α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

ミノルタAレンズを使いたい

[ful130]

今のレンズ50F1.4ｙ500Ｆ８を使いデジタルカメラの購入を考えています。＠77が金銭的にベストと思いますが
今のソニーのＥレンズで＠7�Bで撮影した画像と差が素人でみてあるのですか
＠77を買いテレアポ70−200ミノルタのレンズを安くて買いたいと思います
昔は夢のレンズでしたが　自分は　こういゆう考えはどうでしょうか
コスパ重視でいいものを安く買いたいのですがいかがでしょうか　ご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：24000968

[カメラど初心者]

ミノルタAマウントレンズは
安く入手できて、個性的なレンズが多く、
味の有る
映写をして良いと思います。

自分もミノルタ製　Aマウントレンズは
24-105/3.5-4.5（D）
100-300/4.5-5.6apo（D）
70-210/4茶筒
500mm/8
をよく使います

レンズ評論家の第一人者
西平英生氏は
多くのレンズを評価して
自身のプライベートは
ミノルタAレンズだったです

考えて見れば
70年代
ライカと共同開発した
ライツミノルタCLは
ライカも認めるミノルタの技術力の高さを思わせます

今では廃れる事なく
全社が採用してる
○マルチコーティング
○TTL自動調光
（特許はOLYMPUSに売る）
○ボディ制御AF
○動体予測フォーカス制御
○1/8000秒シンクロ
○ワイヤレスフラッシュ
○カスタム設定
みんなミノルタが開発したのです

ミノルタのレンズは
定価の数倍のプレミアム価格で中古取引されてる銘玉も有ります

何より経年耐久性が高い
20-36年前の
古いミノルタAマウントレンズの稼働品が中古市場に氾濫してます
コレは時間が証明した
ミノルタAマウントレンズの耐久性の高さです
現行の手ブレ補正だの
複雑なレンズは
36年後にはほぼ実働してないと思えます

書込番号：24001125　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

α77は10年前に発売されたデジカメですし（デジカメとしては‘’骨董品‘’に値します）。
発売当時、低感度でもノイズが酷いと酷評されたカメラでもあります。

僕個人的には暗部ノイズの処理が下手なカメラと認識してます。

それらをご了承なら買っても良いと思いますが
初めてのデジイチなら全くオススメしません。

というかソニーAマウントボディ自体が現状オススメ出来ません。
何故ならソニーAマウントは数年前からすでに死に体のマウントブランド…。

Aマウントレンズを使うなら
ソニー‘’Eマウント‘’ボディにアダプターかまして使うほうが将来性あります。

書込番号：24001195

[okioma]

α77は以前使用していました。
何を撮るかによりますが、
動き物の連写でのEVFのブラックアウトの使いにくさ、高感度を求めるなら
私は使いません。

レンズは別として、
今更のボディであって、
今から将来性がなくなったAマウントボディに、
中古とはいえ手を出さない方がいいでしょう。

書込番号：24001209　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

α77�Uは以降のα7xに比べて何が違うか
実はミラーレスという縛りだけでなく、EVFの表示速度が遅いのです。
だから動きのあるモノを追いかける場合、画面が乱れて見え難い
それにシャッター（ブラックアウト）が絡むとさらに見にくくなるのが欠点です
これは動かないモノを撮る場合には発生しないので、用途によっては発色も良く使い易いカメラになります。
ご希望の50mmと500mmrefでは全く違う評価になる訳でオススメしがたいですね
ミラーレスのα7機でも初期と今ではEVFの表示速度fpsが数倍早くなっているので、見やすさが違います。
EVFの画素数とｆps（表示速度）の二つがバランスが取れてEVFは見易いと言えます。
尚、ミノルタのレンズに関しては多くのα7機ユーザーが仮しのぎに購入したのか
中国のバイヤーが買い占めたのか（そんな噂も）高額な名玉を除いては、手頃なレンズは手に入りにくいです。
ジャンクレンズ（カビクモリ付き）は別として、期待するものではありません
むしろ今なら、α7�U・α7R�Uの中古の方がオススメです。
安いレンズならサムヤンのAF単焦点やタムロンの単焦点で充分以上の性能ですし
フルサイズのISO感度はAPSCとは別格です
α77�Uの実用感度上限はISO2000程度ですがフルサイズは3000〜6400、場合によっては12800も使えます
当然ながらEVFのfpsも早くなって見易くなっています
ちなみにLA-EA4を追加すればミノルタのAマウントレンズも使えます（余談w）

