DIGA DMR-BZT710 のクチコミ掲示板

買いました。

[LUMIXGF2]

今日、買いました。たまたまビックカメラで待ち合わせていた時に、目にとまって、値段が52980円ぐらいの13パーセントのポイントだったので、店員を呼んで、4万円になるか聞いて見ました。無理と言われ、じゃあ、いくらになると聞いたら、聞いてきますといって、47000円の13パーセントのポイントと言われ、ポイント引くと4万弱なので、買いました。残りわずかと言っていました。結局、HDIMのコードもつけてくれて、47800円のクレジット払いなので11パーセントのポイントがつきました。ヤマダ電機には行ってませんが、まあいいかと思っています。あと、生産は中止になるとも言っていました。どうでしょうか？あまり、買う気もなく、たまたま待ち合わせに時間があったので、それも数十分で決めてしまいました。自分でもビックリしています。タイミングが良かったとおもいます。

書込番号：14273231

[形而上]

4万円弱ではなく4万円強ですね。

書込番号：14273320

[じゃぴ]

私も先程購入してきました。

ヤマダで。
意外にも郊外店舗で。中心部の価格は特価！53600でPなし（笑）とかでしたが、Webに合わせると頑張ってくれました。

先月は安かったですよね？と聞くと新製品が出たので安くなるどころか高くなってしまうのはしょうがないんですと言われました。そんなに機能が変わらないのに710と720の価格差があり過ぎるからだそうです。

とりあえず品切れとますます価格高騰する前に購入できてよかったです。

書込番号：14274069

[エンジェル31]

私も昨夜、購入いたしました。

じゃぴ さんと似たようなパターンで（？）、気合いを入れて、
中心部の LABIなんば まで行くも、53,000越えの10%とお話にならない状態。
「ってことは、yamada webの方が安い〜ですよね？」に、
「そうですねぇ」との回答。まるでヤル気なしの感触。
東芝のテレビを買った時はガンバってくれたのにー。

ということで、すんなり諦めて、またいつかねぇー、っと日本橋での用事を
済ませて帰宅開始。

途中、買う気もなくフラっと寄った、ヤマダの郊外店で、yamada webの
話をしたところ、「webには合わせます！」　と力強いお言葉。

長期保証もポイント減額無しで付けてくれましたので、決めました。

たぶん、もっと安くなるんでしょうけど、在庫との勝負になってきている
気がしましたので、決心いたしました。満足です。

書込番号：14276420

[じゃぴ]

エンジェル31さん

「ってことは、yamada webの方が安い〜ですよね？」に、
「そうですねぇ」との回答。まるでヤル気なしの感触。

↑私も全く同じやりとりでした！！どこも同じなんですね〜www
TVは比較的頑張ってくれるのにレコーダーはなぜだって思いました。

4万円は切れませんでしたけど、お互い在庫が無くなる前に手に入れられてよかったですよね〜。

書込番号：14277344

キャンペーン

[カメリック1]

３Ｄ対応ディーガでパイレーツオブカリビアンのキャンペーンのブリーレイが届きました。
安く買えた上におまけまで貰えるなんてラッキーでした。
ブルーレイソフトは、ひとつも持ってなかったので更に嬉しい。
パイレーツも好みのものだから3Dだけにトリプルハッピー。

書込番号：14258856

[D2XXX]

私が買った時はそれプラスWOWOW3ヶ月無料でしたが、今はそれはないのかな？

書込番号：14258958　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mondial�U]

WOWOWパナソニックキャンペーンの3ヵ月無料は今月末までです。

私は2月に4ヵ月(契約月無料＋3ヵ月無料)無料が終わり(BW690)、今月の1日に再契約で更に4ヵ月無料続行中(BZT710)です(笑)。

書込番号：14258974　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルおたく]

複数カードでの無料視聴体験について教えて下さい。
体験申込み者が同一人物ですと、断られることはありませんか？

書込番号：14259076

[Mondial�U]

デジタルおたくさん。

心配御無用ですよ。
B-CASカード1枚に1回WOWOW15日間無料視聴、さらにスカパーe2も16日間無料視聴が可能です。

B-CASカードを10枚持っているとします。
WOWOW 15日間×10回＝150日間無料視聴
スカパーe2 16日間×10回＝160日間無料視聴
ということです。

同じ人が何回無料視聴しようが問題ありません。
ただ、無料視聴終了3日前に本契約しませんかと電話がかかってくるのが毎回ウザイですけどね(笑)

WOWOWパナソニックキャンペーンは去年の10月以降に購入した商品が対象なんですが、購入日は自己申告なのでBW690を10月3日に買ったと自己申告して(本当はおととし秋購入) 11月1日に契約して、先月末までの無料視聴を行いました。

現在はBZT710にて無料視聴中！
でもB-CASカード差し替えでソニー機AT970TにてWOWOW録画をしています(前回も)。

書込番号：14259223　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメリック1]

早速見ようとしたら、３Ｄ専用なので対応テレビがないので見られませんでした。
画面ボケボケでも、見れるのかなと思ったけど、禁止画面しか出なかった。
ラッキーだったのがアンラッキーになってしまいました。
このディスクのためにテレビ買うのは本末転倒なのでしない予定。
テレビの買い換えは、早くても5年遅ければ10年くらい先になりそうな。
その時まで、おあずけです。

