DIGA DMR-BZT710 のクチコミ掲示板

ダビングのダビング

[yumin_yumin]

ものすごく初歩的なことを教えて（確認させて）いただきたく
投稿しております。

HDDにダビング10番組を録画、ブルーレイにコピーすると
ブルーレイ側はコピーワンス（？）になりますよね。
その後、HDD側の番組を消去すると、別のブルーレイディスクに
ダビングすることはできないわけですよね？

たとえば、
保存用にブルーレイに焼いて、HDDの方を消したあと、
友人に「あの番組、録画してない？」と言われたとき、
自分の保存用を残してもう1枚別のブルーレイディスクを作成する
ことはできない、のですよね？

そういう可能性があるものは、やはりHDDに残しておくか、
そういったコンテンツ用に外付けHDDを購入するか、しないと
ダメってことですよね？

書込番号：14637452

[サムライ人]

そのとおりですね。

コピワンスのコピーはできませんから
ダビ１０から
複数のディスクに焼くか
本体ＨＤＤ、外付けＨＤＤに残しておくか
別のＨＤＤにバックアップしておくか
ですね。

書込番号：14637475

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

全部その通りです

外付HDDは録画したレコーダーでしか使えないから
今のレコーダー買替後にでは外付HDDもその用途は無理です

録画した番組の配布を業界は嫌ってるから
コピーワンスとかダビング10や外付HDDのひも付で規制しています
友人配布は公の掲示板では書かないほうが良いです

書込番号：14637476

[yumin_yumin]

早速の回答をありがとうございました。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さん

そ、その通りですね。失礼しました。
自分の保存用のディスクを2枚作りたい場合、HDDを消す前に
2枚にコピーしておかないとダメということですね。

書込番号：14637517

[shisei56]

バックアップはユーザの権利ですよね？
そしてそれはダビング１０になっても有効なんですよね？　　ちがった？

書込番号：14637714

[油 ギル夫]

＞バックアップはユーザの権利ですよね？
そしてそれはダビング１０になっても有効なんですよね？　　ちがった？

それはそうだと思います。

しかしながらBDコピー後にHDD内データを消去した場合は、残りのダビング回数の権利放棄を
意味すると思います。

だから最初にスレ主さんが書いている内容が全てだと思います。

書込番号：14637745

[はらっぱ１]

shisei56さん、

>バックアップはユーザの権利ですよね？

それはそうなんですが。
１度その権利を放棄したあとで、また取り戻そうとしても無理なのでは？

書込番号：14638719

[shisei56]

バックアップの権利さえ有効であればいいんです。

コピーワンスだろうがダビング１０だろうが、この場でウンヌンしても意味のないことですから...

書込番号：14652384

[shigeorg]

shisei56さん
> バックアップの権利さえ有効であればいいんです。

「バックアップ」というのをどう捉えるかですが、著作権法的には「私的利用のために著作物の複製を作る」ということになるでしょう。

それについては、一般に著作権法で既定されている範囲内および、(ソフトなどの場合は) ライセンスや契約の範囲内であれば、という前提があると思います。

今回の話はデジタル番組についてでしょうから、著作権法の範囲内であればという話になるかと思いますが、著作権法ではコピー制限があるものについてはそれを解除してのコピーは認められていませんので、「コピー不可」状態の番組については「バックアップ」はできないでしょう。(技術的にできないという意味ではなく、違法になるという意味での「できない」です)

同様に、ダビング 10 の仕組みで録画した番組については、コピー可能回数を無視したダビングはできないでしょう。

書込番号：14652538

[shisei56]

コピーできるorできないは問いません。
コピーワンスにしろダビング１０にしろ国内法で定められているんでしょたっけ？（それとも、そんな事は常識？知らないのは私だけ？）

書込番号：14652619

[shigeorg]

shisei56さん
> コピーできるorできないは問いません。

コピーできなければバックアップにならないと思いますが．．．


> コピーワンスにしろダビング１０にしろ国内法で定められているんでしょたっけ？

法律ではないですが、日本の業界団体の規定に基づいています。
(ただし、使用している技術的な要素は国際的なものもありますが)

「コピーワンス」と同様のコピー制限については海外でも有料放送については適用されている例はあるようですが、無料放送にまでコピー制限があるのは日本だけだそうです。

また、「ダビング 10」(コピー可能回数付きのコピー制限) という仕組みは日本だけです。

書込番号：14652741

[shisei56]

コピーするorしない。とか、コピーできるorできない。について、この場でウンヌンするのはナンセンスといっているのです。　バックアップの権利は有するのですから...

