DIGA DMR-BZT710 のクチコミ掲示板

VXY2135の互換についての追加

[港町パパクラブ]

久しぶりに、この口コミを拝見しました。
まだまだVXY2135の需要はありそうですね！
2013以前のディーガはHDDの容量増加ができるのでまだまだ人気なのでしょう。当方も2TB〜4TBと載せ替えて使用しています。

以前、代替品として2127が使用できるとお伝えしましたが、その他にこの口コミでも書かれている2124・2140がりますが新たに
2102・2080も使用できる事が判明しましたのでブルーレイドライブが壊れてしまった方のお力になればとお伝えします。

書込番号：25406954

[OTATIKA]

＞港町パパクラブさん

当方もブルーレイだけが読み込まず困っております。HDDは丈夫なのに、ブルーレイは弱いですよね。
代替えディスクドライブは、コネクタ加工せずそのままさせるのでしょうか？

書込番号：25592067　スマートフォンサイトからの書き込み

[港町パパクラブ]

OTATIKAさん

VXY2135は6ピンコネクターですが、2080，2102，2140，2124，2127は4ピンコネクターとなり変換しないと使用出来ません。
詳しくは　DIGA　DMR-BZT710のクチコミを参考にするとよいでしょう。
そちらに当方のクチコミも載っています。

書込番号：25592629

[OTATIKA]

＞港町パパクラブさん

なるほどです。
ありがとうございます。

書込番号：25592639　スマートフォンサイトからの書き込み

[港町パパクラブ]

OTATIKAさん

この前の書き込みに一部間違いが有りました。
VXY2140は4ピンではなく6ピンの間違いでした。

なお新規にVXY2140とVXY2192が同じである事が判明しました。
もちろんピン数も同じ6ピンです。

実際に当方で2140を2192に交換してBD再生、HDDからBDにダビング正常に出来ました。
現在、某オークションにて動作保証で1000円（税込み1100円）から出品されています。
2140を購入するより断然安いです。

書込番号：25597304

[natuki1520002]

こちらで情報を得て換装できましたので補足いたします。
オリジナルの型番はVXY2135 でしたがVXY2192をネットで手に入れました。
本体はWT510です。
2135より10m m薄く、スペーサがわりに消しゴムでゲタにしました。
あと、赤いケーブルのコネクタが左右逆になっていて、無理やり捻って繋げました。
こちらでの情報のおかげです。
ありがとうございました。

書込番号：26138569

クリーニング

[CrazyCrazy]

リビングのテレビに接続しているBZT710ですが、
最近は稼働率が低く（テレビ録画はテレビの外付けHDDですまし、BDやDVD視聴は自室で観ることが多い）、
先日久しぶりにBDを見ようとしたところディスクを読み取らない…
ああBZT710も10年たつし寿命かな？と思いながら、
念のため、Panasonicディーガ専用レンズクリーナーを使ってみると、見事一発復旧しました！！
映像は綺麗だし、まだまだ活躍してほしいBZT710です！

書込番号：24556842

[お好み焼きは広島風]

湿式のコレですよね？
ブルーレイレンズクリーナー RP-CL720A-K
https://panasonic.jp/acc/p-db/RP-CL720A-K_points.html

古いDIGAのドライブが使えるので、修理もせずHDDだけ使ってます。
へ〜〜〜！！！　クリーナーで復活できることもあるんですね。

現在納車待ちの車にもパナのブルーレイ積むので、
710のドライブも再び動くと良いなぁ〜と思ってたんですよね。
この頃のドライブは、ネットで見ててもよく故障するハズレドライブだったんですよね。

治るかは自己責任ですが、クリーニング検討してみます。情報ありがとうございます。

書込番号：24558740

[CrazyCrazy]

＞お好み焼きは広島風さん

クリーナーは RP-CL720A-Kで間違いありません。

レンズ汚れが原因なら効果あると思います、
ただ数回クリーニングしてダメならドライブ故障でドライブ交換しないと無理でしょう。

クリーニングでBDドライブが復活するといいですね！

書込番号：24558779

リモコン付きLGテレビ・モニター

[kumonomukou]

リモコン操作できるLGのモニターを使っているのですが、「40」で設定できるんですね。今さら感。

書込番号：22338599

ドライブユニットの交換してみました。

[お春]

ドラマや好きな番組を録画し、ＤＶＤ-RWに移して車で見る。というのがスタイルでした。
（なのでBlu-rayとしてはほとんど使わず）
読み込みが悪くなる→クリーニングしてもダメ→認識もしなくなる→DVDに傷がつく→なぜか本体再起動が頻繁になり、自分で調べてドライブユニットを取り寄せて交換しました。こちらの方にYouTubeのURLなどがあったのでノートパソコンでYouTubeを見ながらの交換です♪ありがとうございます。助かりました。８歳の息子も興味津々でネジ係として手伝ってくれました＾＾

容量が５００GBなので少ないですよね。。そろそろ数年前に録画したものをBlu-rayに移して保存しないと。と思っていますが、HDDを交換するというのもこちらでしている方が説明しているので、参考にしたいと思っています。