書込番号：14259629

[MANZ]

＞３Ｄ専用なので対応テレビがないので見られませんでした。

うちにも3Dテレビがなかったのでオークションにでも出そうかと思ってましたが
PCでBDドライブにバンドルされていたPowerDVD10で普通に見れました。

PC用のBDドライブが必要ですが(^^;)

書込番号：14259708

[カメリック1]

PCのBDドライブあったので試してみました。
ソフトが対応してないと言われました。
PowerDVD 9では、ダメなようです。
PowerDVD 10は、高いからな。機会があればアップグレードしてみたいですね。

書込番号：14259817

[南極２８号]

＞PowerDVD 10は、高いからな。機会があればアップグレードしてみたいですね。

PowerDVD 12 Pro 特別優待版
http://kakaku.com/item/K0000339561/

製品比較
http://jp.cyberlink.com/products/powerdvd/comparison_ja_JP.html

バンドル版と違いちゃんとしたドルビーサラウンド機能も付いてますよ。

書込番号：14261348

[南極２８号]

PowerDVD12は無料体験版も公開されてるようです。制限事項があるので実際再生出来ない可能性もありますが、試してみる価値はありそうです。

http://jp.cyberlink.com/downloads/trials/powerdvd/download_ja_JP.html?affid=2581_947_290_16490_0_JPN_powerdvd&utm_source=CLTR_PopularDownload&utm_medium=CLTR_PopularDownload_16490_powerdvd&utm_campaign=CL_Trial

書込番号：14261418

愚痴ですが 録画失敗多数。

[五角形]

CS300 なぜかここのチャネルだけ、５分で予約録画がちょん切れました。しかも時間帯全く別で、ここ二日間で３件も。
何が起きたんだろう･･･　まだHDDに余裕はある（DRで10時間以上）というのに。

同時間帯でBSとか地デジを録った690とかSONYの770Tには全く問題なしで、再放送で難を逃れようと画策中。これもしくじると悲しい。

書込番号：14241725

[のら猫ギン]

＞まだHDDに余裕はある（DRで10時間以上）というのに。

もう少し、HDDに余裕を持たせてみては如何でしょうか？

書込番号：14241806

[配線クネクネ]

不調になったらとりあえずリセット処理が定番では？

書込番号：14241840

[五角形]

ご示唆ありがとうございます。とりあえず再起動させています。
詳細診断しても何も出てこないんですよね･･･

HDDは明日明後日で掃除してみますけど、今まで何もなかったので。しかも他チャネルでは起きていない怪。

書込番号：14242205

[サムライ人]

＞CS300 なぜかここのチャネルだけ、５分で予約録画がちょん切れました。しかも時間帯全く別で、ここ二日間で３件も。

もしかして２月で日テレプラスのチャンネル契約を解約してしまっていたってことはないですよね？？

書込番号：14242354

[五角形]

ありがとうございました。それはナイですね…ちゃんと録れるものもあるので尚更イラッとします。

書込番号：14244593

[TVモグラ]

五角形 さん、こんばんわ！

CS300と同じ周波数でノイズが入っているとか、アンテナ線が細いとか古いとか無いですか？

アンテナ線が細くてダメでも、太めな5Cなら大丈夫な場合もあり、また古いアンテナ線の場合、
線にシールドが施されていないせいで外来ノイズの影響を受けている場合もあるので、
一応アンテナの受信レベル等の確認もし、予算が許せば新しく太めなアンテナ線への交換も考えられてはどうかと・・・。

書込番号：14246158

ＤＶＤ−ＲＡＭから外付けＨＤＤへの書き戻しについて

[hht3124]

本機はＤＶＤ−ＲＡＭから外付けＨＤＤに書き戻しが出来ない事が購入後に分かりました。
メーカーサポートに問合せしたところ、本機で録画したＴＶ番組しか外付けＨＤＤに移せないとの事でした。
私の一番の購入目的が現在使用しているＢＲ５００にてＤＶＤ−ＲＡＭに保存した大量のタイトルを本機の外付けＨＤＤにダビングして、メディアの入れ替えなしにお気に入りのタイトルを気軽に見る事だったのですごくショックです（事前調査不足の私が悪いのですが...）。

私と同じような目的の方の参考になればと思ってレポートさせていただきました。
だけどそれ以外に良い点もたくさんあるので気を取り直して使っていこうと思います。

書込番号：14184431

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

前回の質問でソニーの購入を検討するって事になってたはずですが？

外部入力で何を録画してるのか？の逆質問もスルーされています
コピー制限があればどうせ全社で出来ない事ですが
コピーフリーならソニーでRAMから戻した番組も
外付HDDにダビング出来ています

仕様も確認せず買ったり中途半端に価格.comを利用せず
キッチリ納得いくまで質問したら良いのにと思います

書込番号：14184576

[hht3124]

ムーブバックやダビング１０などデジタル映像機器の規約は概ね存じております。
また、メーカーＨＰや価格ＣＯＭや例の巨大掲示板も機器購入時にはいつも大変参考にさせていただいております。
レコーダーもＤＶＤ時代から現在のブルーレイまで１０年位前から東芝、パナ、ソニー等何台も使用してきました。

