α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

α77のローパスフィルター

[亀キチ三平]

α77ってローパスフィルター取り付けられていますよね？
APS-Cで2400万画素もあるならそろそろ無くしてもいいように思うのですが
皆さんどう思います？

書込番号：13443388

[kawase302]

そうは思いません。

書込番号：13443737

[Frank.Flanker]

まだ必要だから付けているのでしょう

LPFは偽色やモアレを低減する目的がありますがLPFを廃止しているカメラも少しずつ増えているので世の流れは将来的には無くなる方向で進んでいるのかなとも思います

書込番号：13443759

[厦門人]

α７７、売りが「高速レスポンス」の商品設定ですね
だとすれば光学的ローパスフィルター実装して、後処理楽にした方が合理的でしょう。

それに、連写合成とかスイングパノラマとかカメラ内でいろいろ画像合成してJPEGだしで楽しめる機能を
α５５からの引き継ぎで搭載。こちらも後処理楽な方が優位。

なお、ホームページの「ダストリダクション」の項目に「ローパス表面」という記述あるので
ローパスはあると判断しております。

書込番号：13443856

[万雄]

僕もまだ必要とするから付けていると思いますよ。

書込番号：13443949

[ｈｏｔman]

開発時のテストではローパスフィルタを外してのチェックも行っているでしょうから、
ローパスを付けているということは、その方がメリットが大きいのでしょうね。

書込番号：13443968

[hiderima]

>亀キチ三平さん

買われたら、自分で取り外されたら良いのでは？

書込番号：13444541

[αyamaneko]

今のご時世、不要ならつけるわけがありません。
(コストかかるものを。)

必要な物をコストをケチってつけていない製品は、もしかしたらあるかもしれませんが。

書込番号：13444858

[NGC1976]

＞必要な物をコストをケチってつけていない製品は、もしかしたらあるかもしれませんが。

それは、α77のバッファーメモリーですか？（笑）

書込番号：13445208

大丈夫なのか？

[カッパーカッパー]

機種--------画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3 ---------1210万画素---8.45μm-----36.0×23.9-------------59
D700 -------1210万画素---8.45μm-----36.0×23.9-------------59
5D ---------1280万画素---8.19μm-----35.8×23.9-------------61
D40 ---------610万画素---7.87μm-----23.7×15.6-------------64
1Dmk3 ------1010万画素---7.22μm-----28.1×18.7-------------69
1Ds2 -------1661万画素---7.21μm-----36.0×24.0-------------77
1Ds3 -------2110万画素---6.41μm-----36.0×24.0-------------78
5Dmk2 ------2110万画素---6.41μm-----36.0×24.0-------------78
KissDN ------820万画素---6.40μm-----22.2×14.8-------------78
α900 ------2460万画素---5.94μm-----35.9×24.0-------------84
D3X --------2450万画素---5.94μm-----35.9×24.0-------------84
1Dmk4 ------1610万画素---5.70μm-----27.9×18.6-------------88
KissX ------1010万画素---5.70μm-----22.2×14.8-------------88
D200 -------1020万画素---6.09μm-----23.6×15.8-------------82
D300 -------1230万画素---5.49μm-----23.6×15.8-------------92
GXR50mm ----1230万画素---5.49μm-----23.6×15.7-------------92
α700 ------1224万画素---5.49μm-----23.5×15.6-------------92
K-x --------1240万画素---5.48μm-----23.6×15.8-------------91
KissX2 -----1216万画素---5.19μm-----22.2×14.8-------------96
K-7 --------1460万画素---5.00μm-----23.4×15.6-------------100
E-3 --------1000万画素---4.74μm-----17.3×13.0-------------105
50D/KissX3--1510万画素---4.70μm-----22.3×14.9-------------106
G1/GF1 -----1210万画素---4.33μm-----17.3×13.0-------------115
7D ---------1800万画素---4.30μm-----22.3×14.9-------------116
E-P1 -------1230万画素---4.29μm-----17.3×13.0-------------117
α77--------2430万画素---3.90μm-----23.5×15.6-------------128


こんな厳しいレンズ要求解像能で大丈夫なのか？ソニー
中心部分ならまだ行けるだろうが、周辺では解像しないのでボケで誤魔化すか？

書込番号：13442708

[Columbo&Kojak]

大丈夫なのでは？

春ごろの雑誌のインタビュー記事でSONYの人が、撮像素子はまだまだレンズの限界まで
追い付いてないとか言ってましたし。
もっとも、このころはCanonの1800万画素が一番上でしたので、今回の2400万画素という数字が
限界を超えてるかどうかは不明ですが。
CanonもSonyも自前で素子とレンズを作っているので、違いはあるでしょうし。

書込番号：13442767

[カッパーカッパー]

>必要とするレンズの解像度を右に示しました。
>１mmあたり何本の線を解像できるレンズを要求するかということです。
>数字が小さいのは解像度が低いレンズでも鮮明に撮れることを意味します。
>Ｄ３、旧５Ｄが素晴らしい数値です。
>念のため申し上げますが、この数字が小さいほどレンズ的には楽ということです。
>逆に大きいのは高性能なレンズを使わないと画素数が活きません。
>ちなみにF5.6のとき高性能レンズの真ん中で１９０本/mmくらいです。
>お安いレンズだと同じく１４０本/mmくらい。
>でもこれは真ん中の美味しいところだけの話で、O社の一眼レフキットレンズの画面平均８６本/mmというデータがあります。
>ということは、よっぽどお高いレンズを付けても１００本/mm以上は厳しいか。
>これは光の波長によって異なるので、波長の長い赤い被写体からボケだすと思われます。
>光の性質による物理的限界なので、いくら頑張っても超えられません。
>１００本/mmを目処にするとフルサイズでも３５００万画素程度にしておいた方がよいでしょう。

>今回感じた画素ピッチの傾向
>大型センサーが大体８０本/mm前後に集まっています。D３ｓだけ余裕ありすぎですが、次期モデルで同じようになるでしょう。
>フォーサーズの画素ピッチにAPS-Cである７Ｄや６０Ｄが並んだということが、そろそろ画素数競争の終わりではないかと思います。
>オリンパスは最新フラッグシップ機でも１２３０万画素に抑えました。もうレンズ性能の限界を感じたのでしょう。
>７Ｄが発売された頃も高解像度のレンズを要求するカメラだという指摘があり、ＢＢＳ上でも話題になりました。
>私見ですが、ソニー製センサーを搭載するＤ７０００くらいの画素数にしておいて欲しいと思っています。
>はっきり言ってEOS-Kissクラスのカメラにつけるレンズでは１８００万画素はオーバースペックです。

書込番号：13442780

[自称敏腕コンサルタント]

永杉。

書込番号：13442820

[たけうち たけし]

ていうか、インターネットの他人の記事を､インターネット内で引用するなら、
リンクだけで、全文コピペする必要は全くないよ。
http://hirano.sub.jp/photos/lenz.htm

というか、最低限、誰の（どこの）記事なのかくらいは
記載したほうがいんでないの。書いた人その人の名誉のためにも、
読んだ人が信憑性を考慮するためにも。

書込番号：13442866

[0カーク提督0]

＞春ごろの雑誌のインタビュー記事でSONYの人が、撮像素子はまだまだレンズの限界まで
＞追い付いてないとか言ってましたし。
・・・
私がたてた、ＮＥＸ７のスレッドでもＥ１８５５はまだまだ充分な解像があるから大丈夫と返信を頂きました。
・・・が、何か感覚的に信じられないんですよね。
α６５のＤＴ１８５５も同じと思います。

今回のＤＴ１６５０のレンズテストサイトを読んでいても、ｆ８で回析の影響が出てくる・・とあります。
実用上ｆ１１くらいまでは、どんどん解像良くなって欲しいんですが、それも適わないんですね。
数値至上主義という方もいるでしょうが、一度はこういう検討必要ですね。

書込番号：13442868

[我が人生はDOMINO]

　そこまでSONYを貶したいですか・・・・。でも、パラドックス的に云えばSONY
の宣伝にもなるんですよね・・・。

　まあ、結論としては使ったことの無い人には、分からんと云うことです。

　スレ主さんが所有するカメラが何であるか、そのカメラ専用のレンズを何本持ってい
るのか分かりませんが、現行のレンズで2400万画素を解像できないものなんて存在する
んですか・・・・。

書込番号：13442882

[BABY BLUE SKY]

>逆に大きいのは高性能なレンズを使わないと画素数が活きません。

高性能なレンズは画素数が多くないと
解像力が活きません

発想が逆ですよね
レンズのほうがずっとお金かかるのに

書込番号：13442886

[αyamaneko]

スレ主のほうが
大丈夫？？？？？

と思うのはわたしだけ？

書込番号：13442898

[0カーク提督0]

感覚的なものですが、今回のα、２０００万画素越えですが、確かに凄いが、もうそうそう魅力は感じません。
キャノン同程度の１８００万や１６００万程度で高感度性や基本瀬機能を上げてもらったほうがうれしい気がします。
ＮＥＸ７ ｖｓ 新ＮＥＸ５の議論でもそういうのを見ました。

書込番号：13442901

[カッパーカッパー]

>数値至上主義という方もいるでしょうが、一度はこういう検討必要ですね。


まさにそう。
メーカーが画素数を上げるのも理解できるが、ここまで来るとその反面のデメリットもアナウンスして画素数を上げるべき。
画素数上げましたけど安物レンズでは解像しませんよ　と正直にメーカーは言うべき。
高級レンズでもF5.6時の画面平均では100本程度の解像能なのに、カメラ側が128本も要求するなんてトンでもなくレンズに金が掛かるぞｗ

書込番号：13442924

[0カーク提督0]

＞現行のレンズで2400万画素を解像できないものなんて存在するんですか・・・・。
・・・・
等倍で評価すれば結構あるんじゃないですか。
ＳＯＮＹの駄レンズ。
現行ボディでも相当の粗は確認できます。

問題は超高級レンズだけが対象では無いですからね。
普及品も是非対象に加えてください。

書込番号：13442935

[dober_man]

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141272/SortID=11934628/
まだまだ全然だ。
自信を持って言える！この見事な綿菓子っぷりはキヤノンの圧勝だ！

書込番号：13443046

[0カーク提督0]

わかりにくい貼り付けに、わかりにくいコメントですね・・・失笑。

キャノンは６０Ｄはイイとして、Ｘ５０は酷いですね。
なんか、昔のα２３０のような・・・あれはあれでラインナップの設定なんでしょうが。
２３０は２３０で当時は良かったけど。

書込番号：13443173

[attyan☆]

ISOさえほどほどなら・・・

コンデジのHX100Vが、1/2.3型のCMOSで16,2MPで特に問題がありませんから、高画素自体の問題と言うわけでもないと思います。ベースでかけるNRのかけ方の問題だと思います。NRの設定は変えれる筈ですから、ISOを上げた時、強めにNRをかけてそう破綻しなければ、それもありかなと思います。ISOを上げたくなかったら、三脚使えばそれで良いし……ｗ。


撮像素子の面積が同じなら、レンズから得られる光量も同じで、画素ピッチが細かくなるだけです。ノイズは多くなりますが、より滑らかな画像も得られるわけで、撮影者の技量や工夫の仕方で、得られる結果も異なってきますから、一眼の環境だと決して悪いことではないと思います。単焦点が好きな方なら、それなりの満足感も得られるものと思います。


それから、綿菓子現象はどういうものかわかっていますか？　スレが荒れる原因になりますからお慎みになられた方が良いですね^^;

書込番号：13443188

[コロマスター]

>attyan☆さん　


コンデジのMF曲線の単位は50本/150本ですが
一眼用レンズのMFT曲線の単位は10本/30本の単位です。
つまりそもそもの解像力が違いすぎますので、コンデジと比較するのは無意味です。

