DIGA DMR-BZT710 のクチコミ掲示板

ヤマダWEB

[hmlhml]

５０１００円ポイント１２％でついに売り切れになりましたね。
そろそろ店舗の方でも在庫のみになったりするのでしょうか？

お求めのまだの方は早くした方がいいですね。

書込番号：14053958

[クウト]

売り切れていないみたいですよ！
また、bicのwebでも50,100円のポイント11%で売っています。

書込番号：14054167　スマートフォンサイトからの書き込み

[捲くり屋]

まだ在庫ありますね。
私も毎日価格チェックしてますが長期保証がないのが残念ですね。

書込番号：14054229

[捲くり屋]

あぁ売り切れてましたね。

書込番号：14054248

[ganghiphop]

ビックカメラ.comが、50100 11％になってます。
長期保証付けれるのでWEBで購入ならこちらかな

書込番号：14054517

[バンドウ]

ヤマダWEBには、チャットセンターいうのがあって、他店や実店舗の価格を提示して交渉すると表示価格よりも更に安く買える場合があるようですよ

書込番号：14055903

[とび〜]

昨日売切れになってたけど、今日見たら復活してました
実店舗（札幌本店）の価格を確認してみたが、49500のポイント10%だった
BWT510のほうがかなり高かったのは笑った
確か54800くらい

書込番号：14058066

PＳ３からディモーラは不可？

[ズポック]

ディーガを別室のテレビとDLNAで接続して利用しています。

テレビはビエラやブラビア、レグザをDLNA接続していて、
当然ながら、ビエラ以外からはディーガの番組予約はできません。

そこでPＳ３からディモーラを使って番組予約を・・・と考えたのですが、ディモーラがPＳ３のブラウザに対応していないようで
できませんでした。

できた方は・・・いないですよね？

ちなみにテレビ王国も同様でした。

やっぱりPCや携帯でないとダメみたいですね。

書込番号：14045207

[hiro3465]

>できた方は・・・いないですよね？

PS3では無理のようですね。

>ちなみにテレビ王国も同様でした。

テレビ王国はPS3でのソニー機への予約は可能でしたよ。

書込番号：14045457

[ズポック]

失礼しました。
テレビ王国はできました！

でも、ＰＣとちがって
ＰＳ３からは使いにくいですね。

あまりサクサクと動いてくれません。
トルネのようにサクサクだと嬉しいけど。

トルネの場合は番組表をＨＤＤレコーダーのように
一旦、取り込んでいるからサクサクなのかな。

書込番号：14048549

[hiro3465]

>ＰＳ３からは使いにくいですね。

そうですね。
特に普段PCで慣れてると非常に使いにくいです。
テレビ王国などソニー系はPC予約がdimoraと違って複数機器が登録できないので、複数IDで
ログインしないといけないので結構面倒ですね。（2台以上あると）

書込番号：14048614

[おやじだぴょん]

そもそもレコーダーがネット接続しているんですから、DIGA本体でディモーラが使えるようにしてくれればいいだけなんけどね。
個人的にはいつもパソコンを使っているしパソコンのほうが断然使い勝手がいいので特に希望はないのですが、せめて自分のDIMORA設定ぐらい自分でできるようにしておけばいいのにって思っています。

書込番号：14048862

[ズポック]

パナソニックのキーワード自動録画についての
考えがわかりませんね。

ディーガ本体ではキーワード検索までできるのに
なぜ、あと一歩のキーワード自動録画ができないのか？

ディモーラなど、ＰＣを持っていない人は
キーワード自動録画を使うなということなのか？

また、もうひとつ腑に落ちないのが
ディーガ本体ではキーワード自動録画はできないのに
パナのビエラテレビ（ＨＤＭＩ接続でもＤＬＮＡ接続でも）
からだと出来る仕様になっている点！
なんでディーガ本体には装備しないで
ディモーラやビエラテレビに
わざわざ迂回させるのか？

もう、わけがわかりません！

ディーガ本体にキーワード自動録画機能をつけると
ソニー追従みたいに思われるのが嫌なのか？

でも東芝も　その機能はついていたように思うが。

書込番号：14049400

そろそろ後継機？

[1年生になったら]

時期的にはいつも８月頃と１月後半頃
と、いうことはそろそろ後継機ですね。
いつものようにモニター販売が始まり、値段も最初は高く、モニターで買うほうがかなり安いのですが、ちょっと我慢すれば並び、そして・・・
710Kもここまで下がるとは思ってませんでしたが、後継機が出たらまだまだ下がるのかな？

ところで、後継機はどんな機能が付き、どんな改善点があると予想されますか？
i.linkの長時間録画は無理として、何か要望、もしくは何か情報をお持ちであれば教えて下さい。

書込番号：14045158

[1年生になったら]

追加。
i.link（TS録画）は無理として、外付HDDへの長時間録画は、SONYさんのように対応されると信じてます。

書込番号：14045189

[丘珠]

無線（ブルートゥス）のリモコンが低価格機種にも採用されたり、
無線LANが低価格機種にも標準装備されたりは、有りだと思う。

スカパー！HDチューナー内蔵機種の発売（ソニーやシャープに遅れを取ってる）。

ｉＶＤＲ対応機種の実験的発売。既存のＵＳＢ−ＨＤＤに無い自由が魅力。

タイの水害の影響で、2012年春モデルは発売が3月以降になるかも。

書込番号：14045210

[ganghiphop]

12月に発売/レンタルされた自社製スカパーHDチューナーのような（TZ-HR400P）USBハブ使用で最大4台まで接続可能で他社のBDレコーダーような長時間録画がはじめからできるような機能が付いていれば便利だと思います。

新機種の発表次第でこちら買い増しで購入するかどうか検討中ですが、自社製でUSBハブを使用できるスカパーチューナーが既に出ているので発表が楽しみです。

書込番号：14045414

[まっちゃん2009]

・探して毎回予約（スカパー!HDチューナーで搭載されていますが便利）
・DTCP-IPダビングの送りに対応（できれば高速で）
・ソニーのように3番組同時AVC録画対応
・マルチタスクが重なってもDRに切り換わらない

上記は他スレでも書きましたが、他に搭載、採用してほしい点
・スカパー!HDチューナー搭載
・ブラック以外のカラー展開（シルバーなど）
・全モデルで数字キーが表に出たリモコン採用