書込番号：24001338

[seaflanker]

α900とかα700はミノルタ時代から設計されてたもので、プロセッサとかシステムはミノルタ由来のものだったけど、確かα77あたりでLinuxベースに切り替えたんですよね。
レスポンスが旧世代のαよりかなり悪くて不評だった記憶ありますね。
77IIはダメなんですか？

書込番号：24001768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞○1/8000秒シンクロ

ってFP発光でのことだと思うけども
1/2000秒、1/4000秒から1/8000秒にしたのって技術的にそんな大したことじゃなくね？

ここはFP発光自体を世界ではじめて実現したオリンパスを称えるべきっしょ


ミノルタならディマージュA1のグローバルシャッターでの
1/12000秒まで全速シンクロの方がよっぽどインパクトが大きかったと思う

書込番号：24002278

[松永弾正]

今でも使ってるけど…嫌いじゃないよ(^ω^)

書込番号：24002688　スマートフォンサイトからの書き込み

[George.k]

使ってみなきゃわからない！77のユーザーです。仕事で主にポートレート撮ってます。HPとか雑誌A4まであたりなら全然問題ありません！そりゃ新しい機種の方が良いとは思いますが、撮るものによります。私は今のところ問題ありませんのでもうしばらく...いやずっとこれかもしれません（ボンビー(;^_^A）ミノルタの望遠レンズでポートレート撮りますとエエ感じのタマボケでちょっと昭和っぽいのが撮れます(笑)

書込番号：24536179

この機種に合うガラスフィルムは？

[くろ*]

この機種に合う液晶保護ガラスフィルムは存在するのでしょうか？ヤワい液晶を保護したく、キズのつかないガラスフィルムを探しているのですが、そのような商品が見つかりません。HAKUBAのa77用の柔らかいフィルムの寸法は53.5×73.0mmで、a57/a65と同じであることは分かったのですが…その寸法のガラスフィルムをご存知の方がいらっしゃいましたらご教示頂けると幸いです。

書込番号：22816809　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

α77の年代には液晶保護ガラスはなかったと思いますね。

スマホの方が先に保護ガラスを出したと思います。
その後、カメラにもガラス製が増えたと思います。

最近はガラス、フィルム、強度のあるフィルムが出ていると思いますが、α77用はサードパーティ製ならフィルムだけ、当時はソニーがセミハードを出していただけだと思います。

ただ、この付近のαは液晶コーティングが剥がれやすかったと思います。
知り合いのα55は酷かったけど、修理しないって言ってたので剥がしてフィルム貼ればいいんじゃないって話しましたね。

書込番号：22816855　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろ*]

タイミング的にそうなんですよね〜でも、NEX-5用とか、古い機種でも今になってガラスフィルムが出回ったりしてるから、ひょっとしたらサイズの合うものがあれば…と思いまして。
NEXの場合は、液晶の上に透明なハードタイプのフィルムが強力に貼ってあって、それにコーティングがされている構造だから、いざとなればコーティングを剥がすのではなく、その土台ごと剥がしてガラスフィルムを貼るという荒業もありますが(個人的にはそれがコーティング禿げの一番の対処法だと思います)、サイズの合うガラスフィルムがある機種限定の方法なんですよね。同時期のSONYのカメラの液晶は同じ構造なのかな？
ちなみに先日、WACOMの液晶タブレットも同じ構造であることに気付き、コーティングの禿げた固いシートをメリメリと剥がし、新しい保護シートを貼ろうと計画中です。

書込番号：22816901　スマートフォンサイトからの書き込み

[カツヲ家電好き]