というか、理屈の上ではそのコンデジ並みの解像力を持った一眼用レンズを作れば良いのですが
面平均150本クラスのコンデジ並みレンズを一眼用レンズで作るととても巨大でとても高価なレンズになります。
コンデジや携帯電話のカメラのレンズはとても小さいからあの解像能でも安く作る事ができるのであって
それをそのまま一眼用レンズに当てはめないで下さい。
そんな簡単な話なら苦労しません。

書込番号：13443231

[BABY BLUE SKY]

>高級レンズでもF5.6時の画面平均では100本程度の解像能なのに、カメラ側が128本も要求するなんてトンでもなくレンズに金が掛かるぞｗ

別に要求してるわけじゃないでしょう

解像しないレンズは元々解像していないわけで
2400万画素にしたからって解像力が下がるわけじゃない

逆に今まではどんなにお金をかけて得た高解像度
レンズを買っても写すカメラが無いから単に破棄されていた

平均100本たって中心付近はもっとあるわけで
つまり中央と周辺に差があるレンズというのが真の姿なのに
今まではそれすら確認できなかった

100本100本っていうけどLPFとベイヤー配列のこと忘れてるし
SigmaのレンズですらSD1のLPF無しベイヤー補間無しを
解像するレンズもあるんですよ


奥方のお肌が荒れ気味だったからって
旦那様の近眼を放置しろって理屈ですよ
それはそれで見なくて済むものは見ないほうがいいという平和では
ありますが事実が変わるわけじゃありません

書込番号：13443244

[attyan☆]

連投すいません^^;


綿菓子に関しては、1とぉ2とぉ3 さんが、わかりやすく解説してくれています。
[13410329]

書込番号：13443269

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

この話題って高画素機がでるたびに持ち上がりますが、高画素機で解像しないレンズって事は低画素機でも実は解像してなかったって事と思うだけなのですが。荒くてわからなかっただけで。2300万画素で撮った画像を1200万画素なりにリサイズしてみて1200万画素で撮った画像に著しく劣るって実例があるんでしょうか？
高性能なレンズの実力を発揮できるボディがでたって事でよいのではと思ってるのですが…

書込番号：13443278

[コロマスター]

しかし画素数の話になると
画素ピッチに起因するSN比と
レンズ要求解像能に起因する解像力を混同して話をする奴が必ず出てくるなぁ

書込番号：13443293

[おばぁ〜]

2chねるからのコピペなら、更新されたのが抜けてるのじゃ
古い情報はいかんのう
G3----------1668万画素---3.76μm---17.3×13.0-------------132
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314682980/146

書込番号：13443313

[dober_man]

綿菓子に関しては、キヤノンの板でもキヤノンの画像処理がどうしようもないから
諦めるしかないってなってるね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141274/SortID=13331470/#13367325
うわー綿菓子ヒドーイ♪
α55の方が5D2、7Dより絶対にマシでしょう。誰か比べてみて！
2400万のα77も製品版出たらこんなに醜くないでしょう。
併用ユーザの情報求む！！！

書込番号：13443369

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

キヤノンの綿菓子って単にjpgぴんぼけ部分でおこる問題ですね…このスレはレンズ解像能のお話なので無関係では？
あと一画素あたりの集光能力のお話をしてる人も見当たらないのですが。それってセンサー（高感度）のお話ですし…

書込番号：13443433

[我が人生はDOMINO]

　センサー解像度の上昇を心配している方は、ご自分のPCの機能が心配なんでしょう。
センサー解像度が上がれば、小は兼ねることは出来ますが、その逆は不可能なんですから・・

　もし、2400万画素のカメラを買って、A4にしか伸ばさない人だったら、そうしてどこも
悪いところはありませんし、1200万画素のカメラで充分と云っている人が、A3ノビにプリント
しようとしたら苦労しますよ。

　これから、ますますセンサー解像度は上がることがあっても、下がることはありませんし、
それよりは、必要も無い機能を盛りだくさんにして、こちらを削ることの方が先です。

　ともかく、センサー解像度が上がって良かった、と、云うようなPCを備えてから何かと批判
することが先でしょう。と。思いますが・・・。

　そう言う意味で、カメラのスレッドばかり見たり書いたりしないで、PCのスレッドでも時には
覗いてみませんか・・・・。

書込番号：13443505

[0カーク提督0]

＞dober_manさん　

結構、綿菓子好きですね・・。
あちらこちらで書き込みが・・・、おかげさまで勉強になりました！

書込番号：13443513

[dober_man]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000141274/SortID=13396489/#13425653
綿菓子はピントの話じゃなくて、JPEGの問題だと書いてますが。
つまりJPEG化するデジックの画像処理の問題。

書込番号：13443516

[APPLE.]

数値やデータだけ並べてないで、スレ主さまの撮影された写真を見せてくださいよ。

書込番号：13443553

[gintaro]

他の方も書かれてるように、レンズの要求解像能が上がるということは、１００％メリットです。何を心配してるのか分かりませんが、悪いことは一つもないわけですから、「大丈夫」です。

書込番号：13443649

[CCDカッター]

レンズ要求解像能が上がる方が良いってバカかよｗ
そりゃメーカーの言い分だわハゲｗ
そんな解像能の高いレンズは高価で巨大になり、カメラのスペックを発揮するのにそんなレンズを最低限でも要求するカメラを有りがたがるなんてお人好しもいい加減にしろと言いたいｗ

そんなブルジョワな市場はフルサイズを買って2400万画素を謳歌すれば良いのであって
APS-Cの市場に画素ピッチ3.9μｍの2400万画素を持ち込むなんてただのアホだわ。
安くて手ごろなレンズで遊びたいのに、解像能128本なんてレンズ何本も買えるかｗアホかｗ

メーカーの言いなりではなく
こうやってユーザー側からの検証、啓蒙は非常に重要だと思うわ。
APS機で解像能128本も要求するカメラなんて本末転倒。
ある意味レンズの中心を重視するマイクロフォーサーズのほうがまだマシ。
APS機は画素数を1800万画素ぐらいに留めて、高感度ノイズやダイナミックレンジを重視した製品を出すべき。
それ以上の解像度を望むユーザーはフルサイズに行けよバカ野郎がｗ

書込番号：13443698

[厦門人]

写真を撮る事が目的でなく、
テストベンチ組んで　総合STF測定するとか　テストチャート実写して数値比較して楽しむのが目的であれば
レンズ選び大変でしょうね。（もっとも、テスト数値が目的なら、それも楽しい事かもしれませんが）

ソニーの企画部門は　「写真を楽しむ」という目的で　α７７の商品設定をしてると思います（憶測ですが）。

「写真の楽しみ方」とすれば、プリントだけでなく「ブラビア」とか「バイオ」とかで鑑賞してもらう方が
自社の商品を買ってもらってえるので　ソニーにとってはそれが一番良い事ですので。

それでもα７７は新レンズを設定　、セット販売するのでレンズを気にする「少々こだわる顧客層」を念頭においた商品設定にしてるのかな？とも思います。

α６５やNEX7を既存のレンズでセット販売するのは、少しでも低価格で提供して「写真を楽しんでもらいたい」
そういう設定なのかと（これも憶測ですが）そういう配慮なんでしょうね。

書込番号：13443828

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

『1800万画素で留めて』ですか。年々この数字も増えてきてますね(笑)

書込番号：13443882

[ECTL�V]

>必要とするレンズの解像度を右に示しました。
>１mmあたり何本の線を解像できるレンズを要求するかということです。
>数字が小さいのは解像度が低いレンズでも鮮明に撮れることを意味します。
＞＞


これが間違い。

指摘されてるように、”レンズ要求解像能”ではなく、”カメラ側可能解像力”
可能解像力だから高ければ高いほど良い単純な数値（ノイズ等弊害は別にして）だね。

ちなみにニコン14-24が140本/mm級だから、
良いレンズはさらに良さがわかり、
解像力の低いレンズはその粗さが見えてくる頃だね。

書込番号：13443913

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

おっちゃん、解像能テスト機が３つも出て良かったね。

書込番号：13443937

[万雄]

大丈夫なんじゃないの？

数値やデータだけじゃなく撮影を楽しむことが大事だと思いますがね。

書込番号：13443956

[attyan☆]

>ゴロマスターさん

ちょっと書き方が悪かったみたいですね。HX100Vはフルサイズ換算だと、85.7MP相当になりますｗ。APS-Cで、36MP相当にメーカーが上げてきても、全く不思議ではない。

そういう意味です。私がHX100Vを購入したのは、400mm以上だと一眼レフはお金がかかりすぎるし、購入しても重すぎるのでどこかで線引きする必要があると考えたからです。プロなら話は別でしょうが……。

焦点距離を稼ぐには、高価で重いレンズを買うか、撮像素子の面積を小さくするか、どちらかの選択になると思います。


現状のAPS-Cの16MPとか18MPでも、個人的には高倍率ズームだと十分アラが目立つと思います。24MPに上がったらよりはっきりするだけです。それでは、画素ピッチを上げるのが悪いかと言うと、フルサイズ24MPぐらいだとまだ、A2以上に引き伸ばすと、フィルムと較べるとドットが目立ちます。だから、画素数はこれからも徐々に上がっていくはずです。

まあ、APS-Cではなく、フルサイズで画素数アップを追及すればそれで良いという意見も当然出てくるとは思いますが、コンデジの画素数も上がり、フルサイズも上がり、APS-Cだけ上げないとなると、APS-Cが売れなくなってしまいます。また、APS-Cの上位機は、フルサイズのクロップ機として開発されますから、フルサイズの画素数が上がると、APS-C機の画素数も当然上がってきます。


どちらにしても、レンズにはやさしくはないのは間違いなく、しかもBODYが誰でも買えるぐらい安くなっているのに、まともに使えるレンズがBODYよりはるかに高価だという現実は、今に始まったことではありません。新しいBODYを購入する際は、自分の手持ちレンズがまともに何本使えるかも考えなくてはいけませんね^^;



別件の綿菓子の話ですが、RawからJPEGに変換する際、NRでGreenがつぶれてしまうという現象です。RGBの3原色のGreenがつぶれてしまうメーカーもありますし、Redがつぶれてしまうメーカーもあります。現状では、すべて完璧だというメーカーはありませんし、工夫することである程度カバー出来るものです。

このスレとは関係ないのは間違いないですね^^;


画素数が上がると、また別の世界が見えてくる可能性があり、それはそれで楽しいと思います。お金はかかりますが……^^; 　頑張って働けということですねｗ。

書込番号：13444154

[じじかめ]

某社も昔は「画素ピッチ6.4ミクロンをキープしたい」などと言っていたような気が・・・

書込番号：13444302

[masterm]

先日､NHKのイベントでスーパーハイビジョンの画像を見る機会があって
その画像に圧倒された覚えがあります。
ハイビジョンとスーパーとの差はよく見ればの差では無かった。
高画素で語るより、高精細で語ると低画素の意味が低精細として浮き上がる
もう少しわかりやすく言うと、地上アナログと地デジの差のような
撮るレベルで考えるより、見るレベルで考えると
「入力を越える出力」は無いの原則から24Mもアリかなと思う。
6Mでは使えたレンズが10M以上になって、振り落とされたように
地力のあるレンズしか残れないかも・・とは思うのですが、本体内補正技術でその辺も
かなり救済される時代なのかもと思います。
良い写真を「思い通り」に撮りたい・・というワガママがデジタルカメラ全体を
押し上げてきた事を考えると、新技術を否定しても得るモノはありません。
すでに銀塩レベルの範疇を超えて、日頃、撮影をしているのですから
「ワガママ」を許すとこんなカメラになった・・のでしょう。

書込番号：13444328

[gengenyj]