書込番号：14045587

[撮る造]

　4ＴＢＨＤＤも出たことだし、もう最下位機種でも1ＴＢ（500ＧＢでも2ＴＢでもコス的にはほぼ同じ）に為るのでは。
　レグザサーバーが売れれば、2番せんじも出しそうですが、
　出てもパナならもっと簡略化したもの（チャンネル数も絞り、時間帯指定のみとか）になるような気が。

　上位機種は内蔵だけでも6ＴＢとか8ＴＢになるのかも、ＤＩＧＡ同士なら（ＤＴＣＰ−ＩＰを簡略化して）ＵＳＢ3.0などで番組をもっと高速移転できる方式が載ればよいですね。
　ＬＡＮで他社機（自社機もですが）にダビングは、メーカーとして多分やらない気がしますから。

書込番号：14045755

[1年生になったら]

>>タイの水害の影響で、2012年春モデルは発売が3月以降になるかも。

そうっすね。今回は３月以降でしょうね。

>>スカパーHD内蔵

あっても、SONYのように特定の一機種のみだと思います。

>>ｉＶＤＲ対応

多分（絶対？）ないな

>>HDD増加

追加要素機能がなければ、単純にHDDを増やしてモデルチェンジ終了ってそうなりそうだけれども、パナさんはきっと何か魅力的な要素を付けてくれると信じてる。

書込番号：14045817

[５５４６]

年末〜年明けにかなり安くなりましたね。
保証付4万5千円くらいになったら1台欲しいかなと思いつつ、
次期モデルの発表を待ってます。

710後継機に望むのは、
・トリプルチューナー機でたまに撮り損ね？が発生するみたいなので改善を望みます。
・外付けHDD対応は良いのですが、やはり内臓HDD容量も増やして欲しい。
（トリプルチューナーなら最低でも1T以上あった方が良いと思います。）

シリーズ全体では、
・シンプルリモコン（510）よりHDMIコード&4Cケーブル付属の方が喜ばれるのでは？
・無線リモコン（810〜）のタッチパッド改良
・無線LAN内臓の下位モデルへの拡張
・ディモーラの機能を本体にも組込んで欲しい
・スカパーHDチューナー内蔵モデル

などです。

書込番号：14045868

[求職者]

望む機能は、YouTubeの録画再生です。

１）世界的な多機能スマートTV化の流れは、日本（独自？）のTVレコーダを含むと考えた。
２）YouTubeの再生を、PanasonicはSonyと違い、TV直接で無くTVレコーダDIGAで実現した。
３）DIGAのHDDに録画・再生すれば、1.3倍の早見、スロー再生、早送り飛ばし見ができ、YouTubeが見やすくなる。
４）PC操作が苦手な情報弱者のDigital Divide 情報格差を埋める。

日本だけなら著作権や、放送と通信との違い・融合を唱える政府官僚らに、日本企業は負けそうですが
ウィキペディア一時停止は、米国のオンライン違法コピー（海賊行為）防止法への抗議と知り、
この結果次第で、国際的企業のPanasonic/Sonyは商品展開を推進と期待します。
早くてもH25年度の実装かな？

細かくは、スパカーチューナ内臓で高くなるよりは、現行のLAN端子経由で安いままを希望。
スパカーチューナを追加の際は、複数(3?)チューナを、（内臓または）外付けで実現。
LAN端子の複数化。
LAN端子経由で、A）スパカーチューナの録画や、B)DIGAのサーバ・クライアント接続しMOVE？や視聴などが可能ですよね。
LAN端子が１個だと、A)B)の切換えがLANケーブルを手で抜き差しが面倒なら２個は欲しい。
LANケーブル無しに無線LAN化で実装でも良いです。

書込番号：14047426

[Arlik]

HDMIの入力端子が欲しいですね。

書込番号：14047816

[1年生になったら]

HDMI入力のブルレコはパナとかからは出ないと思いますよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9307085/
マイナーなメーカーのHDDレコーダーであれば、探せばなんとか・・・

書込番号：14048276

[おやじだぴょん]

外付HDDの制約を減らす程度のことはして欲しいですが、それよりもせっかくSkypeに対応したのにカメラが高すぎて手を出しにくいのを何とかして欲しいですね。
VIERAなら一部他社製のカメラも使えるのに、DIGAはTY-CC10W以外まったく受け付けないようです。
マニュアルも充実してもっと一般的にSkypeでハイビジョン無料テレビ電話ができるようにすれば、DIMORAと合わせて映像機器というより情報家電として生活の一部として普及していきそうな気がします。
いつもDIMORAで遠方の実家のDIGAの番組検索をしていますが、カメラをつけるだけで離れて暮らす肉親と模擬的に毎晩食卓を共に出来ると思うとわくわくします。

書込番号：14048979

[丘珠]

>LAN端子の複数化。

LANはハブで複数接続が常識なので、PCでも普通は複数の端子は無い。

スカパーはアンテナ1つにチューナー1つが原則です。
1つのパラボラアンテナに2つのコンバータで2つ受信出来るアンテナは有るが、
アンテナケーブルは2本になる。

Wチューナーのスカパー受信は、既存の１コンバーターのアンテナでは出来ない。
トリプルなんか最大3つアンテナが必要なので無理がある。

書込番号：14049889

[丘珠]

＞HDMIの入力端子が欲しいですね

デジタル放送の著作権保護の関係で禁止です。
仮に有っても、デジタル放送はダビング出来ない仕様になる。

書込番号：14049914

[T-KAWA]

＞HDMI入力端子
　REGZAの上位機種ではHDMI端子でREGZAテレビ→REGZAレコ
ーダーのダビングができる。テレビとレコーダーの双方に対応が
必要なので、当分はないと思う。
　著作権絡みの技術とHDMI転送の技術とは別個の独立したものと
見るべきで、著作権保護の範囲内でHDMI入力端子は搭載すること
ができると思う。

書込番号：14053275

LABI水戸 \50,000.- ポイント11%

[ナオキッキ]