α99�U用のガラスフィルムを貼ればいいんじゃないですかね？

確か77�Uも77も99�Uも液晶サイズというか外観同じだったような？

書込番号：22816907　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

くろ*さん　こんばんは

77�Uだとガラスではないのですが　 高硬度が高いフィルムはあるのですが　77とは書かれていないので　使えるかは分からないです。

https://item.rakuten.co.jp/casemania55/f9h-dicame-k0000653424/

書込番号：22816960

[くろ*]

実は、α77�Uの液晶フィルムサイズは50.9×69.9mmで、α77の53.5×73.0mmに比べて、縦横とも約3ミリずつ小さいんです…やはりコーティング禿げを防ぐには全面カバーして欲しいんですよね。手触りや透明度はガラスの方がいいし…もう少し探してみます。

書込番号：22816999　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

手元にあるα77のモニターとα99iiのモニターを比べると、α77iiと同様（？）にα77のほうがひとまわり大きいですね。

でも映らない部分なので…
とは言え、α99のときも縁の部分からシワのようなものが成長していきました…。（ガラスではなくフィルム貼ってました）

書込番号：22817217　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

α57、α65用ならAmazonで売ってますよ。

販売はAmazonではないですが、発送はAmazonのようです。

書込番号：22817253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

ラスイチ？みたいです

書込番号：22817268　スマートフォンサイトからの書き込み

晴天時以外のカメラ設定について

[アンダンテ☆ビート]

みなさん　こんばんは。

α７７は晴天時に低感度で撮影すると素晴らしい描写をするのですが、曇天になると一気に普通のデジカメレベルになると感じています。
普段は、１６−８０ツアィスか１６−１０５で風景などを撮影しているのですが、その時の設定は切れるものは切って（手振れやノイズリダクション等）、ISO50で撮影しています。

みなさんはどのような設定で撮影されているのでしょうか？
ご教示いただければと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：22638293

[アンダンテ☆ビート]

＞勉強中中さん

こんばんは。三脚は大事ですねぇ〜、でも、今回はちょっと違うんです。


＞最後の救世主さん

レスありがとうございます。
そうなんです。本当にちょっと曇りがちになるとなんか、ドォヨ〜〜ンとした写真になってしまうのです。

基本、RAWでは撮らず、事後補正もせずに、HDMIでTVに繋いで、家族鑑賞が主なので、晴天時との差が大画面ではっきりしてしまいます。

＞松永弾正さん

またまた、ありがとうございます。
私も同意見でして、太陽が元気のよい時は本当にパステルカラーが綺麗に写ります。
ただ、白物はほとんど飛んじゃいますが・・・（笑）

少し影があったり、暗い物を撮ると途端に、淀んでいるというか・・・残念な結果に。

以前は、無理して高画素にしたからなどと言った意見を見ましたが、それは高感度との関係だと思うので、やっぱりTLMとの関係でしょうか？？？
でも、７７�Uは改善されているのですよね？？？


＞横道坊主さん

こんばんは。
ごもっともなご意見ですが、曇りの時に撮りたいものもあるものでして（笑）

何か、普段と設定を変えて撮影されている方がいらっしゃるのではないかな？？？と思った次第です。

書込番号：22638424

[okioma]

好みになりますからね…

クリエイティブスタイルで
ビビットや風景とか
あとは、ホワイトバランスを変えるとか？
どうでしょうかね？

書込番号：22638447　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

曇天の方が光の質は圧倒的に良いので
（というよりもド快晴ほど劣悪な光は無いとも言える）

花のアップとか撮ると良い
人物でもよいけども
晴れた日よりもはるかに撮りやすいですよ

スタジオで丁寧に作り上げたライティングにも負けない写真が撮れるかもしれない♪


基本的に天候によって被写体や構図は変えないとダメです

書込番号：22638491

[おかめ@桓武平氏]

＞アンダンテ☆ビートさん

>> 曇天になると一気に普通のデジカメレベルになると感じています。

どんなカメラも同じかと思います。

曇天の空を入れないよう、望遠やマクロでカットするかもいいかと思います。

書込番号：22638505

[もとラボマン ２]