この機種に比べると新しいものは便利ですよね〜＾＾よほどそちらを買ってしまおうかと何度も思いましたが（DMR-BRT1030かDMR-BRZ1020）使い慣れているのと、修理はエコなのでｗダメ元で自分で交換という選択をしました。
あと３年はもってほしいですね＾＾

書込番号：22016552

[doradorami]

美良野さん　名前を間違えてすいませんでした。

書込番号：24964612　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

13年製はシンプル過ぎて不人気なのでシングル機は格安です。
ヤフオクで現在価格の安い順で検索、最適な機種が現在ありますよ。
これ以上はね。・・・・・・・
その他
BRT250系はベゼルの外し方が厄介かもです。

書込番号：24964723

[doradorami]

250系は外したのですが、毎回高騰していてなかなか落とせてません。根気よくやってみます。ありがとうございます。

書込番号：24968858　スマートフォンサイトからの書き込み

[お春]

2011,12---BZT710を購入
2018.8---ドライブユニット( VXY2135)交換
こちらで報告
2023.1---現在問題なく使用しています。

気付いたら年齢ランクもワンランク上がりました(笑)
相変わらず音楽番組をDVDにコピーして、車で聴く生活です。パナがBlu-rayディスクの生産終了と最近のニュースにありましたね、、。

なにが言いたいかというと、まだ現役だというご報告です
m(_ _)mネジ係だった息子もガンガン録画するようになり相変わらず容量の問題がありますが。
ここにこられるかたはドライブユニットを交換するかた達だと思いますが、みなさんの機器も頑張ってるんだなと思いながらうちの機器を手入れしてます(^-^)

書込番号：25115422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケッタ好き]

＞お春さん
長寿スレ、かつDVDモジュールが壊れて彷徨う人々の道標になりましたね。
定期的にnew comerの書き込みがあるのが嬉しいところです。

うちは2020.10にBRT300のDVDをヤフオクで純正中古の2142に換装です。
レンタルDVDは専用の再生専用機を購入、撮影ビデオをSDカードから取り込みblur-rayに焼くだけの用途にして、大切に使っています。
blank discを読み込むまでに数秒の間があると「ギクッ」としますが。

他の皆様の機械たちはお元気でしょうかね？

書込番号：25115887

[お春]

＞ケッタ好きさん、返信おくれてすみません。

みなさんのおかげですし、ここはもう、みなさんの掲示板ですよね。ケッタ好きさんも、また登録されてて私は心強いです。
最近は本体より、リモコンの反応が悪いのでそちらを心配しています(笑)

書込番号：25133070　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

13年製以降の本体動作未確認のジャンク品のドライブは8割位は生きていました。
BDを焼かなくなったのかピックアップの品質がアップ？おかげで予備機が増えました。
13年製以前機は酷かったのにね。

書込番号：25133098

[masa2009kh5]

トレイを掴みながら…

　使い始めて11年過ぎた我が家のBZT710（修理歴無し）、
純正のクリーニングディスク使用後も読み書きできない時に
簡単な操作で復旧します。
　トレイを左手でつかみながら右手に持ったリモコンの
開閉ボタンを断続的に数回押し、無理やりトレイがクローズしない
ようにする。これを2，3回繰り返すと読み書きできるようになります。
無事ダビングできたディスクは4W200で正常に再生できることを確認。

書き込み途中エラーが出てもいいように（滅多に出ない）、そして
他機にムーブバックできるように-REを使うほうがいい。

自己責任で試してみては。

書込番号：25146246

[美良野]

おもしろい魔改造に挑戦してみました。
16年製SXY0015が手に入りました、これはフレキ接続です。SATA接続のVXY2140搭載機にはこのままでは換装できません。

そこでSXY0015のフレキ付き基板を外しVXY2140のSATA付き基板を取り付けてみました。
なんと正常に動作しました短時間ではありますがダビングも成功しました。

フレキの扱いは慣れないと難しいのでお勧めはできませんが。

書込番号：25225943

[お春]

＞美良野さん
専門すぎて私にはまったくわかりませんｗ
そして、とうとう「一部製品におけるディモーラサービス提供終了」の中に、この機種が入っていました。。。外出先からスマホで録画予約ができなくなるのかな。。。と。

書込番号：25290104

[ふくまん]

この方法はサービスマンとかがやる裏技ですか⁉️

たまたま見つけた独自ワザでしょうか⁉️

よろしくお願いします。

書込番号：25290365　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

＞ふくまんさん　たまたま見つけた独自ワザでしょうか。
ジャンク遊びの過程で見つけましたね。他のサイトも参考にしていませんので独自かもしれませんね。

換装はお引っ越しダビングが出来るようになった機種から必要なくなりましたが、
ジャンク遊びでは流用できると幅が広がります。

SXY0015は改造してBWT560に換装しました。

書込番号：25290650

[ｎｋｇｙｔｃｘｄｆｓｅ]

何年も前からドライブが読み込まなくなり
最近はほぼ見て消しの使い方にしてますが、どうしてもディスクに残したい番組がひとつだけあり
ここを参考にドライブ交換を実行しました。
スレ主さんありがとう。
パナソニックさんいつまでも古い機種ばっかり使ってごめんなさい。
新しい機種を購入したらディスクに残した大事な番組を移し引き継ぎしていこうと思います。