本日LABI水戸で購入しました。
表示価格　　　　　　　\59,800.- ポイント10%
いくらになるか尋ねて　\58,800.- ポイント11%
WEB　SHOPの価格ぐらいにしてほしい旨　伝えると
\50,000.- ポイント11%　5年保障つきになり，それで購入しました。
地方の参考情報です。

書込番号：14042490

前機種との録画モードの相違について

[りふれっくすくす]

BD25GBにダビング容量（時間）
前機種BZT600
HE(5.72Mbps 約9時間)
HL(4.27Mbps　約12時間)

本機種BZT710
HE(約6Mbps　約8時間40分)
HL(約4.8Mbps 約10時間50分)

と、微妙に変更になっていますね。前機種では連ドラ1クールはCMカットしてHEモードで
足りていたのですが、本機種はHEモードではちょっときついようです。（たかが20分、さ
れど20分ですが）HLモードはCMカットしない人には丁度良いレートかも知れませんが、
こまめにカットしている人間にとってはちょっと「改悪」のような気がします。

変更して欲しく無かったです。

書込番号：14041615

[丘珠]

ソニーとの画質対決に敗北して、レートを変えて対抗してるようですね。

正直、同じレートでの画質改善をして欲しかった。

BWT510でHLモードの画質を確認してますが、正直BWT1100と大差無いと思います。

録画時間が短くなった割に、画質改善効果は小さい感じです。

書込番号：14044853

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ソニーとの画質対決に敗北して、レートを変えて対抗してるようですね。

どう見ても単に○倍録画に合わせただけだと思います

HG　2倍
HX　3倍
HE　4倍
HL　5倍
HM　8倍
HZ　15倍

りふれっくすくすさんのレスから計算すると
以前はHEは4.19倍録画でHLは5.62倍録画でした

書込番号：14044937

[丘珠]

＞どう見ても単に○倍録画に合わせただけだと思います

4Ｍのソニーに4.3Ｍで対抗して負けたから、4.8Mで巻き返しを図ったのは明白。

ソニーは4Mでも十分高画質なので、簡単にはレートを変えないでしょうｗ

書込番号：14045244

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

録画モードが良く分からないという声があったんだと思います

HLってモードは4.27Mbpsのレートでなんて説明しても
更に分からなくなるから話を簡単にしたんだと思います

全モードを○倍モードで説明できるし
予約の画面でもHG2倍/HX3倍/HE4倍HL5倍
HM8倍/HZ15倍って項目から選択できるようにしています

AVC録画のレートを少し上げたくらいで
目に見えて画質が良くなるわけないなんて
素人のわたしでも分かります

パナの技術者も○○ではありません
レートを少し上げて画質が上げるなんて幼稚な発想は
しないと思います

しかもソニー云々全く関係ないと思います

その説で言うとAVCの標準モードに当たるパナHXは8.6Mbpsで
ソニーのSR 8Mbpsより画質が良すぎるから
画質がソニーSRよりな綺麗な範囲内で
わざわざ8.0Mbpsに落としたことになります

それにソニーは8.0Mbpsとは限りません
録画可能時間見てると実際は8.2とか8.4の可能性もあるのに
パナは8.0で十分SRより綺麗だと判断したことになります

パナもそんな面倒くさいことしないと思うし
自分でも「その説で言うと〜」以降の仮説は
完全に妄想だとわかっています

書込番号：14045417

[りふれっくすくす]

みなさんお詳しいですね。

とても感心しました。

私は、画質については無頓着でしたが、こんな裏があるとは気づきませんでした。

むしろソニー機の

SR (8Mbps 6時間5分)
LSR (4Mbps 12時間10分)

にちょっと不満があり、SRモードだと連ドラ1クールがBD１枚に入りきらず、LSRだと
容量が余ってしまう。で、パナ機のHEモードが6Mbps弱で丁度良かったのですよね。
ソニー機も所有していますが、確かにLSRでも十分綺麗ですね。でも6Mbps位のモード
も有ってよいかなとも思います。

書込番号：14045441

[ＳＬＫユーザー]

カタログスペック上は新ＨＥの方が旧ＨＥよりレートが高くなっていますが、
実際に複数のドラマをそれぞれで比較したところ逆になっています。

新ＨＥでもＣＭカットであれば、ＢＤ（２５ＧＢ）に１クール収まると思います。


ご参考まで

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13884668/

書込番号：14046785

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

☆りふれっくすくすさん

この機種のHE・HLモードはカタログ値が当てになりません。
すでにＳＬＫユーザーさんが該当スレを示していますが自分でも試しにDR→変換してみた結果が以下です。

アニメ(25分35秒)1440x1080i
DR(BZT710):2574MB=13.4Mbps
HE(BZT710):976MB=5.08Mbps
HL(BZT710):777MB=4.05Mbps
HL(BW690):751MB=3.91Mbps

映画(109分) 1440x1080i+AAC 48000Hz 6ch 319kbps
HL(BZT710):3.2GB=4.00Mbps

特筆すべきはアニメのHLに関しては旧機種とほぼ同じ結果になったことです。
ちょっと時間が無いので他のモードや直接AVC録画した時との差は調べていませんがカタログ値は相当盛っている印象ですね。

ご自身でも似たような番組で試しては如何でしょうか？

書込番号：14046840

[りふれっくすくす]

なるほど、本機種でも全く問題ないと言うことですね。

ＢＤ２５ＧＢに地デジＤＲ180分録画て書いてありますけど
実際は、それ以上入りますからね。

カタログスペックは少なめに表示しておかないと、その時間入らなかった場合
消費者から文句を言われるのが嫌だったのでしょうか。

地デジの放送自体もVBRでしょうから、番組によっては録画容量が変わってくるの
は知っていましたが、無理してカタログスペックを変える必要は無かったように
思います。

ちなみ、に私はこの機種は所有しておりません。前々機種のBWT1100です。
ただ、サブ機の購入も考えていましたので、いろいろ調べていたわけです。

問題ないようですので、購入を考えたいと思います。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：14047998

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

要は○倍録画って整数で分かりやすく統一したかったから
無理してカタログスペックも変えたんだと思います

画質を変えるためにレートをいじったら
偶然6つ全部整数になったなんてありえません

書込番号：14048643

[VRO]