業界の自主規制は、あくまでも業界どおしの自主規制であり（あくまでも）妥協の着地点なのですから...　　　（例えば、その妥協に場に消費者団体も参画していたんでしょうかねぇー？？？　まっ！知ったからと云って　今更　どうにかなる訳でもないのでしょうけど）

書込番号：14652851

[紅秋葉]

「バックアップの権利」ってのは、どの法律の何条にあるのでしょうか？

著作物を私的使用のために複製することは認められていますが、
たとえ私的使用が目的でも、「技術的保護手段の回避」を行っての
複製は禁止されています。
（著作権法 第30条）

つまり、たとえ私的使用を目的としたバックアップのためでも
「技術的保護手段」を回避して複製を作れば、違法ということです。

ナンセンスという感想をお持ちなのは、気持ちは非常に分かりますけれども。

書込番号：14652932

[shisei56]

違反をしろ！といっているのではありませんよ！　権利は有する。といっているのです。

自主規制は法ではありません。



ナンセンス、うんぬん...　　共感いただきありがとうございます、^o^

書込番号：14653014

[FM-2004]

shigeorgさん

＞コピーできなければバックアップにならないと思いますが．．．

バックアップの定義ってなんなんですかね。
BD-R等から書き戻しができるようになったのはいいんですが．．．
ただ、そのBD-Rはゴミになる仕様には参りました。

書込番号：14653110

[shisei56]

バックアップについては別にして、

>BD-R等から書き戻しができるようになったのはいいんですが．．．
>ただ、そのBD-Rはゴミになる仕様には参りました。

↑これって、仕様だから（現時点では）どうしょうもないのでは？（諦めましょう）

不正コピー遂行者や、それを闇市販売する業者など、いわゆる一部の違反者がいる限り、著作権者は嫌がるでしょうねー「緩和や撤廃なんて」　でも（よく）ユーザは声を大にしないんだろーｏ＾不思議な国、日本！

書込番号：14653352

[shigeorg]

FM-2004さん
> バックアップの定義ってなんなんですかね。

広辞苑によると「データやシステムの破壊に備え、予備の記録装置にデータを複製しておくこと」となっています。

他の辞典や辞書も同様ですね。


あと、「バックアップの権利」について改めてざっと調べてみました。

プログラム (ソフトウェア) については、著作権法で認められていますね。

参考： http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi6_qa.html


あと、同じく著作権法で「保守、修理等のための一時的複製」というのが認められています。

参考： http://blogs.yahoo.co.jp/gut_expert/52228644.html
(その後プログラムのバックアップ条項が追加されたので、こちらの条項は現在は第47条の4になっています)

こちらはプログラムに限らず、映像などでも OK のようですが、ただし「保守、修理等」のための「一時的」なバックアップしか許可されていないですね。


他に著作権法でバックアップの権利と思われる条項は、第47条の5 (送信の障害の防止等のための複製) も該当する気がしますが、これも用途・目的が限定されていますね。(というか、一般ユーザの権利じゃなくてネットワークサーバ管理者の権利のようですが)

参考： http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime7.html


著作権法はこれくらいな気がしますが、いずれも通常のテレビ番組の使用の場合については該当しないようです。

なので、該当するとしたら、やはり「私的使用のための複製」(第30条) でしょう。で、ここではコピー制限を解除した複製はだめ、となっているわけです。


著作権法以外にそれらしい法律や条項があるのかどうかはよくわかりません。(民法とかにあるのかな？)


shisei56さん
> 権利は有する。といっているのです。

ということで、私にはその根拠がわからなかったので、根拠となる法律を教えてください。

書込番号：14653581

[shisei56]

法律事務って何のためにあるのでしょう。　３０分で￥５０００でしたっけ？　一度ご相談される事を希望いたします。

書込番号：14653644

[shigeorg]

shisei56さん

根拠を教えて頂けないのであれば、「バックアップはユーザの権利」(ただし今回の対象はデジタルテレビ番組) という主張は納得できないので、shisei56さんが一方的にそう主張されているだけと受け取ることしかできません。

書込番号：14654590

[はらっぱ１]

shisei56さん、

わたしも、「バックアップの権利」がある、と書かれている根拠を示して欲しいですネ。
権利うんぬんを議論される人であれば、当然ご自分で調べられていると思いますので。

書込番号：14656536

[デジタルおたく]

数にほどほどの限りはありますが、書き換え可能タイプのブルーレイとか外付けHDDに2回ずつ
ダビングしておいて必要になったらHDDにもどしてから家族（？）用のディスクにダビングしてはどうですか。
もし陳腐化したら最初のディスクから消去すればいいですし。

書込番号：14656701

[yuccochan]

>コピーするorしない。とか、コピーできるorできない。について、この場でウンヌンするのはナンセンスといっているのです。　バックアップの権利は有するのですから

この認識が間違い。
デジタル放送＆ほとんどのレコーダーで録画した番組に於いては、
バックアップ（私的複製）の権利が無い、若しくは制限される。
が正解。
そして、その制限が、コピ１やダビング１０など。

バックアップ（私的複製）の権利を主張されるなら、
コピ１やダビング１０の制限範囲内でバックアップすべき。
制限を受けるレコーダーで録画した後で解除するのは、明らかな違法行為。
制限を受けないレコーダーで録画するのは、グレー（判例、明確な法律が無い）。
だから、「コピーできるorできない」の方法論を論ぜず、バックアップの権利を
主張できない。（方法によって、合法、違法、グレーが変わるので）

書込番号：14657070

[shigeorg]

yuccochanさん
> 制限を受けるレコーダーで録画した後で解除するのは、明らかな違法行為。

細かい話で申し訳ないですが、暗号解除が違法になるのは著作権法の「私的使用のための複製」の場合ですよね。

では複製ではなく単純な暗号解除の場合はどうなのでしょうか？
(元の暗号化された番組は消えて、暗号化されていない番組となる場合)

