DIGA DMR-BZT710 のクチコミ掲示板

ムーブについて

[peach姫]

本日、ようやくブルーレイレコーダーデビューしました！
CATVのSTB経由での予約録画の煩わしさがなくなってうれしいです。

さて、早速質問させて頂きたいのですが…。
BD-REなどに録画した番組をHDDにムーブバックして編集などし、またBD-REに戻す機能があると思うのですが、そもそもその前、HDDに録画したものをBD-REなどにダビングする際、「ダビング」ではなく「ムーブ」することはできるのでしょうか？

コピー１０などの制限付きの番組の場合、HDD→BDにダビングした時点でコピーワンスの形でBDにダビングされるので、その後→HDDにムーブバックしたものも当然コピーワンスのものがムーブされるかと思うのですが、そうではなく、当初HDDに録画された「コピー１０」のまま、BDに移動することができるのか、気になっています。

可能であれば、複製を作るかどうかわからない番組をとりあえずそのままBDにムーブしておき、あとで必要が出てきたらHDDにムーブバックしてコピーを作成するなりできるのですが…。

取扱説明書を見てもそのような方法は載っておらず（本日初めて開いたのでまだじっくりとは読んでいないのですが）、またまだBDを購入していないので試すこともできないため、おわかりの方がいらっしゃったら教えていただけますでしょうか。

よろしくお願い致します。

書込番号：13603509

[万年睡眠不足王子]

＞当初HDDに録画された「コピー１０」のまま、BDに移動することができるのか

出来ません

ただし相手がUSB HDDなら
コピー可能回数を保ったまま「ムーブ」出来ます
（取説操作編P71）

書込番号：13603593

[papic0]

「ムーブ」とは、コピー禁止タイトルが作成された後、元の番組が削除されることを意味します。

「ダビング10」では最大9回のダビング（コピー禁止タイトルの作成）、1回のムーブ、そして
制限回数のないアナログダビングが可能です。

9回のダビングと1回のムーブの権利をそのままBDメディアに1回の操作で行うことはできません。

もし行うのであれば、BDメディアに9回のダビングと1回のムーブ操作を行えば、「権利」がBDメディアに記録されますが、10倍にかさばってしまいます。

また、出来上がったコピー禁止タイトルはアナログダビングができません。

よくこんな、利用者に制約の強い著作権保護のルールを決めたものです。

書込番号：13603664

[peach姫]

万年睡眠不足王子さん
ありがとうございます。
やはりできないのですね〜…
USB HDDは利用するつもりがなかったのですが、ちなみにUSB HDDにムーブしたものは再び本体HDDに回数を保ったままムーブバックできるのでしょうか？
再び取説を見ましたが…できなそう？？な。

papic0さん
ありがとうございます。
BDダビングしてHDDから消去した後に複製を作りたくなったら、という理由だけで10倍にかさばるのは、意味ないですよね〜…。
使う容量にはそれほど差がないんだから、ダビング１０のままムーブさせてくれてもいいのに…。いまさらですが、コピーワンスからダビング１０になっても何の解決にもなってない気がしてしまいます。

書込番号：13603772

[万年睡眠不足王子]

パナRE滝川クリステルモデル

＞再び取説を見ましたが…できなそう？？な。

ん？
取説操作編P71の下の図は見ましたか？

片一方の矢印なら「出来ない」ってことでしょうけど
ちゃんと両方の矢印になってますよね？
これを素直に判断すれば「出来る」と考えたほうが自然です

＞いまさらですが、コピーワンスからダビング１０になっても何の解決にもなってない気がしてしまいます。

結局そこに行き着くんですよ
だからせめてBDメディアのメーカーは選びましょうってことで
パナBD-RE（もちろんRでも可）を推奨します

REの1層（25GB）はインド製もあるけど
滝川クリステルモデルを選べば間違いなく日本製です

書込番号：13603919

[peach姫]

万年睡眠不足王子さん

あっすみません、ホントですね！
もっと先のページを見ていてなさそうだな〜っと思ってしまいました(>_<)
それでは、いざとなったら、いつか複製したくなるかも〜という番組であれば、とりあえずUSB HDDに移す…？うーん、そこまでしないかもですが、することはできるということがわかってよかったです。
ありがとうございます。