書込番号：25370992

[ふくまん]

良かったですね！
何をどうされたのかなぁ⁉️

書込番号：25371213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｋｇｙｔｃｘｄｆｓｅ]

VXY2135　6pin と SATA　端子の拡大

失礼しました　
交換したドライブは(6pin端子仕様のもの)この一択です　
SATAケーブルは簡単に購入できるので。
機械に組み込み出来るかというよりは
繋げてディスクに移せればいいぐらいの感じでした。

書込番号：25371797

[港町パパクラブ]

久しぶりにこの口コミを見ました。
まだまだVXY2135搭載ブルーレイレコーダーを活用している人は多いのでしょうか？
パナソニックのレコーダーは2012頃までのものはHDDの交換（容量増加）が出来たので人気なのでしょう！
当方も2T〜4Tまで交換した物を使用しています。
かなり前に、代替用ドライブについてお伝えしましたが、新たに代替用に使用できるドライブが判明しましたので良かったら参考にしていただけたらと思います。

ＶＸＹ2140　ＶＸＹ2124　ＶＸＹ2127は過去の口コミで紹介済み
ＶＸＹ2080　VXY2102が新たに判明した物です。

上記のドライブはすべて4ピンの為、ドライブ側のピンを加工して下さい。
詳細は皆さんがこの口コミにてお伝えしていますので参考にしてください。

書込番号：25447135

[お春]

＞港町パパクラブさん
港町パパクラブさんはＨＤＤの容量も増加してるんですね！どのようなＨＤＤを使ってらっしゃるのか、お聞きしたいところです。そして、ＨＤＤ交換も私にできるといいなと思います。

書込番号：25448956

[港町パパクラブ]

＞お春さんへ
HDDの交換について
私はウエスタンデジタル（WD Purple)と（ＷＤ Red）を使用しています。
その他では東芝製、日立製（ＨＧＳＴ）、Seagata製も使用出来ますが、必ずＡＶコマンド対応の物を選んで下さい。
ＡＶコマンド対応でないとエラーで録画出来ません！

交換（増量）に際してクローンコピーを行いますが、その際にＨＤＤクローンスタンドを使用します。（ＰＣで行う事も可能）
ＨＤＤクローンスタンドはエラースキップ対応の物を使用して下さい。

メーカーの一例としてロジテック、玄人志向、マーシャル、裸族等があります。

交換時に容量増加する際にはコピーしたＨＤＤの中身データを（8×2）16か所バイナリーエディターで書き換えないといけません。
この方法はユーチューブ等で詳しく出ていますのでご自身で確認して下さい。

書込番号：25449462

[お春]

＞港町パパクラブさん
返事遅れましてすみません。そして詳しい説明をありがとうございます♪ですが、、私にはハードルが高そうなので、何度もYouTubeをみないと理解できないかもしれません(^-^;
まずは、YouTube見てみますね！やれないことはない！と自分に言い聞かせて(笑)
にしても、湊町さん、すごいですね！(^^)

書込番号：25467048　スマートフォンサイトからの書き込み

[港町パパクラブ]

VXY2135互換についての追加情報

2135の互換で2140がありますが、もっと新しい2192が使える事が判明しました。
形状、ピン数とも同じです。
当方でBDの再生、HDDからのダビングすべて正常に作動しました。
某オークションにて2140より格安で販売していますので確認して下さい。

書込番号：25597310

バイナリ操作不要換装

[bosebb]

某月刊誌に出ていたバイナリ操作不要によるHDD換装成功しました。
サムスン HD154UI に換装しました。
当初バイナリ操作して換装するつもりでしたが、1.5ｔｂの値が分からなかったのでちょうどいい記事を見つけたのでやってみました。

外付けHDDとして接続しフォーマット。
後は内蔵HDDと付け替えるだけ。
換装後すぐ起動した際はHDDエラーが出てフォーマット出来ない状態となったので失敗したかなと思ったのですが
一度コンセントも抜いてしばらくしてから起動したところきちんと認識しフォーマット出来ました。
1.5ｔｂでも問題なく使用出来ています。
なお、元のHDDの録画データは別の外付けHDDに移動し換装後に書き戻しました。

書込番号：21673253

[ときめきtoナイト]

＞bosebbさん

USB-HDDはDMR-BZT710の取扱説明書によると160GB以上2TB以下のHDDが登録が出来ると書かれていますので、
2TBまでは簡単な方法ですね。

書込番号：21673528

[CrazyCrazy]

＞bosebbさん
良かったら、やり方を教えていただけませんか？

書込番号：21691113

[bosebb]

＞CrazyCrazyさん
基本的には上記しました、外付けとしてフォーマット後に内蔵HDDと入れ替えるのみの作業です。
PCのHDD交換と大差ないかと存じます。

用意するものとしては
3.5インチSATAHDD
USB接続するためのケーブル等
プラスドライバー
以上で事足ります。
ちなみにUSB接続にはこちらを用いました。

タイムリー GROOVY HDDをUSB SATA接続2.5/3.5/5.25"ドライブ専用 UD-505SA https://www.amazon.co.jp/dp/B001K97W56/ref=cm_sw_r_cp_api_m.USAb6061HB3