その場合は見た目は「複製」ではなく「移動」になるから私的使用のための「複製」の対象から外れて、違法性はなくなるような気もするのですが、でも実はコンピュータの処理上は暗号解除中は「暗号化データを読み出して、変換 (暗号解除) して書き出す」ということをしているから、その瞬間は「複製」しているとも言えますね。(元の暗号化データはハードディスクなどから読み出された瞬間に消去されているわけではないでしょうから、元の暗号化データと、解除データの両方が同時に存在することになるので)


でそれは、もしかして、

> 制限を受けないレコーダーで録画するのは、グレー（判例、明確な法律が無い）。

と同じような扱いになるのでしょうか？
(録画された後の暗号解除じゃなく、放送時点の暗号解除というところが若干違いますが、論点は同じですよね？)

書込番号：14657294

[FM-2004]

shigeorgさん

レス頂いたのに遅くなりすいません。
私の質問の仕方が悪かったようで反省しております。

既にyuccochanさんのレスがありますが
＞デジタル放送＆ほとんどのレコーダーで録画した番組に於いては、
＞バックアップ（私的複製）の権利が無い、若しくは制限される。

これは私もその通りだと思っております。
バックアップの権利も無いのに、BDに保存することを、バックアップと表現してよいものかどうか、ささやかな疑問がありましたので．．．

（勿論バックアップの捉え方はそれぞれかと思いますので、バックアップという言葉を使うなという意味では決してありません）

書込番号：14658208

[ひでたんたん]

素人がいとも簡単に高速で複製できる事が、ソフト提供側にとっては問題なのでしょうね。

書込番号：14658351　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuccochan]

shigeorgさん

＃shigeorgさんのWeb Pageはよく拝見しております。
＃DLNAに関して驚くほどの情報があり感銘を受けました。

>では複製ではなく単純な暗号解除の場合はどうなのでしょうか？

鋭いところを突いてきますね。
「著作権法30条1項2号（技術的保護手段の回避）」に 複製 の文字があるので
一見問題ないように思えます。

しかしながら、この手の法律が生まれた背景や趣旨を考えると駄目のような気がします。
なので、制限を受けないレコーダーも含めてグレーだと思ってます。

一部の人達が、コピーを売る・動画サイトにアップする・安易に友人に渡す　など
違法行為を行うから、私的複製の権利に制限が付いてしまった。
だから、グレーなものが流行ると更に制限が強化されるような気がする。

書込番号：14658964

[shigeorg]

FM-2004さん
> バックアップの権利も無いのに、BDに保存することを、バックアップと表現してよいものかどうか、ささやかな疑問がありましたので．．．

なるほど。私の認識では、「なんらかの形でデータ等 (今回は番組) をコピーしておく」ものがすべてバックアップだと思っています。(パソコンのデータなども含めた場合の話ですが)

ただし、コピーされたデータがバックアップなのか、コピー元データなどがバックアップなのかは捉え方 (考え方) 次第かなと思っています。(デジタルデータなので、どちらも同じものができるわけですからね)


ということで、コピーワンスの仕組みで録画された「コピー不可番組」はバックアップはできないと思っていますし、ダビング 10 の番組は、BD に保存された「コピー不可」状態の番組は、HDD 上の番組から見たらバックアップになるでしょうし、そうじゃなくて最初の 1 枚目の BD は「オリジナル保存版」として捉えて、HDD 上のコピー可能回数が残っているものが「バックアップを作れるデータ (もしくはバックアップ用データ)」と考えて、2 枚目以降の BD とか、(DIGA ではできないけど) NAS などへダビングしたものがバックアップになるという考えもあるでしょう。


私は DIGA じゃないレコーダで録画していて、NAS (I-O Data RECBOX 類) へ複数コピーをしていて、さらに番組によっては BD へも保存していますが、「NAS 上にバックアップがある状態で置いてある (一つの番組が複数ある)」と思っていますし、「BD はバックアップ」だと思っています。(ただし、NAS 上に複数ある同一番組のどれが「オリジナル」でどれが「バックアップ」かはあまり意識していませんが)

もちろん、BD 上の番組や NAS 上の個々の番組は「コピー不可」なので、それ以上はコピー (バックアップ) は作れませんから、元のコピー可能回数が残っているレコーダー上の番組を消してしまうと、それ以上のバックアップは作れなくなりますし、バックアップ数の上限は 9 個まで (オリジナルと合わせると 10 個ですね) という制限があるわけですが。

書込番号：14659391

[shigeorg]

yuccochanさん
> しかしながら、この手の法律が生まれた背景や趣旨を考えると駄目のような気がします。
> なので、制限を受けないレコーダーも含めてグレーだと思ってます。

まあそうでしょうね。

個人的には、私的使用ならいいじゃん、と思いますが、

> 一部の人達が、コピーを売る・動画サイトにアップする・安易に友人に渡す　など
> 違法行為を行うから、私的複製の権利に制限が付いてしまった。

という経緯の結果として今の状況が生まれてしまったわけだから、ある意味仕方ないところもあるとは思っています。

ただ、ではその制限の中で権利を十分行使できる状態かというと、技術的・政治的 (企業的) 問題でできない場合が多いのが困りものですね。

具体的に言うと、番組のコピーができないのは現状で仕方ないとして、移動 (ムーブ) すらも自由にできないのが現状なわけです。(DIGA から RECBOX に番組を持っていけないとか、ダビング 10 情報を保持した機器間移動ができないなど)

もちろん、企業戦略上の問題だったり (パナの囲い込み戦略とか)、日本という特殊事情のために世界的規格 (DTCP) をそう簡単に変更できないといった事情はあるのでしょうが．．．