お勧めBDメディア、ありがとうございます！
ちょうど、いまストックしているRAMがなくなったら使うBDメディアはどれがいいのかな〜と思って探していたところだったのでまさにグッドタイミングでした！
DVDのときはパナといったら国産だったのに、インド製、台湾製などがあって、あれれ、って思ってました。いろいろ見た結果、ケースもいらないのでLM-BRS25LH30にしようかなと。（Rですが）
滝川クリステルモデルなら間違いないんですね。REも欲しかったので助かりました！
探してみたいと思います。

書込番号：13604048

[shigeorg]

peach姫さん
> 使う容量にはそれほど差がないんだから、ダビング１０のままムーブさせてくれてもいいのに…。

これができないのは、「BD へ焼く」という仕組みはブルーレイの規格に沿ったコピー制御情報 (「コピー不可・ムーブのみ可」等) を持つ映像 (番組) しか焼くことしかできないためです。

ブルーレイが扱えるコピー制御情報の中に「ダビング 10」関連情報はないのです。


そもそもダビング 10 は日本独自の仕組みなのですが、一方でブルーレイの規格は世界共通のものです。

で、ダビング 10 が導入された時に、レコーダー内部の仕組みは日本国内のメーカーの協力で変更はできたわけですが、「日本だけの変な仕組み」のためにブルーレイの規格を変更することは容易ではないため、ブルーレイの規格はそのままにした形で「ダビング 10」というものができているのですね。


BWT710 は対応していませんが、録画したレコーダーから他のレコーダー等へ番組を持っていく DTCP-IP も同様です。(「コピー不可・ムーブのみ可」等の番組しか持っていけない)


> いまさらですが、コピーワンスからダビング１０になっても何の解決にもなってない気がしてしまいます。

歴史的にダビング 10 は「コピーワンスだと、ムーブに一回失敗したら番組が消えてしまう」というようなトラブルを避けるために導入されたようなので、「録画機器で複数回ダビングができればよい」というのが基本方針なのでしょね。


このあたりについて、まとめた Web ページを作りました。よろしければごらんになってみてください。

http://shigeorg.web.fc2.com/dubbing10.html

書込番号：13605087

[peach姫]

shigeorgさん

ありがとうございます！
Web ページも興味深く読ませていただきました。
ダビング１０をあえてブルーレイに対応させてないのではなく、規格としてそもそも対応できないのですね〜。
海外のユーザーはコピーフリーまたはコピーワンスの２択で不便はないのですかね。（いろいろ抜け道はあるにせよ、一般的に）
ともあれ、そういうことでしたら、ブルーレイの規格が変わらない限り無理（もし変わったとしたら機能追加のためレコーダーも買い替えが必要？）ということがわかり、逆になんだかあきらめがつきました(^_^;)

ありがとうございました！

書込番号：13605724

[shigeorg]

peach姫さん
> 海外のユーザーはコピーフリーまたはコピーワンスの２択で不便はないのですかね。

私も海外の実情を実感として知っているわけではないですが、ネットで得た知識だと海外 (米国 ?) は「テレビ番組を録画するという文化」は (ほとんど ?) ないそうです。

というのは、例えばアメリカでは日本と違って娯楽の主役は映画や販売用 DVD 等 (結構安価だそう) であって、そちらで先行して公開された後でテレビに落ちてきて、テレビの放送が「初めて目にするもの」であることが少ないとか、そもそもテレビを長時間見るという習慣がないとか、ケーブルテレビが普及していて同じ番組を何度も放送しているとか、オンデマンド視聴サービス等が発達していて「(有料で) 見たいものをいつでも (?) 見られる」といった状況だそうです。(さらには、サービスやコンテンツにお金を払うというのが当たり前になっているのでしょう)

ヨーロッパ等はまた違うのかもしれませんが、世界的に見ると「保存してまで見たくなる番組のほとんどがテレビの無料放送で初めて流される (しかも一度だけ)」という日本の状況が「変わっている」ということのようです。