私のＤＶＤ−ＲＡＭのタイトルはいわゆる外部入力から取り込んだものであり、ＢＲ５００や今回購入したＢＺＴ７１０の内蔵ＨＤＤには書き戻しできるのです。ですから外付けＨＤＤにも普通に書き戻しできると思い込んでしまったのです（この点は今回の私の最大のミスと認めます）。

私は皆様のように豊富な知識はありませんが、いわゆる機械オンチでもおっちょこちょいな性格でもありません。むしろ慎重な性格だと思います。

今回このような書きこみをしたのは、極々一般的な知識の方に対して私のような失敗をしないしないで欲しいなと思っての事です。本機に対しての悪意を持っての事ではないです。

書込番号：14184616

[Ｋ１１ＬＴ]

データをAVCHD形式に出れば、デジタルビデオカメラの映像と同じ要領で取りこみは出来るかも知れません。専用SWが必要ですけど・・・

書込番号：14184619　スマートフォンサイトからの書き込み

[hht3124]

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物 様

以前は的確なアドバイスありがとうございました。
その後、すぐにソニーのＡＴ３００Ｓを購入して今も大変満足して使用中です。
あのときの逆質問についてはノーコメントとさせて下さい。

追伸
貴方様の的確なコメントは他の方の質問などでもすごく勉強させて頂いております。

書込番号：14184641

[碇ゲンドウ’]

スレ主さんを叩く理由が俺にはよくわからん(´･ω･`)
同じ使用目的で購入を考えてる人達に向けたメッセージだよね、これ？

書込番号：14184724

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

誰も叩いていないと思います

RAMから内蔵HDDにはダビング出来てるってレスが無いから
コピー制限のあるDVDはどうのってレスが付いてるだけです

それと買う前から分かる仕様に関しては仕様を調べて買っていないから
欲しい機能はその機能がある事を
確認して買いましょうっていう注意喚起のレスです

他のレコーダーが出来て
BZT710が出来ない事なんてたくさんあります
本体でキーワード自動録画が出来ない
外部入力録画をBDに高速ダビング出来ないって感じで
出来ない事を上げてもキリがありません

「欲しい機能はそれがある事を確認して買う」
それだけを注意すれば
出来ない事を機種毎にズラズラ並べ立てる必要もありません

逆に
外付HDDにRAMからダビングした映像を移せない事だけは
このスレで分かりますが
外付HDDに直接AVC録画出来ない事や
外部入力録画をBDに高速ダビング出来ない事はこのスレでは分かりません

だから
「欲しい機能はそれがある事を確認して買う」
それを実行しましょうって補足レスがあったほうが
何倍もの人に役に立つスレになると思います

書込番号：14184799

[T-KAWA]

　DVD-RAMのコピフリ番組(あるいはビデオテープのコピーなど)を
「直接」外付けUSB-HDDにコピーできないってことでしょうか？
内蔵HDDに書き戻してその上で外付けHDDにコピー(あるいはムーブ)
することはできないんですか？

　この問題ってちょっと関心があります。現在BZT810の購入を検討
しており、VIERAの外付けHDDに録画した番組やBWT2100で録画した番
組を、810の内蔵HDDにVIERA→DIGAダビング(ムーブ)あるいはBD-RE
経由で810の内蔵HDDに書き戻して、そのUSB-HDDを今度は810の
外付けUSB-HDDにして、再び810の内蔵HDDからUSB-HDDにムーブさ
せてすぐに見られる番組アーカイブにしようと思っているからです。

　内蔵HDD(というより内蔵チューナーかな)で録画した番組でない
と外付けUSB-HDDに移動できないのですか？内蔵HDD経由の番組ムーブ
ってできないのですか？私も知りたく思います。

書込番号：14184808

[★イモラ]

＞内蔵HDDに書き戻してその上で外付けHDDにコピー(あるいはムーブ)
＞することはできないんですか？

できません。
勘違いしてはいけないのは書き戻した番組が外付けUSB-HDDにダビングできないと言うことではないのです。

DVDからの様なMPEG2-PS形式のSD画質の動画が外付けUSB-HDDには保存できないと言う事です。
DVDからでなければ問題ありません。

ですから、BDからムーブバックしたHD画質の番組や、LANダビング、i.LINKダビングなどでダビングされた番組は外付けUSB-HDDにダビング可能です。

書込番号：14184834

[hht3124]

碇ゲンドウ’ 様

私の思いを理解して頂きましてありがとうございます。

私のこの度のレポートについて、｢そんな事当然知ってるよ｣っていう方は無視して頂いて構わないのです。ただそこまで詳しくない方が私のようなミスをして欲しくないと思っての事なのです。

良かれと思ってレポしたのですが...ネットへの書きこみはホント難しいです。
荒れるといけないのでこれで最後のコメントにさせていただきます。

書込番号：14184846

[ゼロゼロセブン+]