外付けケースなんが余っていればそれでもよろしいかと。

本体の分解はbzt710 分解とweb検索していただければ写真付きで解説されているサイトが見つかります。

いかがでしょうか？

書込番号：21694746　スマートフォンサイトからの書き込み

[CrazyCrazy]

＞bosebbさん
回答ありがとうございます、
ということは、３．５インチの外付けHDDケースにり交換用HDDを入れて、外付けHDDとしてフォーマットで準備完了、
あとは物理的な交換作業だけということですか？？

簡単すぎて驚きです…

取り外したHDDを、逆に外付けHDDとして接続したら録画済番組が見れたりとかするのでしょうか？？

書込番号：21695141

[bosebb]

＞CrazyCrazyさん
ほんとに単純な交換だけなんです。
私も半信半疑でしたがダメ元でやってみたら出来ちゃったって感じですね。

元のHDDを外付けにするという発想は無かったので分かりかねますが、元のHDDは交換後のHDDが調子悪くなった時のためにそのまま保存しております。

書込番号：21695954　スマートフォンサイトからの書き込み

[CrazyCrazy]

＞bosebbさん
色々と教えただき、ありがとうございます。
現状はBZT710に外付けHDD１TBで容量的には十分足りているので、換装予定はないのですが、
この機種はHDD換装が本当に簡単なんですね…

購入して6年以上たちますが（途中でBRZ1010を買い足しています）、
特に不具合もなく稼働しているので、故障するまで使い続けるつもりです。

書込番号：21696424

[beatlestones]

この機種愛用していますが、容量不足に悩み３年前にUSB接続の外付けドライブ２TB(2.5インチ)を買い足しました。
それでも長年使うと本体ドライブの容量がまた不足。。。
ぜひ、ご説明されている方法でディスク交換しようと思います！
（東芝DIGA RD-XS46はディスク換装したことありますが、この機種は簡単にはできないと思っていました）

そこでお尋ねしたいのですが、

＞bosebbさん
＞なお、元のＨＤDの録画データは別の外付けＨＤDに移動し換装後に書き戻しました。

とありますが、これは具体的にはどのように書き戻しをされたのでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：21746548

[CrazyCrazy]

＞beatlestonesさん
スレ主さんではありませんが、
元々の内蔵HDDからコピー（ムーブ）した外付けHDDを、
HDD換装後のBZT７１０に外付けHDDとして再接続し、
USBHDD　→　本体内蔵HDDへ書き戻したということだと思います。

書込番号：21746584

[ときめきtoナイト]

>＞なお、元のＨＤDの録画データは別の外付けＨＤDに移動し換装後に書き戻しました。

>とありますが、これは具体的にはどのように書き戻しをされたのでしょうか？

beatlestonesさん、"かんたんダビング"ではなく"詳細ダビング"を繰り返せば出来ます

書込番号：21747618

[bosebb]

お二人様のおっしゃる通りの方法で御座います。
一つ注意点としては、USBHDDとから本体HDDに戻す際に日付順に戻されるほうがよろしいかと存じます。
本体HDDには戻した順に記録されますので、後々並び替えが出来ません。

書込番号：21748867

[白い三角印]

このスレッドを見てやってみました。
実は結構苦労しましたがなんとかなりました。

たぶん5chのまとめサイトをご覧になっているなら不要かもしれませんが、
このスレだけ見る人もいるかと思うので要点を書いておきます。
要点
1)HDDはなんでもいいわけではない。
2)一度内蔵HDDを変えたら元に戻すと初期化が必要になる(外すまえにUSBHDD移動必須)
3)起動時HDD異常、電源OFFONしかできなくなったら番組表を押しながら電源オンして番組表
　を戻してHDD初期化すればよい

やったこと
※全体を通じてやってないことは、スレの最初にあるようにPCは使ってません。

問題は、WDの非対応のでやってしまった。
1)外付けユニットに入れて2TBのHDDを登録
2)その2TBのHDDを内蔵に入れる
3)起動し、HDD初期化　184時間の残り時間となり、レコーダ自身はちゃんと動いている状況
　USB HDDの再生も録画も可能
問題はここから
4)今やっている番組表予約をすると録画しようとして書き込みエラー
　リカバリ処理が動いて何度か電源オフオン　いったん復帰したと思えばまた
　その番組が終わってないのでまた録画しようとして番組が終わるまで
　繰り返されます。
そこでいったんあきらめて、
5)元のHDDに入れ替え、起動すると起動時HDD異常、電源OFFONしかできない状態。
もうあかんと思って、
6)ヤフーオークションで3TB用HDDを1万2千円で落札（即決価格）
7)5chのまとめを見て、元からの500GBHDDのままだったが番組表ボタン起動でHDD初期化して
　使える状態に戻った。
8)ヤフオクの3TBに入れ替えて終了

結局
6) 8)が余分なようですが　WD30PURX 型落ちで割高ですが市場価格なのでまぁよしかなと
思っています。
音声データもなくなっておらず、3TBなのでバイナリ設定が面倒ならそれもいいかもしれないと思います。

書込番号：21819264

[ときめきtoナイト]

