α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

α77 SLT-A77V ボディ 製品画像

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※レンズは別売です。

最安価格(税込):¥120,000 (前週比:±0 )

  • メーカー希望小売価格:オープン
  • 発売日:2011年10月14日

店頭参考価格帯:¥120,000 〜 ¥120,000 (全国1店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : 一眼レフ 画素数:2470万画素(総画素)/2430万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS 連写撮影/秒:12コマ 重量:653g α77 SLT-A77V ボディのスペック・仕様

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α77 SLT-A77V ボディSONY

最安価格(税込):¥120,000 (前週比:±0 ) 発売日:2011年10月14日

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α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

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晴天時以外のカメラ設定について

2019/05/01 18:51(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α77 SLT-A77V ボディ

みなさん こんばんは。

α77は晴天時に低感度で撮影すると素晴らしい描写をするのですが、曇天になると一気に普通のデジカメレベルになると感じています。
普段は、16−80ツアィスか16−105で風景などを撮影しているのですが、その時の設定は切れるものは切って(手振れやノイズリダクション等)、ISO50で撮影しています。

みなさんはどのような設定で撮影されているのでしょうか?
ご教示いただければと思います。

よろしくお願いします。

書込番号:22638293

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クチコミ投稿数:19499件Goodアンサー獲得:678件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 18:55(1ヶ月以上前)

夕焼けや夕陽ですが…感度は400までです。

書込番号:22638304 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:426件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 19:01(1ヶ月以上前)

>松永弾正さん

早速のレスありがとうございます。

私は基本的にノイズは気にしないほうなので、室内では平気でISO1600とかで撮影します。
ただ、それは、記録として残しておきたいだけですし、室内はスマホで十分と考えているからで・・・

せっかくの一眼なので、風景や人物等を美しく、広大な感じでとりたいのですが、「晴天」以外での屋外の写真がもう少しどうにかならないかと考えています。

ISOを400までにあげて撮影すればよいのか、他の設定もいじったほうがよいのか、「風景」に設定すればよいのか????

頭が痛いです(笑)

書込番号:22638315

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2400件Goodアンサー獲得:131件

2019/05/01 19:04(1ヶ月以上前)

三脚ですよ、三脚(笑)。

書込番号:22638323

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クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:23件

2019/05/01 19:05(1ヶ月以上前)

晴天時はコントラストが高く
綺麗に写りますが

どんより 曇りの遠景なんて
コントラストが低いから綺麗に見えません。
コントラストや彩度を高めれば
補えます。

書込番号:22638324 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19499件Goodアンサー獲得:678件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 19:31(1ヶ月以上前)

この機種、確かに太陽番長的な感覚を個人的にも抱いていて、暖色…極論、パステル調の色彩がのりやすい印象です。
逆に階調のつながりはいまいちかな?
ですので、コントラスト高めのスッキリした撮り方を心がけています。
逆に天気が悪いときは意図的に軟調に撮るようにしています。

書込番号:22638373 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19499件Goodアンサー獲得:678件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 19:33(1ヶ月以上前)

あくまでも私的な感じ方ですが…TLMの悪さかな?
粘着性のセンサーダスト…強敵です。

書込番号:22638378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11451件Goodアンサー獲得:194件

2019/05/01 19:45(1ヶ月以上前)

被写体を変えたらどうです?
「曇天は渓流を撮れ」つう格言もあるくらいです。
日差しが無いから石や葉っぱもテカらないし
スローシャッターも切りやすい。

書込番号:22638401 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:426件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 19:56(1ヶ月以上前)

>勉強中中さん

こんばんは。三脚は大事ですねぇ〜、でも、今回はちょっと違うんです。


>最後の救世主さん

レスありがとうございます。
そうなんです。本当にちょっと曇りがちになるとなんか、ドォヨ〜〜ンとした写真になってしまうのです。

基本、RAWでは撮らず、事後補正もせずに、HDMIでTVに繋いで、家族鑑賞が主なので、晴天時との差が大画面ではっきりしてしまいます。

>松永弾正さん

またまた、ありがとうございます。
私も同意見でして、太陽が元気のよい時は本当にパステルカラーが綺麗に写ります。
ただ、白物はほとんど飛んじゃいますが・・・(笑)

少し影があったり、暗い物を撮ると途端に、淀んでいるというか・・・残念な結果に。

以前は、無理して高画素にしたからなどと言った意見を見ましたが、それは高感度との関係だと思うので、やっぱりTLMとの関係でしょうか???
でも、77Uは改善されているのですよね???


>横道坊主さん

こんばんは。
ごもっともなご意見ですが、曇りの時に撮りたいものもあるものでして(笑)

何か、普段と設定を変えて撮影されている方がいらっしゃるのではないかな???と思った次第です。

書込番号:22638424

ナイスクチコミ!0


okiomaさん
クチコミ投稿数:19080件Goodアンサー獲得:1351件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 20:12(1ヶ月以上前)

好みになりますからね…

クリエイティブスタイルで
ビビットや風景とか
あとは、ホワイトバランスを変えるとか?
どうでしょうかね?

書込番号:22638447 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/05/01 20:28(1ヶ月以上前)

曇天の方が光の質は圧倒的に良いので
(というよりもド快晴ほど劣悪な光は無いとも言える)

花のアップとか撮ると良い
人物でもよいけども
晴れた日よりもはるかに撮りやすいですよ

スタジオで丁寧に作り上げたライティングにも負けない写真が撮れるかもしれない♪


基本的に天候によって被写体や構図は変えないとダメです

書込番号:22638491

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:11403件Goodアンサー獲得:584件

2019/05/01 20:33(1ヶ月以上前)

>アンダンテ☆ビートさん

>> 曇天になると一気に普通のデジカメレベルになると感じています。

どんなカメラも同じかと思います。

曇天の空を入れないよう、望遠やマクロでカットするかもいいかと思います。

書込番号:22638505

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33460件Goodアンサー獲得:5843件

2019/05/01 20:38(1ヶ月以上前)

アンダンテ☆ビートさん こんばんは

晴れの日と 曇りの日 色温度だけでしたら RAWで撮影し 撮影後ホワイトバランス調整で近づけるとは思いますが 光の強さ自体も違いますし コントラスト自体も違いますので 晴れの日と同じにするのは難しいと思います。

それよりも 曇りの日の場合 少しコントラスト上げるだけで 曇りの日の雰囲気を崩さないような セッティングを考えた方が良いように思います。

書込番号:22638514

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:426件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 20:54(1ヶ月以上前)

>okiomaさん こんばんは。

レスありがとうございます。
クリエイティブスタイルは、「ニュートラル」で撮影しているのですが、以前キヤノンを使っていた時は「風景」で撮影していました。

ただ、この機種での晴天時との絵の違いは、クリエイティブスタイルの問題なのかな???と疑問に感じているところです。
ボヤけているような描写に感じるのは私だけなのでしょうか???


>あふろべなと〜るさん こんばんは。
アドバイスありがとうございます。

確かに、天候などで被写体は考えないといけない・・・・最近スマホが優秀過ぎて、勝手に綺麗に補正されるのに慣れ過ぎて忘れてました(笑)

にしても、α77の晴天時の実力からすると、もう少しどうにかならないかと思ってしまうのです。


>おかめ@桓武平氏さん こんばんは。
レスありがとうございます。

曇天をいれるだけではなくて、くもりがちの時は全体的にいまいちの写真が乱発されます。
晴天時が素晴らしいだけに残念でなりません。


>もとラボマン 2さん こんばんは。
レスありがとうございます。

そうですね。
くもりの日には曇りの良さがあるのですが、なぜか、その良さが引き出せない機種に感じられます。

やはり、これは好みの問題なのでしょうか???
これから、色々と設定を変えながら、楽しんで撮影をしたいと思います。

書込番号:22638552

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1929件Goodアンサー獲得:161件

2019/05/01 21:06(1ヶ月以上前)

とりあえず、手持ち撮影で曇りだと、なんで手振れ補正OFFでISO50に・・・・?????

ものすごく意味ないよーな!????!?

ご参考にはならないと思いますが、当方は99に買い替えるまで使ってた時は、ISOはオート、手振れ補正はON、
DレンジオプティマイザーをJPEG撮りの時はOFF、JPEG+RAWの時はONでとってました!!

ただし、使うレンズは大半が135ZAで、たまにシグマ18-35F2に変える位で、2本でほぼほぼ撮影してました!!!

書込番号:22638586

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:11350件Goodアンサー獲得:1068件

2019/05/01 21:35(1ヶ月以上前)

>ISO50で撮影しています。

このカメラのiso50はあくまで拡張設定でiso100からダイナミックレンジを1段分減らした感度ですので

高画質を求める場合は使わない感度ですよ。

フィルムの時の常識と違ってデジカメの場合最低感度が高画質って事はありません。

いい例がニコンD3のセンサーなんて最低感度が落ちきらず実際はiso320の最低感度でしたが表記上ではiso200としていた位ですから。

書込番号:22638657

ナイスクチコミ!2


Hinami4さん
クチコミ投稿数:5883件Goodアンサー獲得:805件 縁側-しばらくは談音室中心での掲示板

2019/05/01 22:01(1ヶ月以上前)

当機種

全て魂Web限定ながらコンプリートできたときに撮って以来、出番が……

こんばんは、アンダンテ☆ビートさん

キヤノンは元々彩度やコントラストは強めの傾向なので、自分はピクチャーコントロールはユーザー設定でシャープネス、コントラスト等適宜な位置に組み合わせたものをいくつか用意してました。

一方のα77だとクリエイティブスタイルをスタンダード位置でコントラストやシャープネス、彩度を各+1に持っていってます。

これはこの頃のソニーの場合、色合いが優しい反面、痩せてボリューム感に欠けるとこがあると見え、このように合わせています。
晴天の時でもどことなく物足りないときもあるので、このままのことが多いです。

ただ、場合によっては淡色の透明感が無くなり濁りがちになることもあるので、いくつかのパターンを自分なりに考察して試しておくことが肝要だと思います。

それとホワイトバランスは晴天以外はK設定と座標で追い込んでいるので、曇りだからといってホワイトバランスを曇天には合わせていません。

またISOの50は拡張感度のように思えるので、通常は100。
曇りだと曇り具合にもよりますが、200くらいにしてあります。

いずれにせよ、パターンをいくつか考察して傾向を掴んでおく。
これが肝要なのかもしれません。

レンズはキットのDT16−50F2.8に最近は中古ながらシグマの24F1.8DGを見つけ、出番があるときはα57と共に持ち出すようにしています。

高感度も厳しいと言われてますが、同じ晴天番長のニコンD200と似たような性格かな?
でも少々ハンデがあったほうが面白いかもだし、それを承知で付き合うのが「α」ユーザーだと思っています。

書込番号:22638721 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:47件

2019/05/01 22:07(1ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

>アンダンテ☆ビートさん
曇天でしたらクリエイティブスタイルを「ニュートラル」ではなく「ビビッド」にしてみてはどうでしょうか?
α77はもう手放してしまいましたがUの方を使ってまして、「ビビッド」ですと彩度とコントラストが上がるので晴天ではどぎつくなりますが、曇天ですといい具合になるかなぁと感じていました。

それと曇天で遠景はボンヤリしてしまいますし空の白さで風景が暗くなってしまいますので、なるべく近いものをアップで撮るようにしています。
駄作例ですみませんが、上げましたサンプルは梅雨時期の天気の悪い日の花をこんな感じで撮ってたりしてたのです。

書込番号:22638740

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:426件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/01 23:03(1ヶ月以上前)