>スレ主さんを叩く理由が俺にはよくわからん(´･ω･`)
同じ使用目的で購入を考えてる人達に向けたメッセージだよね、これ？

タイトルが悪いんじゃないですかね
書き戻しではなくVR動画のコピーの話ですし


機種単位ではなくDIGAのUSBHDDについては移動できるものについて
仕様に記載あった気がします

書込番号：14184856

[★イモラ]

ちなみに、AVCHD形式で取り込んだ動画も外付けUSB-HDDにはダビングできません。

便宜上、HD画質と書きましたが、放送波がSD画質でもDRやAVC録画した物でも外付けUSB-HDDにはダビング可能です。

書込番号：14184885

[ゼロゼロセブン+]

情報はこちらですね
http://panasonic.jp/support/bd/connect/hdd/bzt9000.html
個人向けトップ > お客様サポート > ブルーレイディスクレコーダー/プレーヤー > 動作確認情報一覧 > 推奨USB-HDD サポート情報

ダビング
内蔵HDDとUSB-HDD間のダビングは、HD表示のある番組のみ可能です。
　 この場合、移動（ムーブ）になります。
移動した番組は、ダビング可能回数がそのまま引き継がれます。
「かんたんダビング」には、対応していません。
内蔵HDDに録画されている、ムービー、JPEG、音楽は、ダビングできません。

書込番号：14184889

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

念のためですが
「悪レポート」で立てられてるわけでは無いし
このスレを否定してるわけではありません
こういうスレ立ても必要です

でもこのスレは「欲しい仕様は確認して買いましょう」まで
セットで完結するものと思っています

そうしないと毎回その対象の機能が変わるだけで
買ってから欲しい機能が無いとは知らなかったって嘆く人はあまり減りません

書込番号：14184907

[T-KAWA]

>イモラさん
>勘違いしてはいけないのは書き戻した番組が外付けUSB-HDDにダビング
>できないと言うことではないのです。

>DVDからの様なMPEG2-PS形式のSD画質の動画が外付けUSB-HDDには保存で
>きないと言う事です。
>DVDからでなければ問題ありません。

DVDとかの媒体というよりは記録形式の問題という理解でいいでしょうか？
さしあたり、以下の取説

http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/dm/dmr_bzt810.pdf

のP71の下の方にある説明がそれなのでしょうか？

書込番号：14184937

[★イモラ]

＞DVDとかの媒体というよりは記録形式の問題という理解でいいでしょうか？

そうです。

＞のP71の下の方にある説明がそれなのでしょうか？

それもその一部です。
先に書きました通り、DVDからダビングした番組はMPEG2-PSと言う形式になります。
外部入力から取り込んだ動画もMPEG2-PSと言う形式になります。
これらは外付けUSB-HDDにダビングできないのです。

一方、録画した番組はMPEG2-TSと言う形式になります。
DRで録画した物もAVCで録画した物もコーデックは違うのですが、MPEG2-TSコンテナであることは同じです。
ムーブバックした番組も同じです。
ですから、これらの番組は外付けUSB-HDDにダビング可能です。

ちなみに、AVCHDのムービーもビデオカメラから取り込んだままでは、外付けUSB-HDDはダビングできませんが、一度、BDに書き出して、PC等で、ちょこっと書き換えてやると、通常のテレビ番組のMPEG2-TS形式として認識してくれるので、外付けUSB-HDDにもダビング可能になります。
AVCHDはコピーフリーなので、違法行為でも何でもないのですが、やり方は面倒なので、訊かないで下さい。(笑)

書込番号：14185006

[T-KAWA]

>イモラさん
レスをありがとうございます。今のところBWT2100のの内蔵HDとVIERAの
外付けHDDにある番組(全部DR録画)だけなので、私の用途では問題ないよ
うです。

スレ主さんの
>メーカーサポートに問合せしたところ、本機で録画したＴＶ番組しか外
>付けＨＤＤに移せないとの事でした。

に反応してしまいました。BD-REに落とした番組ですぐに見たいものがあ
ったりするので、BD-REをセットする手間を省きたいという程度の理由で
す。

　ツッコミが入る前に書いておきますが(笑)、外付けHDDにアーカーブ
させた番組も飽きたら入れ替え(消去して別番組を追加)て、目一杯まで
貯め込むつもりはありません(笑)。
　親のREGZA 42Z1で最近HDDがトんでしまい、全番組が消えました。自動
削除に任せて、整理もせずほったらかしにしていたのが原因と考えられま
す。こうした事例を知っていますので。容量の3/4程度を目安にしていこう
と思っています。
　ちなみにREGZAのHDDはI-OのUSB-HDDで、何もリカバリしていないのに、
番組ゼロの状態から何もなかったかのように毎日予約している番組が録画
され始めました(笑)。

書込番号：14185065

[T-KAWA]

ちょびっと追加訂正です

>BD-REに落とした番組ですぐに見たいものがあったりするので、
>BD-REをセットする手間を省きたいという程度の理由です。

>番組を録画したHDDから別HDD(すぐ見られる用)とBD-RE(保管用)
>にムーブさせて、BD-REをセットする手間を省きたいという程度
>の理由です。

書込番号：14185095

[おKEIはん]