＞白い三角印さん
>問題は、WDの非対応のでやってしまった。

「AVストリーミングコマンド」に非対応だったのでしょう。
私も別のDIGA機種で体験、勉強になりました。
「avコマンド非対応hddではフォーマットが正常に行えても録画に失敗する」

WD30PURXは、AVストリーミングコマンド対応。

書込番号：21819385

[ハル１１１]

確かにその方法ですとバイナリをいじらなくていいですが１つだけ欠点（難点）がありまして「音声ガイド」の機能が使えないみたいですよ。普段、ほとんどの方が使っていないので、気づかない人が多いです。下記のユーチューブの動画ではPCいらずで増量可能としてアップされていますが、他の方のコメント欄にこの方法ですと「音声ガイドが使えませんよ」と指摘されており、動画をアップした本人も指摘されて気づかれたようです。https://www.youtube.com/watch?v=W6pmcIZsUb4

書込番号：22468066

[チックタックン123]

失礼します。
こちらの書き込みを参考にディーガのhdd 交換を試しているところですが、外付けhdd が認識してくれません。書き込みではフォーマットと書かれていますが、登録という意味でしょうか。
準備したものは、
hdd ⇒WD 20EURX (ヤフオク落札)
usb 接続ケーブル⇒UD-505SA
外付けとしてレコーダーに接続するとハードディスクは動いているようですが、
ディーガ側でスタートボタン⇒メディアを使う⇒usb 機器⇒usb 機器が認識出来ません。と表示されます。
スタートボタン⇒初期化設定⇒usb -hdd 設定⇒usb -
管理からフォーマットしたいがグレーアウトし選択出来ません。

パソコン知識無いものですが、パソコンで先にフォーマットなど必要だったでしょうか。

すいませんがご教示お願いいたします。

書込番号：23204123　スマートフォンサイトからの書き込み

ブルーレイディスク（録画用）に拘っていますか？

[CrazyCrazy]

リビングでBZT710、子供部屋でBRW500を使っています。
BZT７１０購入当初はパナソニックブランドのブルーレイディスクを購入していましたが、
その後は国内メーカーなら大丈夫だろうと、TDK、マクセル、ビクター、SONYと
購入時に価格が安いものを適当に選んで購入しています。（今のところ不良品に当たったこと無しです）
BDディスクへのコピーは就寝前にセットするので２倍速とか４倍速とかは気にしていません。

使用ディスクはBD-Rの２５Gか５０GでBD-REはほとんど使わず、BDXL（１００G)も使ったことがありません。
皆さんのディスク選択はどのような基準で行われているのでしょうか？
よろしかったらお教えください。

書込番号：19674126

[wagtail88]

長期保存ならBDよりDVDがいいです。
DVDは、保存容量がBDに比べたら少ないですけど、ある程度なら傷ついても読み込みできる可能性が高いです。

書込番号：19674965

[CrazyCrazy]

＞長期保存ならBDよりDVDがいいです。
ネット検索をすると、逆の見解もあるようですね、
実際、ハイビジョン番組がほとんどなのでＤＶＤ保存は厳しいんです。

書込番号：19675747

[油 ギル夫]

>長期保存ならBDよりDVDがいいです。

デジタル放送をハイビジョン画質でDVDに保存するのは互換性の点で全くお勧め出来ない。

>ネット検索をすると、逆の見解もあるようですね、

有機色素を使用する追記型のDVD-Rは長期保存に向かないという意見も有ります。

書込番号：19676127　スマートフォンサイトからの書き込み

[CrazyCrazy]

＞デジタル放送をハイビジョン画質でDVDに保存するのは互換性の点で全くお勧め出来ない。
パナソニックのＡＶＣＲＥＣを全メーカーが採用ならいいんですけどね、
ＢＤディスク自体が発売当初は高価だったので、ＤＶＤディスクへのハイビジョン録画も意味があったのかもしれませんが…

書込番号：19676216

[りょうマーチ]

こんにちは

私はソニーデッキなので、ディスクもほとんどソニーで合わせてます。

ほとんどが１層-Rで、ソニー製の国内産ホワイトレーベルが入手できなくなってからは台湾製にしてます。
(購入は全てヨドバシ店舗)
数えてませんが、恐らく4〜500枚はあると思います。
うち２層は10枚。
また、REも10枚くらい。
外付けHDDに入れたのもありますが、故障のときを考えてディスクに焼き直しをたまにしてます。

焼いたのを都度確認していないので、もしかしたらどっかにあるかもですが、書き込み不良はありません。

読み込み不良は不織布の数十枚入るケースに入れて車に放置したものが発生。
それ以外ではREが数枚。
REはムーブバック専用で、古いデッキと別の２台のデッキで使用。

こんなとこです。

書込番号：19681005

[CrazyCrazy]

りょうマーチさん、こんばんは

やはり、レコーダーと同一メーカーのディスクは安心感がありますよね。
私も理想はパナソニックブランドの国内生産品が良いのですが、価格に応じて国内メーカー製ならいいかみたいになっています。

もうひとつ、皆さんにお聴きしたいのはディスクによって画質差って感じますか？
私の場合、DIGAで録画してREGZA（５５インチ）で視聴していますが、パナソニック・TDK・マクセル・ビクター・SONYと
使って画質差を感じたことはないのですが…
（DRモードのみ使っています）