このあたりの情報を探してみたら、海外の録画事情について参考になりそうな面白そうなブログが以下のところにありました。

http://mugendai.bloggers-network283.com/2010/09/

「ホームサーバの戦い」の 71 章 (2010/9/13) や 74 章 (2010/9/27) を読むとそのあたりの事情が見えてきます。


(以上はネットから得た情報でしかないので、実際は違っているとか人によって感じ方は違うとは思います)

書込番号：13606006

[うめづ]

スレ主さん

＞USB HDDにムーブしたものは再び本体HDDに回数を保ったままムーブバックできるのでしょうか？

ダビング10のまま何度でも高速ダビングで往復できます。
テレビ番組に一切執着がないのでUSB-HDDには興味がありませんでしたが、
いざつなげてみると割と便利なものですね。
余った320GBのUSB-HDDがレコーダにつながって余生を過ごすとは
全く予想していませんでした。

消えても良いけど有れば後で観ようかなという番組や
PCでバックアップを取ってあるビデオカメラの映像を
視聴用にちょっと放り込んでおく感じで使ってます。
録画一覧を表示させるとUSB-HDDが起動するまでわずかに待たされますけど
便利さには代えられないかなと思っています。

書込番号：13610883

ヨドバシカメラで￥７７，０００（ポイント１０％付き）

[コロ助ナリナリ]

店頭価格￥８７，１００がヨドバシドットコムで￥７７０００である旨店員さんに伝えると、値引きＯＫだそうです。
更にＨＤＭＩケーブル・ブルーレイディスクも２割引きとのことです。

ヤマダとかビックは確認してませんが、このくらいですかね？

書込番号：13603226

[２４６ルート]

新宿ヤマダ電機ラビ東口店では85000弱でした。

書込番号：13604058

[ぴらネコ]

店頭価格のドットコム価格との価格合わせは以前から応じてくれますよ。
他社の安値への対抗値引きには消極的ですが…。

書込番号：13606362

[ズポック]

ヨドバシ梅田

１０月１１日
ヨドバシ梅田

書込番号：13612998

操作中、フリーズしてしまう。

[せろひ]

このところのこの製品の値下がりは、すごいですね。
僕は、先月末に購入したのですが、その後、一週間で、約7000円、下がってしまいました。
まー、今後値下がりすることは納得済みで、購入したので、仕方ありませんが。
それにしても、値下がりが早いなと。

さて、購入後、一週間近く過ぎて、気になることがあります。
それは、操作中にフリーズが頻発することです。
操作中、毎回必ずというわけではないですし、特定の操作とフリーズの因果関係は、まだつかめてきれていませんが、印象として、HDDからBDへ詳細ダビングする際に、見舞われることが多いような気がしております。
まー、フリーズしてリモコン操作を受け付けなくなっても、本体の電源ボタンを長押しすることで、復旧するのですが、例えば録画中に、ダビングをしようとして、フリーズした場合、再起動すると録画もストップしてしまうので、困っています。
録画中は、ダビング操作しないとか、自分なりの制限をつけて使用すれば、使えないことはないのかも知れませんが、それでは、マルチタスク性能が良いということも、購入動機としてあった、このレコーダーの特徴のひとつがなくなってしまいます。
とりあえず、購入店に初期不良として、相談（回答待ち）をしましたが、このようなことで、お困りの方は、他にいませんでしょうか？

書込番号：13598361

[せろひ]

ちなみに、ファームウェアは、最新にアップデートされています。

書込番号：13598378

[★イモラ]

そのような状態で利用している人はパナにはいませんので、初期不良でしょう。
パナソニックの場合、フリーズすること自体がまれなので、それが複数回起きる場合は故障と考えるのが自然です。

書込番号：13598387

[せろひ]

>パナソニックの場合、フリーズすること自体がまれなので、それが複数回起きる場合は故障と考えるのが自然です。

そうですよね。
僕もBW800、BW850と3台買い増しして、使っているのですが、今回のようなフリーズは、初めてで。
でも、録画が失敗しているといったスレッド（どうやら放送局側の問題なようですが）もあるので、もしかしたら、困った持病なのかなと思ったりしたのです。

書込番号：13598452

[りえ（^^）（^^）]

