
ケーズは購入者以外利用不可なんですね…。
規約見てみます(^_^;)
本部にメールですか！検討してみます…

デジタル貧者さん

引き続きご意見ありがとうございます。

>相手にとってもその方が気持ちいいでしょ？

そんな単純な事に気付いておらず、オークション等利用する際は都度再発行した方がいいのかと思いまして、お金もかかるのでどちらがいいかお伺いいたしました。
新品カードを付けた方が高値にもなりやすいようなのでそのようにしたいと思います！

>質屋って結構高値ですね。
★イモラさん　のRX売却時の話でもありましたが。
X90なんて中古の売値がアバックで上記より安かったり
してたかと。

あの質屋の売値は高値なんですね。アバックも見てみます＾＾

>私は過去にはあっさりとHDD初期化で消しています。
ただ今はムーブバックがあるので、とりあえずBD-REに避難させて
新機種に戻せばいいのでは。

全ての映像を全部残すのはかなり大変ですが、頑張って残せるだけ残してみます…
私も思い切ってあっさり消せたら楽なんでしょうね(^_^;)

>通販のPWJ延長保証システムでは権利の委譲は現在は
認められていません。
ですので規約書を確認して下さい。
それが一番確実です。

通販は全く利用していなくて大手量販店での購入なのですが、規約書を見てみますね。

油　ギル夫さん

トリプルチューナーはやっぱり魅力ですよね＾＾

書込番号：13526130

[Mｙ価格]

今回９１０を購入しました。
今手元にあるのは、２１００です。
昨年の１１月の話ですが、
２１００を購入した時は、９３０があり、２０００を購入して３ヶ月しか
経っていませんでしたが、ディスクのムーブバックとAVC長時間録画での
字幕記録（ON/OFF）が必要だったので、すぐに２０００を売りました。
購入額は１０万でしたが、３ヶ月の新品だったので、８万円で売れました。
オークションでの出品です・・・丁寧に使っていたので、購入した方は「新品ですね！」と
逆に感謝のメールをくれました。
９３０はとても気に入っていたので残しておこうとも思いましたが、やはり、
俊敏な２１００しか使わなくなったので、オークションにかけました。
昨年の１１月時点で２年超落ちでしたが、やはり丁寧に使っていたフラッグシップ機で
あったので、６万円で売れました。（購入額は１８万円でしたから、こちらは
まあ、売れれば良い位の気持ちでしたので、その当時としては６万円は良かったです）
さて、今回ですが、２１００は現時点では、残そうと考えています。
外付けHDD以外は、動作も俊敏だし、文句が無いのです。売っても６万円以下ならば、
やはり残して置く価値はあるかなあ〜と思っています。

書込番号：13526376

[ひでたんたん]

油　ギル夫さん　　デジタル貧者さん

Wackey7さんのレスで私の疑問に答えていただきありがとうございました。

書込番号：13526590

[Wackey7]

Mｙ価格さん

初めまして。BZT910の方のモニター価格のスレッドでも少し書かれてましたね。
実はあの時まさにMy 価格さんが次々買い替えされてる書き込み見まして、どうされているのだろうと気になっていました(笑) (その流れでこのようなスレッド立てのきっかけにもなりました)
そして今回レスくださって非常に参考になりますし、嬉しいです。ありがとうございます！

同じ930お持ちだったんですね＾＾ 昨年の11月時点で6万ですか。それから1年も経たずかなり安くなりますね…
手放すなら早いうちがいいですね。

910到着したんですね！おめでとうございます。
私も9000の方に書き込みしましたが、やっぱり今回は910を購入いたしました。

2万くらいのの上乗せであれば、2000と2100との機能差を考えれば、短期間でも確かに買い替えアリですね。

>さて、今回ですが、２１００は現時点では、残そうと考えています。
外付けHDD以外は、動作も俊敏だし、文句が無いのです。売っても６万円以下ならば、
やはり残して置く価値はあるかなあ〜と思っています。

2100くらいになると、ムーブバックもできたり機能的にほぼ完成系に近いと思うのでそのまま使っても全然良い機種ですね。

私もこれ以上は早々には大きくは変わらないだろうと思い、今回の購入です。外付けHDDも使えるので、今回こそは今まで以上に長く使えそうな気がします。

書込番号：13527243

[Mｙ価格]