>めぞん一撮さん こんばんは。

レスありがとうございます。
ISO50は確かに拡張って書いてありましたね。晴天だとちょうど良い感じがして、通してそれで撮影していましたが、これからはISO100を基準にしたいと思います。

また、撮影スタイルを教えていただき本当にありがとうございます。十分参考になります。
レンズは違っても、他の方がどのように工夫して撮影しているのか聞けるのは、大変有意義なことです。

私は、出来るだけ自然な絵にしたいので「手振れ補正」をいつも切りにしていますが、それはこの機種で風景を撮影する時だけです。
今後は、手振れ補正も考えていきたいと思います。


>餃子定食さん こんばんは。
レスありがとうございます。

そうなんですよね、頭ではISO50は拡張だとわかっていても、フィルム時代のISO50が頭にしみついていて、ついつい間違いをおかしてしまっているのですね。
これからはISO100を基準、ISO200やISO400も適宜、利用したいと思います。

今まで、ニコンやキヤノンも使ってきたのですが、確かに最低ISOが200という機種もたくさんありました。
そして、それらが画質が悪かったかというと、そうではなかったんですよね。
ここも撮影スタイル改良の余地がありそうです。


>Hinami4さん こんばんは。
レスありがとうございます。

非常に参考になります。
キヤノンは5Dにタムロン28−75を付けてピクチャースタイルを「風景」で撮影していました。
当時は、ぱっと見が華やかな絵が好みで、5Dばかり使っていましたが同時期にニコンやソニーも使っていました。

その後、自然っぽい絵が好みになっていき、ニコンやソニーが良いかと思いつつも色が濁っているような気もして、α77では「ニュートラル」で使っています。
ただ、曇天ではやはりこの設定は駄目なんでしょう。ビビッドか風景を試したいと思います。

蛇足ですが、D200は計4回ほど保有したことがあるのですが、最初から最後まで自分には合わない機種でした(笑)


>冷和のデジカメさん こんばんは。
レスありがとうございます。
また、綺麗な写真をUPしていただき本当にありがとうございます。

やはり、曇天での被写体選びは重要ですね。
私も花のアップは大好きでよく撮るのですが、これは曇天でも比較的綺麗に写ります。

あとは、風景を綺麗に写したいのですが、曇天の日の遠景はどう頑張ってもぼんやりなようなので、別の面で色々と試行錯誤して満足できる写真が撮影できるようになりたいですね。




書込番号:22638855

ナイスクチコミ!1


α今昔さん
クチコミ投稿数:1367件Goodアンサー獲得:11件

2019/05/02 07:02(1ヶ月以上前)

別機種

私の場合、これくらいが関の山です

>アンダンテ☆ビートさん

「曇天の日の遠景はどう頑張ってもぼんやりなようなので、別の面で色々と試行錯誤して満足できる写真が撮影できるようになりたいですね。」

同感です。

書込番号:22639342

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/02 08:55(1ヶ月以上前)

カメラの発売時が微妙ですね。

私の手持ちの同時期のカメラでも、曇天やシャドウ部が崩れる事があって、それはRAWデータからの再現像でも改善しませんでした。

この時期あたりの後、このような不自然な描写をするものは各社ともなくなりました。

一番の解決法は、ボディを交換する事なのかもしれません。
α77II一択になってしまって、これでどれだけ改善されているのかは分かりませんけれど。

書込番号:22639492

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:426件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/02 13:53(1ヶ月以上前)

>α今昔さん こんにちは。
レスと写真ありがとうございます。

まさに、このような感じですねぇ〜。でも、α77に限ったことではないのですね。

単純にコントラストを強めにすればよいとも思えず、もともと曇りの日はボンヤリが普通なのだ、これが普通なのだ。と言い聞かせております(笑)

とは言え、色々と設定を試してみて、より満足できる写真を撮りたいと思います。


>モモくっきいさん こんにちは。
レスありがとうございます。

この時期のカメラはほとんどそうなのですね。センサーのほとんどがソニー製だからでしょうか?
確か韓国製のセンサーもあったような???あちらもいっしょなのでしょうか???

α77U一択しかない現在、それで改善されるのであれば、少し検討してみようかとも考えています。
ただ、その場合でもα77は手元に残すと思うので、この機種での試行錯誤はしばらく続きそうです。

書込番号:22640179

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:426件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/02 13:58(1ヶ月以上前)

皆さん、グッドアンサーなんですが3名しか選べず申し訳ありません。

カメラ撮影は楽しいですが、奥が深いです。

ソニーのAマウントは、これからどうなるのでしょうか?
ぜひ、α77Uの後継機を発売して欲しいものです。

皆様、本当にありがとうございました。

書込番号:22640193

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2019/05/03 02:59(1ヶ月以上前)

ただまあ、曇天の風景でも見栄えが良く見えるのは
あくまで画像処理上の問題であって
昔から初心者向けのカメラほどいじって見栄えを良くするものだからね

デジイチでもプロ機よりエントリー機の方が見栄えが良くて当たり前
あくまでデフォルトではね

コントラストが高くて最初から見栄えの良いデータって
レタッチするには良くないデータなんだよねええ…

なのでJPEG撮って出しにこだわるなら曇天時の設定を見つけて撮ってねというのが
デジイチの中級機だと思うがね

書込番号:22641697

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:27件

2019/05/03 07:34(1ヶ月以上前)

>アンダンテ☆ビートさん

センサのメーカの違いもありますけれど、その後の画像処理エンジンを使った新しいRAW現像ソフトを使っても、殆ど改善されないんですよ。

エッジの強調処理なんかも控えめになってきていますから、今の機種の方が素直な描写に見えるのではないかと思います。

それが、個人的には2011年くらいでほぼ行きついたのかな、と思ったりするわけです。


>あふろべなと〜るさん

曇天が見栄えが悪いのは、実は当たり前なのかもしれませんね。

人の目に映る印象色ってのに合わせようとすると、、実はそれは塗り絵だったり・・・・。

カメラメーカ(というかデバイスメーカかも)も一時期それに走ったようなところもありますね。
色温度がやや高めになってコントラストが低めになった時に彩度を自動で上げようとか。

書込番号:22641883

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3223件Goodアンサー獲得:60件

2019/05/03 11:03(1ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

スタンダード(コントラスト+20)

ヴィヴィッド

全般的に補正

>単純にコントラストを強めにすればよいとも思えず、もともと曇りの日はボンヤリが普通なのだ、これが普通なのだ。と言い聞かせております(笑)

とは言え、色々と設定を試してみて、より満足できる写真を撮りたいと思います。


ぶっちゃけカメラの設定を多少変えたところで大差はないですよ。カメラそのものやレンズを変えてもJPEGを”風景”や”ヴィヴィッド”にしても、自然さを求めるなら曇りのボンヤリ感は変わらないと思います。
UPしたのはAFテストのために撮ったごく詰まらない画像ですが、1,2枚目はクリエイティブスタイルの違い以外はほぼストレートにLRから現像しています。日陰のかなりフラットな光線で撮りましたので地味ですよね。(カメラはα7RU)

書込番号:22642212

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:426件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2019/05/03 20:32(1ヶ月以上前)

いやはや、解決済にしてからも、こんなに的を得たコメントをいただけるなんて(笑)

>あふろべなと〜るさん こんばんは。
レス、ありがとうございます。

いやぁ〜、その通りだと思います。
最近のスマホのカメラ、室内だろうが天候が悪かろうが本当に”綺麗”に写るんですよね。
それを考えると、デジイチに限らず、コンデジでもすべてカメラ側で勝手に処理されて、美しい写真が出来上がってしまう。

それに疑問を感じて、α77では切れる機能はことごとく外してPモードのクリエイティブスタイルをニュートラルにして撮影しているのです。
だから、曇天でボンヤリな写真しか撮れないのは当たり前なんでしょうね。


>モモくっきいさん こんばんは。
レス、ありがとうございます。

私は基本的には中古カメラしか購入しないので、最近の機種の描写傾向が全く分からないので非常に参考になります。
素直は描写となると、やはり曇天はボンヤリなんでしょうね(笑)
それが味ではあるのでしょうが、実際に感じてシャッターを押した時の雰囲気が、なかなかうまく写真にならないのです。腕でしょうか(笑)

色々と賛否両論あるα77ですが、私は結構面白い機種だと感じており、楽しく撮影しています。
これからも様々な設定を試しつつ、出来るだけ誇張の少ない写真で、感動できるような写真を撮れるようになりたいと思っています。


>アダムス13さん こんばんは。
レスと写真ありがとうございます。

昨日と今日、幸い?曇天でしたので撮影して参りました。写真のUPはご容赦を!
ISOは今回から100で固定し、場合によっては200か400にしましたがほとんは100で間に合いました。
手振れ補正やノイズリダクション系はすべてoffで、Pポジのニュートラルが基本、たまに、ビビッドや風景での撮影。

私的にはビビッドや風景は、花のアップの時などは良いと思うのですが遠景などの風景写真には不自然に感じられてました。
そのため、ニュートラルのまま露出補正を+0・7〜1.0ぐらいにして撮影するか、緑の葉などでAEロックし全体を撮影すると少しはマシなものが撮れたような気がします。

ただ、やっぱり、曇天はボンヤリなのが自然なんだろうなと思います(笑)



書込番号:22643351

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3223件Goodアンサー獲得:60件

2019/05/03 23:15(1ヶ月以上前)

>ただ、やっぱり、曇天はボンヤリなのが自然なんだろうなと思います(笑)

いや、全然そうではありませんよ。まず解像ありきのコンデジやスマホならともかく。そして「全然そうじゃない」という認識はJPEG撮影でいくら工夫しても得られないかと思います。

>SP 45mm で広がった光の描写
http://www.tamronblog.jp/sp-45mm-で広がった光の描写/

ポートレートだとRAWで最低5〜6段階くらい作業がありますけど、まず露出とトーンカーブは外せません。
Lightroomではトーンカーブの明るいところからハイライト、ライト、ダーク、シャドウと個別調整が出来ます(トーンカーブグラフの真下にある数値)。露出はゼロかアンダー気味に撮り、試しにRAWでライトをプラス20〜30、シャドウをマイナス10くらいに変えるだけで印象はかなり変わります。"コントラスト"の数値は上げなくて大丈夫です。
単純に露出をプラスにしたら全体が白っぽい写りになり色も出ませんので。

書込番号:22643725 スマートフォンサイトからの書き込み

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中古、カメラエラー、修理

2019/02/16 14:12(4ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α77 SLT-A77V ボディ

クチコミ投稿数:551件
機種不明
機種不明

交換部品

見積り

以前よりほしかったトランスルーセントミラー。中古でα77単体を購入。1週間たたずでカメラエラーに襲われたため修理。

購入年月 2019年1月
購入店舗 マップカメラ ネット販売 SYUPPIN
商品ランク 並 使用感あり
付属品 ボディキャップ、ストラップ、ホットシューカバー、バッテリー、チャージャー
保証内容 専門委託業者で動作確認、清掃済み
1週間初期不良対応、1年間保証、有料延長保証
価格 トータルで31000円ほど

返金もしくは修理対応とのことだったので修理へ
初期不良のため全額店舗もち
修理の結果部品交換になりました

保証なしで依頼したら金額が半端なかっただろう
交換部品がまだあった
マップカメラで迅速に対応してくれた
という確認ができました。

書込番号:22470702 スマートフォンサイトからの書き込み

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EVF始めました ^^)/

2018/08/24 14:21(10ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α77 SLT-A77V ボディ

当機種
当機種
当機種
当機種

SONYが一番!の皆様、はじめましてこんにちは。

少し前にα700でSONYデビューしましたが、SONYならやはりEVFじゃないと!と思い、α77を手に入れ念願のEVFデビューを果たすことが出来ました^^

まだ、試写の段階ですが、ちょっと嬉しいのでスレを立てさせていただきました。

何が面白い(楽しい)って、デジタルテレコンですかねぇ。
これ、普通にクロップ(トリミング)に過ぎないんでしょうけど、ファインダーにそのまま拡大された映像が写ってくれるのが新鮮です!
Nikonにもクロップ機能が有りますが、ファインダー内に「この部分が写りますよ〜」の枠が出るだけです。
高画素機なら本当に便利に使える機能だと思いました。
さすがSONY!