＞スレ主さん
＞詳しくない方が私のようなミスをして欲しくないと思っての事
文面の捉え方次第でキツく見える方もいらっしゃいますが
レスされてる皆さんも同じ気持ちでレスしてると思いますよ
調査不足も自覚していらっしゃるしあまり気になさらなくてもいいかと

自分は外付けHDD対応機持っていないので
スレ、レス共に今後検討するに際のいい情報になりました。

書込番号：14185250

[Kやんver2]

コピフリものなら、PCで“TMPGEnc MPEG Editor 3”等のソフトでBD-REディスクにBDAV形式に焼いてBDレコにムーブバックして移動が、面倒だが確実で最小限の劣化で済む方法でしょう。

書込番号：14186117

[tw4388]

俺には有益なスレだったよ。

書込番号：14187452

地方のヤマダ

[車が好き]

テックランドＮｅｗ加古川本店、52800円ポイント無し。チラシより安くしてるらしい。
ここで載ってるような話しをしても「うちでは出来ません」だと。

ミドリ加古川店、安くしてますよで54800円。ポイントなど有る筈も無し。
交渉してもこれが限界です。

ジョーシン加古川店、ジョーシンのネットと同じにします。普通はしません。
で49800円ポイント無し。

これじゃ店舗で買えません。

書込番号：14146464

[やっぱりＲＤは最高で最強]

そんなもんでしょ、イヤなら都内行くかネットで買うか相場がこれ以上下がるの待つしか無いね
(そうなる前に手遅れになるっぽいからある程度割り切る必要があるけど)

書込番号：14146551

[ゼロゼロセブン+]

こっちは茨城だけど
ヤマダ＆ケーズで大体710が7万以上　810が9万前後
510が6万以上だよ

でも通販嫌なので地元で買うよ

書込番号：14146614

[グランパス愛]

書き込みもしましたが、大阪ヤマダは48000 P10が決算価格でしたよ。

高速で少し走ればお釣りでそうですが、、、

書込番号：14146685　スマートフォンサイトからの書き込み

[pcangel]

ネットは接客の必要ないから人件費がかからない。
ネットは店舗がないから土地建物にかかわる費用がない。
それと同じ条件を実店舗に望むのはね。
故障時の往復送料無料とか条件を確認して安心できると思うところで
購入すればよろしいんじゃないでしょうか。

書込番号：14149009

[JOKR-DTV]

久しぶりである,何気に近況
檻ちゃん,今週ヤ〜マダのセール行くぞよ.
来るべし.

書込番号：14151031

[bmw118i]

私は初売りにヤマダ電機LABI仙台で
49,800円ポイント13%で買いました。

仙台のヨドバシカメラでは53,300円ポイント10%
だったので迷わずヤマダ電機に決定しました。

書込番号：14152860

[６５０ＧＳ]

＞車が好きさん
加古川や姫路のヤマダでは、東京・大阪と同じ値段には絶対にならない、と東京・大阪以外のヤマダ店員さんにはっきり言われたことあります。値引きに限界があるようです。

なので私は、3万円以上するような電化製品は最近はLABIなんばでなるべく買うようにしてます。（もちろんここである程度下調べして安くなりそうなもの限定ですが。）車で行ってLABIなんばの駐車場に停めればOK。そこそこの買い物なら駐車代無料になります。
時間があれば加古川BPで須磨まで行き、そこから一般道で行けば少しは高速代節約になるし、往復高速でも値段の差額に収まるでしょう。ついでになんば高島屋やでんでんタウンで買い物してもいいですし。

加古川あたりだと、延長保証上はジョーシンかヤマダかケーズかミドリくらいしか選択肢がありませんが、ジョーシンは原則高いし（笑）、ミドリはクレジットカード加入しないといけないので、私はもっぱらヤマダ（LABI）で買うことが多いです。大阪が遠いならLABI三ノ宮でも少しは安いと思いますし、品数が多くて展示品を安く売ってることもあります。

書込番号：14183938

[車が好き]

地方の情報も載せてみようと思っただけなんですが、たくさんの方からありがとうございます。
最初から通販で買うつもりでしたが、ここの5万円P20％等見てそこまで安くなるなら
ヤマダへ行ってみようと銀行へ行き、金を握り締めて行った結果です。

年末にソニーのレコーダーを通販で買い、今回親のレコーダーでも買ってやるかと思ってる所です。まあ、ソニーの方が同じメーカーで教えやすいかも知れません。
＞６５０ＧＳさん
さすがに大阪までは遠いですね。何かのついでなら良いんですが。と言っても大阪に行く用事は無いですね。
650GSさんの行動力には負けます。

書込番号：14186484

前機種との録画モードの相違について

[りふれっくすくす]

BD25GBにダビング容量（時間）
前機種BZT600
HE(5.72Mbps 約9時間)
HL(4.27Mbps　約12時間)

本機種BZT710
HE(約6Mbps　約8時間40分)
HL(約4.8Mbps 約10時間50分)

と、微妙に変更になっていますね。前機種では連ドラ1クールはCMカットしてHEモードで
足りていたのですが、本機種はHEモードではちょっときついようです。（たかが20分、さ
れど20分ですが）HLモードはCMカットしない人には丁度良いレートかも知れませんが、
こまめにカットしている人間にとってはちょっと「改悪」のような気がします。