スレ主さん、私も大変興味を持っています。ご承知の通りa900でもVario Sonnarズーム2本では開放から2段絞らないと（＝ｆ５．６）周辺まで均一にかつシャープに解像しないうえ、ｆ８あたりから回折が出始めるような印象です。ですのでさらなる狭ピッチ化に対する耐性は素人考えでは厳しいと思われます。等倍鑑賞可能なサンプルが楽しみですね。あるいは単焦点を揃えて持ち歩かないと楽しめないカメラになるのかもしれません。

書込番号：13444406

[orange]

画素が上がる度に「レンズ解像度の限界」が叫ばれてきました。
ソニーに限って言えば、
　　１、初めてAPS-Cで1400万画素を出した時のα350（2008年3月発売）
　　２、世界一の高画素2400万画素を出した時のα900（2008年10月。発売から約3年経った今でもα900はフルサイズ世界一の解像度です）
　　３．世界一の高画素2400万画素（APS-Cで）のα77を発表した今回（2011年10月発売予定）

最初の2つは、どちらも心配は杞憂に終わった。今回も杞憂に終わると私は見ています。
結局、これは高画素を持たないカメラユーザーの人が頭で考えて、自分のカメラを納得させるためのロジックだったのかな？と思います。
突き詰めて考えると、このロジックは以下のように破綻しています。


視点を変えてみてみましょう、レンズからの視点です。

１．ケース1：そのレンズが高解像度をカバーできない性能である場合
　　そのレンズの限界まで使い切った写真が撮れる。
　　他の低解像度のカメラで撮った写真よりは、α77の写真の方が解像度は良くなる
　　レンズからすれば、自分の力を使い切ってくれる、良いカメラになりますね。
　　カメラからすれば、自分の実力を発揮できないもったいないケースになりますが。

２．ケース2：そのレンズがAPS-C2400万画素をカバーできる解像度を持つ場合
　　このレンズで撮ると、カメラの性能を100%引き出すことができます。
　　他の低解像でのカメラで撮った写真よりも、α77の写真の方が解像度は良くなる
　　カメラ冥利に尽きますね。　
　　レンズにとっては、今までは自分の実力がカメラ側で抑えられていたのが、α77で存分に力を発揮できる。
　　　　（それでもまだ余裕は残している、もっと高解像度のカメラが出ないかしらとうずうずしている）
　　レンズ冥利に尽きますね。
　　このケースがカメラ・レンズ共にハッピーハッピーになります。


結局、レンズの性能が一番発揮できるカメラになりますね、α77は。
そして、低解像度のカメラで撮るよりは、α77で撮る方がもっと解像度が良い写真が撮れます。
撮影者冥利に尽きますね。

一つ言えるのは、α77は良いレンズを使えば使うほど、その結果は良くなると言う性質を持ったカメラです。
このことが、逆にα77はレンズを選ぶと言う言い方をされます。
正確に言えば、α77はレンズの性能に応じた写りになる面白い（ある意味では恐ろしい）カメラです。

解像度に関しては、良いとこだらけのα77です。
出荷日を楽しみにして待っています。　ソニーよ、ありがとう（連写バッファーが少ないのが不満だが、我慢するか）。

書込番号：13444509

[attyan☆]

>orangeさん

良いレンズを使うと、解像感が良くなるのはどの一眼でも一緒ですよｗ。画素ピッチを上げる意味はそう簡単には片付けられません^^;

書込番号：13444626

[外人２８号]

あれこれ言ってても　買って使ってみないと分からないでしょうから
α77が気になる人は買って　気に入らなかったら僕にください！

書込番号：13445138

[裕次郎1]

百聞は一見に如かず！

書込番号：13445190

[微笑むプレミアム]

機種--------画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3 ---------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700 -------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
5D ---------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40 ---------610万画素---7.87μm---23.7×15.6-------------64
1Dmk3 ------1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2 -------1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
1Ds3 -------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2 ------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
KissDN ------820万画素---6.40μm---22.2×14.8-------------78
α900 ------2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X --------2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1Dmk4 ------1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88
KissX ------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200 -------1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300 -------1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
GXR50mm ----1230万画素---5.49μm---23.6×15.7-------------92
α700 ------1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
K-x --------1240万画素---5.48μm---23.6×15.8-------------91
KissX2 -----1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96
K-7 --------1460万画素---5.00μm---23.4×15.6-------------100
k-5---------1620万画素---4.80μm---23.7×15.7-------------104
D7000-------1620万画素---4.78μm---23.6×15.6-------------104
E-3 --------1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D/KissX3--1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1 -----1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D ---------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116
E-P3 -------1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117
α77--------2430万画素---3.90μm---23.5×15.6-------------128
G3----------1668万画素---3.76μm---17.3×13.0-------------132


う〜ん
APS-C機では1620万画素の画素ピッチ4.80μmぐらいが楽しめる限界ではないでしょうか？
レンズに要求する解像能が104本ですので、高級レンズの面平均解像能ぐらいです。
これ以上になるとズームレンズはとても無理ですし、F5.6以上絞るものキツくなります。
APS機はフルサイズに比較して気軽に楽しむ規格としてスタンダードになったと思いますが
流石にレンズ解像能で128本以上を求めるとなるとフルサイズに移行した方が良いんじゃないかと思います。
APS機は1600万画素ぐらいが一般人の「楽しめる」限界だと思います＾＾
レンズの中心を使うフォーサーズ、マイクロフォーサーズならもっと微細な画素ピッチにも耐えられると思いますが…

書込番号：13445220

[gintaro]

集光効率やバッファの心配ならともかく、レンズの要求解像能や回折限界の話で、高画素化を心配するのは筋違いというものです。

24Mが気に入らない人は12M出力で使いましょう。
12M機を12M出力で、同じレンズで使うのと比較して、デメリットが何かありますか？ひとつでも見つかったら教えて下さい。

書込番号：13445371

[微笑むプレミアム]

>12M機を12M出力で、同じレンズで使うのと比較して、デメリットが何かありますか？ひとつでも見つかったら教えて下さい。


それだと間引いてオーバーサンプリングしてるだけなので最初から1200万画素機に勝てません。
光の情報量と言うのは面積の二乗に比例しますので、最初から1200万画素機の広い画素ピッチの情報量には勝てません。
特にダイナミックレンジや色再現、画面平均での平均解像度で1200万画素機の方が有利です。
2400万画素機を1200万画素出力したとしても、元の画素ピッチが3.9μmなのは変わりません。

ダイナミックレンジ、色再現、S/N比（ノイズ）、平均解像度、これらの面で多画素機は不利です。
多画素機の出力を下げてもそれは同じです。

書込番号：13445383

[aclick]

表のレンズの要求解像度の値は、センサーの解像能力を言っているのであって、コスト的には、メーカーで販売しているレンズの解像度より、少し上であることが望ましく、それによって、レンズの解像性能を余すところなく使えるというものです。
解像度の低いレンズをお持ちの方でも、それなりの性能で使えるので、問題ありません。
将来、いいレンズを使える余裕があるということです。
それより問題なのは、画素数に比べて、階調分解能が低いと、階調不足ボケが起こることです。
フルサイズの12ビット機α900でも、起きていますが、サンプル画像を見ると、やはりα77でも、起きていますね。
画素数に比べて、階調分解能が低いと、被写体のコントラストの低い部分は、とろけて、フォギーになってしまいます。
1，400万画素以上なら、やはり、センサー出力（またはRAW出力）は、14ビット以上の階調分解能は、ほしいですね。
α77は、高速連写される方向けの特別設定のようですが、カーレース、航空機、鉄道などのソリッドな被写体には問題ないと思いますが、鳥などは、条件によっては、とろけるでしょうね。

書込番号：13445582

[BABY BLUE SKY]

確かにA77のリニアのままのバイナリ出力から
カーブを整えようとしたら「12bitきついな〜」というのは
感じました

まあリサイズすると結果画素あたりの階調が増すので
画素数で稼いでるともとれますけど

書込番号：13445617

[ななつさや]

BABY BLUE SKYさんと、mastermさんが書かれた点が、重要だと思います。

具体的に数字に翻訳してみましたので、ミスがあったらご指摘ください。

ベイヤー配列の撮像素子は「2400万画素」といっても、Gの画素はその1/2、BとRの画素は1/4しかないので、画素ピッチはこの表よりも粗いです。

つまり、Gの画素ピッチは、この表のルート２倍だから、A77では5.5μm。BとRの画素ピッチは、この表の２倍だから、A77では7.8μm。

従って、レンズ要求解像能も、Gについて90本/mm、BとRについては64本/mmに過ぎません。

一方、表示側は、普通のデルタ配列のディスプレイでは、G,B,Rとも、表示画素数どおりの画素数があります。だから、ディスプレイの画素数の４倍の画素数の撮像素子を使ったときに、入力と出力の画素数が揃います。

つまり、画素数がPのディスプレイで鑑賞するのに最低限必要な、（ベイヤー配列の）撮像素子の画素数は、4P です。実際には、LPFやなんやかやで画素数ほどの解像度は出ないでしょうから、倍の8Pぐらいは欲しいでしょう。

さて、現在、一般家庭に普及しているディスプレイで、もっとも画素数が多いのは、おそらく、フルハイビジョンテレビでしょう。その画素数（1920X1080）は、およそ２００万ですから、それで鑑賞するのに最低限必要な撮像素子の画素数は、１６００万ぐらいになります。となると、NEX-5Nは合理的な画素数ですね。

しかし、フルハイビジョンは物足りないと既にあちこちで言われていまして、そのために、4Kや8Kのディスプレイが盛んに研究開発されています。動画ですら物足りないのですから、静止画ではなおさらです。

4Kの画素数は８００万だから、それに見合う撮像素子の画素数は６４００万。こうなると、１６００万画素のカメラはボロが見えてきて、２４００万画素のカメラの方が良いように見えてくる（それでもまだ足りないですが…）。

NHKの人あたりにきくと、4Kを飛び越して8Kに行く、という話もありますので、そうなると、画素数は３２００万だから、それに見合う撮像素子の画素数は２５６００万。

いやー、人間の欲望はどこまで行くのでしょうか？

というわけで、高画素化に向かうのは仕方がないように思えます。２４００万画素ぐらいならば、まだレンズもついていけます（その先は苦しくなってきますが…）。

ただし、A77という機種がどうかというと、２４００万画素に見合うだけのバッファーなどが備わっていないので、「そんなことなら、１６００画素にしといた方が良かったんじゃないの？」と、私も思います。

書込番号：13446033

[ななつさや]

なお、私が現在持っているディスプレイで最高画素数のものは、2560 X 1600 の、およそ４００万画素です（３０インチ）。

そのディスプレイ一杯のサイズ（アスペクト比の関係で、両端は少し余りますが）で鑑賞した場合、A77のサンプルは、ISO1600までは綺麗に見えます。だから、私が持っている程度のディスプレイで鑑賞するのであれば、A77の高感度画質を心配する必要はありません。

ただ、私も数年後には、4Kや8Kのディスプレイを買うと思うので、そのときになったら、評価は変わると思います。

書込番号：13446080

[アスコセンダ]

画素数が多くなると、高感度でノイズが増えるし、ダイナミックレンジが下がるし、極端な高画素化はメリットよりもディメリットのほうが大きくなるように思います。
それにセンサーとレンズとのバランスも大切です。
実際に使うレンズがたいして解像度もないのに一つ一つの画素の面積を減らして高画素化しても意味がないのではないでしょうか。
高画素化すればするほど解像度を維持しようとすれば絞りにくくなります。

それに仮にレンズの解像力が高くてセンサーも高画素だったとしても、ローパスフィルターがかなりの部分、解像感を奪い去ってしまっているので、センサーの画素数の差ほど解像感の差はないのが現状です。