さて使い勝手ですが、全くストレスを感じません。
ボタン操作も位置も特に困ることは無いです。
一番これは良いなあ、と思うのはバッテリーグリップ形状ですね。
縦位置で撮るときシャッター位置が他メーカーでは目線の上に位置し、とても変な感じなのが、SONYでは違和感ない構えが出来ます。これには少しカルチャーショックを感じました。他メーカーは何で縦グリのてっぺんにシャッターを配置したんでしょうかね?

一旦、投下。

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2018/08/24 14:35(10ヶ月以上前)

あらら…変態カメラ道一直線ですね(笑)

僕もα77の良い出物を物色中ですが…なかなか見つからないです(泣)
すごく羨ましいので悔しいですがおめでとうございます♪(〃▽〃)♪

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2018/08/24 14:39(10ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

サーキットでも試写してきました。

写りはどんなカメラでも一緒ですよね。^^
このカメラは赤の発色に特徴が有るんでしょうか?
赤が鮮やかに感じます。

あと、最近Nikon以外の機材を使うようになって思ったのはレンズに関してでしょうか。
今までNikonでサンニッパだのヨンニッパだのこの上ないレンズを使ってきました。それはそれは綺麗に写せました。^^ この望遠単焦点に非の打ち所は無いのですが、ズームレンズに関してはNikonってどうなの?という疑問が湧いてきました。

OLYMPUSのフォーサーズの古いズームや、SONYの古い方の70ー400を使ってみましたが、望遠端開放では断然OLYMPUSや、SONYのレンズの方が解像してくれる様です。

色々と勉強になります。SONY、思った以上に気に入ってしまいました。^^

書込番号:22054227 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 14:43(10ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

とても撮りやすかった縦位置撮影です。

この縦グリ、偉かったのはミノルタでしょうか?SONYでしょうか? ^^

書込番号:22054232 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 14:59(10ヶ月以上前)

パパさんどうも〜 ^^)/

SONYって基本露出暗めなんですかね?

書込番号:22054259 スマートフォンサイトからの書き込み

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J79-GEさん
クチコミ投稿数:1712件Goodアンサー獲得:16件 縁側-すずめクラブの掲示板

2018/08/24 15:04(10ヶ月以上前)

始まりはStart結局はエロ助…さん

うっ

書込番号:22054266 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 15:09(10ヶ月以上前)

フフフッ

書込番号:22054274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 15:15(10ヶ月以上前)

ほんっと楽しそうですね^ ^
ソロソロ修行も佳境でしょうか?
ソニーからヨンニッパでましたねぇ^ ^

書込番号:22054282

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2018/08/24 15:21(10ヶ月以上前)

>lovesaitamaさん

そうですねえ。出てましたねえ。
でもあれ、マウント違うんじゃないかな?

書込番号:22054292 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 15:40(10ヶ月以上前)

もちろんEマウント移行するんですよね( ̄▽ ̄)

書込番号:22054320

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2018/08/24 15:52(10ヶ月以上前)

>lovesaitamaさん

も、もちろんさ〜 ^^;

書込番号:22054341 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:688件Goodアンサー獲得:13件

2018/08/24 16:26(10ヶ月以上前)

ソニー楽しんで下さい(*≧∀≦*)
影ながら楽しみにしていますo(^-^)o

書込番号:22054394

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クチコミ投稿数:3671件Goodアンサー獲得:305件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度4

2018/08/24 16:32(10ヶ月以上前)

こんにちは

先日α700を入手してもうα77を入手されたんですね。

α77は手元にないのですが、望遠ズームではα77IIよりシャープネスが強い感じがします。


α77と併用していた頃、α900やα99と比べると個体差なのか1/3段くらい明るく撮れてましたよ。

書込番号:22054405

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2018/08/24 16:49(10ヶ月以上前)

>りょうマーチさん
ご返信有り難うございます。
明るめに撮れてましたか。^^
じゃ、僕の気のせいかもしれませんね。
ありがとうございました。^^)/

書込番号:22054448 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:19499件Goodアンサー獲得:678件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2018/08/24 16:50(10ヶ月以上前)

僕も好きで使ってますよ(((*≧艸≦)ププッ
ただ、センサーダストが粘着しやすい気もします。

書込番号:22054451 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 16:56(10ヶ月以上前)


肩に液晶があるから許そー(つ ̄^ ̄)っ

書込番号:22054467

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2018/08/24 17:00(10ヶ月以上前)

>松永弾正さん

ダストは気になったら掃除ですね。
αのAマウント、なんか肩がじゃみらな感じがとっても好きで手に入れました。^^

書込番号:22054479 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 17:02(10ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん
肩液晶てそんなに大事? ^^

書込番号:22054482 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:813件Goodアンサー獲得:33件 光速の豚 

2018/08/24 17:34(10ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
ようこそ、マニアのAマウントの
更にマイノリティの電子ファインダー機へ(。・`з・)ノ

>りょうマーチさんの言われる
測光の違いは自分も感じる場面有りました
と言うか77のDRO(暗部補正)とか99比で色々と
クセが有った印象が有ります

肩液晶はバリアンでローアングル撮る場合は
前後の補正ダイヤルで不意に設定にずれてるので
用心の為にチョイチョイ見てます
ずれてるのにイライラするだけですけど…(◎-◎;)

縦グリップのレリーズ位置は
ミノルタからの伝統ですね、俺も好きです

書込番号:22054543 スマートフォンサイトからの書き込み

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jycmさん
クチコミ投稿数:3778件Goodアンサー獲得:65件

2018/08/24 17:53(10ヶ月以上前)

EVF・・・

それはなぁに?


キヤノンのM5にも付いてるのか?

書込番号:22054577

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2018/08/24 18:55(10ヶ月以上前)

>光速の豚さん
こんばんは〜 
晴れてSONYユーザーになれました。^^)/
とりあえずレンズを新しい方の白い70ー400に交換したいです。
α99も欲しくなってきました。

書込番号:22054723 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 19:02(10ヶ月以上前)

>jycmさん

EVFというのは、電子ファインダーのことですよ。
光学ファインダーはもう時代遅れですよ。
M5にもついています。知らないですが。^^

時代はSONYです。
もっと頑張れ、ソニーの技術者よ!
Nikonは少なくともソニーの4年は遅れています。
未だに光学ファインダーが現行機種だなんて、あっはっは〜!
キヤノン? あっはっはっは〜!

書込番号:22054745 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/08/24 20:22(10ヶ月以上前)

ソニーのAマウント機のEVFはすばらしいからねええ
Eマウント機はオリパナフジ同様いまいちだけども…(´・ω・`)

あとニコキャノのEVFもいいっすよ

α7、9系よりもニコンV1の方が表示が滑らかなので覗いてて気持ちいいです♪
KissMも同じく良い♪

書込番号:22054988

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2018/08/24 20:50(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん
こんにちは〜 ご返信有り難うございます。
EVFも慣れてしまえばストレス感じなくなりますね。
最新機種はこの機種よりもずっと改善されているんでしょうね。^^

書込番号:22055049 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 20:58(10ヶ月以上前)

ニコン祭りのこの時期にこんなスレ建てるなんて…

確信犯だな?( ̄▽ ̄)

書込番号:22055068 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/24 21:20(10ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

お土産

お土産2

お土産3

お土産4

さすが鋭いな、みるるん。

今こそSONYカメラの素晴らしさを声を大にして叫ぶ時だ!
NikonのセンサーはSONY製、どんなにNikonが頑張ってもその身体にはSONYの血が流れている。
あっはっは。NikonがSONYに合流する3年後が今から楽しみだ。^^)/

書込番号:22055155 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/25 06:41(10ヶ月以上前)

当機種

α77+ミノルタ100〜400

>始まりはStart結局はエロ助…さん

やっぱりね!という感じです。α700のスレでもお邪魔しましたが、僕は手持ちのミノルタレンズを使いたいので、最初にα700を中古で購入しました。後はズルズルとα900、α55、α77と芋ずる式に。この4機種は900以外はとてもお安く、今でも十分通用する高画質。900は最高のファインダー。純正縦グリまで買ってしまいました。何といっても、ランニングコストの安さ。ミノルタ製のレンズだと、焼き鳥一回分の価格で転がってますからね。その上このレンズたち、現行デジタルレンズに劣らない性能です。ズブズブとAマウント沼にハマってください(笑)

書込番号:22055930

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2018/08/25 11:19(10ヶ月以上前)

>みきちゃんくんさん

ご返信有り難うございます。
そうなんですよね〜
ミノルタレンズ、安くて魅力的なんですよね。
これからしばらくソニーを楽しみたいと思います。^^

書込番号:22056584 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/08/25 16:20(10ヶ月以上前)

僕はミノルタ製レンズとα900が使いたくて
キャノンからメインマウントを替えました♪
(笑)

書込番号:22057218 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3228件Goodアンサー獲得:29件

2018/08/25 16:38(10ヶ月以上前)

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|
|、∧
|ω・` 裏切り者・・・・・
⊂)
|/
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書込番号:22057254

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2018/08/25 17:15(10ヶ月以上前)

>あふろべなと〜るさん

α900ですかあ。 欲しいなあ〜 
うちには結局フルサイズカメラがD3sだけになっちゃいました。
フルサイズ買うなら何かな〜

α900 α99 α7系 D800E D810 K-1 あと〜何じゃろ ^^

書込番号:22057328

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2018/08/25 17:18(10ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

|
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|、∧
|ω・` 裏切り者・・・・・
⊂)
|/
|

え〜? なんでぇ〜?

書込番号:22057334

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/08/25 18:06(10ヶ月以上前)

α900最高っすよ♪

これを超えるファインダーのDSLRは無いと
他社ユーザーにも一目置かれた最高のファインダーを堪能しようぜ(笑)

いまだに僕のメインカメラです♪

書込番号:22057439

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2018/08/25 19:39(10ヶ月以上前)

エロ助さんが年内にα900を買うに1票♪
んで、年度内にα99を買うに1票♪

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2018/08/25 20:01(10ヶ月以上前)

ああぁ〜!
重要な予言を忘れてた〜( ̄O ̄)

エロ助さんまだCCD機買ってないじゃないですか!