アンダンテ☆ビートさん こんばんは

晴れの日と　曇りの日　色温度だけでしたら　RAWで撮影し　撮影後ホワイトバランス調整で近づけるとは思いますが　光の強さ自体も違いますし　コントラスト自体も違いますので　晴れの日と同じにするのは難しいと思います。

それよりも　曇りの日の場合　少しコントラスト上げるだけで　曇りの日の雰囲気を崩さないような　セッティングを考えた方が良いように思います。

書込番号：22638514

[アンダンテ☆ビート]

＞okiomaさん　こんばんは。

レスありがとうございます。
クリエイティブスタイルは、「ニュートラル」で撮影しているのですが、以前キヤノンを使っていた時は「風景」で撮影していました。

ただ、この機種での晴天時との絵の違いは、クリエイティブスタイルの問題なのかな？？？と疑問に感じているところです。
ボヤけているような描写に感じるのは私だけなのでしょうか？？？


＞あふろべなと〜るさん　こんばんは。
アドバイスありがとうございます。

確かに、天候などで被写体は考えないといけない・・・・最近スマホが優秀過ぎて、勝手に綺麗に補正されるのに慣れ過ぎて忘れてました（笑）

にしても、α７７の晴天時の実力からすると、もう少しどうにかならないかと思ってしまうのです。


＞おかめ@桓武平氏さん　こんばんは。
レスありがとうございます。

曇天をいれるだけではなくて、くもりがちの時は全体的にいまいちの写真が乱発されます。
晴天時が素晴らしいだけに残念でなりません。


＞もとラボマン ２さん　こんばんは。
レスありがとうございます。

そうですね。
くもりの日には曇りの良さがあるのですが、なぜか、その良さが引き出せない機種に感じられます。

やはり、これは好みの問題なのでしょうか？？？
これから、色々と設定を変えながら、楽しんで撮影をしたいと思います。

書込番号：22638552

[めぞん一撮]

とりあえず、手持ち撮影で曇りだと、なんで手振れ補正OFFでISO50に・・・・？？？？？

ものすごく意味ないよーな！？？？？！？

ご参考にはならないと思いますが、当方は99に買い替えるまで使ってた時は、ISOはオート、手振れ補正はON、
DレンジオプティマイザーをJPEG撮りの時はOFF、JPEG+RAWの時はONでとってました！！

ただし、使うレンズは大半が135ZAで、たまにシグマ18-35F2に変える位で、2本でほぼほぼ撮影してました！！！

書込番号：22638586

[餃子定食]

＞ISO50で撮影しています。

このカメラのiso50はあくまで拡張設定でiso100からダイナミックレンジを1段分減らした感度ですので

高画質を求める場合は使わない感度ですよ。

フィルムの時の常識と違ってデジカメの場合最低感度が高画質って事はありません。

いい例がニコンD3のセンサーなんて最低感度が落ちきらず実際はiso320の最低感度でしたが表記上ではiso200としていた位ですから。

書込番号：22638657

[Hinami4]

全て魂Web限定ながらコンプリートできたときに撮って以来、出番が……

こんばんは、アンダンテ☆ビートさん

キヤノンは元々彩度やコントラストは強めの傾向なので、自分はピクチャーコントロールはユーザー設定でシャープネス、コントラスト等適宜な位置に組み合わせたものをいくつか用意してました。

一方のα７７だとクリエイティブスタイルをスタンダード位置でコントラストやシャープネス、彩度を各＋１に持っていってます。

これはこの頃のソニーの場合、色合いが優しい反面、痩せてボリューム感に欠けるとこがあると見え、このように合わせています。
晴天の時でもどことなく物足りないときもあるので、このままのことが多いです。

ただ、場合によっては淡色の透明感が無くなり濁りがちになることもあるので、いくつかのパターンを自分なりに考察して試しておくことが肝要だと思います。

それとホワイトバランスは晴天以外はＫ設定と座標で追い込んでいるので、曇りだからといってホワイトバランスを曇天には合わせていません。

またＩＳＯの５０は拡張感度のように思えるので、通常は１００。
曇りだと曇り具合にもよりますが、２００くらいにしてあります。

いずれにせよ、パターンをいくつか考察して傾向を掴んでおく。
これが肝要なのかもしれません。

レンズはキットのＤＴ１６−５０Ｆ２.８に最近は中古ながらシグマの２４Ｆ１.８ＤＧを見つけ、出番があるときはα５７と共に持ち出すようにしています。

高感度も厳しいと言われてますが、同じ晴天番長のニコンＤ２００と似たような性格かな？
でも少々ハンデがあったほうが面白いかもだし、それを承知で付き合うのが｢α｣ユーザーだと思っています。