ちなみに、DTCP-IP については ver 1.4 (DTCP+) 規格が制定されたことで、ダビング 10 情報を保持した機器間移動ができるようにはなりました。とはいえ、まだ具体的製品は出てきていないですし、各社が採用するかどうかはよくわかりませんが．．．

まあもっとも、DTCP+ はインターネット経由で DTCP-IP が使えるという方ばかり注目されていますけどね．．．

参考： http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120508/395070/

書込番号：14659487

[油 ギル夫]

ソニーのBDレコーダーは機種間の番組の移動がBDを利用したムーブバックしか方法が無く、
一番排他的だと思います。

パナはDTCP-IPダビングは受けしか出来ないし、送り出しも受けも可能なのは現時点では
東芝だけというのも。

現状ではレコーダーや外付けHDDに番組を貯め込んでいても機種間移動が面倒なのと、
本体が故障した場合移動そのものが不可能になってしまう可能性も大きいので、
BDメディア化が消去法で一番安心だと思っています。

でもメディアはかさばるし、不便だとは思います。

書込番号：14659525

[yuccochan]

shigeorgさん

＃スレを見失って直ぐにお返事できませんでした。m(_)m

>具体的に言うと、番組のコピーができないのは現状で仕方ないとして、移動 (ムーブ) すらも自由にできないのが現状なわけです。(DIGA から RECBOX に番組を持っていけないとか、ダビング 10 情報を保持した機器間移動ができないなど)

おっしゃる通りですね。
私も同様にDIGAに切に願う追加機能として、以下のものを切望してます。
・DLNAの送り出し機能。それもAVC録画を含めて。
　　経験上、真っ先に壊れる（劣化する）のはBDドライブ。
　　HDDに残った番組をDIGA限定でも良いから新しいDIGAにダビングしたい。
・ダビング１０を保持した状態でのムーブ。
　もう少し正確に言うと、ダビング５状態で２枚のBDにダビングしたい。
　　BD化して、数年（？）後に１枚が読み出し不能になっても、もう一枚を
　　ムーブバックして、新しいダビング２とダビング３のBDが作れる。

書込番号：14681602

[shigeorg]

yuccochanさん
> もう少し正確に言うと、ダビング５状態で２枚のBDにダビングしたい。

これの実現は BD 規格の改訂が必要なので、ほとんど不可能じゃないかと思っています。

DTCP+ の場合は、元々日本のメーカーが主導的な立場で設立した団体 (DTLA) による規格なのと、その規格を主に使っているのがやはり日本の AV 機器系なので、日本のメーカー等の思惑でなんとかなったのだろうと思いますが、BD の場合は世界的な映像メディア規格なので、そうそう日本の思惑だけではなんともならないのかなと．．．


そういう意味では、DTCP+ によってレコーダーや NAS 間だけでも「ダビング 10 情報」を保持・分割したダビング・ムーブができるようになれば、メディアに焼くソースは NAS 等に 5 回分とか 3 回分とかに分割して保存しておいて、そこから BD メディア (コピー不可状態) を必要に応じて焼くというのが現実的なのでしょうね．．．

RECBOX 保存派の私としては、それができるようになるだけでも非常にありがたいのですが、早く ARIB で採用してくれないかなぁ．．．


あとは、iVDR-S カセット HDD へのダビング 10 状態のダビングも ARIB 的に許可・採用してほしいですねぇ．．．(技術的にはすでに実現されています)

そうすれば、BD ではないけど普通の HDD よりは耐故障性が期待できるメディアにコピー可能回数を持って保存できるわけですから。

書込番号：14685269

ＤＲ録画したものを自動でＨＥに変換させる設定

[パンクロックＧＴ]

多重録画中の制限があるので、録画は全てＤＲで行い、電源切後に自動でＨＥに変換してくれるように設定したいのですが、設定方法がわかりません。（もしかしてできない？）
よろしくご教授お願いします。

※録画は内臓ＨＤへ行ってます。

書込番号：14684544

[Steel Wheels]

・録画一覧
・変換したい録画番組にカーソルを合わせる。
・緑ボタン押し
・録画モード変換
・モードを選択（左右矢印）
・電源切後を選択

　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

書込番号：14684594

[Steel Wheels]

失礼
予めの設定は出来ません。
全て番組ごと、録画完了後の個別設定でしか出来ません。

書込番号：14684603

[hiro3465]

>電源切後に自動でＨＥに変換してくれるように設定したいのですが、設定方法がわかりません。（もしかしてできない？）

設定する必要はありません。
録画を全てHEで行えば、3番組目や録画中再生のために一時的にDR録画になったものも、
電源切り後に自動的にHEに変換されます。

書込番号：14684619

[参番艦]

>多重録画中の制限があるので、録画は全てＤＲで行い、電源切後に自動でＨＥに変換してくれるように設定したいのですが、設定方法がわかりません。（もしかしてできない？）

自動では無理です。手動でDR→HEの変換指示を出すか、３番組を全部HEで録画しておく位ですかね。（２番組はHEで録画され１番組は録画後変換、ただしダビングなど行うと全番組録画後変換）

書込番号：14684620

[パンクロックＧＴ]