だもんで、α100を買うに1票♪
いや、コニミノα7Dを買うに1票♪

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2018/08/25 20:18(10ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

>あふろべなと〜るさん
>ぽん太くんパパさん

α900 欲しいのは間違いないんですけどね。^^

その前に、α77とペンタK-3IIでちゃんと撮れるようになってからでないと。

欲しいカメラはまだいっぱい有りますね。

オリンパスのE-5とか、フィルムのF4sとか、F2のモータードライブとか、やっぱりE-5かなぁ E-5買いに行ってソニー買っちゃった経緯考えたらやっぱりE-5なんだろうなぁ〜

書込番号:22057766

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2018/08/26 21:25(10ヶ月以上前)

a77にE-5とな。。。
両機ともシャッター音が軽やかで良いですよね〜(^ ^)。

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2018/08/28 09:58(10ヶ月以上前)

>egaodeikouさん
ご返信有り難うございます。
そうですね。シャッター感覚いい感じです。^^
魅力のないカメラなんて無い感じがします。

書込番号:22064575 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6434件Goodアンサー獲得:320件 ・ 

2018/08/28 10:24(10ヶ月以上前)

私はα55のときからEVFの躍進は予想してましたw
このころはEVFはかなり叩かれていましたが確かに実用にはまだでしたけどね。
日本人って新しいものはスグには受け入れないところがありますが一旦受け入れると心変わりが早いですねw
ミラーレスも出だしの頃は相当叩かれていましたけどw  まあデジイチと逆転するのは時間の問題でしょうね。
性能も大事ですけどデカイデジイチは持ち出すにも結構億劫になりがちで使わなくなる人も多く利便性の高いミラーレスに流れるのは自然の流れだと思いますね。

書込番号:22064610

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2018/08/28 11:18(10ヶ月以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん
お返事ありがとうございます。お久しぶりですね。^^
要は慣れ、なんでしょうね。
僕はカメラの大きさ重さはどうでも良いんです。
願わくばどんなに小型化が可能でも、持ちやすさって大きさを維持して欲しいです。
持ちにくくホールドに余計な筋肉の緊張を必要とするカメラより、多少重く大きくてもホールドに無理な力がかからないカメラの方が、絶対に楽だからです。^^

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2018/08/28 20:35(10ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
お久しぶりです(^o^)/
お名前はよくカメラ板で見るので余り久しぶりという感じはしないのですがw

最近はミラーレスばかりですが以前デジイチを持っていたときはそれほど気にならなかったのですがこの間オールドレンズを付けるためにデジ一を久しぶりに出して持ったら「こんなに重いものだったのか?」と驚いてます^^
ミラーレスになってから装備も重さも半分以下になりましたのでほんとに驚くほど身軽になりましたね^^

>持ちやすさって大きさを維持して欲しいです。
私もそう思います。
最近はいかに装備を軽くするかでミラーレスから高級コンデジに切り替えようかと模索中ですが今の所候補はRX100M6とTX2ですが高性能,高画質なのはRX100M6ですが持ちやすいという点で言えばRX100M6より一回り大きいですがTX2の方が持ちやすいと思いますね。やはりそういう点で考えるとどちらにするかいまだに迷ってます^^

どこでも手軽にサッと撮れる機動性ではどのデジカメも右に出ることないスマホですが撮りやすさという点ではデジカメよりかなり劣ります。あまり小さすぎると持ちやすさが犠牲になりますし大きすぎても利便性が犠牲になり取捨選択の難しい問題です^^


書込番号:22065733

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2018/08/28 22:48(10ヶ月以上前)

>ビンボー怒りの脱出さん

良い選択をなさってくださいね〜 ^^

書込番号:22066181

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2018/08/28 22:52(10ヶ月以上前)


貧乏ー怒りの脱出した人はいいなぁ(´・ω・`)


書込番号:22066199

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2018/08/28 22:55(10ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

同感!

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2018/08/28 23:20(10ヶ月以上前)

貧乏脱出したと思ったら余計沼にハマってしまったw

>始まりはStart結局はエロ助…さん
ありがとうございます。
今の所妄想ですw
妄想はいずれ現実となるw

書込番号:22066303

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2018/08/30 13:24(9ヶ月以上前)

当機種
機種不明
当機種

僕も今日はα77で近くの野池へ行きました。レンズはタムロンの200〜500。この組み合わせでは、薄暗い木陰の撮影はやはりちょっと厳しいかな。(三枚目ちょっと苦しい)明るい所では大丈夫です。

書込番号:22069657

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2018/08/30 13:42(9ヶ月以上前)

>みきちゃんくんさん

うわ〜お写真アップ有り難うございます!
やっぱり写真有ってのカメラスレ!^^って感じがします。

ところでみきちゃんくんさん、カメラ何種類お持ちなんですか?なんか全メーカー持ってらっしゃるような気がして… ^^

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Hinami4さん
クチコミ投稿数:5883件Goodアンサー獲得:805件 縁側-しばらくは談音室中心での掲示板

2018/08/30 14:25(9ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

えみる・キュアマシェリ、ルールー・キュアアムール到着

キューティフィギュアコンプリと思いきや、第4段の噂が

15周年おめでとう、秋の劇場版オールスターズが楽しみ

一方、こちらAqoursにも動きが

こんにちは。

こないだ予約していたHUGっとプリキュア・キューティフィギュアが到着していたので、α77で撮ってみました。
レンズはDT16-50F2.8です。

ジャンルは食玩なのに発売と同時に売り切れて入手が難しくなってるとこもあり、限定品並みの動きのようです。

塗りのクオリティが良いとはいえないのは値段相応ですが、キャラが丸っこく下膨れで似てないのは如何とも……

それでも15周年ということもあるのか、第4段も出るようなので楽しみです。
また、SHフィギュアーツ化されることも期待してます。プレバン限定だろうな。

Aqoursは9月末で9人揃う、所謂コンプリート予定です

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2018/08/30 14:39(9ヶ月以上前)

やっぱり写真は上げないと、口先男になりますから(笑)上手く撮れる時も、そうで無い時もありますが、悔しい思いが翌日に繋がります。それも面白い。カメラ歴は高校時代からもう40年以上。中々上手くなりません。カメラはニコンとオリとソニーAマウントのみ。中古党なので、台数はありますが自分でどうしても欲しくて新品で購入したのはデジタル機ではD5,D500,DF,D200,D50.J1,EM1,.EM5Uのみです。ああ、.ファインピクスS1忘れてました。(これ旅行に最適)ソニーAマウントは、フィルム時代のレンズを生かしたかったので、スレ主さんと同じくα700から入ってズルズルと。新しい機種を買う時に下取りに出せば良いものの、どのみち二束三文の値段しかつかないので、色々たまってしましました。今のところキャノンは興味ないし、他メーカーやニコンの新型ミラーレスもあまり興味ありません。当分カメラ本体は増えないと思います。今一番欲しいのはオリ300F4。中古の出物があったので取りおいてもらってます。

書込番号:22069778

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2018/08/30 14:48(9ヶ月以上前)

>Hinami4さん

僕は屋内で撮ったことがほとんどないですが、フィギュアの撮影面白いですね。とても綺麗に撮れてますね。Aマウントαを使ってる方は中々見かけませんが、皆さん使わず嫌いじゃないでしょうか。EVFが良い悪いというスレが散在しますが、僕はどちらでも良いです。違いが解る渋い男ではないですから(笑)

書込番号:22069787

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2018/08/30 15:18(9ヶ月以上前)

ひなみさん、
お写真アップ有り難うございます!
すごくカラフルで華やかで綺麗ですね!^^
お人形撮影はまだできていません。
たぶんセッティングで挫折しそうです。

みきちゃんくんさん
やっぱりいっぱいお持ちじゃないですか。^^
古いカメラには時々驚かされる事があります。
SONYカメラでは有りませんがOLYMPUSのE-30のAFとか速くてビックリしました。^^

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orangeさん
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2018/11/07 20:00(7ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

うーん、この古いカメラでこれだけ撮るとは・・・良い腕だねー。
俺はα900時代からほとんどのAマウント機は持っている。使っていると言いたいが、今使っているのはα99Uだけ。あとは保存です。
しかし、時々α900を持ち出す・・・世界一のファインダーの快感を味わうために。JPEGはノイズが出やすいのでRAW現像すれば充分使える。

スレ主様は遅いAFのα77で良く撮れてるね。
α77Uになれば、さらにすごくなるだろうね。
楽しみに待っていよう。

俺も同じ100-400G(旧型)で撮ってたが、最近タムロンの150-600GUを追加しました。まだまだ使い切れていないが、頑張ろうと思います。
モーターボートの写真を撮りたいと思っていたので、良い刺激になりました。
頑張れ! エロ助!

書込番号:22237320

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orangeさん
クチコミ投稿数:13740件Goodアンサー獲得:466件

2018/11/07 20:04(7ヶ月以上前)

>>何といっても、ランニングコストの安さ。ミノルタ製のレンズだと、焼き鳥一回分の価格で転がってますからね。

そうですよね。時々驚きます。
昨年 Tele200mmF2.8 を買ったが、とてもお買い得だった。
これは掘り出し物でした。AFも早く写りも良い。ま、焼き鳥よりは高かったが、相場よりはずっと安い。

書込番号:22237327

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2018/11/07 21:16(7ヶ月以上前)

>orangeさん

励ましのコメントありがとうございます。 ^^)/ モチベーション急上昇です!

SONYのこと、レンズの事、まだまだ分からない事が多いので今後もいろいろ教えてくださいね。

先ずは今一番欲しいのはα99IIです。 高画素機が欲しいです。 気に入ったデジタルテレコンを生かす為にも高画素機が欲しい!

最初、α99でもいいかなぁ。と思っていましたが、α99は高画素機では無いと知りちょっとがっかりしました。
でも99II 高くってまだまだ手が出せないんです。 (>_<)

書込番号:22237519

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2018/11/07 23:04(7ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

おれんじさん記念に 由比ガ浜のとんび君を。 ノートリのリサイズです。

書込番号:22237848

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クチコミ投稿数:2749件 縁側-いろんなことの掲示板

2018/11/07 23:11(7ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種
当機種

由比ヶ浜のおまけ写真。

レンズは70-400と18-55の2本しかまだ持ってません。

サンニッパ欲しいなぁ〜

書込番号:22237868

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クチコミ投稿数:1613件Goodアンサー獲得:22件

2018/11/08 15:06(7ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種

>始まりはStart結局はエロ助…さん

突然復活したこのすれ。根強いAマウントファンがいるのですね。ミノルタサンニッパは光学は良いと思いますが、中古でもお高いですねー。年代物の上に修理ができ無さそうなので手が出しにくいですね。APO80〜200F2.8は使用しています。これも素晴らしいレンズです。これなら7〜8諭吉ほどで手に入りますね。これとて修理は出来無さそうですね。F4トリオあたりでとどめておく方が無難かも。京都御苑で数枚撮ってきました。レンズはタムロン70〜300です。

書込番号:22238901

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クチコミ投稿数:4218件Goodアンサー獲得:49件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2018/11/08 19:09(7ヶ月以上前)

当機種
別機種

α77+SAL1680Z

α7+SEL2470Z

>始まりはStart結局はエロ助…さん


お仲間っすヾ(≧▽≦)ノ


α7にも行っちゃいなよ(^^♪

書込番号:22239346

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2018/11/08 20:57(7ヶ月以上前)

>みきちゃんくんさん
レスありがとうございました。^^
かわいい鳥さん写真ありがとうございました!