私はDMR-BZT810ですが、
たまにフリーズします。

かんたんダビングで
HDD→BD
ダビング完了後
番組一覧でBDの一覧を見ようとすると
何度かフリーズしています。

本体の電源ボタンを長押し
再起動後は問題なく
番組一覧でBDの一覧が見れます。


あと、地上波録画中に
BD再生し、見終わって停止
録画した地上波は終わっているはずの時間なのに
録画ランプ付きっぱなし。

本体の電源ボタンを長押し
再起動後
地上波録画内容確認したら問題無しでした。

DMR-BW870、DMR-BW780
を持っていますが
今までフリーズ無しです。

初期不良なのかなぁ？？？

書込番号：13599608

[森森未来]

私もBZT810ですが、購入後１週間使用し、頻繁にフリーズします。
やっぱり初期不良でしょうか？

書込番号：13599719

[せろひ]

＞私はDMR-BZT810ですが、
＞たまにフリーズします。

810と710の中身は、HDD容量以外同じだと思うので、参考になります。

＞DMR-BW870、DMR-BW780
＞を持っていますが
＞今までフリーズ無しです。

ですよね。僕も今まで、パナのレコーダーでフリーズって、多分一度も経験していなかった（ちなみに５年位前に購入した地デジ対応のシャープのDVDレコーダーは、何度かありました）ので、これだけ頻発すると…やはり、初期不良なのかも知れません。
とえあえず、サービスマンが来てくれることになったので、結果は追って報告致します。

書込番号：13599735

[せろひ]

お名前を書き忘れました。
りえ（^^）（^^）様
森森未来様

どうやら、僕だけの問題ではないようで、情報が共有できました。
有難う御座います。

書込番号：13599758

[森森未来]

フリーズの都度、電源スイッチ長押しで再起動しています。
何度か録画予約もミスってるので、購入店で初期不良交換して貰った方が良いでしょうか？

書込番号：13599792

[せろひ]

＞何度か録画予約もミスってるので、購入店で初期不良交換して貰った方が良いでしょうか？

可能であれば、その方が良いのではないかと思いますよ。
僕もそのつもりですが、ネットで購入したので、サービスマンが初期不良を認定してくれなければだめなのかも知れません。
結果は、報告します。

書込番号：13599858

[森森未来]

有難うございました。
明日にでも連絡してみます。

書込番号：13599951

[紺碧の豚]

1度もフリーズとかした事はないですね〜
快適そのものです＾＾

書込番号：13601768

[森森未来]

スレ主様

早速、購入店に連絡した所、交換して頂ける事になりました。

どうも、この機種は他にも同じ様なケースが多いらしく、殆ど説明しなくても解って貰えました。

書込番号：13601963

[せろひ]

＞森森未来さん
交換してもらえるようで、良かったですね。

＞紺碧の豚さん
そうですよね。それが、普通だと思います。家電ですし。情報有り難う御座います。

私の方は、今日（日曜日なのに）、早速サービスマンが来てくれました。
フリーズが頻発するとはいえ、この操作をしたら必ずフリーズするというような症状ではないため、サービスマンが確認中、症状自体は、出ませんでした。
しかし、フリーズとは直接関係なかったのですが、当該機種で、HDDからBDへのダビングに失敗したBDディスク（書き込みは終わっているが、再生が出来ない･･･こういうこともパナのレコーダーを使用していて稀でした）をとってあったので、それを見せたところ、一応確認が取れた（ダビングが出来ないこと自体異常だという理由）ということで、ダビングが出来ないという症状が書かれた伝票を発行してくれました。
ちなみに、BDディスクはスピンドルの50枚入りのもので、このディスク以外、10枚以上使用してますが、エラーはこのディスク以外出ていません。
ダビングに失敗したディスクは、再生出来ないし、捨てようかなと思っていましたので、取っておいて良かったです。
発行してくれた伝票を、販売店に提出すれば、おそらく初期不良を受け付けてくれてくれるだろうとの事でした。
私のレコーダーは、ネットで購入した商品で、ショップのカスタマーサービスは、本日、日曜日お休みなので、明日（祭日だから明日も休みかも）でも連絡してみようと思っております。
交換受付してくれたかどうかは、再度書き込みます。
もし、交換してくれなければ、価格.comに掲載されているショップでの購入ですし、店名も明記してお知らせします。