両方じゃないかと　思います
画質あげる為と　その時間に合わせて○倍のきりのいい時間に
（○倍は遊び心じゃ無いかな）

6時間30分は　30分アニメが　編集無しで13話入ります（1シーズン）
8時間40分は　1時間ドラマが　CMカットして11話入りそうだし
10時間50分は　1時間ドラマをOPとEDの外側のCMカットすれば11話入りそう
（いや編集無しでも入るかも）

17時間20分は　1時間ドラマ22話がCMカットで余裕で入りますね
アニメなら　OPとEDの外側のCM抜けば39話入りそう

書込番号：14056297

[りふれっくすくす]

いっそのことシャープ機の

http://www.sharp.co.jp/bd/spec/list/bd-w2000_1000_500/index.html

＞マニュアル画質（HD） HD10〜HD01の範囲内の10段階から選択可能
＞BD25GBにHD10（約3時間10分）〜12倍モード（約26時間）の範囲内の14段階から選択可能

でも、入れてくれないかな。

書込番号：14073697

[丘珠]

新型が発表されました。

スレ主さん待望の細かい録画モード選択が可能になりました。
21段階とMNモード並みの細かさです。

誰かさんの言う、6段階で判りやすいモード設定は破綻ですｗ。

結局消費者は判りやすさより、利便性を選ぶ事をパナはやっと学習したようです。

ソニーがどう出るかが、注目です。

書込番号：14120219

[修羅の門の続きをいまだ待つ者]

＞待望の細かい録画モード選択が可能になりました。
ちょっと意外でした。
ココの大勢を占めるHE以下なんか要らないよって声は世間的には少数意見だったって事なんでしょうかね？
個人的にはWOWOWで録画した映画1本を入れてラベル印刷するのに丁度いいDVDをよく使うんですが、今までは100分〜120分位の作品だとモード選びが難しかったので喜ばしい限り。

でも次は絶対ソニーって決めてたのにまた悩ましいです。

書込番号：14120300

[りふれっくすくす]

＞スレ主さん待望の細かい録画モード選択が可能になりました。
　21段階とMNモード並みの細かさです。

おお！！私の言葉（くだらないわがまま）が届きましたか。テレビもパナのプラズマですので
BDレコーダーもパナでいきましょう。1100-Kがへたってきてますので。

まあシャープに出来ることはパナにも出来ると言うことなんでしょうね。

ありがたや　ありがたや。

書込番号：14120484

[ずるずるむけポン]

[14119827]

こんな具合です。

書込番号：14120530

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

新型もやはりレートの数字は無関係に
○倍録画を基準にしてるように見えますが

丘珠さんのソニーのレートを上回るようにレート設定したら
偶然○倍モードになったのは明白って主張は
結局どう明白だったんですか？

書込番号：14120976

[りふれっくすくす]

http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt620_520/spec.html

うーん4.5倍ってのが心憎いねえ。

CMカットする人にもしない人にも配慮しているようですね。
しかし1.5、1.6、1.8、2.0てそこまで読むか・・・良い頭の運動になりそうです。

まあ録画モード間違えても1倍速ダビングで画質変更もできるんでしょうから、4倍で
録っておいて、だめなら4.5倍に落としてダビングも出来そうですね。

まあ個人的は6倍以下は使わないと思いますが。

書込番号：14121150

[伊豆の助]

ワンセグ持ち出し用の極低レートも欲しかったなぁ。

書込番号：14121180

[博多んもん]

＞ソニーとの画質対決に敗北して、レートを変えて対抗してるようですね。

『画質対決』ってパナ対SONYで何かイベントでもあったんでしょうか？
（気になるな〜）

現在BWT500とBW730使用してます。
今回のパナの新型が個人的にはあまりこれと言った新機能がなかったので
SONYのBDZ-SKP75を検討する事にしましたが、
AVCで一番多用しているパナのHEに相当するレートがSKP75に無いのが一番のネックです。
（ちなみに保存派です）

SONYのLSRはレート上はパナのHLに位置するみたいで
LSRでもパナのHEと区別つかない位なら考える余地もあるが・・・。
SR(8M)、LSR(4M)って間が空き過ぎ！6M位の中間のレートが欲しいな〜。

書込番号：14123329

[丘珠]

ユニマさんは何を書き込んでるのやら？？

私は、単純にＨＥとＨＬの録画の画質向上をソニー対策と、
勝手に判断しただけ。

ユニマさんは勝手に○倍録画にくっつけて反論してるだけ。

ﾊﾟﾅソニックの○倍録画が崩壊したのは、明白なのに崩壊していないとは、
大笑いですよwww。

書込番号：14124390

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞私は、単純にＨＥとＨＬの録画の画質向上をソニー対策と、
勝手に判断しただけ。

この程度が明白って言葉を使う根拠って事で了解です

一般的には「もしかしたら」とかせいぜい「たぶん」程度の
個人的見解や妄想レベルの事で「明白」を使ってると思われます

せめて明白だと思いますって事にすれば個人的意見って事で
単に勘違いしてるな・・・で済みます

価格のレスもDRだったり1.5倍録画だったりしますが
今回の丘珠さんのレスはHZ（15倍）レスだろうって事で納得しました
実際はHZに対して失礼なんですがHZ以下のレートが無いから仕方ありません

書込番号：14124784

[形而上]

こんな細分化するよりも、ビットレートを無段階調整してディスクにピッタリダビング出来るようにしてほしい・・・

書込番号：14124795

[丘珠]

>価格のレスもDRだったり1.5倍録画だったりしますが

ユニマさんのレスもＤＲだったり、24倍（パナには無いが他社で有る）だったり
するでしょう。

他人をバカにして喜ぶな。

書込番号：14125353

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞誰かさんの言う、6段階で判りやすいモード設定は破綻ですｗ。
＞ユニマさんは何を書き込んでるのやら？？
＞ﾊﾟﾅソニックの○倍録画が崩壊したのは、明白なのに崩壊していないとは、
大笑いですよwww。

＞他人をバカにして喜ぶな。

自分の事は棚に上げてって言葉は知ってますか？

書込番号：14125379

[ぴーちゃむ]

他スレでのユニマトさんの機種選定センスにはまったく同感しない私でも、
今回はユニマトさんの言っていることが至極マトモに思えます。

丘珠さんのレスは破綻していると思います。


私としては、◯倍録画よりマニュアルレートの方が好みですが、わかりやすさを重視するパナならではの選択ですね。

書込番号：14125441　スマートフォンサイトからの書き込み

[丘珠]

ユニマさんが過剰反応してくるので、わざと挑発してるだけ。

パナの大ファンのユニマさん、気を悪くしてるなら、お詫びします。

ただ、

2011年秋モデルの録画モードが不評で、2012年春モデルで大変更したのは認めて欲しい。

書込番号：14125456

[伊豆の助]

>2011年秋モデルの録画モードが不評で、2012年春モデルで大変更したのは認めて欲しい。

誰に認めて欲しい?
皆にか?
ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんにか?