>Jennifer Chenさん
お仲間ですね。 
お、空だ〜 と思ったらボンネットだったのですね。 面白いですね。 ^^

書込番号:22239588

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標準

AF対応F値

2018/03/08 20:27(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α77 SLT-A77V ボディ

A005にケンコーのX1.4のテレコンを付けましたが、晴天下では問題ありませんが、今日のような雨天ではAFが望遠端で迷いまくり、というかききません。これを見る限りF8でも可と思いますがどうでしょうか?”ミノルタ・コニカミノルタ製のレンズはAPS-C専用か否かを注意すればそのまま使える。距離エンコーダー内蔵レンズではADI調光が利用できる。レンズ側ピン数とボディ側ピン数を揃える必要はない。キヤノン製品のように変換アダプターを介する必要もなくレンズをボディに直接装着できる(足りない接続端子は無視される)。ソニー機に限った問題ではないが、半導体センサーの表面反射率は銀塩フィルムより大きくミラーボックス内で乱反射を起こす。その為視野外から入射した太陽光などがゴースト・フレアとして現れる事がある。本体モーター駆動タイプのレンズはDMFモードでダイレクトマニュアルフォーカスが使用できる。電動AFモーター(SAM,SSM)は自動的に認識され、本体モーターが停止する。オートフォーカスはF8まで対応する。それを超える場合、STFレンズ、等倍以上の倍率でのマクロ撮影、レンズや本体と電気的に接続されていないコンバージョンレンズやエクステンダー使用時にはマニュアルフォーカスとなる。JPEG撮影時レンズ補正機能、デュアルAF機能はソニーαレンズのみ機能する。”ウィキペディアそのままコピーしたので、長くなってすいません。

書込番号:21659853

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2018/03/08 20:34(1年以上前)

>みきちゃんくんさん

自分の実験データで
AF精度が満足できるのは

マスターレンズの開放F値が
光学ファインダー機でF4.5
EVFファインダー機でF5
までにしてます。

書込番号:21659876 スマートフォンサイトからの書き込み

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2018/03/08 21:13(1年以上前)

>謎の写真家さん

僕も最近はMFよく使います。AFは、小さなもの(表現がうまくないですが)は苦手なんですかね?

書込番号:21659978

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クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:437件

2018/03/08 23:41(1年以上前)

別機種

>みきちゃんくんさん

AFフレームを重ねる位置は
主題より前よりの位置にある
コントラストの境い目

バスの入口ドアとかが最適です。

街灯の電球とか
小さくて
背景と股がるとこは
後ピンになります。

書込番号:21660388 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:316件

2018/03/09 07:30(1年以上前)

みきちゃんくんさん
うっ。

書込番号:21660756 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4293件Goodアンサー獲得:292件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2018/03/09 17:57(1年以上前)

みきちゃんくんさん

AFが正常に機能しない理由には、3つあると思われます。言い換えると、以下の3つの点から、ご使用は飽くまで自己責任になると言う事です。

(1) テレコンバージョンレンズがサードパーティー製である事。
(2) マスターレンズが、純正またはトキナー製でない事。
(3) 実際の開放F値がF5.6より大きい事。


(1)が自己責任になる事は、重々、ご承知の事と思います。


(2)に関しては、以下のケンコー・トキナーの注記をご覧になれば、同様に、ご納得頂けると思います。

「テレプラスは純正レンズ及びトキナーレンズ対応です。その他のレンズに使用した場合、レンズとの信号対応の関係でシャッターが切れないなどの故障の原因となりますので使用しないでください。」

1.4倍 テレプラス MC4 DGX ソニーA用 (みきちゃんくんさんがお持ちの製品と異なる場合でも、同様の注記があるはずです)
http://www.kenko-tokina.co.jp/imaging/eq/camera-lens/kenko_teleplus/mc4mc7/4961607601280.html


(3)に関しては、純正のテレコンバージョンレンズの注記を見ると明らかです。

「70-400mm F4-5.6 G SSM/70-400mm F4-5.6 G SSM II/135mm F2.8[T4.5]STF装着時はMFのみ」

・純正テレコンバージョンレンズ(1.4倍) SAL14TC
https://www.sony.jp/ichigan/products/SAL14TC/feature_1.html

「70-400mm F4-5.6 G SSM/70-400mm F4-5.6 G SSM II/135mm F2.8[T4.5]STF/500mm F4 G SSM装着時はMFのみ」

・純正テレコンバージョンレンズ(2倍) SAL20TC
https://www.sony.jp/ichigan/products/SAL20TC/feature_1.html

リアタイプのテレコンバージョンレンズは、マスターレンズでの設定F値に対し、実際のF値は、1.4倍だと1段、2倍だと2段、大きく(暗く)なります。
TLM搭載機も、AFセンサーに関しては、一眼レフと同一の仕組みで動作します(AFセンサーの位置は、TLM機ではミラーの上部、一眼レフではメインミラーの下部になります)。

従って、AF可能な開放F値は、一眼レフと同様の縛りが出て来ます。
ソニー純正テレコンバージョンレンズの注記を見ると、STFレンズを除外すれば、MFのみとなるのは、1.4倍だとマスターレンズの開放F値はF5.6、2倍だとF5.6とF4となっています。

α77の場合、AF可能な開放F値がF5.6と考えれば、ソニー純正テレコンバージョンレンズの注記と、マスターレンズでの設定F値に対し、実際のF値は、1.4倍だと1段、2倍だと2段、大きく(暗く)なる事とは、ピッタリ一致します。

先に挙げた(1)(2)を無視しても、α77でリアタイプのテレコンバージョンレンズを使用する場合、AF可能なのは、マスターレンズの開放F値が、

・1.4倍ならF4以下、2倍ならF2.8以下

となります。


みきちゃんくんさんのご使用例の場合、

「晴天下では問題ありません」 → ラッキー
「雨天ではAFが望遠端で迷いまくり、というかききません」 → 自己責任範囲(つまり、こう言った現象が生じても当たり前)

と言う事になると思います。

【蛇足】
みきちゃんくんさんと同様に、AFが、十分明るい時はOKで、雨天や薄暗い時は不可、と言うケースは良く聞きます。

全くの妄想ですが、光量が足りないと言うより、コントラストが足りない為???と妄想しています。1つの測距点は、2本のラインセンサー(クロスなら、2本×2組)で測距されます。ラインセンサーは、謂わば、1次元の画像データを取得しているので、後処理で位相差AFとして機能するよう画像データを使用しているものの、コントラストが不足していて、1次元の画像データが不明瞭だと、位相差AFが上手く機能しないのではないでしょうか???

以上は、全くの妄想なので、あまり信じないで下さいね。

書込番号:21661812

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クチコミ投稿数:1613件

2018/03/09 20:32(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

ありがとうございます。良く分かりました。無理かな?とは思っていたのですが。最新のソニーはどうか分かりませんが、F8 のミラーレンズがあるのなら、最低でも中央1点は対応してほしかったですね。まあ、中古のテレコンで、焼き鳥1回の価格なので、MF時にでも使用します。AFが良くなってきていますが、MFもバカにできません。とくに、鳥撮りでは、条件が良くない時は、すごく重宝します。

書込番号:21662172

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mastermさん
クチコミ投稿数:3240件Goodアンサー獲得:125件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/05/04 03:46(1年以上前)

AF500ReflexF80は中央一点固定、絞りも固定ですが
少々暗い所でもAFします
ただα77だと手ぶれ補正はシャッター時のみなので、ファインダー内の画像は安定しません
α77Uだとファインダー内の揺れを押さえる機能があるので、楽ですね
ただ超軽量500mmは他機のように重さで手が震える事も無く、70300並の重さで振り回せるのが長所
ただテレコン等には相性の良いモノが無く、x2のケンコー製ならMFですねw

書込番号:21798319

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標準

現役です。

2018/02/15 16:41(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α77 SLT-A77V ボディ

当機種

ジョビ子ちゃん。

久々のα77。レンズは、今となっては骨董品ミノルタ100〜400APO。だってメーカー無いんですもの。ソニーのレンズは高価すぎるのでミノルタレンズを使いますが、十分かな。Aマウントの特典?

書込番号:21601792

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2018/02/15 18:08(1年以上前)

僕のも現役なんだけど…センサーについたゴミがえらくしつこい粘着質で…(;^ω^)

書込番号:21601986 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4218件Goodアンサー獲得:49件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2018/02/15 18:15(1年以上前)

うちの子も現役です…



書込番号:21602004 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10384件Goodアンサー獲得:526件

2018/02/15 19:05(1年以上前)

吾輩のも現役です\(^^)/

書込番号:21602145 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2018/02/16 02:25(1年以上前)

てか僕はミノルタ時代のレンズが使いたくて
メインマウントをEFからAに変えました♪

まあα900の魅力がすさまじかったからもデカイけど(笑)

書込番号:21603245

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クチコミ投稿数:34545件Goodアンサー獲得:316件

2018/02/16 07:01(1年以上前)

みきちゃんくんさん
エンジョイ!


書込番号:21603424 スマートフォンサイトからの書き込み

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mastermさん
クチコミ投稿数:3240件Goodアンサー獲得:125件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/02/16 16:57(1年以上前)

当機種

真冬の凍てつく枯れ庭の中
満開のローズマリー!
こんな時期に咲くなんて

α77とα77M2兄弟共現役です

書込番号:21604422

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mastermさん
クチコミ投稿数:3240件Goodアンサー獲得:125件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5 縁側-α77の望遠事情の掲示板

2018/02/19 00:43(1年以上前)

ちなみに、77と77m2を使っていて、言われるような差は感じていません
確かに、基本的な機能としての差、例えば連続連射枚数の差やファインダー内での手ぶれ補正効果などはあります
けど、それは撮影画像に影響するものでは無い
全画素超解像機能は単焦点をズームとして使えるとかの違いはあります
一番言われる高感度に関しては、α6000も持っているけど、APSCとして五十歩百歩だと思います
むしろGoogleの只ソフトのNik collectionのDfine2でも使えば(PMHに登録できる)
はるかにノイズレスにできるし、77も77m2も変わらなくなります
ARWの撮影能力の差では無く、BIONZの現像能力の差だと気がつきますが
実はその作業が必要な状況はバリバリの高感度を必要とする場合に限られるので
日中、室内程度ではありません。
私の体験では水族館−暗いのに動き回る魚群の時かな?
α6000で撮れるなら、77でも撮れます
DxOのLowlightIsoの数値が1350(6000)−1000(77m2)−800(77)とあるのですが
これを明確に感じる場合は数少ないと思います
シャッター速度が数段遅くなるのでしょうが、だからと言って6000が軽快に撮れるかと言うと
それほどでもありません。遅いSSに対して対策する必要があるのは変わりません
確かにα7のようにISO2000を超えると、明らかにSSも違いますが
それはフルサイズとの比較であってAPSCとは違う規格レベルです
近年のフルサイズばやりはそういった事も考えずにシャッター押せるという事なのでしょう
ただ、77レベルのファインダーが無いと、私の好きなSTFやマクロの調整が思い通りに行かないという
α6000では有機EVFなのに画素数が足りないので、解りづらいのが欠点
α6500でもEVFが一回り小さいので、77より視認率は落ちます
拘った末に、77m2を追加しましたが、使っている間、搭載機能差以外特別差を感じないまま今に至ります
夜の室内で人を撮る時は、どちらも照明に気遣いますし、そこまですれば・・・差は無いw
ただ夜景の撮影はα6000の手持ち夜景が軽いから楽ですけどw
支点があれば、夜景でも77でバリバリ撮りますwww

書込番号:21611767

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1613件

2018/02/19 06:57(1年以上前)

>mastermさん

同感です。細かなことは分かりませんが、高感度に関しては、他メーカーのカメラでもカタログにうたってある数値ほどの差はないと思います。数値化するとすごく変わるように思いますが、ある種の販売マジックだと思います。

書込番号:21612039

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クチコミ投稿数:1613件

2018/02/24 07:22(1年以上前)

当機種

捨て値で買えるミノルタ望遠系はこれだけ。まあ十分ですが。昨日撮りました。

書込番号:21625686

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標準

暗い場所で動く被写体を撮影する場合

2017/12/14 11:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α77 SLT-A77V ボディ