やっぱり自動ではできないんですか・・・
いろいろと検索して調べてみたんですがでなかったもんで
ここで質問させていただいた次第です。

もちろん、全部ＨＥで録画したいんですが、レコーダーのチューナーのみで視聴（有料放送契約の関係）しているもので、２番組録画中にさえ他の番組を視聴できないのに不便を感じているためなんです。３番組録画可なので、購入前は２番組録画中に自由に他のチャンネルを視聴できると思っていたので、ちょっと落胆してたんです。

書込番号：14684680

[サムライ人]

＞多重録画中の制限があるので、録画は全てＤＲで行い

予約時点にＨＥして、同時操作で自動でＤＲに切換に切り換わってしまうことはありますが
予約時点でＤＲにしておかない、できない操作ってありましたか？

書込番号：14684688

[澄み切った空]

すべてDRで録画しているようですが、
DIMORAの番組表で１番組目をHE,２番組目をDRで録画するよう指定するなどして、W録画中でも視聴可能にする。

１時間以上のものはHEで録画することで、予約のあいている時間にどんどん変換するようにする。
など変換の手間をなるべくなくすのも手です。

書込番号：14684704

[パンクロックＧＴ]

なるほど、参考になります。
ありがとうございました。

書込番号：14684814

お部屋ジャンプについて教えて下さい

[北の男爵]

新しいことがなかなか理解出来ない北の男爵(いも男)です。
いつも皆様の書き込みをみさせて頂き参考にさせていただいております。有難う御座います。
今回解らないことがありましてお尋ねさせて頂きたく書き込みさせて頂ました。

パナソニックのレコーダー同士を使用してお部屋ジャンプをしたいのですが
メーカーの推奨するパナソニック DY-WL10 [無線LANアダプター]でなければ
使用出来ないのでしょうか。それとも他のメーカー品の子機でも使用できますか。
この製品は価格が１万円近くしているようですので悩んでおります。

メーカーの製品案内をみましてもよくわかりません。
お部屋ジャンプを利用されている方、またお詳しい方アドバイス頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：14679170

[★イモラ]

もう、BZT710をお持ちなんですかね？

この製品って無線内蔵なので、アダプターは必要ありませんよ。

書込番号：14679177

[北の男爵]

★イモラさん　様、早速の書き込み有難うございます。


>もう、BZT710をお持ちなんですかね？

>この製品って無線内蔵なので、アダプターは必要ありませんよ。


すみません、機種の型番を間違えました。
書き込みの板も間違えてしまいました。このまま利用させて下さい。

製品の型番はBZT510でした。実はこれ間違って買ってしまいました。
家内や子どもには話せませんが。

という訳でアドバイス頂けますでしょうか。宜しくお願い致します。

書込番号：14679225

[D2XXX]

PC用の無線子機はドライバーがないので無理です。

家電用のイーサネットコンバータなら可能です。

書込番号：14679246　スマートフォンサイトからの書き込み

[★イモラ]

既に回答が付いていますが、イーサネットコンバータと言う物を購入して下さい。
バッファローなんかが有名です。
検索すると簡単に見つかると思います。

書込番号：14679265

[アメリカンルディ]

無線親機はどこにありますか？

もしBWT510と同じ部屋にあれば、有線LANケーブルで接続するのが一番安上がりで安定です。

有線が難しければ、みなさん書かれてるイーサネットコンバーターを購入すればいいと思います。

BuffaloのWLAE-AG300N辺りがメジャーです。

書込番号：14680479　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の男爵]

仕事から戻りました。時間が不規則なもので、ご返事が遅くなり失礼致しました。
申し訳有りませんがご一緒にお礼を述べさせて頂きます。


D2XXXさん 様、★イモラさん 様、アメリカンルディさん 様


皆様ご親切な書き込み有難う御座いました。

イーサネットコンバータを取り付ければ良いとのこと、了解しました。
製品等チェックしてみます。


>無線親機はどこにありますか？


残念ながらちょっと離れております。繋ぐことが出来れば良かったのですが。

いつも価格コムの掲示板を拝見しまして教えられることばかりです。

皆様のご親切有難う御座いました。

なお私の考えですがご回答を寄せて下さった方全員がグッドアンサーです。

本当に有難う御座いました。

書込番号：14683794

分類ラベル設定の再設定（未視聴ラベル）

[ひでっくすα]

録画したら『未視聴』のラベルが付きますが、少しでも視聴すると『未視聴』ラベルが消えてしまいます。一度視聴した動画に対して、再度『未視聴』ラベルを付け直す方法ってありますか？ちなみに保存先は内臓ＨＤＤです。

書込番号：14677511

[やっぱりＲＤは最高で最強]

＞少しでも視聴すると『未視聴』ラベルが消えてしまいます。一度視聴した動画に対して、
再度『未視聴』ラベルを付け直す方法ってありますか？

ない。

書込番号：14677524

[★イモラ]

既に、すごく簡単に回答が付いていますが、方法はないです。

ただ、再生してしまった場合には、その番組が選ばれた状態になっています。
ですから、そのまま、「すべて」のラベルに移動しても、その番組にカーソルが合わされていますよ。

後は、「最新録画番組」を利用するとか、ご自分で「マイラベル」を作って、未視聴が分かるようにするかですね。

書込番号：14677770

[ひでっくすα]

To　イモラさん

回答ありがとうございます。「最新録画番組」とは何でしょうか？すべてラベルの所で録画日順に並んでいる事を指してるんでしょうか？

書込番号：14678122

[neh]