書込番号：19682165

[yuccochan]

>ディスクによって画質差って感じますか？

正しいデーターが読み出せるか/読み出せないか なので、
読み出せれば、同じデーターなので、画質/音質に差はありません。

BS視聴で、降雨などで、映像や音声にノイズが乗るのと同じように、
正常にデーターが読み出せないために、ノイズが乗る事はあります。

あと、気になったのは、
>国内メーカー製ならいいか

ですが、TDK・マクセル・ビクター は、海外メーカー製などのディスクに自社のラベルを付けて売っています。
自社生産（海外工場含む）は、随分前に撤退しています。
＃TDKは、販売も撤退したようですが。

書込番号：19682317

[shigeorg]

CrazyCrazyさん
> もうひとつ、皆さんにお聴きしたいのはディスクによって画質差って感じますか？

私は録画した BD についてはそれほど頻繁に見ていないので、あくまで CD, DVD を含めた種々の経験からの書き込みになります。


「ディスクによる画質差」についてですが、私は状況によってはありうると思っています。

というのは、「ディスクメディアにデジタルデータを記録している」のではありますが、実際には「0」「1」の情報は最終的にはアナログ的な方法によって記録されています。(「物理現象的な方法」という方がよいかもしれませんが)

そのため、ディスクメディアの種類やドライブとの相性等によって、「記録状態」には「ばらつき」が生じます。

そのばらつきが許容範囲内であれば、再生した時にはほぼ差はないのでしょうが、実際には許容範囲を超える場合もあって、それを見越して誤り訂正の仕組みが組み込まれていますが、誤り訂正が頻繁におきると訂正しきれない場合もあり、それによってデータ欠損が生じ、映像や音に乱れが生じる場合が出てきます。


このあたりについて、BD ではほとんど経験はありませんが、DVD 時代には山ほど経験してきていて、メディアメーカの違いやロットの違い、メディアとドライブの組み合わせなどによって、ブロックノイズが出たり、場合によっては再生が止ってしまうこともありました。

書込番号：19682367

[CrazyCrazy]

＞yuccochanさん

＞正しいデーターが読み出せるか/読み出せないか なので…
要は正しいデータの書き込みと読み出しということですね、ありがとうございます。

＞TDK・マクセル・ビクター は、海外メーカー製などのディスクに自社のラベルを付けて売っています。
知りませんでした、特にビクターはパナのOEMだとネットの書き込みを見たことがあり信じていました、
今後はもう少し慎重に選択するようにします。

＞shigeorgさん

＞DVD 時代には山ほど経験してきていて…
私もDVDディスクには酷い経験がたくさんあります、一番ひどかったのは某ビデオレンタル店で購入した国内メーカーの２０枚セット、
使えたのは５〜６枚で、残りはレコーダーでディスクエラーばかりでしたが、当時は単純にディスクの品質だと思っていました。

書込番号：19682627

[yuccochan]

shigeorgさん、CrazyCrazyさん

>誤り訂正が頻繁におきると訂正しきれない場合もあり、それによってデータ欠損が生じ、映像や音に乱れが生じる場合が出てきます。

[19682317] の「正常にデーターが読み出せない」が、この説明でした。
また、[19674228] の「不良」もこれです。
これがPC用のデーター記録で発生した場合は、ワード、エクセルなどのアプリの場合は、エラーになって
（部分的でも）読み出せないファイルになります。
textファイルの場合は、部分的に文字化けして読み出せる事が多いです。
動画、音楽ファイルだと、エラー部分で停止します。
エラーファイルのコピー（BD→HDD）も出来ません。エラー部分でコピーが失敗して停止します。

>「ディスクメディアにデジタルデータを記録している」のではありますが、実際には「0」「1」の情報は最終的にはアナログ的な方法によって記録されています。

こちらは、肯定します。
>読み出せれば、同じデーターなので、画質/音質に差はありません。

は、
読み出せれば、同じデーターなので、画質/音質は殆ど変わりません。
に、訂正します。
＃この表現でも、大きく変わると言われる人がいるかもしれませんが。

BZT9600 などHDMIが2系統あって、片方を音声専用にするなどの低ジッタ機能は、
アナログ的要素での音質低下を最大限防止する機能になります。
＃私の耳では、差異が分かりませんでしたので、失念していました。

>DVD 時代には山ほど経験してきていて

DVD-RWでは、山ほどありますが、
DVD-Rでは、太陽誘電を愛用していたためか、経験無いんですよ。
＃最近、10年チョット前のDVD-Rで部分的にノイズが出るディスクを発見してしまいましたが。
　ノーカット放送の録画だったので、痛かった。
　市販ソフトは、カットされていますので。
　　「将来、読み出し不可能になっても諦めがつくと判断した番組は」
　などと、言っていても、実際にノイズが出ると、チョット凹みます。

書込番号：19682705

[shigeorg]

CrazyCrazyさん
> 当時は単純にディスクの品質だと思っていました。

基本的にはディスクの品質だとは思います。でも、それ以外にもドライブ側が原因のこともありました。

レコーダーではないですが、PC 用の DVD ドライブで、当時高品質をうたっていたパイオニア製ドライブですら、メディアの種類や書き込み速度などによって、他のドライブで読み出す時にうまく読み出せない場合も何度も経験しています。