変更して欲しく無かったです。

書込番号：14041615

[hiro3465]

>録画モードが少ないと言うのはほとんど聞いた事がありませんが。

私も聞いたことはないですね、ソニーのSRとLSRの間が欲しいという意見はよく目にしますが。

＞ソニーとの画質対決に敗北して、

実際に公開対決したのは見たことがないですが、もともとX90〜X95世代ではAVCで（特に低レート）遅れを取っていたソニーが
RX〜AT世代でパナと遜色はなくなったといイメージの方が強いですね。（両方見比べて）

書込番号：14127257

[モスキートノイズ]

マニュアルレート（準拠かな？）対応したってことは、改善要求リストにはあったってことかと。
VRではFRなんてのあったし。あとは、プレイリストとDTCP-IP出し、やれば東芝は潰せるのに（笑）
前者は面倒なだけで、後者は自分の首絞めるかもって躊躇してるんでしょうか。

パナは、機器毎に一方的なターゲットユーザレベルを決めて、商品仕様決めてると感じてたけど、
ユーザ要求や他社機能（これは昔から得意だった、笑）を数年前から取り入れて、今や最強です。
筐体の貧弱さ（ハイエンドでの話題を除く）には、所有感を持ちたいユーザがどう感じるのか？

書込番号：14127391

[油 ギル夫]

＞DTCP-IP出し

パナは他社からの映像は受け入れても、他社に映像は出したくないのかもしれません。

これも一種の囲い込みなのかも。

書込番号：14127418

[伊豆の助]

丘珠さ〜ん、
＞ソニーとの画質対決に敗北して、
これは事実を書いたんですか? 記事は見つかりましたか〜?
それとも思い込み?
書き込み実績の多い人がそんなハズはないと思ってますよん。

書込番号：14128030

[伊豆の助]

ほったらかして他でのうのうと書き込んでいるってことは・・・・ガセネタってことですね。
テキトーに書いたってことで決定なのね?

書込番号：14172950

[丘珠]

>テキトーに書いたってことで決定なのね?

お前こそ憶測でテキトーに書くな！！

スレッドを探すのが面倒だし、個人の意見だからと参考にならんと貶されるだろうし、

故に他人の情報は表示しない。他人の意見を出して、責任転嫁と言われるのも嫌だし。

書込番号：14173970

[ずるずるむけポン]

画質勝負うんぬんに客観的なデータはなくて、一部の方の主観に基づいているって事ですかね？

なら最初からその旨を記入しないと、話がわかりづらくなりますね。

書込番号：14173988

[丘珠]

＞画質勝負うんぬんに客観的なデータはなくて、一部の方の主観に基づいているって事ですかね？

当たり前の事を一々前置きしませんよ。

評論家だって自分の主観で記事を書いてるのだから。

メーカー自身、主観で前のモデルより新型の方が高画質と宣伝してるのだから。

書込番号：14174178

[ずるずるむけポン]

文面通り受けとる方もいるって事です。

無駄に煽られてプロレスするのもまた結構、というスタンスであればそれも構わないのでしょうが。

書込番号：14174212

[丘珠]

＞【群馬】「センター ... パナソニック、USB HDD録画/3チューナのブルーレイDIGA −1秒番組表/録画リスト ... ID:B+tTNOlZ0: >>1乙 新型には一層25GBに12時間録画できる旧HL相当のモードを復活して欲しい。
DAT落ちでリンク不能。

＞ウチ的な注目としては、AVC録画時のビットレートが21段階に大幅増加。
自分も含め、PC録画や東芝機からの乗り換え組の人なんかは、特にパナ機の録画モードの少なさが不満に感じることも多かったけど、この位あればかなり使いやすくなりそうですな。
http://catalina.blog.so-net.ne.jp/archive/c331626-1

画質モードの不満を発表してる方が存在してるのは、事実ですよ。

書込番号：14174244

[油 ギル夫]

＞画質モードの不満を発表してる方が存在してるのは、事実ですよ。

そりゃあ、個人のブログを持ち出すまでもなく存在はするでしょ、自分はそんなに
大きな声では無かったと思いますけれど。

AVCモードの画質対決云々のくだりは、両社がAVC録画を採用した時点からしばらくは
パナ機の方が評価が高かったのが、ソニーがAT/AX系にフルモデルチェンジした時点で
ソニー機の評価が高くなったイメージがあります。

ただ、これはあくまで雑誌の評価ですけれど。

同じ程度のレートの録画モードで一見して判るほどクオリティの違いがあるとは思いませんが。

書込番号：14174807

[hiro3465]

>同じ程度のレートの録画モードで一見して判るほどクオリティの違いがあるとは思いませんが。

私も油　ギル夫さんと同意見ですが、発端は丘珠さんの冒頭のレスの”ソニーとの画質対決に敗北して、”
という部分に皆さんが反応してるんじゃないかと思います。
実際には画質対決自体はなかったし、どちらに軍配が上がったということはなかったということでしょう。
AVCのパターンに対しての不満はパナよりもソニーのSRとLSRの間にモードがないことのほうが
不満としては多いように思われます。（少なくとも私はそう思います９