一旦消えてしまった「未」マークは番組のダビング１０の状態を変えず元のマークがある状態には戻せませんが、
「未」マークを残したまま中身を再生して見る方法は一応あります。

例えば番組編集の中の部分消去やサムネイル変更の画面で再生しても、「未」マークは消えません。
但しこれらのモード中の画面で再生し続けて何も操作しないでいると、しばらくすると勝手にそのモードから
抜けてしまいますが。

後はどうしても消えた「未」マークを復活させたい場合は、ダビング１０では無くなりますが、
BDディスクに書き出し、HDDに再度書き戻せば「未」マークが付きます。
（これは新たに録画した番組扱いですね）

できる事としては以上の事くらいでしょう。

書込番号：14678127

[撮る造]

　未視聴番組を探しやすくするなら（まとめ番組）を活用すればよいと思いますが。

　要らなくなった番組を（部分削除で）シェープアップして、名前を「未視聴」とつける。
　それと組んで未視聴番組を（まとめ番組）にすれば、未視聴の番組はすぐ見つかるはず。

　少しだけ録画して、まとめ用に作るのも良いですが、一番古い録画番組の名前が（まとめ番組名）となるので、その辺は注意する必要はありそう。
　見終わったあと、まとめ番組から除外しないとあとで探すのに困るかも

書込番号：14679629

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

「すべて」タグだけで利用したい
まとめ表示利用するのは面倒って事なら
プロテクトすればいいです

プロテクトすれば鍵マークが付くから
すべてタグ内で鍵マーク付も未視聴と同じって判断できます

書込番号：14679927

BD-RからHDDへのダビング

[極上バタフライ]

　この機種はBD-RからHDDへのダビングができますが、この機種でHDD→BD-Rにデビングした
AVCHDデータはHDDにダビングすることはできないのでしょうか？

　実際に行ってみようとしても、「BD-R→HDD」のダビング画面で、ダビング先をHDDを選択
できないようになってしまいます（グレー状態）。取扱説明書を読んでも載っていないよう
なので…。

　よろしくお願いします。

書込番号：14664081

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞この機種でHDD→BD-Rにデビングした
AVCHDデータはHDDにダビングすることはできないのでしょうか？

出来ます

AVCHDって事はビデオカメラの映像ですか？

デジタル放送のAVC録画の事なら（DRでも同じですが）
ファイナライズしたBD-Rからは戻せません

ムーブバックはBDから消さないといけないから
ファイナライズしてたら消せません（ムーブバックにならない）

AVCHDならファイナライズ関係無く出来るはずです

書込番号：14664099

[はらっぱ１]

極上バタフライさん、

>この機種でHDD→BD-Rにデビングした
>AVCHDデータはHDDにダビングすることはできないのでしょうか？

この部分が微妙というか、ひょっとして勘違いがあるのかなぁ、と思います。
AVCHDデータというのは、ビデオカメラで書き出した場合のデータです。

レコーダーでBD-Rに書き出せば、AVCHDじゃなくて、AVCデータのはずなんですが。

それによって、レコーダのHDDにダビングできるかどうかは異なりますヨ。

書込番号：14664917

[極上バタフライ]

　みなさん、ありがとうございます。普通にダビングできました…(-_-;)

「ダビング先がHDDを選択できないようグレーになってます」と書きましたが、
HDD以外は選択できないようにグレーになっているだけでした。

　はらっぱ１さん、

　＞レコーダーでBD-Rに書き出せば、AVCHDじゃなくて、AVCデータのはずなんですが。

…とのことですが、この機種でBD-Rにダビングしたビデオカメラ映像は、BD-RでもAVCHD
のままでした。そのデータをBD-R→HDDにダビングしても、AVCHDのままでした。

　みなさん、ありがとうございました。


　

書込番号：14666026

[はらっぱ１]

極上バタフライさん、

ソースは、ビデオカメラの映像だったわけですね。
失礼しました。

書込番号：14667179

編集点のゴミ

[さよならD-VHS]

こんばんは、レコーダーデビューから2ヶ月の若葉マークですがよろしくお願いします。
今まで録画した番組は必ずCMカットしていたのですが後で見てみると編集点にゴミが残ってることがあります。
編集点はコマ送りでちゃんと合わせて編集していますがチャプター間消去・部分消去どちらでもたまに残る時があります。
パナソニックBDレコーダーの編集精度ってこんな程度なのでしょうか？
この程度だとしたら皆さんは不満ではないのでしょうか？

書込番号：14462900

[ジャモ]

うろ覚えですが、設定のスチルモードが「オート」だとそうなるはずです。
「フレーム」に変更すれば直りませんか？

書込番号：14462924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mondial�U]

取説P143をみて下さい。
スチルモードを『フレーム』にシームレス再生を『入』にしてから編集してみて下さい。

書込番号：14462937　スマートフォンサイトからの書き込み

[さよならD-VHS]

レスありがとうございます。
この機種を買ってすぐ見た「フレーム編集ができない」といった感じのクチコミにスチルモード「フレーム」にシームレス再生は「切」にするとあったのでそのように設定してました。
お2人のレスからスチルモードは「フレーム」のままで良いようですがシームレス再生は「入」にしないとゴミの原因になるのでしょうか？
なんとなく音用の設定に思っていましたが勘違いだったのでしょうか？
とにかく設定を「入」に変えて試してみます。