まずはローパスフィルターの効きを弱くする事のほうが先決かと思います。

書込番号：13446324

[ななつさや]

aclickさん

> それより問題なのは、画素数に比べて、階調分解能が低いと、階調不足ボケが起こることです。

なるほど、です。

> 1，400万画素以上なら、やはり、センサー出力（またはRAW出力）は、14ビット以上の階調分解能は、ほしいですね。

A77のセンサーは、12bit出力なのでしょうか？

書込番号：13446432

[Kaguchi]

>>アスコセンダさん　
>まずはローパスフィルターの効きを弱くする事のほうが先決かと思います。

この辺はソニーも特に謳っていないのですが当然考えられていて、α55なんかは結構効きが弱いです。
RAWを見ると結構モアレが出ていたりする場合もあります。JPEGではモアレを消す処理がされているようですが。
解像力の高いレンズをつけてRAW現像すると気持ちよくカリカリに写ります。
α77もその辺は考えられてローパスの効きを調整しているはずです。

書込番号：13446669

[orange]

>>アスコセンダさん　
>まずはローパスフィルターの効きを弱くする事のほうが先決かと思います。


ソニーのAlphaRumorsには、フルサイズで以下のような面白い噂が出ていました。どこまで本当かは保証の限りではありませんが、火のない所には煙は立たないの諺を信じたいです：

　　ソニーは3CMOSを使ったフルサイズを作ろうとしている。
　　そしてローパスフィルターを無くして、ローパスフィルターの機能はデジタルフィルター処理で行う。
　　赤外線のみを使う、可視光のみを使う　とバリエーションを持たす。

こんなことが可能になれば、解像度は一挙に上がりますよね。
噂が、正夢にならないかなー。　ほっぺをつねる・・・いていてて・・・

書込番号：13446850

[aclick]

ななつさん

カタログにも書いていないし、ソニーへ問い合わせても、要領を得ず、回答は得られていませんが、ファイルのデーターサイズから判断して、12ビットで間違いないと思います。

書込番号：13447220

[ななつさや]

aclickさん

http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77V/feature_2.html
をみると、センサー内で2段、さらにBIONZ内でも現像する前にさらにもう一段、NRをかけているので、もはや下位ビットには情報は載っていない、という判断でしょうかね？

それとも、単に、SDカードへの書き込み時間の節約のため？？？

やっぱり、A77は、高画素数に見合うだけの周りの強化を怠った、バランスの悪い高画素化をしてしまっているのですね。例えて言うなら、足回りを強化せずにエンジンだけ高出力のものを載せた車みたいなものですね。

蛇足ですが、ノイズだけが一方的に減っていくかのように書いた、ソニーの図は、ちょっと詐欺まがいですね。ノイズを消せば信号も減るのに…。

書込番号：13447345

[Skywind]

一寸レンズの解像度で質問と妄想ですが、
レンズの解像度って中心の方が高いんですよね？
解像度の話で持ち出しているレンズの数値は平均でしょうか？
それとも中心部でしょうか？

フルサイズ用のレンズはフルサイズの画素でケラレないように
設計しているのですよね？と言うことはAPS-Cサイズだと
結構中心よりのレンズ解像度で写しているのかな？と。

もしですよ？もしそうだとしたら、α９００だと画面端で解像度が
低下したレンズでもα７７なら解像度を維持したまま撮影が出来るのでは？
と妄想しています。

大吟醸が米の一番良いところを使うようにレンズの一番良いところを使って
撮影できるなら、高感度特性落ちてもAPS-Cで24MPは有りだと思うのです。

いずれにしてもSONYがしっかりとBIONZ調教して発売された後に判る所ですから
妄想で楽しむ感じです。

書込番号：13447494

[ECTL�V]

一寸レンズの解像度で質問と妄想ですが、
レンズの解像度って中心の方が高いんですよね？
＞Yes

解像度の話で持ち出しているレンズの数値は平均でしょうか？
それとも中心部でしょうか？
＞表のは理想レンズ＝理論限界値。あえて言えば、中心部。


フルサイズ用のレンズはフルサイズの画素でケラレないように
設計しているのですよね？と言うことはAPS-Cサイズだと
結構中心よりのレンズ解像度で写しているのかな？と。
＞Yes。長さで中心部66％のところ、上下左右の端を片側17％ずつカット。

もしですよ？もしそうだとしたら、α９００だと画面端で解像度が
低下したレンズでもα７７なら解像度を維持したまま撮影が出来るのでは？
と妄想しています。

＞ダブルNo。
中心部で128本あったがA900では端並みの�G4本止まりだったレンズが、
A700ではフルに解像するという方向。
しかし、128本A77/84本A900＝1.5でほぼ上記の原画倍率通り（同じ24Mp）だから、
同じ線、被写体をわざわざ高周波にして解像しているだけ。

　
大吟醸が米の一番良いところを使うようにレンズの一番良いところを使って
撮影できるなら、高感度特性落ちてもAPS-Cで24MPは有りだと思うのです。

＞半分Yes。　
望遠レンズ用途ならばメリットが多い。
理論上高周波になるほどMTFが低下するので立体感や画質の潤いは減る。

この理論上の低下が、PLF,NRの影響と合わせどの程度か、
というのAPS-Cの問題なわけだ。

書込番号：13447937

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

しかしま〜まだ売ってもいないカメラにアホハゲバカだと散々ですね。

高画素を肯定するとスペック厨とかよく揶揄されたりしますけど、安レンズで解像しないって話はつまり等倍表示の話ですね。やっすい5018とかできちんと解像すると予想しますが…
実は解像をレンズに要求してるのはA77ではなく『等倍厨』な方々ではないかと。等倍で解像『感』にこだわるなら400万画素機とかがおすすめですよ。

高画素厨？ってのがもし居るなら、高感度バカやノイズハゲ、DRアホ、周辺ヲタ等とベクトルが違うだけで実のところは全く同じレベルと感じます。
自分の好みや要求の方向に振ったカメラをチョイスすれば幸せと思います。
ごく一部のかたがたは全てに万能でないと気がすまない無い物ねだりの様にも見えますが(笑)

書込番号：13447983

[静的陰解法]

私は、逆に35Gなど解像度等は追求していないけど味のあるレンズなどが、どんな描写をするのか非常に楽しみですね。どうやればいいのかは、使っていく上で会得できればいいかな、と。

あと楽しみなのは100macro。ヨダレが止まりません(笑)。残酷とも言える解像度と、ボケが両立するのか?

あと、STFのピンとの合わせやすさは、すでにα900を越えています。これも大きな利点のひとつですね。

書込番号：13448051

[aclick]

ななつさやさん

カメラ内の信号処理の状況は、分解して、各部で信号を取り出してみないとわかりません。
ただ、今までの状況から判断すると、ソニーのスチルカメラ部門の技術は、S/Nを稼げる、信号電送技術や、信号処理技術が、まだ、弱いのだと思います。
同じ世代のソニーのセンサーを使っているNikonやPENTAXは、いとも簡単に14ビットを達成しています。
そして、同じ世代のセンサーなのに、ダイナミックレンジも、2絞りほど、ソニーのカメラより広くとれています。
BIONZも、チューニングでしのいでおり、世代交代もまだのようです。
（熱問題もこの辺にあると思います。）
ソニーのスチルカメラ部門は、まだ、技術力のある、マンパワーが不足しているのだと思います。（ソニーの他の部署は非常に優秀だと思いますが）
12ビットを14ビットにすれば、安いレンズでも、解像度は、今より上がります。
冗談ですが、高価なレンズを売るための営業政策かなと、勘ぐりたくなります。

書込番号：13448941

[pkpkpkpk]

正直、高感度や、カメラ側のソフトで何とでもなる昨今
レンズに力入れるのは厳しいんじゃないかなぁ・・・

偽色まで消してくれるらしいですやん

書込番号：13449623

[gintaro]

＞それだと間引いてオーバーサンプリングしてるだけ

間引いてませんので「大丈夫」ですね。

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話変わって・・
画素もbitも多いほうが良いのはわかりますが、12bitと14bitについては前からすっきりしてないので確認・質問させてください。

＞同じ世代のソニーのセンサーを使っているNikonやPENTAXは、いとも簡単に14ビットを達成しています。
＞そして、同じ世代のセンサーなのに、ダイナミックレンジも、2絞りほど、ソニーのカメラより広くとれています。

階調の細かさと階調の幅は別ですから、12bitが14bitになってもダイナミックレンジが2段広がるわけではないですよね。
実際には、12bitRAWでは真っ黒な部分に階調を割り当てることでシャドー側のダイナミックレンジを少し広げることはできるようです。
DxOのデータでは、D7000(16M14bit)とA580(16M12bit)のダイナミックレンジは高感度で同等、低感度で１段未満。実用上は全く同じと思います。

＞画素数に比べて、階調分解能が低いと、被写体のコントラストの低い部分は、とろけて、フォギーになってしまいます。

＞12ビットを14ビットにすれば、安いレンズでも、解像度は、今より上がります。

12bitRAWからの画像と14bitRAWからの画像を比較して、それとわかるような違いが出た、という報告は見たことがないのですが、両者の差って、JPEG(8bit)を通常のモニタで鑑賞してわかるようなものなのでしょうか？

ななつさやさんが説明されたように、800万画素の画像を得るために、2400万画素素子は十分とは言えません。しかし、極端なレタッチ等しないなら、8bitのJPEGを得るためには12bitRAWというのはそこそこ十分だったりしませんかね。

書込番号：13449672

[BABY BLUE SKY]

12bitと14bitの差は色温度が極端に低い/高い環境下で
撮ったものはわかりやすいでしょう

例えば色温度が極端にひくい(赤い)環境下で撮影すれば
Bのレベルがとても低くなりますね
その写真のWBを合わせようとすれば
Bが0〜100とかしか無いものを
0〜4095に引き伸ばして使用することになります(12bit)
この時0〜400に割れていればだいぶ良くなるわけです

実際にはガンマもかけるのでもっと厳しいわけで
8bit出力で12bit入力というのは
リニアの状態から色を動かさない前提で
ギリギリぐらいです

絵で見るよりもそういった環境下の写真のカラーを
整えようとする過程でよくわかりますね

書込番号：13449939

[Kaguchi]

極端にオーバーやアンダーに撮った写真を4EVぐらい調整するとか極端な事をしない限り、普通の人にはわかりませんわ。12bitと14bitの差なんて。

書込番号：13450610

[Sakura saku]

通常の撮影で普通に印刷したり、通常のディスプレイで鑑賞する限り１４ビットと１２ビットの違いがわかるはずがありません。違うと思うならそれはプラシーボ効果。

同じ能力の浄水場を利根川と紀ノ川に設けて比較したとき利根川に設けた浄水場の方が水の供給量が多いといっているようなもの。馬鹿げています。

ただし、派手なレタッチ等のこと、今後の技術の発達も考慮すれば１４ビットあるに越したことはありません。

＞しかしま〜まだ売ってもいないカメラにアホハゲバカだと散々ですね。
「祭りのけんか」で言うならFさんが提灯組で、Eさんが暗闇組。SONYが売れたら困るのでけちをつけているだけですね。

ガーラは汚い。キヤノンは汚い。
と思ったらキヤノン板ではドーベルマンさんが暴れているのですよね。情けない。SONYの恥さらしだ！！

書込番号：13450755

[ななつさや]