書込番号：13602074

[せろひ]

本日、販売店に連絡をしまして、交換して頂けることになりました。
当然ながら、実店舗より、やはりネットショップは、ちょっと交換の手続きなどは、少しめんどくさいですね。
いろいろ症状をお話頂いた皆様、参考になりました。
有難う御座いました。

書込番号：13606282

[アカエイにやられた]

フリーズは嫌ですね

現在　この機種の購入を検討中です

みなさん交換したら治りましたか？

ちなみにフリーズした時のＨＤＤの残容量は少なかったりしましたか

シャープ機で似たようなフリーズで懲りました

書込番号：13648056

[せろひ]

僕も以前、シャープのDVDレコーダーでフリーズなどに見舞われて、困ったことがあります。
その時も、確か交換してもらったと思います。
そうでなくても、シャープの５年くらい前の地デジ対応DVDレコーダーは、ものすごく動作が緩慢で、今となっては、全く使っておりません。

交換して頂いて、フリーズ自体は、今のところありません。
しかし、ハードディスクからカツ、カツというシーク音がします。
今まで、レコーダーでこのような音は聞いたことがない（ＰＣ用外付けHDDでは、聞いたことがあるかな？）ので、耐久性に対して、若干不安です。
実際、すごくお安くなってなすし、いろいろコストダウンされているのでしょうね。

書込番号：13653131

[せろひ]

なお、フリーズした時のHDDの残量は、たくさんありました。

書込番号：13653140

ＳＴＢとi.LINKで結んだレコーダの外付けＨＤＤ

[ゆう×３]

ＳＴＢとi.LINKで結んだレコーダの外付けＨＤＤに映像は落とせますでしょうか?

書込番号：13598231

[★イモラ]

何だか、日本語が理解できないのですが。

STBからの録画をディーガの外付けHDDに録画したいと言う質問だと仮定すると、それはできません。
STBからはディーガが見えるだけなので、出力先を選ぶことができません。
一度、内蔵HDDに録画した後、外付けHDDにダビングするしかないです。
内蔵HDDから外付けHDDへのダビングはファイルサイズによりますが、数分で終わりますし、その間、操作できない制限も少ないので特に不自由はないです。

書込番号：13598408

番組毎にまとめられた録画データのUSB-HDDへの移動について

[とも０３]

購入を検討しております。
使い勝手に関して質問ですが、番組毎にまとめられた録画データを外付けHDDに移す場合、番組まとめて移動処理できますか？
それとも１放送毎移さないとダメでしょうか？

もし番組毎まとめて移動できるのであれば、１Tの８１０ではなく、500Gの７１０でいいのかなと思っています。

実際に使用されている方、教えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：13597329

[紺碧の豚]

まとめての指定は出来ません

複数選択は出来るので10番組を１つにまとめてる場合は
10番組すべてを指定して１度で全てを移動させればいいだけですね

移動し終わったらUSB-HDD上で再度まとめればいいだけですよ

簡単です

書込番号：13597850

[のりしおチップ]

紺碧の豚さんの方法でいいと思います
パナソニックは自由自在に好きな番組を
１つの纏めフォルダーに纏めることが出来るのでいいですよね〜

書込番号：13599093

[とも０３]

皆さん、教えていただきありがとうございました。

簡単に移動、管理できるのであれば、710にしようかなーと思います。
810の無線リモコンには魅かれますけど、タッチパッドが使いにくいって書き込みも多い事ですし。。

ありがとうございました！

書込番号：13601165

[紺碧の豚]

番組のまとめ方は、録画一覧でまとめたい番組を青ボタンでチェックしていきます
全てチェックし終わったらサブメニューキーで編集を選んで
「まとめ番組の作成」を選べば出来ます

まとめ番組に新たな録画番組を追加したい場合は
まとめ番組と新しい番組を青ボタンでチェックし同様の事をするだけです

書込番号：13601431

お試し視聴中の録画について

[としをやじ]

先日BZT710を購入しましてお試し視聴中に録画をしていたのですがBS201とBS202だけが録画できません。BS200やWOWOW(3局とも)は録画できますがこれはスターチャンネル側の仕様でしょうか？番組表から予約はできるのですが、本体の録画ランプが点滅したままです。どなたか教えて下さい。