書込番号：14175916

[博多んもん]

＞ソニーとの画質対決に敗北して、レートを変えて対抗してるようですね。

これだと確かに ずるずるむけポンさんが言う様に、公開イベントか何かで
正式に『SONYの方が画質が上だ』と決まった様に取る人もいるでしょうね。
私もそのうちの一人で、『イベントか何かあったのか？』と思ってググってみましたもん（笑）
『ソニーの画質に対抗してレートを変えたのかも知れませんね』位なら問題ないけど、
DIGAのスレで根拠もなく『ソニーとの画質対決に敗北して』と書くのはまずいでしょう。



それと、元々パナは『○倍録画』だったんですね。

2011年2月発売のBWT500の『それぞれの録画モードでBD(50GB)に録画出来る時間』を
BSデジタルでなく『地デジ(HD)でのBD(50GB)への録画時間』で割った場合
下記の通りになりますね。

　　　50GBへの記録時間　　倍率
DR　　　　約 6時間　　　　 −　　　　　　　　　
HG　　　　約 8時間　　　　1.3倍　　
HX　　　　約12時間　　　　２倍　
HE　　　　約18時間　　　　３倍　
HL　　　　約24時間　　　　４倍
HM　　　　約35時間　　　 約６倍　　
HN　　　　約65時間　　　 約11倍

倍率の基準が『地デジ』だったのを2011年秋モデルで『BSデジタル(HD)』に変えた為に
レートが変わりディスクへの記録時間が変わってしまった様ですね。

SONYの画質への対抗など全く関係なく、倍率の基準を『地デジからBSデジタルに変えただけ』の様です。

記録時間が変わると連続ドラマとかを1枚のディスクにピッタリ入れてる人にとっては大問題かも。


＞AVCのパターンに対しての不満はパナよりもソニーのSRとLSRの間にモードがないことのほうが
　不満としては多いように思われます。

同意です。
8Mから一気に4MになるSONYだと50GBのBDへの記録時間が、
8Mで約12時間15分、4Mで約24時間35分に一気に飛んじゃう。
中間の17〜18時間位があるパナの方がましだと思います。

書込番号：14176058

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

パナも最初からっていうか全社・全機種
BS（HD放送）が基準で○倍録画です

パナは最初はBD1枚への録画時間を基準に
HG　4時間
HX　6時間
HE　9時間と設定していました
この当時のセールスポイントはハイビジョン4倍録画です

実際はHGが1.86倍でHXが2.79倍でHEが4.19倍録画です
だから当時はHGの事を2倍録画とも1.5倍録画ともよんでいません
HXも同じです

次がHLのBD1枚に12時間のハイビジョン5.5倍録画
実際は5.62倍録画
パナが○倍録画ってよんでいたのは
アピール用の各世代で最低モードだったレートだけです

これらを録画時間でぴったり4時間・6時間・9時間・12時間に合わせるのでは無く
レートを整数の2倍や3倍や4倍や5倍に合わせたのが去年秋モデルBZT○10型です

書込番号：14176234

[博多んもん]

ユニマトさん

＞全社・全機種BS（HD放送）が基準で○倍録画です
＞パナが○倍録画ってよんでいたのはアピール用の各世代で最低モードだったレートだけです

他メーカーは良く分かりませんが、パナがカタログ等で『○倍録画』と表記するのは
BSデジタルHDを基準にしてますね。
それは分かるんですが、私が言いたいのはAVCのビットレートを決める際は
地デジを基準に2倍、3倍、4倍と決めたのかな？と思ったのです。

＞パナは最初はBD1枚への録画時間を基準に
＞HG　4時間
＞HX　6時間
＞HE　9時間と設定していました
＞この当時のセールスポイントはハイビジョン4倍録画で

そもそも4、6、9時間と設定する理由が分からない。


ユニマトさんの

＞画質を変えるためにレートをいじったら
＞偶然6つ全部整数になったなんてありえません

これに類似するのですが、レートをいじってたら偶然地デジの2倍、3倍、4倍と
整数になるなんてありえないと思うのです。

HGはよく分かりませんが、HX、HE、HLは地デジで切れに割れてしまいます。
当初はレートを決める際、地デジを基準にして決めて、カタログ上では
他メーカーと歩調を合わせて（？）
『BSデジタルHDを基準にして○倍録画と表記した』とは考えられませんか？

カタログでも※印で下にBSデジタルの場合と、『地デジだと○倍』と両方書かれてますし。
（2008/9-10、2012/1-2、DIGAカタログにて確認）

ただ、初期のHLまでは地デジで整数で割れるのですが、
後から追加されたHM、HZなどは地デジではキレイに割れません。
逆にBSだとHM(8倍)、HZ(15倍)とキレイに割れますね。
当初、地デジ基準だったのが、後から追加されたレートは
BSデジタル基準に変わったのかも知れません。

※上記の倍率などは2011春モデルのBWT500取説より。

書込番号：14177289

[博多んもん]

修正です！

＞HGはよく分かりませんが、HX、HE、HLは地デジで『切れ』に割れてしまいます。

切れ→キレイに

書込番号：14177309

[masa2009kh5]