書込番号：22638721　スマートフォンサイトからの書き込み

[冷和のデジカメ]

＞アンダンテ☆ビートさん
曇天でしたらクリエイティブスタイルを「ニュートラル」ではなく「ビビッド」にしてみてはどうでしょうか？
α77はもう手放してしまいましたが�Uの方を使ってまして、「ビビッド」ですと彩度とコントラストが上がるので晴天ではどぎつくなりますが、曇天ですといい具合になるかなぁと感じていました。

それと曇天で遠景はボンヤリしてしまいますし空の白さで風景が暗くなってしまいますので、なるべく近いものをアップで撮るようにしています。
駄作例ですみませんが、上げましたサンプルは梅雨時期の天気の悪い日の花をこんな感じで撮ってたりしてたのです。

書込番号：22638740

[アンダンテ☆ビート]

＞めぞん一撮さん　こんばんは。

レスありがとうございます。
ISO５０は確かに拡張って書いてありましたね。晴天だとちょうど良い感じがして、通してそれで撮影していましたが、これからはISO１００を基準にしたいと思います。

また、撮影スタイルを教えていただき本当にありがとうございます。十分参考になります。
レンズは違っても、他の方がどのように工夫して撮影しているのか聞けるのは、大変有意義なことです。

私は、出来るだけ自然な絵にしたいので「手振れ補正」をいつも切りにしていますが、それはこの機種で風景を撮影する時だけです。
今後は、手振れ補正も考えていきたいと思います。


＞餃子定食さん　こんばんは。
レスありがとうございます。

そうなんですよね、頭ではISO５０は拡張だとわかっていても、フィルム時代のISO５０が頭にしみついていて、ついつい間違いをおかしてしまっているのですね。
これからはISO１００を基準、ISO２００やISO４００も適宜、利用したいと思います。

今まで、ニコンやキヤノンも使ってきたのですが、確かに最低ISOが２００という機種もたくさんありました。
そして、それらが画質が悪かったかというと、そうではなかったんですよね。
ここも撮影スタイル改良の余地がありそうです。


＞Hinami4さん　こんばんは。
レスありがとうございます。

非常に参考になります。
キヤノンは５Dにタムロン２８−７５を付けてピクチャースタイルを「風景」で撮影していました。
当時は、ぱっと見が華やかな絵が好みで、５Dばかり使っていましたが同時期にニコンやソニーも使っていました。

その後、自然っぽい絵が好みになっていき、ニコンやソニーが良いかと思いつつも色が濁っているような気もして、α７７では「ニュートラル」で使っています。
ただ、曇天ではやはりこの設定は駄目なんでしょう。ビビッドか風景を試したいと思います。

蛇足ですが、D２００は計４回ほど保有したことがあるのですが、最初から最後まで自分には合わない機種でした（笑）


＞冷和のデジカメさん　こんばんは。
レスありがとうございます。
また、綺麗な写真をUPしていただき本当にありがとうございます。

やはり、曇天での被写体選びは重要ですね。
私も花のアップは大好きでよく撮るのですが、これは曇天でも比較的綺麗に写ります。

あとは、風景を綺麗に写したいのですが、曇天の日の遠景はどう頑張ってもぼんやりなようなので、別の面で色々と試行錯誤して満足できる写真が撮影できるようになりたいですね。

書込番号：22638855

[α今昔]

私の場合、これくらいが関の山です

＞アンダンテ☆ビートさん

「曇天の日の遠景はどう頑張ってもぼんやりなようなので、別の面で色々と試行錯誤して満足できる写真が撮影できるようになりたいですね。」

同感です。

書込番号：22639342

[モモくっきい]