クチコミ投稿数:3件

当方カメラは持っているが撮影経験は屋外の旅行時の風景ばかりのため教えていただきたく質問してしております。
ダンスホールにて身内が踊る社交ダンス(ラテン)の撮影をしてあげたいと思ってます。以前大学の体育館で撮影したときにブレブレになってしまったので、今回はなんとかと考えてます。
そこで以下の条件下で最適なチョイスのご意見を下さい。
撮影環境
ダンスホール(学校の体育館より一回り狭く、周囲の2階にセットされた観覧席からの撮影)
照明は踊る二人への2本のピンスポットのみ(ストロボ禁止)

手持ち機材
Nikon D300S+24-120 F3.5-5.6
Sony a77+70-300 F4.5-5.6

明るい望遠が必須と思いF2.8通しの70-200望遠ズームを中古で購入する必要があると考えてます。(5万円前後の予算)
カメラがかなり古いので高感度対応性能からするとa77の方がD300Sより優れていると思いますが、今後のAマウントを考えるとNikonで資産を持つ方が無駄がないと思ってます。(将来はNikonのDX機の新しいものに切り替える方向)
また、最悪はレンスをレンタルして今回だけを乗り切る方法もあるかと思ってます。

素人で申し訳ありませんが、どのカメラを使うか? 買い足すレンズを何にするか? 買わずにレンタルを使って乗り切るか? その他ご意見をいただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号:21430939

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クチコミ投稿数:8876件Goodアンサー獲得:534件

2017/12/14 12:18(1年以上前)

機種不明

既出【室内撮影条件相関】

(細かい説明省略で)
スポットライトを浴びた被写体の照度を、仮に160ルクス(lx)※Ev(Lv)6)とし、
絞りは開放F2.8固定とし、
シャッター速度も仮に1/500秒とすると、標準的な感度はISO6400になります。

F値も被写体照度も上記固定にすると、
シャッター速度の逆数(つまり分母)の数字に対して、常に約13倍のISO感度が必要となりますので、
カメラ選びまたは撮影条件の「妥協」のためにご利用ください。

※6400/500 = 12.8 ≒ 13倍

※ISO感度を下げたかったら、シャッター速度を遅くしなければならないことを上記例では直接理解可能


なお、撮影段階で露出を決めるのは難しいと思われるので、白飛びしない程度を気にしながらRAW保存されるほうがよろしいかと。

書込番号:21431008 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4667件Goodアンサー獲得:82件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2017/12/14 12:20(1年以上前)

推測するに、光量が足りないのでカメラ制御がSSを遅くしたために動体ブレっつうか、芸術的な写真になっちゃったと推測します。

そうなるとボディ側で出来るのはISO感度上げること、従い高感度耐性が勝負になります。
レンズ側はとにかく明るいものを使う事。

目先で言うとF2.8の200mmズームでいくらかSS稼げると思いますが、α77自体高感度耐性はあまりないので、行き詰まる気がします。
高感度耐性は大雑把に新しい機種の方が良いと思います。

AF性能そんなに要りそうに思えないので、ニコンなら初級の一眼機でレンズを明るいの買った方が良いように思います。

書込番号:21431015

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2017/12/14 12:24(1年以上前)

>wakamori_99さん

お手持ちの
Sony a77+70-300 F4.5-5.6 で撮れば良いと思います。
踊る二人を撮るのですから
F2.8の明るいレンズだと
もう一人のほうが深度から外れて、
オカシナ写真も考えられます。

シャッター速度も欲しいけど
深度が欲しい時も有ります。


書込番号:21431021 スマートフォンサイトからの書き込み

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infomaxさん
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2017/12/14 12:30(1年以上前)

明るいレンズを導入して高感度で撮る

書込番号:21431046 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/14 12:38(1年以上前)

二階観客席からの角度のありすぎる状況ではいい写真は撮りづらいと思います。

公式のカメラマンから写真をわけてもらった方がいいです。

その予算を衣装に回すべきだと思います。

書込番号:21431070 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/14 12:40(1年以上前)

ところで、同じ撮影場所ならば、
ブレブレでも露出そこそこの画像があれば無加工で画像アップしてみてください。

撮影場所の照度などが想定できますので。

別の場所であっても、感覚上の照度が同じぐらいならば実例としての参考になります。

無加工のままアップされれば、それに含まれる撮影条件を読み取れますので。

書込番号:21431071 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/14 13:16(1年以上前)

レンタルというのは最善の策でしょう。

以前の写真をみても何にもならない。ただISOを上げろとか、そんなことしか言えない。

ダンス競技というのは何度も踊るのでしょ?
その都度衣装を変えるとか、そういう事に金を使った方がいいと思います。

書込番号:21431151 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/14 15:58(1年以上前)

wakamori_99さん、こんにちは。

> 素人で申し訳ありませんが、どのカメラを使うか? 買い足すレンズを何にするか? 買わずにレンタルを使って乗り切るか? その他ご意見をいただきたいと思います。

ご予算を考えると、D300Sに、70-200mm F2.8を付けるのが、一番良いように思いますが、、、
購入か?レンタルか?は、今後も70-200mm F2.8を使うか?次第だと思います。

> 以前大学の体育館で撮影したときにブレブレになってしまったので、今回はなんとかと考えてます。

レンズの変更は、たしかに撮影を成功させる一つの方法ですが、レンズを変更したからといっても、必ず成功するとは限りませんので、以前の写真を見直して、失敗しそうなポイントを見つけて、対策をシミュレートしておくのも良いかもしれませんね。

書込番号:21431410

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2017/12/14 16:38(1年以上前)

スレ主さんの撮影に関しての知識も、会場の環境も話だけでは分からないので、
それなりに結果が必要なら、人に頼むのが一番だと思いますよ。
見に行くのがメインでいいショットが撮れればラッキーぐらいで撮影するなら、
レンタルでも購入でも、手持ち機材でもいいと思いますけど。

書込番号:21431469

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/12/14 17:00(1年以上前)

スレ主さん

今回は、
ニコンボディD4sかD5
レンズニコン80-400mmをレンタルしましょう!

●引きの予備にNikon D300S+24-120 F3.5-5.6を持参。

メインの設定は、
●iso感度オートmax12800場合によってはmax25600
●AF-C
●マニュアル
ss1/320死守
f開放〜5.6
●持ってるなら1脚か三脚
●400mmでも遠いならクロップで対応

ポイントはブレないようにssを死守する事です。

(p^-^)p

書込番号:21431493

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クチコミ投稿数:9538件Goodアンサー獲得:435件 フジフイルムXユーザー撮影日記 

2017/12/14 17:34(1年以上前)

別機種
別機種

ノクトン58mm F1.4 フルサイズ換算88mm

市民会館での撮影

>wakamori_99さん

レンズの明るさは、F2以下がベストです。
ダンスホールならフルサイズ換算80〜150mmの
F1.4かF1.8なら、ISO800以下で 1/250秒確保可能。

書込番号:21431549 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/14 19:15(1年以上前)

持ってる機材でブレないシャッタースピードで撮って(高isoで撮って)ライトルーム買ってノイズ処理てのはいかがでしょう?

書込番号:21431781 スマートフォンサイトからの書き込み

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α今昔さん
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2017/12/14 19:45(1年以上前)

2階観覧席からの撮影、とのことなので、「Sony a77+70-300 F4.5-5.6」での撮影で良いと思います。

連写でも、動画でも撮れるはずです。三脚が欲しいですね。

書込番号:21431855

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2017/12/14 21:14(1年以上前)

二階から撮影ということで、以下の撮影距離で被写界深度(後方深度のみ)を簡易計算してみました。

実f=200mmF2.8→有効(口)径≒71.4mm
過焦点距離≒657m

被写体距離[m] 後方深度[m]
5 0.04
10 0.15
15 0.35
20 0.63
25 0.99
30 1.4

25m離れても約1mしかありませんので、
もっと近い場合は(すでに指摘のレスがある通り)片一方の人物はピントが外れてしまう可能性があります。

ちなみに、F5.6なら下記のようになりますが、感度が4倍必要になりますから、悩ましいところですね(^^;

被写体距離[m] 後方深度[m]
5 0.08
10 0.31
15 0.71
20 1.3
25 2.1
30 3.0

書込番号:21432109 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:19080件Goodアンサー獲得:1351件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2017/12/14 22:34(1年以上前)

α77の高感度でどこまで満足出来るかでは?
当時からして決して高感度が強い機種とは思えませんでしたが・・・


とりあえずニコンのD5600当たりに70-200F2.8をレンタルするとか
もしくはボディ、レンズともレンタルがいいかとも。

書込番号:21432392

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2017/12/15 00:57(1年以上前)

みなさん、ほんの半日の間に多くのご意見をいただきましてありがとうございました。特に>ありがとう、世界さん には詳細な計算をもとにしたデータでご説明いただき感謝いたします。大学最後の発表の場での娘の姿を撮影したいということで、少しでもきれいに・・・と思い初めてこの価格.comで質問致しましたが様々なご意見を寄せていただきありがたかったです。
本日たまたま同じ場所で昨年撮影されたカメラマンと話すことができF2.8レンズを貸してもらえることになりました。またサブとしてα77+70−300にて対応してみます。
数十組が順番に踊るので娘の前に踊る人の撮影でテストして設定など固めたいと思います。
みなさん本当にありがとうございました。

書込番号:21432748

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2017/12/15 01:37(1年以上前)

ご丁寧にどうも(^^)

まずは、スポットライトによる被写体照度が少しでも明るいといいですね(^^)


カメラ側の事前演習として、下記の条件なら(お手持ちのレンズでも)自宅で設定の有効性を確認できますので、気楽にやってみてください。

1:ISO:オート、かつ上限設定無し

2:シャッター速度優先オート(ダイヤルは「S」)

3:シャッター速度を 1/500に設定(※任意変更可)

4:室内で、何でもいいので撮影

5:露出補正、画像を真っ白にしたり真っ暗にしてみてください(操作を迷いなく迅速に行うための反復練習、広告などの人物画像を白飛びさせたり防いだりをお勧め)

6:上記が十分に慣れてきたら、RAW記録保存を設定、JPEGと同時記録モードがあればそれを、ただし、連写への悪影響がないことや、手持ちのメモリーカードへの記録枚数を必ずチェック。

7:手持ちのメモリーカードが、品質のバラツキや信頼性について不安があれば、マトモな販売店で「本物のサンディスク製などのメモリーカード」を購入し※、十分な試写により初期不良の是非を確認

※最新、最速などに気を取られず、カメラ本体に適合した規格を「正確に」選ぶ(重要な撮影であれば、安全第一)

書込番号:21432802 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


抜造さん
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2017/12/15 12:20(1年以上前)

>wakamori_99さん

↑の設定だと汚くて見れない写真を量産してしまうと思います。まあ、D5等1桁機やα7sU等の高感度番長機を使えば別ですが、2日程レンタルすれば、中古レンズ購入予算ぐらいあっという間に吹き飛びます。

>ダンスホール(学校の体育館より一回り狭く、周囲の2階にセットされた観覧席からの撮影)
照明は踊る二人への2本のピンスポットのみ(ストロボ禁止)

会場がものすごく暗くても、明るくても、スポットライトが当たってる被写体の露出はそう変わりはありません。なので、ライブや舞台を撮る設定で良いかと思います。

70-200をお使いとのことなので、焦点距離は適正か?というのはおいといて、F2.8、SS=1/125でだいたいISO800〜1250で撮れると思います。
ISO800を確保できる明るさなら、SSを1/160なりに上げて行けばいいです。照明の演出がある会場では、オートは禁物、マニュアルで撮りましょう。暗い雰囲気では暗く、明るい雰囲気では明るくが基本です。被写体の明るさが許容範囲なら、白飛び黒つぶれも大いに結構です。

とうぜん、このSSでは手先足先頭の先がブレますし、顔も少々ブレますが、SS=1/500で撮るより遥かに綺麗に撮れますよ。


モンスターケーブルさんの
>レンズの明るさは、F2以下がベストです。

これはその通りなんですが、F2以下のレンズはピントがシビアなため、初めてでいきなりではちょっと冒険かもしれません。
70-200 F2.8が一番確実で使用目的にあったレンズだと思います。

娘さんのために、良い撮影を!