ましてや BD 時代になり、技術は進歩していはいますが、一方でメディアの読み書きに求められる精度もシビアになっていて、ちょっとしたことで影響を受けるようになっています。

参考： (CD, DVD, BD の記録面の比較等)
　http://kids.jiii.or.jp/images/contents/clubnews/backnumber/0801/hatumei080104.html
　http://pc.nikkeibp.co.jp/article/knowhow/20100917/1027546/


上の後者の記事はデータ消失が起きる原因についての記事で、いろいろ参考になります。

その中の 4 ページに「ストラテジー」というのが出てきますが、ディスクの品質そのものもそうですが、激安ディスクはこのストラテジーが用意されていなくて、最適な書き込みができないという事が書かれています。

私はそれも含めて「ディスクの品質」だと思っています。


yuccochanさん
> 動画、音楽ファイルだと、エラー部分で停止します。

データ読み出し時のエラー訂正についてですが、PC で Word, Excel 等のデータを読み出す場合は、エラーがあった場合には何度か「リトライ」をして、軽微なエラーだとリトライによって読み出せることも多いです。

場合によっては長い時間リトライすることもありますが、通常データだとそれが許されます。


ところが、映像や音楽を再生する場合は、リアルタイムに再生しているのでリトライできる時間は限られていて、訂正しきれないままデータ欠損することが、(Word や Excel のような) 通常のデータより多く発生します。

再生が止らなくても、一部のデータ (1 ビットであっても) がないまま再生するということがあり、それによって「本来の映像や音とは微妙に違う」という現象が起きるのですね。


> 読み出せれば、同じデーターなので、画質/音質は殆ど変わりません。
> に、訂正します。

これってジッターのことを考慮して訂正されたという理解でよいでしょうか？

私が「アナログ的 (物理現象)」と書いたのはジッターについては頭になく、DVD や BD のピットのことを想定して、ビットの位置ずれや、ヘッドシークの制御、ディスクの回転むらなどによって「ばらつき」が発生するということを書いたつもりでした。


でも確かに映像や音再生の際にはジッターによるゆらぎもありますよね。


余談ですが、以前はジッターというのは知らなくて、「デジタルデータだからデータが完全なら映像や音に違いが発生するはずがない」と思っていました。

それが、確か映像再生に関して、USB ケーブルだったか HDMI ケーブルだったかについての話題の時に、ジッターがあるから違いはあるというのを見て、「そうなんだ」と認識を新たにしたのでした。


> DVD-Rでは、太陽誘電を愛用していたためか、経験無いんですよ。

太陽誘電の DVD は高品質でド定番でしたからね。私も愛用していました。


昔、DVD-R が出始めたころに、国産や海外製 DVD-R の品質比較をしている雑誌記事があって、わざと紫外線に当てて劣化具合の違いがあるかという実験があったのですが、私も海外製の激安品を含めて何種類かの DVD-R を買ってきて、DVD レコーダーで焼いた DVD-R を外に放置して試したことがありました。

その時は一番激安だった DVD-R は一週間くらいでブロックノイズが出るようになりましたが、雑誌記事ほどには差はなかったです。


あと、レコーダーではなく PC ではもっとたくさん経験していて、焼いたドライブと読み出すドライブが違うことが多くあったためか、エラーは何度も経験しています。

ディスク品質チェックソフトで確認してみると、そのようなディスクはピットの状態が安定していませんでした。


また、先日音楽 CD を CD-R にコピーした際に、最高速度で焼いたら、カーナビの CD プレーヤーで音飛びが発生して、これまたソフトでディスクチェックしてみたらエラーが発生していて、再度もっと遅い速度 (32倍速) で焼き直したことがあります。(CD-R は TDK 製でした)

書込番号：19682956

[wagtail88]

ディスクの寿命は、ケース、不織布などの保管方法や保管環境の差が大きいと思います。

>避けたいのは、ディスクに直射日光を当てたり、高温多湿の環境で保管すること。
>また、BDを不織布カバーに入れて保管するのもよくない。
>BDは記録層のカバー層が薄く、不織布の凹凸が転写する危険があるからだ。CDやDVDも、不織布カバーでの保管は避けるのが無難だ。

「保管に不織布カバー」はＮＧ　光ディスクの基礎知識
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO76554770T00C14A9000000

書込番号：19683090

[shigeorg]

wagtail88さん
> >また、BDを不織布カバーに入れて保管するのもよくない。

ちなみに、最近は BD 対応を謳う不織布ケースもあります。

本当に問題がないかどうかはよく分かりませんが．．．


私はスピンドルで 50 枚パック等を買って、安いスリムケース (50〜100枚パック) に入れることが多いです。

書込番号：19683251

[CrazyCrazy]

私の場合、スリムケース入りのパックを購入するので、不織布カバーは使っていません。
ディスクにはネットで拾った画像をプリントしたり手書きメモをしたりしているのですが、
DVDと合わせると５００〜６００枚くらいあるので、いざ見たい番組を探すのが大変です。