カメラの発売時が微妙ですね。

私の手持ちの同時期のカメラでも、曇天やシャドウ部が崩れる事があって、それはRAWデータからの再現像でも改善しませんでした。

この時期あたりの後、このような不自然な描写をするものは各社ともなくなりました。

一番の解決法は、ボディを交換する事なのかもしれません。
α77II一択になってしまって、これでどれだけ改善されているのかは分かりませんけれど。

書込番号：22639492

[アンダンテ☆ビート]

＞α今昔さん　こんにちは。
レスと写真ありがとうございます。

まさに、このような感じですねぇ〜。でも、α７７に限ったことではないのですね。

単純にコントラストを強めにすればよいとも思えず、もともと曇りの日はボンヤリが普通なのだ、これが普通なのだ。と言い聞かせております（笑）

とは言え、色々と設定を試してみて、より満足できる写真を撮りたいと思います。


＞モモくっきいさん　こんにちは。
レスありがとうございます。

この時期のカメラはほとんどそうなのですね。センサーのほとんどがソニー製だからでしょうか？
確か韓国製のセンサーもあったような？？？あちらもいっしょなのでしょうか？？？

α７７�U一択しかない現在、それで改善されるのであれば、少し検討してみようかとも考えています。
ただ、その場合でもα７７は手元に残すと思うので、この機種での試行錯誤はしばらく続きそうです。

書込番号：22640179

[アンダンテ☆ビート]

皆さん、グッドアンサーなんですが３名しか選べず申し訳ありません。

カメラ撮影は楽しいですが、奥が深いです。

ソニーのAマウントは、これからどうなるのでしょうか？
ぜひ、α７７�Uの後継機を発売して欲しいものです。

皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：22640193

[あふろべなと〜る]

ただまあ、曇天の風景でも見栄えが良く見えるのは
あくまで画像処理上の問題であって
昔から初心者向けのカメラほどいじって見栄えを良くするものだからね

デジイチでもプロ機よりエントリー機の方が見栄えが良くて当たり前
あくまでデフォルトではね

コントラストが高くて最初から見栄えの良いデータって
レタッチするには良くないデータなんだよねええ…

なのでJPEG撮って出しにこだわるなら曇天時の設定を見つけて撮ってねというのが
デジイチの中級機だと思うがね

書込番号：22641697

[モモくっきい]

＞アンダンテ☆ビートさん

センサのメーカの違いもありますけれど、その後の画像処理エンジンを使った新しいRAW現像ソフトを使っても、殆ど改善されないんですよ。

エッジの強調処理なんかも控えめになってきていますから、今の機種の方が素直な描写に見えるのではないかと思います。

それが、個人的には2011年くらいでほぼ行きついたのかな、と思ったりするわけです。


＞あふろべなと〜るさん

曇天が見栄えが悪いのは、実は当たり前なのかもしれませんね。

人の目に映る印象色ってのに合わせようとすると、、実はそれは塗り絵だったり・・・・。

カメラメーカ(というかデバイスメーカかも)も一時期それに走ったようなところもありますね。
色温度がやや高めになってコントラストが低めになった時に彩度を自動で上げようとか。

書込番号：22641883

[アダムス13]

スタンダード（コントラスト＋２０）	ヴィヴィッド	全般的に補正

>単純にコントラストを強めにすればよいとも思えず、もともと曇りの日はボンヤリが普通なのだ、これが普通なのだ。と言い聞かせております（笑）

とは言え、色々と設定を試してみて、より満足できる写真を撮りたいと思います。


ぶっちゃけカメラの設定を多少変えたところで大差はないですよ。カメラそのものやレンズを変えてもJPEGを”風景”や”ヴィヴィッド”にしても、自然さを求めるなら曇りのボンヤリ感は変わらないと思います。
UPしたのはAFテストのために撮ったごく詰まらない画像ですが、1,2枚目はクリエイティブスタイルの違い以外はほぼストレートにLRから現像しています。日陰のかなりフラットな光線で撮りましたので地味ですよね。（カメラはα７R�U）

書込番号：22642212

[アンダンテ☆ビート]