書込番号：14463068

[しし座の寅年]

マニュアル等では確認していないのですが、経験的にわかったことは、部分消去の終了点は消したい範囲のコマの次を指定すると上手くいくようです。開始点では感じたことはないのですが、もしかしたら始点もひとつ前を指定した方がキレイなのかもしれません。

書込番号：14463076

[★イモラ]

逆です。シームレス再生は「切」にして下さい。

もし、本当に正確に編集したければ、スチルモードを「フィールド」にして下さい。
秒60コマになってしまうため、コマ送りの数が増えるので十字ボタンの左右をやたら連打することになると思いますが。(笑)

「フィールド」で編集する場合は、部分消去で編集した方が分かり易いです。
フィールドにすると、CMと本編の切れ目でCMと本編が混在したフレームの見分けが付かなくなります。
部分消去の開始点と終了点の映像が編集画面の下部に表示されると思います。
そこではCMと本編の混合フレームの見分けが付きます。
「フィールド」は秒60コマなので、「フレーム」の半分だけコマ送りされます。
もし、開始点で混合フレームが見えた時は、一コマ戻して、再度、開始点を指定して見て下さい。右側のカーソルの位置が終了点に移動していると思うので、一度上矢印で開始点に戻します。
そこで決定を押して見て、そこも、混合フレームが見えた場合、そこを開始点にしてください。

特に混合しているフレームが見えない場合は、CMの開始位置をそのまま開始点にしてやるだけでいいです。

次に終了点の方ですが、こちらは本編の頭を選んで終了点を選ぶのですが、ここでも選択した時に下の終了点の画面が混合フレームだった場合は、今度は、一コマ送ります。
この時、編集画面の右側のカーソルが終了点に合わさっていることを確認して下さい。
次の区間設定へにカーソルが合ったまま決定押すと、確定されてしまいますので。
まあ、一度、カットした後、再度、その１コマを削除することも可能ですが。

フィールドで見ると、１コマ無駄に捨てることになるように見えますが、結局、本編とCMの混合フレームの為、そこを残していると再生するとゴミが見えてしまいます。
混合フレームが見えたら、次のコマを選びましょう。

開始点同様に、終了点が混合フレームになっていない場合は、そのまま、終了点として確定してやれば、ちゃんとゴミは見えません。

「フィールド」の方が秒60コマなので移動量は多いのですが、確実に編集できるので、私はこちらを好んで利用しています。
部分消去の時、開始点は混合フレームが2コマに渡って表示されるので、前のコマを指定する。
終了点は、混合フレームが見えたら、次のコマを指定すると言うことです。

書込番号：14463208

[さよならD-VHS]

試して分かりましたが、シームレス再生の設定はゴミがあっても早めにスキップするから見えないというものなんですね。
ただ正確に編集点を決めてカットしたはずなのにゴミが残っている事は受け入れるしかないと言うことでしょうか？

しし座の寅年さん、レスありがとうございます。
確かにゴミはいつも1コマだけなので1コマ余裕をもって編集すれば安全ですね。
でも出来れば1フレームも無駄にしたくないです。
結局皆さんは諦めているか納得して使っているのですね。

書込番号：14463217

[ジャモ]

＞経験的にわかったことは、部分消去の終了点は消したい範囲のコマの次を指定すると上手くいくようです。

それはありますね。
パナだと本編側に1フレーム分、消去の始点・終点を食い込ませないとゴミが残ります。

東芝だとCMの開始点に消去の開始点、本編再開地点に消去の終了点を入れれば上手くいっていたのですが、パナになって同じ手法でやると失敗したのが強烈に印象に残っていたのでよく覚えてます。

書込番号：14463223

[さよならD-VHS]

イモラさん、レスありがとうございます。
私も一応D-VHSを使っていたのでインターレースについてはわかっているつもりです。
ですので混合フレームはいつも削っていたのですがそれがちゃんと削除されていたり、なかったりで。
編集点のカットもチャプター間、部分消去どちらでも発生している感じです。
じぶんでは編集点は正確に決めてると思うのですが...。
結局しし座の寅年さんの仰るとおり1フレーム捨てるしかないのでしょうか。

ジャモさん、レスありがとうございます。
やはり1フレーム捨てるのが基本みたいですね。
これからは諦めてそうします。

でも皆さんよくこんな精度で不満持たないですね？
10数年前のベータデッキのT端子リモート編集ですら±3フレームですからアナログよりちょっと良いだけの精度ってことになります。
私が期待しすぎなんでしょうか。

書込番号：14463331

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

多分ですが編集点を逆方向のコマ送りで決めてませんか？
スチルモードをフレームにしていても実はフィールドで動作しています。
フィールドカウンターがないので分かりにくいですがコマ送り・チャプタースキップ全てで正方向なら0から始まる偶数フィールド、逆方向なら1〜の奇数フィールドを表示しています。

これを理解するためにチャプターの打たれていない混合フレームを探して正逆両方向からチャプターを打ってみてください。
チャプター一覧を見れば混合フレームのサムネイルが2つ並んでいるはずです。
つまり左が偶数、右が奇数フィールドです。
これで分かる通り逆方向から編集点を設定して削除すると実際には奇数フィールド以降が削除され偶数フィールドだけが残ります。
これがゴミになるんです。

もし予想通りでしたら、これからは正方向から編集点を設定して下さい。

書込番号：14463416

[しし座の寅年]

部分消去で、
　開始点：切りたい場面の最初のフレームまたは混合フレーム、
　終了点、切りたい場面の最後の次、または混合フレームの次のフレーム
を指定すれば、この機種で指定できる限りで最もロスなく削除できると思われますが、確認するすべは知りません....