不評で変更したというのが事実なの?
そういう根拠って何?
不評ってホント?

以上、モロモロのところをおせ〜てくださいませ。

書込番号：14125598

[丘珠]

パナの録画モードは固定で数が少ないので、元々我慢を要求されていた。

東芝やシャープはモードの数が多く、不満が少なかった。

パナは2011年秋モデルで、HL１２時間を１０時間50分に改悪し、
HE９時間を８時間40分に改悪しちゃった為に不評を買って、
今回の大変更になった。

HLの変更は結構大きい、NHKの１時間番組が１２本入ったのが、最悪の場合10本しか入らなくなった。２５分番組が２６本で、ある人気アニメは28話で入らないとか問題があった。

書込番号：14125725

[博多んもん]

今回の件はユニマトリックスさんの言い分が正しいようですね。

それぞれの録画モードの『HDDに録画出来る時間』を『BSデジタル(HD)でのHDD録画時間』で
割った場合下記の通りになりますね（全て500GBモデルで計算）。

　　　BW830　　BWT500　　BZT710 　
　　(2008秋)　　(2011春)　　(2011秋)　
HG　　1.8倍　　　1.8倍　　　　2倍
HX　　2.8倍　　　2.8倍　　　　3倍
HE　　4.2倍　　　4.2倍　　　　4倍
HL　　5.6倍　　　5.6倍　　　　5倍

ユニマトリックスさんの言う通り『単純に○倍録画に変更した』のは明らかですね。
少なくとも『ソニーの画質に対抗して』ではなさそうですね。


2011秋モデルでAVCのビットレートを変更し、『○倍』となる様にしたのは、
2012年春モデル（今回のモデル）で
『HEなどの表記を辞め、細分化した○倍録画表記』へ移行するための
伏線（準備？）だったのかも知れませんね。
（2011秋モデルが不評だったからでは無く、元々2012年春モデルで
『○倍録画表記で細分化』する予定だったのでは？）←あくまでも推測


何故『○倍録画』に変更したのかは、これまた推測ですが
『分かりにくい』と言う意見が有ったのかも知れませんね。
それぞれのメーカーが『HG、HX、HE』とか『SR、LSR』とか違う表記なので
別メーカーに買い替える時分かりにくいです。
（実際私もSONY機を検討する時「HEは何になるんだ？HXは何に相当？」って思いましたもん）

各メーカーが将来、『○倍録画』に統一してくれるともっと分かり易いかも。
（シャープも『○倍録画』表記のようですし、SONYも続け！！）


あ、それと
＞ソニーとの画質対決に敗北して、

これ、すごく気になってるんですが、どなたかご存知でしょうか？

書込番号：14126104

[伊豆の助]

>パナの録画モードは固定で数が少ないので、元々我慢を要求されていた。

他のカキコで我慢しているというスレは具体的にどこにあるのでしょうか?
読んでみたいです。

>パナは2011年秋モデルで、HL１２時間を１０時間50分に改悪し、HE９時間を８時間40分に改悪しちゃった為に不評を買って、今回の大変更になった。

これも不評は相当あるということですね?
具体的にどこに書かれていますか?
読んでみたいです。

客観的な事実を知りたいです。

あと
＞ソニーとの画質対決に敗北して、
これもそういう記事を読んでみたいです。

おせ〜てくださいませ。

書込番号：14126174

[丘珠]

パナの固定レートはBDレコのAVC世代登場の時からなので、
不満を言っても仕方無い空気があった。

仮に価格COMに書き込んでも、仕様ですの一言で終了。

録画時間も同様なので、メーカーに改善を要求した方が早い。

画質については、過去のスレッドに有ったと記憶してますが、
場所は記憶してません。実際にパナとソニー両方所有して、
見比べてます。
AT700とBWT1100では、正直AT700の方が良い印象です。

書込番号：14126523

[伊豆の助]

う〜ん、それって主観的っていうのかしら。
どこかに記事とかないですかねぇ、特に画質比較が読みたいです。
もう少し多い意見を知りたいですね。

>AT700とBWT1100では、正直AT700の方が良い印象です。
これって発売時期はほぼ同じものなんですか?
同じレートでの比較での意見だとは思いますがどのレートでしょうか?

書込番号：14126584

[伊豆の助]

＞ソニーとの画質対決に敗北して、

せめてこれだけでもキチッと知りたいですね。
どなたか知りませんか〜?

書込番号：14126612

[博多んもん]

＞パナの録画モードは固定で数が少ないので、元々我慢を要求されていた。


　パナ　　　　SONY　
HX(8.6M)　　SR(8M)
HE(5.7M)
HL(4.3M)　　LSR(4M)
※パナのビットレートは所有してるBWT500の物

個人的にはパナのモードに不足は感じてません
（あんまり沢山あっても選ぶのが面倒。個人的にはHX,HE,HLが有れば事足りる）。
それよりSONYのBDZ-SKP75を検討してて、
一番多用してるHE相当(6M相当)が無い事が分かり買うのを躊躇してます。
本日SONYに次回新製品に6M相当のレートを追加するよう『要望』としてメールしました。
（これをクリアしてくれれば購入意欲が湧くのだが・・・）

あ、でも画質は『画質対決』に勝ったSONYの方が上なんだろうから、
LSR(4M)がHE(5.7M)同等の画質なら問題ないのかな？

書込番号：14126909

[油 ギル夫]

＞パナの録画モードは固定で数が少ないので、元々我慢を要求されていた。

パナ機で良く出る不満と言えば、本体での予約録画機能の貧弱さ、プレイリスト編集が
出来ない、番組表のCM部分、ふた付きリモコンなどは聞きましたが、録画モードが少ない
と言うのはほとんど聞いた事がありませんが。

書込番号：14127202

[伊豆の助]

なるほど。
すると画質とかレートは思い込みなんですかねぇ?
どおなの?