書込番号：19683838

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

読み取りの悪くなったドライブは、ドライブの光学ブロックユニットを交換すればなんてことはないけど、ブロックはメーカーは出してはくれないでしょうね。プレーヤーの光学ブロックを替えたことがあったけどあっけないものでした。ブロック移動装置なんかこんなのでいのかょという感じでした。

書込番号：19683952

[yuccochan]

CrazyCrazyさん

言葉たらずが多々あり、申し訳ありません。

>特にビクターはパナのOEMだとネットの書き込みを見たことがあり信じていました

確かに一部には、パナOEM製品があります。（ありました、かも）
ただ、近隣の量販店では見かけません。

>いざ見たい番組を探すのが大変です。

私は、ディスクに通し番号を振って、excelでデータベース化してます。
重複録画防止や、降雨などでの映像乱れなどを書き込んでおいて、
再放送時に録画するなどにも役立てています。



shigeorgさん

言われている事は、正しいと思います。
正常に読める/読めない　の中間に、リトライなどで読めるなどがあることは、
知っていますが、説明の便宜上読めない（不良）としました。

ストラテジーについても、一般の人（少なくとも私）には、 ストラテジーが
正しく付加されているか/否かを知る術が無いので、
BDドライブなどとの相性も含めて、正常に書き込めた書き込めた/書き込めなかったかで
判断していて、先の中間的な状態も含めて、不良と表現しています。

話がでたついでに ストラテジーを少し説明します。
お米のおいしい炊き方では、始めチョロチョロ　中パッパ・・・などと言われます。
BDの場合は、 始めパッパ　中チョロチョロ　終わりパッパ　と焼きます。
で、パッパやチョロチョロの火加減（レーザーの強さ）や時間比率などの
プロファイルを、BDドライブ（レコーダー）がデータベース化して持っていて、
フォーマット時に読み出したメディアのIDと照合して、適切なプロファイルを
ディスクに書き込みます。

データベースに無いIDの場合は、標準的なプロファイルで書き込みます。
そして、この標準は、パナのディスクを基準としていることが多いです。

ですので、データベースを持たないレコーダーとディスクでの書き込みの場合、
データベースを持っているレコーダーでフォーマットしてやると、
焼き品質が向上する事象が発生します。

ジッタ関連は、ご推察の通りです。
先に述べましたように、ピットの位置、形状などは、読める/読めないの
２分類で話をしています。
なので、（エラー訂正後）正常に読み出せた場合は、ジッタ関連での
差異になる、と。

下記は、デジタル信号がアナログ的である１例です。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0114/dwm011400800.pdf&ved=0ahUKEwiKsb3QibnLAhXn2aYKHR5cD6oQFggsMAg&usg=AFQjCNGeE60SGJezM6jkowcYXUke_9bnmg&sig2=BuGZPLdMvB8WrC7RqUpCDA


https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5990-3968JAJP.pdf&ved=0ahUKEwiKsb3QibnLAhXn2aYKHR5cD6oQFggqMAc&usg=AFQjCNHkb-G7ecVcJsXoC7Ro2FpfvL6ZIA&sig2=G-4dFV0Y2JmHZgfi9vVOcQ

書込番号：19684933

[油 ギル夫]

誘電が撤退したから今後はマトモなDVD-Rの入手は困難になるだろうね。

BDはパナが頑張ってくれるのを願うばかり。

書込番号：19685501　スマートフォンサイトからの書き込み

[FM-2004]

CrazyCrazyさん

パナブランドの2層ＢＤ-RE（品番　失念）が途中で書き込めなくなり、
パナの工場へ着払いで送ったことがあります。（勿論パナサポートの了解を経て）

で新たに２層RE(品番　タフコート　LM-BE50H）を送ってもらったんですが、
結局途中から使えなくなりました。
BW830の頃なんですが、その後購入したBWT630でも同様でした。

そんなこともあり、一層ＢＤ-ＲＥディスクでムーブバックの用途がほとんどです。
何度ムーブバックしても使えるものは使えるものは使えるんですがねぇ〜
ちなみにDIGAの用途で、安定した２層REはあるんでしょうかスレ主様、皆様
（できればパナソニックブランドで）

書込番号：19686053

[CrazyCrazy]

yuccochanさん

色々教えていただいて感謝しています。

＞私は、ディスクに通し番号を振って、excelでデータベース化してます。
管理方法としては、それがベストですよね、
問題は保管場所で、棚に並べているのですが（特に並び順もなく）何か探す度に、全部引っ張り出すようになります。


FM-2004さん

私はREはほとんど使わないのですが、LM-BE50Tの５枚パックを購入したことがあります。
特に問題はありませんでしたが、読み書きが数回なので参考にならないかと…

アマゾンでSONY製のBDXLーREが割と安くでてますけど、１００Gを使った方はいらっしゃいますか？

書込番号：19686469

[CrazyCrazy]

自分でＢＤＸＬ（ＳＯＮＹのＲＥタイプ）を初めて使ってみました。
ＢＳのライブ番組５タイトルをムーブしてみましたが問題なく完了しました。
規格通りなので、使えて当たり前なのですが、１００Ｇは便利ですね、保存等に問題がなければ良いのですが…

ＳＯＮＹ製３枚パックで２千円ちょっと（１枚あたり約７００円）、価格も納得です。

書込番号：19822071