私は画像処理に詳しくないので、よくわからないのですが、素朴な疑問を書きます。

> 実際にはガンマもかけるのでもっと厳しいわけで
> 8bit出力で12bit入力というのは
> リニアの状態から色を動かさない前提でギリギリぐらいです

は、非常によくわかります。ですので、

> 極端にオーバーやアンダーに撮った写真を4EVぐらい調整するとか極端な事をしない限り、普通の人にはわかりませんわ。12bitと14bitの差なんて。

> 通常の撮影で普通に印刷したり、通常のディスプレイで鑑賞する限り１４ビットと１２ビットの違いがわかるはずがありません。違うと思うならそれはプラシーボ効果。

は、出力の12bitと14bitの差はわからない、という意味ではないでしょうか？問題になっているのは、入力側のビット数だと思います。

ただ、「8bit出力で12bit入力だとギリギリ」というのは、画素数とは無関係では？つまり、たとえ６００万画素のセンサーでも、

> 例えば色温度が極端にひくい(赤い)環境下で撮影すれば
> Bのレベルがとても低くなりますね
> その写真のWBを合わせようとすれば
> Bが0〜100とかしか無いものを
> 0〜4095に引き伸ばして使用することになります(12bit)
> この時0〜400に割れていればだいぶ良くなるわけです

は同じ事ではないでしょうか？

＃ きちんとした論理構造になっていて、self-contained でありさえすれば、
＃ 数式を使ってもいっこうに構いませんから、きちんとした解説が読みたい
＃ です。どこかにありませんか？…ああ、でも、んなもの読んでると、本業
＃ の〆切が…。

書込番号：13451087

[BABY BLUE SKY]

>>ただ、「8bit出力で12bit入力だとギリギリ」というのは、画素数とは無関係では？

原則この話の範囲では無関係です

ただ既に言われているように画素数が上がれば
これまで抽出できなかったレンズの高周波のコントラストが
抽出できることになります

再現率の非常に低いコントラストなので
当然被写体がもともと低コントラストな線の場合
bitが足りなければ「画素があるのに解像しない」という
ことは起こるのは高画素独自のものです
低画素ではそもそも面方向で割れないので起こりえません

深さ方向での低画素状態とでも言えばわかりやすいでしょうか？
画素２つで割れてもその明暗差分が12bitで割れないのであれば
解像しないわけです

書込番号：13451304

[BABY BLUE SKY]

>>きちんとした解説が読みたい

プログラマ向けの画像処理本が一番いいと思います

別にカメラのCMOSについて出てくるわけじゃありませんが
各種基本的な画像処理（基本の扱いから顔認識まで）の
理屈がわかります
ただちょっと色彩関連はおざなりでRGBのままザクザク処理
するという傾向が多いのでそこは色彩学関連の本で補うといいです

できれば実際に何か処理を行ってみるといいと思います

処理の過程で桁を落としていいならとても処理が軽くなり
プログラマは楽になります
でもそれをやると出来た画像はジャギーが出たり
目視でわかる色の違いになったします
処理中は小さな小さな小数だったものがこんなになっちゃうんだ
という感覚が身に染みてきます

もしプログラムなんか全然やりたくないということであれば
他のスレッドに書いてますがDCRAWというソフトで
ガンマ無し補間無しのグレースケールCFA画像が出せます
ここから自力でPhotoShopを使ってまともに見えるカラー画像に
してみてください
14bit機の方が楽なのはすぐわかると思います

書込番号：13451385

[aclick]

gintaroさん

ダイナミックレンジが広がったのは、12ビットが14ビットになったからではありません。
この2社は、信号処理がうまくできていて、ダイナミックレンジなんかも、同じセンサーで、少し広くとれると言うことを言いたかったのです。
12ビットと14ビットの差については、12ビットと14ビットの切り替えのできるＤ７００を使った比較画像をアップしていますので、ご興味ありましたら、D700の過去スレを探してみてください。
探して差し上げたいのですが小生も、時間がないもので。
液晶モニタは、表示が良くないですね。
業務用の高価なものでも、コントラストが1，000、階調分解能が8〜10ビット（これは、紙に印刷することを前提としたもの）程度ですから、フォーカスポイントさえ探し出すのが大変ですね。
この辺のことについては、知っている人は、当たり前と思っていますが、現実に、いいプリンタもモニタも、一般的に手の届かないところにありますので、現実味がないでしょうね。
もしかして、ソニーさんも、違いのわかるような開発設備をお持ちじゃないかもしれませんね。
もし、ご興味があるようでしたら、テレビや画像処理などで、普及期に入りつつある、48ビットディープカラー（16ビット×3原色）について、お勉強されるといいと思います。

書込番号：13451473

[aclick]

↑↑
上のレスの中で、D700の比較画像の件で書いた文章、小生がアップしたように勘違いされる文章になってしまいましたが、アップされたのは、別の方です。
補足まで。

書込番号：13451642

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

sakura sakuさん、ECTLのオッチャンはガーラじゃないと思いますが(^_^;)つかどうみても筋金入りのsonyラバーと思うのですが…。sakura sakuさんもソニーに苦言を書くのは期待してるからですよね？
個人的に彼はレンズの生き字引と思ってるのでいつも参考にしてます。私が彼の説話を良く理解してるかは微妙ですがf^_^;
あとガーラとか都市伝説みたいな話に固執してキヤノンが汚いとか事実みたいに書いちゃうのは損だと思いますよ…

書込番号：13451751

[総評する人]

気にするのは安物ズームレンズコレクターだけでよい。

書込番号：13451915

[総評する人]

書き忘れｗ

後、ＰＣのスペックが低い物、画素数が少ないのが好きな物好きの人が心配する問題で
普通は心配する必要梨

書込番号：13451916

[gintaro]

お返事遅くなりました。aclickさんの指摘されてるものかはわかりませんが、D700板の方で、画像を上げて12bitと14bitの違いについて議論しているスレがいくつか見つかりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10828084/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=10948090/
ニコン機は12bitRAWと14bitRAWを切り替えて使えるので、手元にあれば検証ができそうですねが、とりあえず
・大幅増感やレタッチを行わなくても、JPEG出力8bitモニタ観賞でも、撮影状況によっては違いが出る。
・それなりの観賞環境や印刷機材があれば、より多くのケースでよりはっきり違いが出る
という結論に達しました。

12bitでも14bitでもどうせ8bitに圧縮しちゃうんだから、あんまり違わないのでは？というイメージを持っていたのですが、BABY BLUE SKYさんの[13449939]の解説
＞例えば色温度が極端にひくい(赤い)環境下で撮影すれば
＞Bのレベルがとても低くなりますね
＞その写真のWBを合わせようとすれば
＞Bが0〜100とかしか無いものを
＞0〜4095に引き伸ばして使用することになります(12bit)
で目が覚めたような気がします。こういったことが実際の撮影でどれくらい問題になるか、定量的な感覚がないのですが、確かに色温度によってはB素子やR素子は12bitのうち下の6bitしか使えなかったりするでしょうから、そういう意味では何bitあってもこれで十分ということはなさそうです。
（ISO感度を上げるとアンプで増感された信号がRAWに記録されますが、同じように、WB設定に応じてゲイン調整もRAWレベルでやっちゃえば、12bitをより有効に使えるような気がするのですが。）

BABY BLUE SKYさん、aclickさん、ななつさやさんの、参考になるコメント・議論、ありがとうございました。

書込番号：13457904

え！？なぜ！？CFカードに未対応！？

[御人よし]

私の中では、本格的なデジカメはCF（コンパクトフラッシュ）カードに対応しているのが当然と考えているのですが、期待のα７７は何故かの未対応で正直失望しています。

まぁ個人的にCFカードの使えないデジカメに威厳は感じないので、α77はα700の後継機ではないなと強く感じちゃいました。

皆さんの意見はどうですか？

書込番号：13439896

[高山巌]

こんにちは

自分としてはα77がα700の後継機だとは思ってません。α77はSONYのα55の上位機という位置づけです。
CFカードが使えないのは、私もマイナスポイントの一つです。しかしコンデジからの利用の方には、
SDカードは嬉しい限りの様です。

書込番号：13439915

[たれじろう]

お気持ちは非常に良く解りますが、威厳と言われると？ですね
市場も段々SDになってきてますし、仕方ないですよ。
昔から使われてる方はやっぱCFがいちばんでしょうけどね
CFじゃなきゃ立派なカメラじゃないと思うなら買わなければいいだけでは？
ただもうソニーからCFは出ない気がしますね。出てもフルサイズだけかな？

書込番号：13439917

[万雄]

おはようございます。御人よしさん

僕もCFカードが使えないのはマイナスポイントの一つだと思いますよ。
でも今のコンデジの殆どがSDカードの使用ですのでコンデジからの乗り換えで
デジイチを購入する人にはSDカード対応は嬉しいと思いますよ。

書込番号：13439941

[御人よし]

みなさんご意見ありがとうございます。

威厳とは――、そのモノがもつ威圧感とかオーラみたいなモノです。
普通うん十万円もするデジカメは一般な方から見れば特別なモノですよね？
その数ある特別な要素の一つに「CF対応」があると私は考えます。

書込番号：13439948

[FR_fanatic]

ＣＦかＳＤか？ということだけなら今はもうＳＤの方がいいと
思いますね。今はＳＤの方が速くて大容量のカードを買えます。
最近は価格チェックしてないですが、倍くらい価格差あるんじゃないでしょうか。
従来からのユーザーも２４ＭＰの高速連写に対応するには
（連写が使い物になるかどうかは別として）
メディアを買い足さないといけないケースが多いと思うので
乗り換えるいい機会になるかもしれません。
こうなることを予想していたので、わたしはもう２年くらい
ＣＦを買い足していません。

ただ、デュアルスロットでないのはいただけません。
この値段なんだからユーザーは当然ＣＦとＳＤ/ＭＳの
デュアルスロットを期待すると思います。

Ａ７７はＡ７００の後継じゃないですよ。
機能的にＡ７００より落ちるんだからこれが後継じゃ困ります。

書込番号：13439962

[ななつさや]

SDカードにもいろいろな規格があります：
http://ja.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

その中で、UHS-I
http://ja.wikipedia.org/wiki/SD%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89#UHS-I
に対応しているのが、「威厳」ではないでしょうか？

下位機種のα200はCFでしたが、SDカードが進歩したので、今作ったら、きっとSDでしょうね。（α200のとき買ったCFはどうしてくれる？？？）

書込番号：13439989

[BABY BLUE SKY]

CFならバッファの問題も多少良くなったでしょうね
ExtremeProならかなりスペックに近い実測が出るので
通常連写で2秒撮っている間に5〜6枚ぐらいは
書き終わるでしょうから(RAW)
勿論UDMA100に対応の必要がありますが

UHS-1もスペック80MBsとかありますが
今のところ対応カメラでの実測書き込みは
30MBsカードの1割増程度のようです
果たしてA77はどうか？ですね

書込番号：13439995

[夜の世界の住人]

メモリースティックのみ対応、だったらさすがに失望していたでしょうけどね。
デュアルスロットで無いのは残念ですが。

思いつきで書いて恐縮ですが、たぶんソニーは従来型のカメラの研究も続けてるんじゃないかな？
それがこういう点に表れる…としたら。

良くも悪くもそういう、「なんで？」みたいなことをする会社ですよね。
私は最近、「悪く」としか受け取っていない事しか書いていませんが。

書込番号：13439996

[Frank.Flanker]

中級機はSDカード
というのは他のメーカーでもそうですし、カード自体の普及率とターゲットとするユーザー層を考えるとしょうがない部分だと思います

書込番号：13440004

[御人よし]

＞今はＳＤの方が速くて大容量のカードを買えます。

知らなかったです・・・
CFカードに勝る記録メディアはないと思い込んでいましたので（見た目てきにも）

どうもSDカードは汎用性がありすぎて、持ってても心踊らないんですよね。
そのぶん用途が限定されているCFカードには堅牢なプロフェッショナルな味わいがあって好きなんです。
イメージ的に書くと、SD→子供。CF→大人。みたいな。

書込番号：13440009

[APPLE.]