書込番号:21433544

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2017/12/15 12:52(1年以上前)

>照明は踊る二人への2本のピンスポットのみ

とのことですから、スレ冒頭の、

>以前大学の体育館で撮影したときにブレブレになってしまったので、

の過ちを繰り返さないためには、

・まずは「記録」重視とし、
動体ボケ(被写体ブレ)を出来るだけ止める。

・その条件では高感度ノイズが厳しい場合は、シャッター速度を遅めにし(ISOオートなら自動的に感度が下がる)、
動きの激しい瞬間は「諦める」※撮影自体はしてもok

・操作に余裕が出たら、「画質」重視のための手段を。


最初の失敗は【とにかく、シャッター速度設定が大失敗であった】わけですから、
数多の操作を自由自在に駆使できない状態では、撮影中にパニックにならない方法が肝要かと思います。

そのうち【慣れてくれば】、上記のようなマニュアル設定でもいいのですが、
現状では例えば、自転車の練習段階で、「片手を怪我したときのための片手運転」を強要するようなものかと。
方法としては正しくても、段階、または習熟度の上では【危険】かと思います。

※最終的にはスレ主さん次第ですが。

書込番号:21433617 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/15 14:41(1年以上前)

別機種
別機種

暗く見えても意外とISO低い(640)時もあります

ダンスは撮った事がないのですが、スポーツを色々撮っていて、バスケのハーフタイムショーなどで似たような照明で撮った事があるので少しお邪魔します。

>撮影環境
ダンスホール(学校の体育館より一回り狭く、周囲の2階にセットされた観覧席からの撮影)
照明は踊る二人への2本のピンスポットのみ(ストロボ禁止)

会場内は暗転、踊る2人へのピンスポットのみだと、アップした写真(照明の色などは違うでしょうが)のような感じかと思います。
もし全然違うようでしたら、以降の書込みはあまり参考にならないかもしれませんので読み飛ばして頂いても構いません。(アップした写真シャッタースピード速いですが、この時は色々試していたのでシャッタースピード速いのは無視して下さい。)

ニコン使いでソニーのカメラはわからないので、D300Sと
>F2.8レンズを貸してもらえることになりました。

貸して頂けるレンズが70-200mmf/2.8だとしてですが…

テレビ中継が入るバスケでのハーフタイムショーでも天井照明が落とされスポットライトでの演技を2階席から撮るとISOは平気で10000前後までいく事があるので、お聞きした範囲で手持ち機材だとかなり厳しそうですが、撮ってみない事にはという部分がありますので頑張って沢山撮って下さい。

お嬢さんの演技前に何組か踊るようでしたら、出来るだけスポットライトが当たりダンサーの方の表情が分かる撮影場所を探すのがある意味一番大切かもしれません。

昨年も同じ環境で撮影されましたか? もしその時の写真があるなら、一度シャッタースピード等を見直してみるのが良いかと。
また照明が逆光状態で強く当たって白トビしたり、ダンサーの二人が黒くシルエットになったりとかはありませんか。

もし床の照り返しなどで明暗差が激しいようなら、測光モードでスポット測光を試してみると良いかもしれません(私もアップした写真のような時時々使います。) ただ、それで写りが改善されるかどうかは現場判断になります…

D300Sのスポット測光は
「スポット測光:約φ3 mm相当(全画面の約2%)を測光、フォーカスポイントに連動して測光位置可動(非CPUレンズ使用時は中央に固定)」
なのでフォーカスポイントの明るさで露出が決まるので、上手くダンサーの方に照明が当たっているとISOも抑えられるかもしれません。

ただしD300Sは

1)マルチパターン測光、中央部重点測光:0〜20 EV
2)スポット測光:2 〜20EV(ISO 100換算、F1.4レンズ使用時、常温20℃)

通常使うマルチパターン測光は0EVの明るさ(数値が低い方がより暗い処で撮影可)まで測光出来ますが、
スポット測光にすると2EVの明るさがないと無理なので、それだけの明るさかどうか…
試す時間があれば、スポット測光でも撮ってみて決められたら良いと思います。

シャッタースピードは1/320秒程度から、様子を見て徐々に下げていかれるのが良いのではと思います。
2台持ちで撮られるようなので、明るいレンズの方を少し速め、もう片方は少し遅めのシャッタースピードに設定しておいて交互に撮られるのも良いかと。

あと、ニコンの場合RAWで撮っておいては如何でしょう?
ニコンから提供されている無料のNX−Dで、ノイズリダクションに「高画質2013」を適用すると、それ以前の写真も少し綺麗になるようです。
普段JPEGでしか撮らないから色々弄るのはちょっとという事があるかもしれませんが、もしこうなっちゃったけど何とかならないという事があった場合、RAWの方が少し救済幅が広がりますし、そこまではという時も、少し時間はかかりますがRAWを一括でJPEGにする事も可能ですので。

書込番号:21433778

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2017/12/15 14:44(1年以上前)

スレ主さん

70-200F2.8借りられたのですネ♪良かった。

『大学最後の発表の場での娘の姿を撮影したいということで、少しでもきれいに・・・』
上の方も仰ってますが、低速でブレを活かした撮影は、確実に記録として撮れた後に余裕があれば挑戦するのが良いと思いますヨ

一生に一度の機会なので、上手く撮れると良いですね♪

こちらからは以上です

書込番号:21433789

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抜造さん
クチコミ投稿数:370件Goodアンサー獲得:34件

2017/12/15 20:15(1年以上前)

ありがとう、世界さんは恐らくこのシチュエーションを撮ったことがありませんね。
せっかくの娘さんの晴れ姿、綺麗に残してあげるために、あえて口を出しています。

SS=1/125ってのは、実は外タレの日本公演のオフィシャルを務めたカメラマンのアドバイスで、自分もライブはほぼこの設定で撮っています。

ハワ〜イン♪さんがお写真上げてくれたので、データを参考にさせていただくと、
1枚目は照明の当たり方が良くありませんが、F2.8、SS1/125だとISO1600、D300Sで何とか見れるかなっていう感度。
そして2枚目を、もし被写体をオートで露光したら、恐らくISOは12800以上、拡張感度をはるかに超えてしまうでしょうね。しかも背景は白飛び。

娘さんの演技中は、設定を弄る余裕などないでしょうから、騙されたと思って、F2.8、SS1/125、ISO1250で連写でサクサク撮ってあげてください。



書込番号:21434401

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クチコミ投稿数:8876件Goodアンサー獲得:534件

2017/12/15 20:41(1年以上前)

マトモに読んでいただければ、1/500秒は仮定値であって、強要しているわけではありません。
(必要なら自己レスを引用します

ただし、1/500秒が可能であれば、かなり速い動きでも動体ボケを軽減できますので、スレ主さんのシャッタータイミングが悪くても何とかなります。


>実は外タレの日本公演のオフィシャルを務めたカメラマンのアドバイスで、自分もライブはほぼこの設定で撮っています。

食っていけるレベルのプロカメラマンであれば、シャッターを切った瞬間の画像の状態を、ある程度予測可能かと思いますが、
今までシャッター優先で撮ったことが無いスレ主さんでも同様の予測が可能かと言えば、スレ主さんに限らず難しいかと思います。


私は、撮影条件そのもののベストよりも、
現状で想定しうるスレ主さんにとってのベターを勧めているに過ぎません。


また、
>もし被写体をオートで露光したら、恐らくISOは12800以上、拡張感度をはるかに超えてしまうでしょうね。しかも背景は白飛び。

それに関して、ほぼ毎度【露出補正】の必要性を併記しています。

知っての通り、カメラは随分むかしから被写体照度(正確には被写体輝度)によって、オートでの露出を変えています。

明るい所では標準露出に合わせようとしますが、暗所では(ストロボ不使用なら)標準露出より暗めになりませんか?
※「プログラム曲線 カメラ」で画像検索してみてください。グラフの見方がわかけば、上記を容易に理解できるハズです。


何度も書きますが、最終判断はスレ主さんですので、
「言うべき対象者」を間違えないようにしてください(^^;

書込番号:21434477 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:19080件Goodアンサー獲得:1351件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2017/12/15 21:05(1年以上前)

結局は、照明の明るさ次第ですからね。

先だって、バレエのゲネプロで撮影をしましたが
70-200F2.8のレンズを使用し絞り開放で
ISO3200でシャッタースピードが1/1250を稼げるシーンもあれば
暗くなるとISO6400で1/200前後の時もありますからね・・・

少しでも条件を良くして撮りたいのであれば必然的に明るいレンズをとなるでしょうね。

書込番号:21434564

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抜造さん
クチコミ投稿数:370件Goodアンサー獲得:34件

2017/12/15 21:14(1年以上前)

機種不明

お顔とシャツは勘弁

1枚写真を貼ります。

F2.8、SS1/160、ISO800です。どうしても手先や頭の先がブレますが、これくらいには撮れます。

1/500でSS優先が前提では、スレ主様は最適な設定を見つけるまで相当の回り道をすることになります。それがアドバイスとはいかがなものかと思いますけど。

書込番号:21434598

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okiomaさん
クチコミ投稿数:19080件Goodアンサー獲得:1351件 α77 SLT-A77V ボディのオーナーα77 SLT-A77V ボディの満足度5

2017/12/15 21:34(1年以上前)

これくらいは撮れますとUPされても
被写体の動きによって変わりますからね・・・



ノイズは二の次で出来るだけブレないものを優先にするのか
高感度のノイズを許容範囲にしたいかで設定が決まってくるかと。

結局は、絞りを開放にして高感度に対するノイズで
ISOをどこまでwakamori_99さんが許容範囲としてあげられるかにつきるかと。
でシャッタースピードがどこまで付いてくるかかと。



書込番号:21434662

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2017/12/15 21:37(1年以上前)

みなさん、引き続き素人の投稿に真摯にご助言頂きましてありがとうございます。
技術的なことや理論的なことは字面では分かったつもりでも現場に行けば経験と準備に基づく自信と開き直りが必要なのだろうと勝手に思ってます。
娘の出番までに幸い14組の練習機会があり、場所の移動も自由とのことですので皆様からのご助言を試してその場で確認することで、最適な状況を探したいと思います。
これまでせっかくの一眼レフの機能を使うという意識もなかったので今回を機に撮る回数や場面での問題意識を持って、撮りっぱなしでなく復習もして行こうと思います。
多くの方にたくさんのコメントをいただきましたが質問初期の時から複数回のコメントをいただきましたので”ありがとう、世界さん”にベストアンサーをつけさせていただきたいと思います。
これまでのPモード任せから色々と設定を変えての変化を経験してここで質問者に助言できるようになりたいと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号:21434676

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クチコミ投稿数:8876件Goodアンサー獲得:534件

2017/12/15 21:38(1年以上前)

書込番号:21431008

>シャッター速度も仮に1/500秒とすると、


計算上、仮定値が必須です。
常識的に【上限値※最速値】として仮定しているに過ぎません。


書込番号:21432802

>カメラ側の事前演習として、下記の条件なら(お手持ちのレンズでも)自宅で設定の有効性を確認できますので、気楽にやってみてください。

>1:ISO:オート、かつ上限設定無し

>2:シャッター速度優先オート(ダイヤルは「S」)

>3:シャッター速度を 1/500に設定(※任意変更可)

>4:室内で、何でもいいので撮影

>5:露出補正、画像を真っ白にしたり真っ暗にしてみてください(操作を迷いなく迅速に行うための反復練習、広告などの人物画像を白飛びさせたり防いだりをお勧め)


1/500を強要していないことが明らかです。

【重要】
※スレ主さんに「確認」を求めています。
※少なくとも、この段階の確認課程で、スレ主さんにとって不都合があれば、確認課程によって改善の方向になるわけです。


以上でも気に入らないのであれば、
スレ主さんに対して、「推奨設定の通りやってみろ!! ダメだったらスレ主さんのスキルに限らず、最低100万円を賠償する!!」ぐらい【確約】でもすればどうですか?