書込番号：14127251

[hiro3465]

>録画モードが少ないと言うのはほとんど聞いた事がありませんが。

私も聞いたことはないですね、ソニーのSRとLSRの間が欲しいという意見はよく目にしますが。

＞ソニーとの画質対決に敗北して、

実際に公開対決したのは見たことがないですが、もともとX90〜X95世代ではAVCで（特に低レート）遅れを取っていたソニーが
RX〜AT世代でパナと遜色はなくなったといイメージの方が強いですね。（両方見比べて）

書込番号：14127257

[モスキートノイズ]

マニュアルレート（準拠かな？）対応したってことは、改善要求リストにはあったってことかと。
VRではFRなんてのあったし。あとは、プレイリストとDTCP-IP出し、やれば東芝は潰せるのに（笑）
前者は面倒なだけで、後者は自分の首絞めるかもって躊躇してるんでしょうか。

パナは、機器毎に一方的なターゲットユーザレベルを決めて、商品仕様決めてると感じてたけど、
ユーザ要求や他社機能（これは昔から得意だった、笑）を数年前から取り入れて、今や最強です。
筐体の貧弱さ（ハイエンドでの話題を除く）には、所有感を持ちたいユーザがどう感じるのか？

書込番号：14127391

[油 ギル夫]

＞DTCP-IP出し

パナは他社からの映像は受け入れても、他社に映像は出したくないのかもしれません。

これも一種の囲い込みなのかも。

書込番号：14127418

[伊豆の助]

丘珠さ〜ん、
＞ソニーとの画質対決に敗北して、
これは事実を書いたんですか? 記事は見つかりましたか〜?
それとも思い込み?
書き込み実績の多い人がそんなハズはないと思ってますよん。

書込番号：14128030

[伊豆の助]

ほったらかして他でのうのうと書き込んでいるってことは・・・・ガセネタってことですね。
テキトーに書いたってことで決定なのね?

書込番号：14172950

[丘珠]

>テキトーに書いたってことで決定なのね?

お前こそ憶測でテキトーに書くな！！

スレッドを探すのが面倒だし、個人の意見だからと参考にならんと貶されるだろうし、

故に他人の情報は表示しない。他人の意見を出して、責任転嫁と言われるのも嫌だし。

書込番号：14173970

[ずるずるむけポン]

画質勝負うんぬんに客観的なデータはなくて、一部の方の主観に基づいているって事ですかね？

なら最初からその旨を記入しないと、話がわかりづらくなりますね。

書込番号：14173988

[丘珠]

＞画質勝負うんぬんに客観的なデータはなくて、一部の方の主観に基づいているって事ですかね？

当たり前の事を一々前置きしませんよ。

評論家だって自分の主観で記事を書いてるのだから。

メーカー自身、主観で前のモデルより新型の方が高画質と宣伝してるのだから。

書込番号：14174178

[ずるずるむけポン]

文面通り受けとる方もいるって事です。

無駄に煽られてプロレスするのもまた結構、というスタンスであればそれも構わないのでしょうが。

書込番号：14174212

[丘珠]

＞【群馬】「センター ... パナソニック、USB HDD録画/3チューナのブルーレイDIGA −1秒番組表/録画リスト ... ID:B+tTNOlZ0: >>1乙 新型には一層25GBに12時間録画できる旧HL相当のモードを復活して欲しい。
DAT落ちでリンク不能。

＞ウチ的な注目としては、AVC録画時のビットレートが21段階に大幅増加。
自分も含め、PC録画や東芝機からの乗り換え組の人なんかは、特にパナ機の録画モードの少なさが不満に感じることも多かったけど、この位あればかなり使いやすくなりそうですな。
http://catalina.blog.so-net.ne.jp/archive/c331626-1

画質モードの不満を発表してる方が存在してるのは、事実ですよ。

書込番号：14174244

[油 ギル夫]

＞画質モードの不満を発表してる方が存在してるのは、事実ですよ。

そりゃあ、個人のブログを持ち出すまでもなく存在はするでしょ、自分はそんなに
大きな声では無かったと思いますけれど。

AVCモードの画質対決云々のくだりは、両社がAVC録画を採用した時点からしばらくは
パナ機の方が評価が高かったのが、ソニーがAT/AX系にフルモデルチェンジした時点で
ソニー機の評価が高くなったイメージがあります。

ただ、これはあくまで雑誌の評価ですけれど。

同じ程度のレートの録画モードで一見して判るほどクオリティの違いがあるとは思いませんが。

書込番号：14174807

[hiro3465]

>同じ程度のレートの録画モードで一見して判るほどクオリティの違いがあるとは思いませんが。

私も油　ギル夫さんと同意見ですが、発端は丘珠さんの冒頭のレスの”ソニーとの画質対決に敗北して、”
という部分に皆さんが反応してるんじゃないかと思います。
実際には画質対決自体はなかったし、どちらに軍配が上がったということはなかったということでしょう。
AVCのパターンに対しての不満はパナよりもソニーのSRとLSRの間にモードがないことのほうが
不満としては多いように思われます。（少なくとも私はそう思います９

書込番号：14175916

[博多んもん]

＞ソニーとの画質対決に敗北して、レートを変えて対抗してるようですね。

これだと確かに ずるずるむけポンさんが言う様に、公開イベントか何かで
正式に『SONYの方が画質が上だ』と決まった様に取る人もいるでしょうね。
私もそのうちの一人で、『イベントか何かあったのか？』と思ってググってみましたもん（笑）
『ソニーの画質に対抗してレートを変えたのかも知れませんね』位なら問題ないけど、
DIGAのスレで根拠もなく『ソニーとの画質対決に敗北して』と書くのはまずいでしょう。



それと、元々パナは『○倍録画』だったんですね。

2011年2月発売のBWT500の『それぞれの録画モードでBD(50GB)に録画出来る時間』を
BSデジタルでなく『地デジ(HD)でのBD(50GB)への録画時間』で割った場合
下記の通りになりますね。