いやはや、解決済にしてからも、こんなに的を得たコメントをいただけるなんて（笑）

＞あふろべなと〜るさん　こんばんは。
レス、ありがとうございます。

いやぁ〜、その通りだと思います。
最近のスマホのカメラ、室内だろうが天候が悪かろうが本当に”綺麗”に写るんですよね。
それを考えると、デジイチに限らず、コンデジでもすべてカメラ側で勝手に処理されて、美しい写真が出来上がってしまう。

それに疑問を感じて、α７７では切れる機能はことごとく外してPモードのクリエイティブスタイルをニュートラルにして撮影しているのです。
だから、曇天でボンヤリな写真しか撮れないのは当たり前なんでしょうね。


＞モモくっきいさん　こんばんは。
レス、ありがとうございます。

私は基本的には中古カメラしか購入しないので、最近の機種の描写傾向が全く分からないので非常に参考になります。
素直は描写となると、やはり曇天はボンヤリなんでしょうね（笑）
それが味ではあるのでしょうが、実際に感じてシャッターを押した時の雰囲気が、なかなかうまく写真にならないのです。腕でしょうか（笑）

色々と賛否両論あるα７７ですが、私は結構面白い機種だと感じており、楽しく撮影しています。
これからも様々な設定を試しつつ、出来るだけ誇張の少ない写真で、感動できるような写真を撮れるようになりたいと思っています。


＞アダムス13さん　こんばんは。
レスと写真ありがとうございます。

昨日と今日、幸い？曇天でしたので撮影して参りました。写真のUPはご容赦を！
ISOは今回から１００で固定し、場合によっては２００か４００にしましたがほとんは１００で間に合いました。
手振れ補正やノイズリダクション系はすべてoffで、Pポジのニュートラルが基本、たまに、ビビッドや風景での撮影。

私的にはビビッドや風景は、花のアップの時などは良いと思うのですが遠景などの風景写真には不自然に感じられてました。
そのため、ニュートラルのまま露出補正を＋０・７〜１．０ぐらいにして撮影するか、緑の葉などでAEロックし全体を撮影すると少しはマシなものが撮れたような気がします。

ただ、やっぱり、曇天はボンヤリなのが自然なんだろうなと思います（笑）

書込番号：22643351

[アダムス13]

>ただ、やっぱり、曇天はボンヤリなのが自然なんだろうなと思います（笑）

いや、全然そうではありませんよ。まず解像ありきのコンデジやスマホならともかく。そして「全然そうじゃない」という認識はJPEG撮影でいくら工夫しても得られないかと思います。

>SP 45mm で広がった光の描写
http://www.tamronblog.jp/sp-45mm-で広がった光の描写/

ポートレートだとRAWで最低5〜6段階くらい作業がありますけど、まず露出とトーンカーブは外せません。
Lightroomではトーンカーブの明るいところからハイライト、ライト、ダーク、シャドウと個別調整が出来ます(トーンカーブグラフの真下にある数値)。露出はゼロかアンダー気味に撮り、試しにRAWでライトをプラス20〜30、シャドウをマイナス10くらいに変えるだけで印象はかなり変わります。"コントラスト"の数値は上げなくて大丈夫です。
単純に露出をプラスにしたら全体が白っぽい写りになり色も出ませんので。

書込番号：22643725　スマートフォンサイトからの書き込み

暗い場所で動く被写体を撮影する場合

[wakamori_99]

当方カメラは持っているが撮影経験は屋外の旅行時の風景ばかりのため教えていただきたく質問してしております。
ダンスホールにて身内が踊る社交ダンス（ラテン）の撮影をしてあげたいと思ってます。以前大学の体育館で撮影したときにブレブレになってしまったので、今回はなんとかと考えてます。
そこで以下の条件下で最適なチョイスのご意見を下さい。
撮影環境
ダンスホール（学校の体育館より一回り狭く、周囲の２階にセットされた観覧席からの撮影）
照明は踊る二人への２本のピンスポットのみ（ストロボ禁止）