でもそうしなかった場合（＝もう１コマずつ余分に残して削除した場合）ゴミが残って見えるので、この方法が一番かなと思っています。

私も残せる部分は極力残したいと思う方ですが、最近は、編集で放送されない方が多いんだからと割り切るようになって来ました。

書込番号：14463885

[★イモラ]

＞でも皆さんよくこんな精度で不満持たないですね？

だから、それは編集が下手なんだって。

多分、修羅の門の続きをいまだ待つ者さんが書いていることが該当しているのではないかと思っているのですが。
結局、これを確認する為に、結構、前後にコマ送りで確認することになるので、私は最初から移動量が多くても確認し易い、フィールドで編集しているのです。

私の場合、ゴミが残ることは全くないです。
編集の精度なら、東芝もソニーも使いましたが変わりません。
ソニーもコマ戻しをした時に、フィールドの動きをしますので、結局、同じ動きをしていました。
ソニーはフレームカウンターが動かないので分かり易いですけどね。

だから、ソニーでも編集でゴミが残って悪スレを立てている人を見たことあるのですが、私に言わせれば編集が下手なだけです。
まあ、そんなことマニュアルにも書いてないので、経験で学ぶしかないんですけどね。

書込番号：14467187

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

ちょっと訂正です。
×コマ送り・チャプタースキップ全てで正方向なら0から始まる偶数フィールド、逆方向なら1〜の奇数フィールドを表示しています。
◯コマ送りの正方向と30秒送りは0から始まる偶数フィールド、コマ送り逆方向と10秒戻りは1〜の奇数フィールドを表示しています。

チャプターは打たれた場所に依存ですから関係ないです、失礼しました。

書込番号：14467554

[さよならD-VHS]

修羅の続きをいまだ待つ者さん、しし座の寅年さん、★イモラさん、レスありがとうございます。

修羅さんの言うとおり正逆コマ送りで動作が違うなんて知らなかったので逆からも設定していたと思います。
これを踏まえてわざと逆方向から選ぶようにしたら100%ゴミが残りました。
お陰様でようやく理解しました、私の無知が原因でしたね。
お騒がせしてすみません。
でもマニュアルにも書いていないのでは知らない人が多いのでは？と思うのですが。
それとも書く必要もない位の常識なのでしょうか？

先程イモラさんの「フィールド」設定での編集を試した所1秒60回のボタン押しが結構大変だったので設定は「フレーム」のまま正逆を意識して編集することにします。
お世話になりました、解決です。

書込番号：14467925

[伊豆の助]

>逆です。シームレス再生は「切」にして下さい。
>もし、本当に正確に編集したければ、スチルモードを「フィールド」にして下さい。
>秒60コマになってしまうため、コマ送りの数が増えるので十字ボタンの左右をやたら連打することになると思いますが。


ここは本当にありがたい情報が得られますから助かります。
大ざっぱなCMカットで満足してましたがこれからは上記の方法でやってみたいと思います。
酔っぱらってなければだいぶマシなCMカットが出来そうですね。

書込番号：14467969

[★イモラ]

＞大ざっぱなCMカットで満足してましたがこれからは上記の方法でやってみたいと思います。

「フレーム」を「フィールド」にしただけでは正確には編集できませんので、どの地点を開始と終了に指定するのかが理解し易いので私は「フィールド」を使っているだけです。

「フレーム」でも、修羅の門の続きをいまだ待つ者さんの書き込みにあるように、ちゃんと理解できていれば正確に可能です。
ただ、「フレーム」でやると私もたまにミスするので、確実性を重視して「フィールド」にしているだけです。
普通の人には、「フィールド」は確実に面倒だと思いますよ。(笑)

書込番号：14468114

[DIGA の 魔王]

所詮、地デジの編集でしょ？　ここまで気にするなら、PT3でTS抜いて、PCで編集すれば？

書込番号：14469098　スマートフォンサイトからの書き込み

[さよならD-VHS]

DIGA　の　魔王さん、ご意見ありがとうございます。
ですが既に私の希望はこの機種でも十分叶うと分かったのでワザワザPC用チューナーを買う事は無いと判断します。
いつかこの機種で不満を感じるようになったら選択肢に入れたいと思います。

書込番号：14469214

[DIGA の 魔王]

了解です。
余計なお世話ですが、
映画、舞台のコレクションならBS110度のWOWOW、スターチャンネルを勧めます。CMがないこと、5.1chであること、画質も鮮明、かつオンエアが早いので、これに慣れると地デジ映画には戻れません。難点は、有料であること。

書込番号：14469543　スマートフォンサイトからの書き込み

[さよならD-VHS]

DIGA　の　魔王さん

PT3は必要なさそうとか言っておいて、低価格と省サイズに魅せられついつい通販で予約しちゃいました。
この手の機器はMonsterX3以来なので不安もありますが、価格.comなどの情報源にアンテナはって使いこなしたいと思います。

ご助言ありがとうございました。

書込番号：14665413