Wackey7さん
パナのBDレコは、まさに９３０からが本領を発揮したモデルなので、
９３０も９７０も十分使えると思います。
売るとしたら、質屋よりは、オークションが良いのですが、
外箱や付属品、説明書など全てなるべく新品で揃っている方が良くて、
本体もラックなどに入っていて見た目が「新品に近い」場合は、新品同様とか
例え１００枚くらいのディスク化に使っても、完動美品などと自信を持って表記
できれば、高値が付きます。そして、購入した人が「新同だった」と感じて
もらえれば、それがお互いに満足できる取引となります。
自分は、新しい物好きですが、いつもいつも新型を購入している訳ではなく、
最近購入した最新が１年前の２１００（９万円）ですから、そんなに浪費家では
ありませんし、財布も寒い状態です。
ただ、やはり、「売るかも」という気持ちで、リモコンもすぐに学習リモコンに
コピーして、付属のリモコンは使わないケースが多いです。
神経は使いますが、１０万で購入したものが、状態が良くて相場よりも高値で
売れるケースはあるので、そんな使い方をすると買い替えはスムーズです。

書込番号：13529636

[Wackey7]

Mｙ価格さんこんばんは。

パナのBDレコ930から、確かWオートチャプターだったり、データ放送分の容量カット?などいろいろ結構フルモデルチェンジで変わりましたよね。970からプレミアム仕様になりシアターモードなどまた様々変わりました。
いずれも外箱、付属品類取ってあるので映像の整理ができたらオークションで様子見てみます。
当時20万近くした機種なので二束三文で売るよりは出来れば使用してもいいですよね。

>本体もラックなどに入っていて見た目が「新品に近い」場合は、新品同様とか
例え１００枚くらいのディスク化に使っても、完動美品などと自信を持って表記
できれば、高値が付きます。そして、購入した人が「新同だった」と感じて
もらえれば、それがお互いに満足できる取引となります。

綺麗に掃除して少しでも気持ちよく使っていただけるようにやってみます。

>ただ、やはり、「売るかも」という気持ちで、リモコンもすぐに学習リモコンに
コピーして、付属のリモコンは使わないケースが多いです。

私も極力使わないでも良いものはそのままにして、リモコンはすぐに袋に入れて、使用はしても傷や汚れが付かないようにして使っています。新品のままならもっと良い値が付きそうですね。

書込番号：13535658

[kakeihi節減]

長期保証について。

（他者に譲渡して）実際に故障した時に、新たな購入者が保証の恩恵を受けられるかかどうか、経験していない方の書き込みも多く、混乱してしまいます。

ケーズの補償では、数回友人に譲渡したものに不具合が生じ、点検に出したところ、初期購入者名義（私の名義）になっていましたが、キチンと直して貰えたそうです。ヤマダでも同じでした。長期保証は中古ショップに売却するときも重宝します。機器を譲渡したときに効力が失せるような保証なら、高額な金（通常は５％）を最初から払わないことです。そんなお店での購入は止めるべきです。

余計なお世話かも知れませんが、念のため。

書込番号：13539320

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

ヤマダは保証書さえあれば転売OKという返事でしたが
ケーズは実際問い合わせた結果が
延長保証の権利は購入した人だけで
中古で転売した場合は無効って事でした

無料修理にはほとんどの機種に問題が出て
保証期間関係無くメーカーがこっそりやってる無料修理もあります

そのケースでは無かった場合でも
会社に内緒でユーザー側に有利に運用した担当者も
いるのかもしれませんが

数万単位の金銭が関係する事だから
それが例外的な事なのか？ケーズの正式対応なのか？をはっきりしないと
大きな勘違いで売った人も買った人も金銭的に困る事になります

以下はケーズのHPからコピペです
http://www.ksdenki.com/ec/inc/guide/faq/answer_1498.html

＞よくある質問
貰った品物の延長保証は有効ですか？

贈答品の延長保証は継続してご利用いただけます。

贈答品等無償で譲り受けられましたお品物の場合には、
修理ご依頼の際に保証書をご提示いただきますことで、
継続して長期保証をご利用いただくことが可能でございます。

個人売買や中古販売等弊社以外の第三者からの有償譲渡の場合には、
延長保証は失効となります為ご利用いただくことができません。

http://www.ksdenki.com/ec/inc/guide/support/long_support_rule.html

リンク先の長期無料保証規定のご注意にも

＞以下の内容につきましては保証対象外となります。
６．当社営業店以外で購入された転売品や中古品の場合

と中古を買った場合は保証対象外と明確に記載されています

書込番号：13539945