＞当初、地デジ基準だったのが、後から追加されたレートは
BSデジタル基準に変わったのかも知れません。

そう解釈するのが自然かな。
昨年秋モデルでHG〜HLのレートを変更したのは、
BSデジタル基準で整数倍に統一したほうが
解りやすいと考えたと。

書込番号：14179284

[博多んもん]

＞全社・全機種BS（HD放送）が基準で○倍録画です

なぜ、カタログでは『BS基準で○倍録画と書くのか？』推測ですが

2008.9-10のDIGAカタログではHLモードが最長で
地デジを基準で書けば『4倍録画』にしかならないが、BS基準にすれば『5.5倍録画』になる。

2012/1-2、DIGAカタログではHZモードが最長で
地デジを基準で書けば『10.6倍録画』にしかならないが、BS基準にすれば『15倍録画』になる。

各社が『BS基準』で○倍録画と書くのは、『当社の製品はこんなに長時間録画出来ますよ！』と
自社製品を少しでも優秀だとアピールする為なんでしょうね。

書込番号：14182033

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

博多んもんさん

博多んもんさんの説と根拠は分かりました
その通りなのかもしれません

でも確認出来る事実として残ってるのは
BS（HD放送）のレートの1/4って事で
HE（4倍録画）をアピールし売り出したって事だけです

以下は蛇足というか・・・
言うなれば半分お遊びのレスって事をご了承ください

博多んもんさんも腑に落ちない点
地デジのレートを基本に考えれば
HGは1.5倍の4時間半にしてるはずです

BS（HD放送）DRが2時間10分
地デジがDRが3時間
XGが4時間半
HXが6時間
HEが9時間
これで良かったはずです
でもそうしなかったのが事実です

BS（HD放送）DRが2時間10分
地デジがDRが3時間
フルHDを保てるのが9時間前後のレートまでで
その間に3つのモードを作りたい

それで作ったのが
BS（HD放送）DRが2時間10分
地デジがDRが3時間
XGが4時間
HXが6時間
HEが9時間・・・でもそう不自然ではありません

でもそれなら
地デジDRが3時間
XGが5時間
HXが7時間
HEが9時間・・・もあり得ます

HLが12時間って事までは時間で並べた・・でも良いんですが
次のHMから17時間20分って半端が付いた事考えると
博多んもんさんの推理と根拠が当たってる可能性はかなり高いと思います
パナの技術者がどうやって各モードのレートを決めたのかって点で
非常に興味深い内容でした

でも公式にはHEをBS（HD放送）換算で4倍録画
HLは5.5倍録画・HMを8倍録画・HBを12.5倍録画・HZを15倍録画って呼んだ
この事実だけしかないから
あまりそういう機会は無いとは思うんですが
各モードはBS(HD放送)換算でレートを決めたってレスは
一応これからも変えないつもりです・・・ってのはご理解ください

書込番号：14182528

[博多んもん]

ユニマトさん

＞でも確認出来る事実として残ってるのは
＞BS（HD放送）のレートの1/4って事で
＞HE（4倍録画）をアピールし売り出したって事だけです

地デジを基準にしたら『3倍録画』になってしまいます。
3倍より、4倍の方がより製品をアピール出来るからカタログ上はBS(HD)を基準に書いたのだと思います。

ちなみに殻ケース無しのブルーレイレコーダーのパナの1号機・BW200（この機種はAVC録画は出来ません）、
以前所有してて記念にカタログを取ってあるのですが、これは地デジが基準になってますね。


■『片面2層50GB BD1枚に　約6時間ハイビジョン録画』
■長編映画もスポーツ中継も、ハイビジョン画質のままディスク1枚にたっぷり録画できます。

そして注意書きに『DRモード、地上デジタルHD放送(17Mpbs)録画時。』と書いてあります。
BS(HD)の場合は書かれてません。


なぜBW200のカタログは地デジを基準にしてるか？
BS(HD)のDRを基準にすると50GB1枚に『4時間20分』しか録画出来ないんですよ。

『○倍録画』と書く時はBSを基準にして、3倍より4倍。
『ディスクに何時間録画出来るか』を書く時は地デジを基準にして4時間20分より6時間。

カタログは少しでも『優秀な商品』と消費者に受け止められる様に、
有利になる方で表記されてる様に思います。


＞博多んもんさんも腑に落ちない点
＞地デジのレートを基本に考えれば
＞HGは1.5倍の4時間半にしてるはずです

1.5倍　＝1＋1/2（4時間半）
1.333倍＝1＋1/3（4時間）

1.5倍でも1.333倍でもどちらでも良かったのかも知れませんね。
ただ、このモードはBS(HD)の為に作ったのかも知れませんね（BSだと2倍弱）。
地デジだと実際の放送レートによってはDRより容量が増える可能性があるから使い辛いと思います。


＞各モードはBS(HD放送)換算でレートを決めたってレスは
＞一応これからも変えないつもりです・・・ってのはご理解ください

考え方は人それぞれです。
私も開発者ではないので、あくまで推測でしかありません。
ただ、私の推測も『結構いい線いってるんじゃない？』とは思いますけど（笑）
それにパナは実際、BS基準に統一した様ですしね。

書込番号：14182829