ということはSDのみ対応のK-5もD7000もD90も威厳無しのカメラですね。
私はそうは思いませんが。

SDでもCFでも、支障が無ければイイと思いますよ。面目を求めるのであれば中級機より上級機を買うべきだと私は思います。

ただ、SDとMSのデュアルスロットにして欲しかったのは事実ですね。

私はα-7の後継機はα7Dではなくα700であり、α700の後継機はα77だと思っています。

書込番号：13440017

[親バカでやんす]

メディアに必要なのは、信頼性や速度であって、それが満たされていたら規格はなんでもいいです。

SDで正解だと思いますね。

書込番号：13440045

[御人よし]

＞ということはSDのみ対応のK-5もD7000もD90も威厳無しのカメラですね。

そうなんですか知らなかったです。
しかし私は他メーカーさんのカメラには興味ないので威厳があるかどうかは言いませんが、
デジカメ業界ではCF外しの流れがあるということが分かりました。

書込番号：13440046

[はっふぃー]

親バカでやんすさん　

＞メディアに必要なのは、信頼性や速度であって、それが満たされていたら規格はなんでもいいです。

データが消えないという信頼性のためにプロ仕様のカメラではより堅牢性の高いＣＦカードが使われているのでは。

個人的には大きくて無くしづらいＣＦが好きです。

書込番号：13440074

[乱世への勧誘]

＞今はＳＤの方が速くて大容量のカードを買えます。

私の勉強不足かもしせませんが、本当にCFよりもSDの方が
早いんでしょうか？実測値で？

書込番号：13440080

[じじかめ]

大型の機種はCF,小型はSDというのが一般的な流れでしょうが、ソニーとしては
メモステを捨てきれないのでしょうね？

書込番号：13440086

[親バカでやんす]

>プロ仕様のカメラではより堅牢性の高いＣＦカードが使われているのでは。

そうですね。おっしゃるとおりです。

しかしα77はプロ仕様ではないですからね。


SDとCFの信頼性を検証したデータってあります？勉強不足でして。

書込番号：13440089

[勉強中中]

わたしはコンデジ上がりのSD歓迎派ですから、α77がCFではなくて少しだけ喜んでいる？ところです。
（どちらでも購入すると思いますが）

スレ主さんのようにCF待望派の方もある程度お見えになると思いますが、
SONYとしては、そういう方は是非来年のフルサイズ機に流れて欲しい、ということで
α77ではCFを外したのではないでしょうか。（あと、コスト的な理由と）

書込番号：13440096

[gda_hisashi]

僕は今ＣＦの一眼しか使っていませんが中級機のＳＤ化はしょうがないかなとあきらめています
メデアは容量（撮影枚数）の予想がつきやすいので事前準備や撮影残数の把握がしやすいですが
むしろ機種毎に電池がちがう方がストレスを感じます
統一規格とか旧電池との互換性とか考えてもらいたいと思っています

書込番号：13440150

[答えは42]

今のところ、速度と信頼性と価格のバランスはＣＦのほうが良いんじゃないでしょうか？
近いうちにＳＤ系に抜かれるとは思いますが

書込番号：13440169

[choco▼o･_･o▼]

＞今はＳＤの方が速くて大容量のカードを買えます。

SDの方が早い？？
今でも最速はCFだと思いますが．．．

書込番号：13440220

[やっぱり単焦点かな？]

そもそもα77って、ヘビーユースには耐えないのでSDでも良いんじゃない？
いくら連写が早くても、ほんの一瞬しか使えないでしょ。
運動会で自分の子供だけ撮れたらOKなカメラ、がコンセプトなのでしょうね。
よその子までは撮れないし、野鳥や一般スポーツ撮影にも使えないです。

ニコン・キヤノンの中級以上の連写が効くカメラとはスタンスが違うので、
そこんとこ理解して買わないといけませんよ。

ソニーからは、もうミノルタ的カメラは出ないのかな？
α900が最後だったのかも？

書込番号：13440234

[御人よし]

皆さん色々と書き込みありがとうございました。
SDカードはCFカードに遜色ない立派な記録メディアということが分かりました(たぶん)
おかげで視野が広がり過大なSDカード劣等感が払拭されました。

そう考えるとα77悪くないかな？？
でもやっぱりα900のほうがカッコイイ！！
なぜなら○○カード対応だから（笑）

書込番号：13440249

[小鳥遊歩]

個人的にはCF使えるほうが嬉しかったですが、CF→SD化の流れはソニーに限らず一眼レフ全体の流れとして流れてきていると思います。CFだった機種が後継機ではSD化みたいなことは他社でもどんどん。。

ただ、α77、せめてCFとSDのダブルスロットにして欲しかったなとは個人的には思います。

書込番号：13440360

[いなかのカメラマン]

こんにちは。

僕も個人的にはCFカードが良いです。
デジタルはデータが命ですから。

CFカードでのデータ損失は踏んづけて割れたのを見ただけですが、
SDカードは端子が剥き出しなので雨や静電気で何人かの方が損傷したのを見ました。
一番ひどかったのは婚礼スナップのデータでした(^^;)

SDカードは出来るだけ控えて使う場合はGEPEなどの完全密閉ケースに入れています。

SANdiskとNikonとSONYとで去年、超高速600倍速の新しいCFカード規格を作ったのですが、
今までのCFカードも使えると思うのでこれを普及させてもらいたいです。

書込番号：13440394

[αyamaneko]

ときのながれにみをまかせ〜

書込番号：13441330

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

あるふぁのいろにそめられ〜
　

書込番号：13441353

[いぬゆず]

いちどぉの〜　じぃんせぇい　そぉれ　さぁえ
すぅてぇるぅなんて〜　おぅおぉげぇさぁなぁ〜

書込番号：13441528

[みるとす21]

＞今はＳＤの方が速くて大容量のカードを買えます。

あ、私もこれ詳しく聞きたいです。最近の製品知らないので．．．
できれば具体的なデータ転送速度、読み出しじゃないですよ、書き込みのを知りたいです。＞SDに詳しい方

ちらっと調べた限りCFは90MB/s、SDHCは45MB/sが実在最速のような。
まさかMbpsとMB/sを混同してるってのはナシでお願いします。

書込番号：13441623

[BABY BLUE SKY]

一応公称80MBsのSDXCがあります
ですが実測での実績が今のところかんばしくありません
90MBsのCFには遠く及ばないです

書込番号：13441662

[デグニードル]

>＞今はＳＤの方が速くて大容量のカードを買えます。
>知らなかったです・・・

大嘘を真面目に受け取るのもどうかと。

だいたいねぇ、CFの容積なら最悪、SD2枚入れてRAID0にする回路と一緒に詰め込むことだってできんのよ？
技術的にはSDが早くなったらCFももっと早くなるから、絶対追い付けることは無い。
ただ一つの例外は、お客が居なくなってCFの開発がSTOPした時だけだね。

ところで、同じ速度、同じ容量の、同じメーカーのCFとSDで、ホントにSDのが圧倒的に安いとかあんの？
あんま、お目にかかったことないんだけど。

書込番号：13441803

[いなかのカメラマン]

サンディスク、ソニー、ニコンが次世代高速メモリーカード・500MB/秒を標準化団体に提案
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201011/10-1130/

これは手始めでSANDISKによると現時点でCFはこれの5倍はいけるようです。
しかもデータ保護の安全性はSDより格段に高いです。

書込番号：13441898

[いぬゆず]

さきほどはつい流れに乗ってしまい、聞きそびれたのですが（笑）、ＣＦの開発っていまでもやってるのですか？

技術的に優れていても必ずしも市場で勝ち残るとは限らない・・・って歴史はいくらでもありますよね？
私は既にＳＤｖｓＣＦの争いの趨勢は決まったものとばかり思っていました。

書込番号：13442180

[ななつさや]

いなかのカメラマンさん

PCI Expressをインターフェースにするのは、いいアイデアですね！

このCFAが標準化されて製品化されれば、画期的なカメラができそうですね。

書込番号：13442245

[FR_fanatic]

＞今はＳＤの方が速くて大容量のカードを買えます。
まずは不正確な内容を書き込んでしまって申し訳ありません。
「同じ値段だったら」という重要な部分が抜けていました。

ただ、みなさまの書き込みを見た後で考えてみると、
同じSanDiskのExtreme銘でもＳＤとＣＦでは転送速度が
違ったかもしれない、というのと私の頭の中にあった
価格帯のイメージは店頭販売で安い店での価格のイメージなので
「同じ値段だったらＳＤの方が．．．」という書き方でも
正確ではないかもしれません。
調べればすぐ分かることですが、まずは訂正まで。
なお、不正確な書き込みをしていて何ですが、Sandisk以外は
事実上使えないのでほかのブランドの製品のことは
考慮に入れていません。

書込番号：13442414

[BABY BLUE SKY]

>技術的に優れていても必ずしも市場で勝ち残るとは限らない・・・って歴史はいくらでもありますよね？
>私は既にＳＤｖｓＣＦの争いの趨勢は決まったものとばかり思っていました。

それは低価格コンシューマー市場だけでしょう
SDの覇権争い相手はxDやメモステであって
CFではないです

最新のファイルベースムービーカメラもCF採用が進んでおり
規格はもともとATAでありながら167MB/sが策定されました

SDのIFは要するにメモリバスなので
互換性や耐久性には根本的に不利で
そもそもそういう市場は狙っていないと思います
発想的にはスマートメディアと同じです

書込番号：13442639

[FR_fanatic]

amazonで価格調べてみました。
３２ＧＢで
Extreme SDHC 30MB/s \ 6,280
Extreme Pro SDHC 45MB/s \11,365
Extreme (CF) 60MB/s \12,500
Extreme Pro (CF) 90MB/s \32,450
実測のデータが見つからなかったのですが、
「同じ値段ならＳＤの方が安くて速い」という言い方も
できないかもしれません。
不正確な内容を書き込んだことを改めてお詫びします。

書込番号：13442660

[いなかのカメラマン]

低価格・汎用性・コンパクトなSDカード、
やや高額だけど信頼性のあるCFカード、

SDカードも入れっぱなしなら問題ないと思うので、
どっちも使えたら良いと思います。

メモリースティックはOlympusがXDカードを捨てたように要らないとおもいますが、
SONYは自社規格の会社だからメモリースティック手放さない＝デュアルスロットは無理でしょうね(^^;)

書込番号：13442749

[0カーク提督0]

＞メディアに必要なのは、信頼性や速度であって、それが満たされていたら規格はなんでもいいです。
・・・・
だとしても、マイクロＳＤだったらブチ切れます！笑
ペンタックスのＱでも、さすがにカードまでマイクロじゃないですよね。

書込番号：13443076

[みるとす21]

FR_fanaticさん

ありがとうございます。Sandiskのは私も実はamazonを見た程度ですが、価格比・速度比とも微妙な差ですかね。
手持ちはα100、900ともCFですがほとんど連写しないのでトランセンドの300倍速がMAXです。
コンデジで4GBのSD(SDHCじゃないのがこれまた規格的に怪しい製品^^;)を家族に使わせてるだけなので、
SDHC以降の製品にもホント疎いのです。

気になるのは「規格的には」とか「理論値」といった表記があり、じゃ実際どの程度出てるの？というあたりなんですが、
価格.comならではのユーザーの率直な、具体的なレポートに期待した次第であります。

書込番号：13443430

[pkpkpkpk]

SDは安いからね。

CFはこれからどんどん高くなっていく
設計構造上も危険だしね。接点が穴と棒だから

書込番号：13449629

[ポロ＆ダハ]

nikonでも入門機〜中級機（キムタクがＣＭをしている機種）はSDのスロットしか
ないですし、SONYにとってもα77はＣＦを採用するようなハイエンド機とは認識
していないんでしょうね。
メ​モ​リ​ー​ス​テ​ィ​ッ​クにこだわらざるを得ないSONYとしては、SDとのマルチスロット
が限界ということでしょうか。
ただ連続撮影可能枚数がRAWで13枚というのが連続撮影速度が最高約12コマ/秒を
うたっている機種としては物足りないというのが、連写したいという人達に共通
した想いだという気がします。
（少なくとも２秒間ぐらいはRAWで連写できるようにした方が良いのでは？）