　　　50GBへの記録時間　　倍率
DR　　　　約 6時間　　　　 −　　　　　　　　　
HG　　　　約 8時間　　　　1.3倍　　
HX　　　　約12時間　　　　２倍　
HE　　　　約18時間　　　　３倍　
HL　　　　約24時間　　　　４倍
HM　　　　約35時間　　　 約６倍　　
HN　　　　約65時間　　　 約11倍

倍率の基準が『地デジ』だったのを2011年秋モデルで『BSデジタル(HD)』に変えた為に
レートが変わりディスクへの記録時間が変わってしまった様ですね。

SONYの画質への対抗など全く関係なく、倍率の基準を『地デジからBSデジタルに変えただけ』の様です。

記録時間が変わると連続ドラマとかを1枚のディスクにピッタリ入れてる人にとっては大問題かも。


＞AVCのパターンに対しての不満はパナよりもソニーのSRとLSRの間にモードがないことのほうが
　不満としては多いように思われます。

同意です。
8Mから一気に4MになるSONYだと50GBのBDへの記録時間が、
8Mで約12時間15分、4Mで約24時間35分に一気に飛んじゃう。
中間の17〜18時間位があるパナの方がましだと思います。

書込番号：14176058

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナも最初からっていうか全社・全機種
BS（HD放送）が基準で○倍録画です

パナは最初はBD1枚への録画時間を基準に
HG　4時間
HX　6時間
HE　9時間と設定していました
この当時のセールスポイントはハイビジョン4倍録画です

実際はHGが1.86倍でHXが2.79倍でHEが4.19倍録画です
だから当時はHGの事を2倍録画とも1.5倍録画ともよんでいません
HXも同じです

次がHLのBD1枚に12時間のハイビジョン5.5倍録画
実際は5.62倍録画
パナが○倍録画ってよんでいたのは
アピール用の各世代で最低モードだったレートだけです

これらを録画時間でぴったり4時間・6時間・9時間・12時間に合わせるのでは無く
レートを整数の2倍や3倍や4倍や5倍に合わせたのが去年秋モデルBZT○10型です

書込番号：14176234

[博多んもん]

ユニマトさん

＞全社・全機種BS（HD放送）が基準で○倍録画です
＞パナが○倍録画ってよんでいたのはアピール用の各世代で最低モードだったレートだけです

他メーカーは良く分かりませんが、パナがカタログ等で『○倍録画』と表記するのは
BSデジタルHDを基準にしてますね。
それは分かるんですが、私が言いたいのはAVCのビットレートを決める際は
地デジを基準に2倍、3倍、4倍と決めたのかな？と思ったのです。

＞パナは最初はBD1枚への録画時間を基準に
＞HG　4時間
＞HX　6時間
＞HE　9時間と設定していました
＞この当時のセールスポイントはハイビジョン4倍録画で

そもそも4、6、9時間と設定する理由が分からない。


ユニマトさんの

＞画質を変えるためにレートをいじったら
＞偶然6つ全部整数になったなんてありえません

これに類似するのですが、レートをいじってたら偶然地デジの2倍、3倍、4倍と
整数になるなんてありえないと思うのです。

HGはよく分かりませんが、HX、HE、HLは地デジで切れに割れてしまいます。
当初はレートを決める際、地デジを基準にして決めて、カタログ上では
他メーカーと歩調を合わせて（？）
『BSデジタルHDを基準にして○倍録画と表記した』とは考えられませんか？

カタログでも※印で下にBSデジタルの場合と、『地デジだと○倍』と両方書かれてますし。
（2008/9-10、2012/1-2、DIGAカタログにて確認）

ただ、初期のHLまでは地デジで整数で割れるのですが、
後から追加されたHM、HZなどは地デジではキレイに割れません。
逆にBSだとHM(8倍)、HZ(15倍)とキレイに割れますね。
当初、地デジ基準だったのが、後から追加されたレートは
BSデジタル基準に変わったのかも知れません。

※上記の倍率などは2011春モデルのBWT500取説より。

書込番号：14177289

[博多んもん]

修正です！

＞HGはよく分かりませんが、HX、HE、HLは地デジで『切れ』に割れてしまいます。

切れ→キレイに

書込番号：14177309

[masa2009kh5]

＞当初、地デジ基準だったのが、後から追加されたレートは
BSデジタル基準に変わったのかも知れません。

そう解釈するのが自然かな。
昨年秋モデルでHG〜HLのレートを変更したのは、
BSデジタル基準で整数倍に統一したほうが
解りやすいと考えたと。

書込番号：14179284

[博多んもん]

＞全社・全機種BS（HD放送）が基準で○倍録画です

なぜ、カタログでは『BS基準で○倍録画と書くのか？』推測ですが

2008.9-10のDIGAカタログではHLモードが最長で
地デジを基準で書けば『4倍録画』にしかならないが、BS基準にすれば『5.5倍録画』になる。

2012/1-2、DIGAカタログではHZモードが最長で
地デジを基準で書けば『10.6倍録画』にしかならないが、BS基準にすれば『15倍録画』になる。

各社が『BS基準』で○倍録画と書くのは、『当社の製品はこんなに長時間録画出来ますよ！』と
自社製品を少しでも優秀だとアピールする為なんでしょうね。

書込番号：14182033

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

博多んもんさん

博多んもんさんの説と根拠は分かりました
その通りなのかもしれません

でも確認出来る事実として残ってるのは
BS（HD放送）のレートの1/4って事で
HE（4倍録画）をアピールし売り出したって事だけです

以下は蛇足というか・・・
言うなれば半分お遊びのレスって事をご了承ください

博多んもんさんも腑に落ちない点
地デジのレートを基本に考えれば
HGは1.5倍の4時間半にしてるはずです

BS（HD放送）DRが2時間10分
地デジがDRが3時間
XGが4時間半
HXが6時間
HEが9時間
これで良かったはずです
でもそうしなかったのが事実です

BS（HD放送）DRが2時間10分
地デジがDRが3時間
フルHDを保てるのが9時間前後のレートまでで
その間に3つのモードを作りたい

それで作ったのが
BS（HD放送）DRが2時間10分
地デジがDRが3時間
XGが4時間
HXが6時間
HEが9時間・・・でもそう不自然ではありません

でもそれなら
地デジDRが3時間
XGが5時間
HXが7時間
HEが9時間・・・もあり得ます

HLが12時間って事までは時間で並べた・・でも良いんですが
次のHMから17時間20分って半端が付いた事考えると
博多んもんさんの推理と根拠が当たってる可能性はかなり高いと思います
パナの技術者がどうやって各モードのレートを決めたのかって点で
非常に興味深い内容でした