書込番号：13594386

[ひまＪＩＮ]

関係ないかも知れませんが本体ファームはいくつでしょう。
最新は9/26にアップされてるようです。
http://panasonic.jp/support/bd/download/hdfw/rdr/bzt9000.html

書込番号：13594643

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

録画は出来なくても視聴は出来るんですか？
視聴出来るなら手動で録画ボタン押したらどうなりますか？

BS201と202のアンテナレベルはいくつですか？
録画出来なかったときTVの電源は入っていましたか？

書込番号：13594666

[としをやじ]

1.06です。時間指定予約だと録画できることがわかりましたので番組表に不具合があるのかもしれません。

書込番号：13594668

[ほるへす]

機種は違いますが（当方BW900です）、同じ事が起きています。

放送中の番組を表示させた状態で「番組説明」を見ると、スター・チャンネル１は正しく視聴中のものが表示されますが、２と３は殆どの場合「加入案内」の情報が表示されEPGのデータとミスマッチを起こしている場合に発生するようです。

カスタマー・サポートに電話したのですが、「レコーダのメーカに問い合わせて」との回答でした。

困ったことに何度かに一度は正しい番組情報が表示されますので、完全に局側のエラーだとは言い切れない（Sonyで起きた例外処理の失敗による障害のように）事です。

もう一度サポートには連絡してみるつもりですので進展があればご報告します。

書込番号：13594677

[としをやじ]

手動の録画もできます。アンテナレベルは問題なく、テレビ電源はオンでした。

書込番号：13594681

[APC2]

BZT600＆スターチャンネル契約者ですが、今日初めて予約録画(BS201)に失敗しました。
不思議に思っていたのでBZT600の故障ではなかったことに少し安心しました。

書込番号：13594708

[柊の森]

BZT700ですが同じ状態で、初期化しましたが問題点は別だったんですね。
BS201での録画で6日から7日に3番組録画予約（番組表から）しましたが2つは問題なしで朝6：00からの『ナイト・ウォッチ』が駄目でした。
録画前の点滅状態のままで番組終了時に点滅が消えました。
予約一覧には“検索中”となっていました。
BS200は問題なしでした。

書込番号：13594835

[クララがたった*クララがたった*]

BW690でも起きています。
WOOOのL32-XP07でも同じ状態になりますから、スターチャンネル側の
問題ですね。

ほるへすさん
　よかったらカスタマー・サポートに伝えてください。

書込番号：13594863

[青空とんび]

それはスターチャンネル側が無料放送の仕組みを変えたのかも知れませんね。

私のところでもでました。
でも解決（多分）しました。
番組表から予約するのは同じですが、「時間指定予約」から１、２分ずらして
予約したらうまく成功しました。


スターチャンネルもＷＯＷＯＷも３チャンネル放送になってから、
何か嫌らしい仕組みになってるみたいですね。
ＷＯＷＯＷもカラーのロゴマークが出てましたが、白色に変わりましたね。

書込番号：13596195

[ほるへす]

>よかったらカスタマー・サポートに伝えてください。

はい。しかし19時過ぎに電話を掛けてみると、18時でサービス終了のアナウンス。

本日のサービス時間中に再度連絡する前に再度確認しようと再度試してみたところ・・・・・

予約が動作しますね。
番組情報も正常に取れます。

恐縮ですが、未だに番組表予約でエラーとなる方はいらっしゃいますか？

私の方が障害が再現しなくなったので、サポートに説明しにくくなってしまいました。

書込番号：13596356

[としをやじ]

解決したっぽいです。ありがとうございました。

書込番号：13596736

[クララがたった*クララがたった*]

>恐縮ですが、未だに番組表予約でエラーとなる方はいらっしゃいますか？

L32-XP07での予約録画実行を確認しました。
エラー発生中の番組もリピート放送でカバーできそうなので、

　>>よかったらカスタマー・サポートに伝えてください。
　の件は忘れて下さい。

ありがとうございました。

書込番号：13597004

[ほるへす]

>>よかったらカスタマー・サポートに伝えてください。
　の件は忘れて下さい。

了解です。

正常に録画できたようで良かったですね。

書込番号：13597342