ＣＦとSDの両方が使える機種はEOS-1Dmk4とかE-5しか使ったことはないですけど
どの機種でもＣＦの方が書き込み速度が速いことは確かです。
（SanDiskの CF Extreme Pro 64GB と SDHC Extreme Pro 32GB の場合）

SONYの次期フルサイズ機は4000万画素という噂が出ていますけど、更に大きな
画像データを短時間に書き込まなければいけないわけで、PENTAXの645Dのように
1秒間に1コマしか撮影できないカメラならともかく、SDHCしか使えないというのは
問題になると思います。

書込番号：13450541

[スキンシップ]

自分は連写しないからＳＤの汎用性がありがたいです。動画を撮ってブルーレイに入れるだけでダビング完了です

書込番号：13450618

[ハーケンクロイツ]

> まぁ個人的にCFカードの使えないデジカメに威厳は感じないので、

ハイオク仕様のクルマは高級車だ、と同じような思考だね。人はいろいろなところに価値を感じるようなんで、記録メディアに価値を感じてもそれはそれでアリじゃないのかな。

俺は足首の細いオンナが好きです。フロントホックはキライです。

書込番号：13451919

[えみやす]

みなさん。こんにちは。
今、調べていたら、世界最速のSDはUHS-1規格の東芝のSDHC（青ラベルのやつ）
SD-E032GUXで最大読み出し 95MB/s、書き込み 80MB/s
でした。これをα77にいれてどのぐらい連続撮影枚数が増えるかですね。

書込番号：13452659

[みるとす21]

えみやすさん
＞SD-E032GUXで最大読み出し 95MB/s、書き込み 80MB/s

おお、これはすごいですね〜、東芝から出てるんですか。
よそで見つけた書き込みでは実際にはUHS-1規格の製品は表記された速度が出ないというものがありました。
これはCFに比べてSDの速度は対応機器側の設計次第ということなのかと思いますけど、
そのへん人柱ユーザーさんのレポートを期待したいですね。



ハーケンクロイツさん
＞俺は足首の細いオンナが好きです。フロントホックはキライです。

あ、そこは気が合うかも(爆)

別の板では中判機＋デジタルバックの方がゴロゴロいますし、そもそもカメラに威厳とかは感じません。
先日写真展を見て知りましたが、写真家の森山大道氏はフィルム時代はコンパクト機、デジタルになっても
コンデジとおよそそれらしくない機材も使ってるそうですよ。別にファンではないですけど、すごい人です。
撮った写真を見て人柄と合わせて判断して威厳を感じます。


pkpkpkpkさん
＞設計構造上も危険だしね。接点が穴と棒だから

構造というならむしろメモリバスの接点がむき出しになっているSDの方がはるかに危険だと思うんですが．．．

ちなみにハンダ付け歴40数年、CMOS ICやCPUのハンダ付けまでこなてきましたので、内部構造がどうのとか
実際に開けてSDの中を見たりCF接点を修理したりしてます。SDが安いのは回路構成がシンプルなだけで、
その分壊れやすかったり性能が機器側次第になるんですね。

確かに「穴と棒」は危険だけど、みなさんそこはスルーのようで(笑)




個人的な経験で言えば今まで使ってきたCFカードはほとんど壊れたことがなく、SDカード(SDHC、micro、mini含む)は
次から次へと壊れてデータが飛んだ覚えがあるのでできれば使いたくありません。

確かにSDからSDHC、そしてSDXCやUHS規格が出るに至って容量や速度の問題は大幅に改善されて来たようですけど、
根本的な信頼性が十分でなければ安いからといって飛びつく気になれないということです。

ま、たかだか趣味で一回何十枚かどうでもいい写真を撮るだけなんで、飛んだところでひと晩凹むだけの話ですが〜

書込番号：13453030

[えみやす]

みるとす21さん
こんにちは。
価格コムのサイトから、東芝のSDが消えていますがちょっと前の
スレでUHS-1の転送速度をパソコンでベンチした結果がありました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000148947/SortID=12915089/

ただ、価格が高いですが。。。

書込番号：13453148

[裕次郎1]

α77+16-80ZAで10/20からフランス世界遺産の旅８日間に行きます。
１日300枚写すとして×8＝2400枚写せるSDカードが必要です。SDの32GBだと1600枚なのでトランセンドのSDXC64GBを買いました。64GBだ3200枚写せます。XCだと理論的には2T（テラ）まで可能です。そしてクラス10と書き込みも速い！
・・・時代はSDCXですね！！

書込番号：13464861

[えみやす]

裕次郎1さん。こんにちは。世界遺産の旅いいですね。ぜひ帰ってきたら作例お願いします。私が書いたのは書き込み速度の話ですので容量は大きくても転送速度が遅ければ連写後に連続撮影枚数に影響が出てくるって話でした。ﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞの64Gは転送速度が25MB/Sですか?私が32Gを書いたのは転送速度が80MB/Sでしたので調べて書き込みしました。仮にRAWが25MBファイルだったとして3枚撮影ﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞだとバッファが掃けるまで3秒、東芝だと1秒って話でした。まだ発売してないのでA77がどのぐらいとも言えないですが誰かバッファ掃けるまでの時間はからないかな?

書込番号：13466096

[SR-2]

裕次郎１さん、
勇気ありますね。
買ったばかりのカメラに、２４００枚を一枚のカードですか。
２４００枚も撮るんなら、ＳＤにしろ、ＣＦにしろ、私なら何枚かのカードに分けますけど。
それこそその１枚が飛んだら（壊れたら）、全部アウトになっちゃう訳でしょう。
脱帽です。

書込番号：13601523

[NeverNext]

高速連写を売りにしているんだから、CF対応にして欲しかったですよね。

せっかくの連写機を、メモリカードが足を引っ張っていては本末転倒です。
私もこの点だけは残念ですね。
(まぁ、私は連写はそれほど必要とはしていませんが、連写を売りにして
いる以上、それに見合うメモリは当然必要でしょう。)

書込番号：13601637

α77とα65の高感度画質の違い

[変なおじさま]

まだサンプルも少ない状況ですが、
α65と高感度画質に差はあるのでしょうか？

というのもISO AUTOのレンジがα65は1600までで・・・
センサーや画処理に何か差があるのでしょうか？

どなたかご存じの方、教えて頂きたく。

書込番号：13438162

[ひろジャ]

それは発売して画像を見ないとわからないことだと思いますよ。

書込番号：13438235

[変なおじさま]

やっぱしそうですよね・・・＾＾；

せめて、画質は同じで性能差のためにAUTOの上限を固定しただけならいいのですが。。。

書込番号：13438279

[alpha=α_5109]

ISOAUTOの差はエントリーと中級機の差だと思うので高感度性能は違わないのではないでしょうかね。
だったら両方上限下限いじれるようにして欲しいなとも思いますけど・・・

書込番号：13438320

[我が人生はDOMINO]

　スレ主さん、ISOAUTOの上限はしないほうが良いんでしょう？・・書き間違いですよね。
同時期に発売されるらしいα77のように、上限・下限に設定出来る露出制御の方が、大変、
便利なんですが・・・・。

　65は入門者向きと割り切っているらしい・・・。お断りしたいのは、入門者向きとか、
ベテラン向きとかはメニュー設定が簡単に済むか、複雑な設定も可能か、と、云うことだけの
ことであって出来上がる画像に大きな差はないはずです。

　話が横道へずれてしまいました。ISOAUTO が1600までと云うのは、Jpeg 画像のことを
考えた結果ではないでしょうか・・・・。この範囲ならば、ノイズの心配はいりません、と、
云うことなのでしょう。

　私などは、何十年となくフィルムカメラで苦労してきたので、1600までならばノイズの発生が
ありません、と、云われただけで涙が出るくらい嬉しいです。
　仕事柄、各メーカーのカメラを操作したり、自分で購入したりしていますが、私は、ISO感度は
最高８00でしか使ったことがないので、上限が16000とか32000なんて書いてあるカタログを見て
いると、どんな画面になるのか想像も付きません。

　

　

　

書込番号：13438573

[orange]

可能性として、あくまで可能性としてですが、差は有り得ると思います。
理由は値段が違うから。

ここで、値段の差をカメラ外壁のマグネシウムだけで作るのか、それとも電子回路でも差を付けるのかと言うことです。
言い換えると、カメラ内部にある電子回路のプリント基板を
　　両カメラでまったく同じ作りにするのか
　　α65は低価格部品で電子回路を作るのか
と言うことです。
私は、低価格でプリント基板を作り直した方に賭けます。　しかし、本当のことは現時点ではソニーの一部の人しか知らないでしょう。

書込番号：13438713

[Kaguchi]

普通に考えて画質はほぼ同じだと思います。
センサーが一緒ですからね。

書込番号：13438775

[うさらネット]

同一センサでも半導体ですからグレードがあります。
トップクラスを上位機種に、ティピカルクラスを下位機種に回すことは十分あり得ます。

書込番号：13438910

[うさらネット]

一言言葉不足で。
だからと言って、大きな違いが出ないような工夫が、
センサアンプとかNR処理とかでされていると思います。

書込番号：13438933

[勉強中中]

パソコンなどではコストダウンのため、上位機種と全く同じ部品を使って製造し、
機能制限によって上位機と差別を図るということが多々見られます。
もしやα77/α65も…。

書込番号：13439086

[坂の上の空]

フィルムカメラの頃はレンズ交換式カメラなら同じメーカーのカメラなら画質に差は無かったし、メーカーが違っても大差なかったのに、デジタルになって、カメラによって画質が変わるのは財布も気持ちも疲れます。

書込番号：13439911

[変なおじさま]

皆様回答ありがとうございます。

個人的にISO 3200まで常用できたらいいなぁと思っていました。
（レンズ側性能はとりあえず別として）初代NEXのISO1600は許容できるので、
ISO AUTO設定でもう1段あればなぁと。


確かに、ハード的に、熱ノイズがどうとか、
そういう差は無いとは言えなそうですね。


ファームのアップデートでまだまだ伸びシロがありそうな機種なので、
是非、数年というスパンで面倒見て欲しいですね。

書込番号：13440106

[pkpkpkpk]

普通に考えると、同じ撮像素子であれば、画素数少ないほうがノイズ少ないはずなんだけども。。。
だから、感度の制限とかいう嫌がらせで、違いを見えせつけるしか無い

って感じでしょうか

書込番号：13449612

[masterm]

ISO1600からISO3200が手動であってもα550使いにとっては慣れてますから
あまり気になりませんが、最高SSの1/8000は欲しかったナー
夏場はNDフィルターで対処してますが、忘れる事もあるし、1/4000では苦しい場合もあるし
α77との画質的な差は、内部処理の違いとか可能性はありますが、
今までSONYはあまりセコイ事はしていないので信頼はしています。
むしろ3点クロスAFがα55より良くなっているのかあたりのほうが気になります。
スーパーヒーロー勢揃いみたいな状況で、目移りと、疑心暗鬼で疲れますorz

書込番号：13450264

追尾フォーカスについて

[kamikuzu]

α77からの新機能で「追尾フォーカス」というのがありますよね。これって、フォーカスエリア設定で「ワイド」、AFモードを「AF-C」に設定するのと、何か違うのでしょうか？もしかしてこれは動画用でしょうか？

まだ発売されていないので、こんなことを聞くのもなんですが、少し気になったもので・・・。

書込番号：13425106

[パパンα700]