書込番号:21434681 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:813件Goodアンサー獲得:33件 光速の豚 

2017/12/15 21:49(1年以上前)

>wakamori_99さんが
色々意見が食い違うと迷われるだけなので
何処かで納められた方が良いですよ(。・`з・)ノ

SS1/125で ただの室内だけじゃなく
2階席から照明の乏しい状況で撮るのは無謀でしょ?
しかもラテンダンス、撮れれば格好いいのは分かりますけど
スポット当たって回旋運動の軸移動やステップで
タダでさえ難易度高いですよ、フロアやステージ見上げてスポット入れ込んで撮れる訳じゃ無いでしょうし

>シルビギナーさん
>ありがとう、世界さんの方向性で
安全なSS、RAWからNR掛けるのが無難じゃないですか?

自分なら
絞り開放でSS1/500から下げられるポイントを
S優先で探します、isoAutoで
スポット測光とか露出暴れるのよりも
測光:中央重点でAFも中央一点で
ファインダー中央に入れることだけ集中し
真ん中で捉え続けて出来れば連写します

>wakamori_99さん
娘さんの晴れ舞台
悔いのないよう撮られることを祈っております

書込番号:21434719 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/15 21:54(1年以上前)

スレ主さん、行き違い失礼しました(^^;

私が書いた方法は、できるだけ簡単な方法ですので、例えばISOオートは「ISO感度上限設定では足りなくて、かといって再設定する間がなくてパニクる」ことを防止するためのものです。

また、【親】としては、単に高画質な画像が欲しいわけではなく、お子さんを【識別】できることも重要かと思います。
仮に高感度ノイズと引き換えになろうとも。

※先に書いたように、暗い場所ではカメラの自動露出は控えめになりますから、露出補正の範囲で過剰な露出オーバーを防止できる可能性が高くなります。

※何度もすみませんが、「練習」の結果によって、より良いと思われる設定を自ら選択してください。
銀塩時代と違って、撮影結果が直後でも判りますので、
(できればPCモニターなど大きい画面での確認をお勧めしますが)
確認していれば大失敗のままにはなりません。
慣れてきたら「上級者然とした方の設定」も試してみてください。

書込番号:21434737 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2017/12/15 22:30(1年以上前)

>スポット測光とか露出暴れるのよりも

同意です。

私も気になっていたのですが、現状よりもスレ主さんが困惑することを避けるために書きませんでしたが(^^;

AEの設定を変えなければ、最良にならずとも(被写体の動きに撮影者が追従できずにスポット測光範囲を外してしまう場合も含めて)自動露出が暴れることによって、ナンジャコリャ的な最悪分の発生確率は減るかと。

書込番号:21434869 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/12/15 23:00(1年以上前)

スポット測光で露出が暴れる可能性は否定しませんし、ちょっとリスキーかな… とは思いますが、

D300SのISO感度は推奨で3200まで、最大で6400までのようですので、照明の明るさによってはかなり苦しいかもと思ったのと、

>照明は踊る二人

とあるのでペアのようなので、フォーカスポイントを中央以外にした場合、中央部重点測光で強い逆光状態でライトが二人の間に入ってくると、二人とも飛んでしまう可能性があるかと。

フォーカスポイントが中央なら、中央部重点測光とイコールですが、万一フォーカスポイント移動した際、測光もそれに追従した方が良いと思い、会場で試してみてはと書きました。

まぁ何とかなりそうならニコンの場合マルチパターン測光のまま撮るのが無難だとは思います。

もう撮影まで時間がありませんし、あまりスレ主さんが混乱されてもなので私はこの書込みで最後にします。

お嬢さんの最後のダンス上手く撮れると良いですね。

書込番号:21434962

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2017/12/16 00:20(1年以上前)

どうも(^^;

1/500秒が上限値との仮定であることは、つい先ほども書きましたが、同じように私の計算例でのISO6400も(D300を念頭においての)上限値としての仮定ですので、念のため明記いたします。

これが後付けでないことは、下記の撮影照度計算によって証明できます。

E = 250*S*(F^2)/ISO


E:標準露出条件を前提とした撮影照度(または被写体照度)※単位:ルクス[lx]
250:定数(校正定数)
S:シャッター速度の逆数(要するに大抵は分母)
F:絞り値
ISO:ISO感度

他の仮定
・開放F2.8のレンズ
・シャッター速度の上限※最速として、1/500
・D300の最高感度として、ISO6400

上記を式に代入すると、

E = 250*500*(2.8^2)/6400 ≒ 153 → 先の添付画像の表より、Ev(Lv)6 = 160[lx]なので、これとして扱います。

このEv(Lv)6とは、日本の一般家庭の夜間室内照度の平均あたりであったり、オフィス照度の最低基準の半分ぐらいであったり、特に公立校のやや暗めの体育館内被写体照度であったり、譜面を見ながらの演奏会では、特に年輩の演奏者や唱者にとっては補助照明無しでは譜面を読みづらい照度であったりと、
この前後の照度範囲は一般に経験の多い照度になり、
先に添付表は、使いまわし分なので、Ev(Lv)6と7(=320[lx])に目印を入れていますから、
上記仮定が(F2.8に目印が無いこと以外は)ピッタリだったわけです。

2階からの撮影ですから、画面内の被写体の大きさを考慮すれば、実f=200mmでも足らないかもしれませんが、F2.8より明るいズームレンズは「普通の一般家庭では、おいそれと買えない」ですので、
実質的に「本件において」はF2.8が最上仮定になります。

以上のように、上限値なり仕様の限界値からでてきたのが、

E = 250*500*(2.8^2)/6400 ≒ 153 → Ev(Lv)6 = 160[lx]
ですので、
これ以降はISO感度やシャッター速度を【減らす】しかないわけです。

まずは、D300の通常感度の上限ISO3200に下げてみましょう。

E = 250*500*(2.8^2)/3200 ≒ 306 → Ev(Lv)7 = 320[lx]

たぶん、この条件は望み薄でしょうから、シャッター速度も半分落としてみましょう。

E = 250*250*(2.8^2)/3200 ≒ 153 → Ev(Lv)6 = 160[lx]

元の計算値の撮影照度になりましたね(^^;


以上のように、最初の(上限としての)仮定値は、確認の工程を経ることによって、
然るべき条件に向かうわけです。


また、α77を使う場合でF2.8のレンズを使うことができれば、当初仮定値はそのままでも実施可能になりますし、
α77でF5.6のレンズを使う場合でも、計算表内にはすでにその条件の部分が入っています。

書込番号:21435187 スマートフォンサイトからの書き込み

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_ぽ ちさん
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2017/12/17 08:11(1年以上前)

うーん。

この手の撮影を2階の客席からするなら、  ビデオカムの動画で撮影、静止画撮影
 もしくは
動画からの静止画の切り取りだけでしょう。。。


あとは 静止している瞬間を狙うかでしょうか。。。


私なら 撮影禁止ではない開場でないなら、許可をもらって フロアーに降りて 三脚+200m 300mm のf2.8 以上の明るいレンズ。  カメラなんて 1/500で切れれば問題ない。

書込番号:21438333

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2017/12/17 12:45(1年以上前)

横から失礼します。
私は30年前ダンス部に所属し、フィルムカメラでダンスの撮影もしておりました。

ピンスポットの当たっている範囲は結構明るく、当時のISO200のフィルムでF/1.4のレンズを使って十分撮ることが出来ました。

1つ気になったことは>wakamori_99さんは娘さんのルーティンを何度かご覧になり、どこでキメポーズが入るかご存知なんでしょうか。ラテンダンスは回転、方向転換が多くここぞという時背向になってしまうこともあります。どのポジションから撮るのがベストか予めレビューしておくことも大切ですよ。
1曲は180秒程度なのでどのタイミングでどのアングルでシャッターを押すか学習しておくと音楽を聴くだけで失敗せずに撮れますよ。
最近のAFレンズは背面に暗部のある構図で、AFが遊んでしまいシャッターチャンスを逃すこともあるのでMFのほうが有利です。
ラテンダンスはquicktepなどと違い急激に距離が変わることはないので。

たしかに高感度耐性のあるカメラでISO12800くらいで高速連写すれば何枚か成功が含まれるという考えもありますが、動画の切り出しと同じで迫力ある写真にはなりませんね。

あと撮影場所ですが、可能ならば踊るのと同じ高さからに限ります。

*フイルムスキャナーがないので、サンプルを上げられずスミマセン。

書込番号:21438907

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2017/12/19 09:26(1年以上前)

私ならISOの上限設定はするでしょうね・・・。

α7Sシリーズのように極端に高感度強い機種以外は、ユーザーの許容範囲にもよりますがSS優先だと最大ISOまで上がってしまうリスクが高いと思います。

むしろガマンできるISO感度を予め確認しておいて、そこかその一段上くらいで上限設定した方が自分の場合諦めがつきます。

書込番号:21443877

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クチコミ投稿数:8876件Goodアンサー獲得:534件

2017/12/19 11:08(1年以上前)

D300の場合、デフォルトの最高感度はISO3200しかないので、露出補正で対応できるかと。

シャッター優先で暗所なら絞り開放によって、実質的に露出補正要素は感度のみになりますから。

書込番号:21444039 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:2件

2017/12/21 00:52(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

二階席から撮りました。

書込番号:21448262

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クチコミ投稿数:8876件Goodアンサー獲得:534件

2017/12/21 01:37(1年以上前)


室内でも、かなり明るいですね!!

本スレでのやや暗めの(勝手な)仮定照度に対して、平均で4.5倍も明るいですね。

画像 _ シャッター _ 絞り _ ISO _ 推算照度 Ev(Lv) _ 対160 lx
1枚目 _ 1/ 125 _ F2.8 _ 250 _ 980 _ 8.6 _ 6.1倍
2枚目 _ 1/ 160 _ F2.8 _ 400 _ 784 _ 8.3 _ 4.9倍
3枚目 _ 1/ 125 _ F2.8 _ 250 _ 980 _ 8.6 _ 6.1倍
4枚目 _ 1/ 160 _ F2.8 _ 640 _ 490 _ 7.6 _ 3.1倍
平均 _ 1/ 143 _ F2.8 _ 385 _ 725 _ 8.2 _.4.5倍

※4枚の画像は標準露出として推算

書込番号:21448313

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2017/12/21 14:55(1年以上前)

別機種
別機種

ありがとう、世界さん、ご連絡有難うございます。

この会場は静岡市のグランシップ大ホールで、ここで写したものです。

このホールは全国規模のダンス競技会も行われるので、照明はすばらしいです。
誰でも明るいダンス写真が撮れます。

ただ、二階席の撮影席に入るには5000円を払わなければなりません。

書込番号:21449412

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α77 SLT-A77V ボディ
SONY

α77 SLT-A77V ボディ

最安価格(税込):¥120,000発売日:2011年10月14日 価格.comの安さの理由は?

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更新日:6月25日

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