でも公式にはHEをBS（HD放送）換算で4倍録画
HLは5.5倍録画・HMを8倍録画・HBを12.5倍録画・HZを15倍録画って呼んだ
この事実だけしかないから
あまりそういう機会は無いとは思うんですが
各モードはBS(HD放送)換算でレートを決めたってレスは
一応これからも変えないつもりです・・・ってのはご理解ください

書込番号：14182528

[博多んもん]

ユニマトさん

＞でも確認出来る事実として残ってるのは
＞BS（HD放送）のレートの1/4って事で
＞HE（4倍録画）をアピールし売り出したって事だけです

地デジを基準にしたら『3倍録画』になってしまいます。
3倍より、4倍の方がより製品をアピール出来るからカタログ上はBS(HD)を基準に書いたのだと思います。

ちなみに殻ケース無しのブルーレイレコーダーのパナの1号機・BW200（この機種はAVC録画は出来ません）、
以前所有してて記念にカタログを取ってあるのですが、これは地デジが基準になってますね。


■『片面2層50GB BD1枚に　約6時間ハイビジョン録画』
■長編映画もスポーツ中継も、ハイビジョン画質のままディスク1枚にたっぷり録画できます。

そして注意書きに『DRモード、地上デジタルHD放送(17Mpbs)録画時。』と書いてあります。
BS(HD)の場合は書かれてません。


なぜBW200のカタログは地デジを基準にしてるか？
BS(HD)のDRを基準にすると50GB1枚に『4時間20分』しか録画出来ないんですよ。

『○倍録画』と書く時はBSを基準にして、3倍より4倍。
『ディスクに何時間録画出来るか』を書く時は地デジを基準にして4時間20分より6時間。

カタログは少しでも『優秀な商品』と消費者に受け止められる様に、
有利になる方で表記されてる様に思います。


＞博多んもんさんも腑に落ちない点
＞地デジのレートを基本に考えれば
＞HGは1.5倍の4時間半にしてるはずです

1.5倍　＝1＋1/2（4時間半）
1.333倍＝1＋1/3（4時間）

1.5倍でも1.333倍でもどちらでも良かったのかも知れませんね。
ただ、このモードはBS(HD)の為に作ったのかも知れませんね（BSだと2倍弱）。
地デジだと実際の放送レートによってはDRより容量が増える可能性があるから使い辛いと思います。


＞各モードはBS(HD放送)換算でレートを決めたってレスは
＞一応これからも変えないつもりです・・・ってのはご理解ください

考え方は人それぞれです。
私も開発者ではないので、あくまで推測でしかありません。
ただ、私の推測も『結構いい線いってるんじゃない？』とは思いますけど（笑）
それにパナは実際、BS基準に統一した様ですしね。

書込番号：14182829

池袋ヤマダ

[雨時々コーヒー]

表示は5万9800円の18 %で、年末年始より値段があがってました。
交渉しましたが渋かったです。新製品でるんですよね？と聞きましたが、価格が上がったまま終わるかもしれないと言われました。

書込番号：14022795　スマートフォンサイトからの書き込み

[博多のケイタロウ]

池袋でも、博多より酷いヤマダ電機が在るんですね…(-o-;)ムゴイ…(-"-;)

書込番号：14022852

[平成のパタリロ]

大阪なんばだと先週の店頭表示が５３３００円の下取り何でも５０００円＋ポイント１２％
今週は、４７６００円のポイント１０％でした

何でも人気のＢＺＴ５１０が品薄でこちらを下げないと誰も買っていかないとか

書込番号：14027859

[雨時々コーヒー]

510より710の方がいいと思うんですが、510売れてるんですね。

結局池袋の総本店では買わず、違うお店でかなり安く710買えましたv

書込番号：14028172　スマートフォンサイトからの書き込み

[博多のケイタロウ]

…かなり安く７１０を手に入れられたとの事… (・_・;) いかほどなんでしょうか？(^_^;)

書込番号：14028216

[こりこりお]

確かに提示金額はそうなってましたが、交渉で51000円ポイント20％5年保証で買えましたよ。

ただ、年末年始ほどの値段にはもうならず、これからは上がるかもとは言ってました。
待ってる方は早めに購入検討した方が良いかも。

書込番号：14028415

[雨時々コーヒー]

ポイントを勘案した実質価格ではありますが、口コミに掲載されている最安値を更新できました。
今まで池袋ヤマダが店舗で一番安いと思っていたので、頑張ってくれたお店の方に感謝ですv

書込番号：14028680　スマートフォンサイトからの書き込み

[しし座の寅年]

こんにちは。
つい、ポチっとねさんの池袋ビックでの35,025円や はんぺんきのこさんのヤマダの35,000円よりも安くお買いになったのですね？
よろしければどちらのお店か、ご紹介いただけませんか？

書込番号：14029753

[雨時々コーヒー]

すみません事情があってこちらには店名を掲載出来ません。
ごめんなさい。

書込番号：14030001　スマートフォンサイトからの書き込み

[しし座の寅年]

そうですか、残念です。
結局おいくら相当だったのですか？

書込番号：14030118

[雨時々コーヒー]

保証なし34500です。
でもはんぺんきのこさんが保証込みだったら、それが内容的に一番ですね。

書込番号：14030736　スマートフォンサイトからの書き込み

[博多のケイタロウ]

素晴らしい！(^_^;)…博多じゃ、あり得ない…(-o-;)羨ましい…

書込番号：14030778

[しし座の寅年]

こんばんは。
情報ありがとうございます。
実家用に検討中なので、参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：14031710

[雨時々コーヒー]

お役に立てずにかえってすみませんでした。
新機種発売で値が下がるのか、それとも在庫不足で値が下がらないのか微妙ですが、いい買い物が出来るといいですね。

書込番号：14031939　スマートフォンサイトからの書き込み