追尾フォーカスについては、こんな説明があります。

ＳＯＮＹ　α７７　商品の特長より抜粋

http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/feature_1.html#L1_10

指定した被写体にピントを合わせ続ける「追尾フォーカス」

撮りたい被写体を指定すると、その被写体を追尾し続ける「追尾フォーカス」機能を新搭載。AFエリア内の追尾したい被写体を決めてセンターボタンを押すと、指定した被写体にピントを合わせ続けます。被写体の前を障害物が横切るような場合でも、オートフォーカスが迷うことを減らし、被写体を追い続けます。スポーツシーンなど動きのある人物撮影はもちろん、動物撮影やモータースポーツなど動きの速い被写体のフォーカシングをサポートします。

※ 指定した被写体がフォーカスフレーム内にない場合は、追尾は継続するもののピントを合わせることはできません。また、被写体によっては、追尾できない場合があります
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センサーの数と配置からしてあまり期待しない方が良いかもしれませんね。

書込番号：13425182

[attyan☆]

おそらくニコンの3Dトラッキングと同じような感じのものではないでしょうか？

色認識してピントを合わせ続けるのだと思います。

書込番号：13425211

[いぬゆず]

「中央固定の場合、のＡＦポイントからずれたらピンが合わない」
「ワイドの場合、必ずしも狙った被写体にピンが行くとは限らない」

の解消機能だと思います。

想像ですが、「列車を撮る時に近景に電柱とかが入ってもピンがずれない」とか、「モータースポーツの競り合いの時に、狙った車両を追いかけ続ける」とかが可能で、「人ごみの中で特定の１人にピンを合わせ続ける」のは難しいのでは？くらいに思っています。

書込番号：13425223

[かめあみーご]

昨日ソニーストア大阪で試してみました。付近にいた子供に焦点を合わせ、動き出したところを追尾してみました。途中大きな障害物が大きく入りましたが、惑わされることなく見事に子供に焦点を合わせ続けてました。

書込番号：13425408

[orange]

スレ主様
>>AFのトラッキング機能：
まず、照準を合わせたところから外れる事が多いです。条件にもよるとは思いますが、実用レベルに達していない感触でした。

私も使いにくく感じましたが、慣れてないだけかもしれません。ちょっと試したところ、歩いてゆく人程度なら追随できそうです。時々外れますが。
そのうちにファームアップで改善されるでしょう。
今まで無かったものですから、最初から完成品にはならなかったようですね。

でも、これは付録ですので、このことでα77ほ評価が変わることは有りませんでした。


私が何よりも気に入ったのは軽快なシャッター感覚です。
ファインダーを見ながら、カシャカシャと次々と写真を撮り続けられる。
良いですねー。今までのαを超えました。D7000を超えたかもよ。

それに、世界で唯一の秒12枚連写で撮れることですね。
これで、そろそろ鳥撮りを始めようと言う決心が付きました。
鳥撮りのためにD7000を買おうかと思っていましたが、自信を持ってα77にします。
　　秒6枚連写と秒12枚連写では、根源的な差がありますから。
トランスルーセントミラーは快挙だと思います。
おまけに動画の常時超高速AFも良いので、動画撮影時間が伸びたことに期待しています。
有るサイトで、動画時間が伸びた理由が書いてありました：
　　画時間が伸びたのは、α55ではセンサー全体を物理的に動かしていた。
　　α77では電子的にシフトさせているので、物理的な動きが無いため熱が出ない

一番重要な12枚連写は他社は構造的に追いつけないでしょう。
また、動画の手振れ補正もソニー程は上手にできないと思います（ソニーはビデオで完成していますから）。キヤノンは動画で60pができるのかしら？　ニコンはソニーからセンサーを買えば60pはできますね。

早く欲しいなーα77。

書込番号：13426631

[kamikuzu]

コメントいただいた皆さん。

色々なコメントをどうもありがとうございます。私はドッグランで走り回る犬を撮影することが多いので、例えば犬の顔にターゲットを定めて追尾してくれるようなものならとても面白そうだなと思いました。しかしながら、初めて搭載された機能ですので、どこまで使い物になるのかはちょっと疑問ですね。いずれにせよα77購入は決まっているので、手元に届いたらすぐに試してみたいと思います。

書込番号：13428729

[SAM_san]

私はテニスの試合でストロークやボレーの瞬間を連射で撮っているのですが、α65とα77の追従機能に非常に期待してます。そこで、α65（3点クロス15点AF）とα77（11点クロス19点AF）の差で追従性能およびピント精度も変わるのでしょうか？α77とα65の価格差に見合うか気になります。

書込番号：13429787

[orange]

SAM_sanさん
>>α65（3点クロス15点AF）とα77（11点クロス19点AF）の差で追従性能およびピント精度も変わるのでしょうか？

YES!

AF速度を上げるためにAF点を19点と増やすとともに、クロスセンサーを一挙に11点と4倍近くも増やしています。
結果として、AF速度とAF精度は上がるでしょう。
α65はAFに関しては現行のα55と同じように思えます。

書込番号：13430766

[ななつさや]

orangeさん

> 私が何よりも気に入ったのは軽快なシャッター感覚です。
> ファインダーを見ながら、カシャカシャと次々と写真を撮り続けられる。
> 良いですねー。今までのαを超えました。D7000を超えたかもよ。

ブラックアウトの時間が長いという報告がありますが、そうでもないのでしょうか？気になります。

> 有るサイトで、動画時間が伸びた理由が書いてありました：
>　　画時間が伸びたのは、α55ではセンサー全体を物理的に動かしていた。
>　　α77では電子的にシフトさせているので、物理的な動きが無いため熱が出ない

実はこれは、このサイトでもすでに指摘しました：
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13413738/

ご参考になれば幸いです。

書込番号：13431126

[SAM_san]

orangeさん。
回答ありがとうございます。

やはりα77にします。

書込番号：13431753

[いぬゆず]

ななつさやさん

店頭でα７７の１２と１０連写、自宅でα５５の１０連写を比較してみた感じでは、α７７では黒画面で画像喪失は見られませんでした。
高速コマ送り状態で、広告用ビデオの映像どおりの印象です。

が、他の方のカキコミで、「Ｌｏｗモードの３枚連写の場合はブラックアウトある」とのご報告もありましたので、Ｈｉｇｈモードだと高速なので気にならないのかもしれませんね。

書込番号：13432668

「最大５枚の画像の履歴が表示表示される」再生画面について

[ババフェチ]

ソニーストア名古屋で少しいじらせてもらいました。
自分はα７００なんですが、再生画面を常にタイトルのものにしています。
PENTAX K-rでこの表示ができないのが不満なくらい、これに慣れてます。

しかし、α７７には画像の履歴が表示される機能はないみたいですね。
ソニーストアの係の女性はα７００に履歴が表示される機能があることを
ご存知なかったので、あまり使ってる人はいないのでしょうか？
（「どこで設定するんですか？」と聞かれてしまった。デフォルトなのに・・・）

α７００やα９００でも少数派だったんですかね？なくなってしまったということは・・・

書込番号：13424686

[ぺんたZ-5p]

なぜ他メーカーの機種の不満点を言うのかが理解できませんね。

書込番号：13424725

[ババフェチ]

ぺんたZ-5p さん、K-rの不満と感じてしまったのなら申し訳ありません。
たまたま自分の持っている機種がk-rなので画面表示の比較対象としてしまいました。

PENTAXユーザー（自分もですが）で、お気を悪くした方、すみません。

自分が聞きたかったのは、「最大５枚の画像の履歴が表示表示される」再生画面を使って
いるのは少数派なのかな？ということだけです。自分は使いやすいと思っているんですが、
という意味で、です。文章にするのは難しいですね。

もちろん、α７７に対する不満でもありませんので、そこのところもヨロシクお願いします。

書込番号：13424784

[coccinella]

α900だと、再生状態でDISPボタンを押すと、再生画像の上に5枚ほどサムネイル表示されるモードがありますが、これのことでしょうか？
α55では無さそうですね。
α77であるかどうかは未確認です。

書込番号：13424799

[ババフェチ]

coccinellaさん

そう、それです。α５５にもなかったので、マルチセレクターの付いている機種なら
あるのかな？と思っていたのですが、α７７にはなさそうでした。

書込番号：13424826

[秋茜_RR]

α55でサルネイム表示できますよ？
再生画面で縮小ボタン押すとなります(^_^)

書込番号：13425244　スマートフォンサイトからの書き込み

[ババフェチ]

α７００の取扱説明書　まん中の状態のことです	こちらはK-rの取扱説明書　カレンダー表示できます

秋茜_RRさん　説明がヘタですみません。たしかにサムネイル表示はできます。
説明がヘナなようなので、取扱説明書を撮影した画像をアップロードします。
DISPボタンを押すとトグル操作で切り替わります。まん中では、マルチセレクターでサムネイルを選択していくと下の画像が素早く切り替わります。自分にはとても便利です。

上でおしかりを受けたK-rについても、カレンダー表示にすると、左に日付で右の画像の下にサムネイルが表示されます。これはダイヤルを縮小側に回すと表示できますが、残念ながら撮影状態から再生ボタンいっぱつで表示することが（現時点のファームウェアでは）できないようです。
ですから、K-rのときは「再生ボタン」→「ダイヤル操作」としています。
こちらは左に日付があるぶん少し画像が小さくなってしまいますが、複数の日付があるときにはとても重宝しています。

[サムネイル]＋[大きい画像]　という表示を使用するのはあまり主流ではないみたいですね。

書込番号：13426861

[ババフェチ]

> 説明がヘナなようなので、

この部分は不要ですね。画像のアップロードに気を取られてしましました。

書込番号：13426904

[0カーク提督0]

ちなみにその機能僕は大嫌いです。
ＤＩＳＰボタン押して、上にツラツラ・・・と出てきたら、
あーーもーーーってとっととＤＩＳＰボタン連射します。
人って色々ですね。

ｂｙ・・・余計なことを言ったあとに悩む私

書込番号：13427320

[ぷれんどりー。]

いや、出来たと思いますよ。

というか、デフォルトじゃないですか？
名古屋見てきたらそうなってましたけど・・・。

多分、メモリーが入ってないので、プレビュー見ても直前の1枚しか再生されないので
気づかなかったんじゃないでしょうか？

名古屋の階段下に模型と縦グリついた機種あったのご存知でしたら、それ見てください。
この機種のみ、メモリー入ってますんで、再生時に上に直前2枚目以降の5枚表示になって
いたと思います。
（自分はα33しか持っていないので、今回こんなん出来るんだと感心してしまった口ですから）

書込番号：13427519

[ぷれんどりー。]

すみません。

書き込んだ後で申し訳ございませんが、ちょっと記憶が曖昧な部分もあったので、
本日再度確認してきました。

やはり私が間違っておりました。すみませんm(_ _)m
α900がその設定になっており、α77/65はα55と同じでした。

訂正させていただきます。

書込番号：13429799

[秋茜_RR]

なるほど！
その表示はα55では無理ですね。
間違えてしまって申し訳ありません。m(_ _)m

書込番号：13430071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ババフェチ]

ぷれんどりー。さん　わざわざすみません。ありがとうございました。
縦グリついたα７７もおいてあったんですね。自分のα７００は発売前に予約して到着してから縦グリつけっぱなしで使用してますので、今度また比較のためにソニーストア名古屋で持たせてもらいます。良い情報をありがとうございました。

ぷれんどりー。さん　こちらの説明がヘタなだけですのでお気になさらないでください。しかも謝っていただいて恐縮です　m(__)m

この表示はマルチセレクター付き機種の特徴だと思っておりましたが、やはりほかの機種との操作性の統一とか、いろんな理由でα７７では（現時点では）削除してしまったんでしょうね。自分としては非常に残念です。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：13430690