手持ち機材
Nikon D300S+24-120 F3.5-5.6
Sony a77+70-300 F4.5-5.6

明るい望遠が必須と思いF2.8通しの70-200望遠ズームを中古で購入する必要があると考えてます。（５万円前後の予算）
カメラがかなり古いので高感度対応性能からするとa77の方がD300Sより優れていると思いますが、今後のAマウントを考えるとNikonで資産を持つ方が無駄がないと思ってます。（将来はNikonのDX機の新しいものに切り替える方向）
また、最悪はレンスをレンタルして今回だけを乗り切る方法もあるかと思ってます。

素人で申し訳ありませんが、どのカメラを使うか？　買い足すレンズを何にするか？　買わずにレンタルを使って乗り切るか？　その他ご意見をいただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：21430939

[おりこー]

スレ主さん

70-200F2.8借りられたのですネ♪良かった。

『大学最後の発表の場での娘の姿を撮影したいということで､少しでもきれいに･･･』
上の方も仰ってますが、低速でブレを活かした撮影は、確実に記録として撮れた後に余裕があれば挑戦するのが良いと思いますﾖ

一生に一度の機会なので、上手く撮れると良いですね♪

こちらからは以上です

書込番号：21433789

[抜造]

ありがとう、世界さんは恐らくこのシチュエーションを撮ったことがありませんね。
せっかくの娘さんの晴れ姿、綺麗に残してあげるために、あえて口を出しています。

SS=1/125ってのは、実は外タレの日本公演のオフィシャルを務めたカメラマンのアドバイスで、自分もライブはほぼこの設定で撮っています。

ハワ〜イン♪さんがお写真上げてくれたので、データを参考にさせていただくと、
1枚目は照明の当たり方が良くありませんが、F2.8、SS1/125だとISO1600、D300Sで何とか見れるかなっていう感度。
そして２枚目を、もし被写体をオートで露光したら、恐らくISOは12800以上、拡張感度をはるかに超えてしまうでしょうね。しかも背景は白飛び。

娘さんの演技中は、設定を弄る余裕などないでしょうから、騙されたと思って、F2.8、SS1/125、ISO1250で連写でサクサク撮ってあげてください。

書込番号：21434401

[ありがとう、世界]

マトモに読んでいただければ、1/500秒は仮定値であって、強要しているわけではありません。
(必要なら自己レスを引用します

ただし、1/500秒が可能であれば、かなり速い動きでも動体ボケを軽減できますので、スレ主さんのシャッタータイミングが悪くても何とかなります。


＞実は外タレの日本公演のオフィシャルを務めたカメラマンのアドバイスで、自分もライブはほぼこの設定で撮っています。

食っていけるレベルのプロカメラマンであれば、シャッターを切った瞬間の画像の状態を、ある程度予測可能かと思いますが、
今までシャッター優先で撮ったことが無いスレ主さんでも同様の予測が可能かと言えば、スレ主さんに限らず難しいかと思います。


私は、撮影条件そのもののベストよりも、
現状で想定しうるスレ主さんにとってのベターを勧めているに過ぎません。


また、
＞もし被写体をオートで露光したら、恐らくISOは12800以上、拡張感度をはるかに超えてしまうでしょうね。しかも背景は白飛び。

それに関して、ほぼ毎度【露出補正】の必要性を併記しています。

知っての通り、カメラは随分むかしから被写体照度(正確には被写体輝度)によって、オートでの露出を変えています。

明るい所では標準露出に合わせようとしますが、暗所では(ストロボ不使用なら)標準露出より暗めになりませんか？
※「プログラム曲線 カメラ」で画像検索してみてください。グラフの見方がわかけば、上記を容易に理解できるハズです。


何度も書きますが、最終判断はスレ主さんですので、
「言うべき対象者」を間違えないようにしてください(^^;

書込番号：21434477　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

結局は、照明の明るさ次第ですからね。

先だって、バレエのゲネプロで撮影をしましたが
70-200F2.8のレンズを使用し絞り開放で
ISO3200でシャッタースピードが1/1250を稼げるシーンもあれば
暗くなるとISO6400で1/200前後の時もありますからね・・・

少しでも条件を良くして撮りたいのであれば必然的に明るいレンズをとなるでしょうね。

書込番号：21434564

[抜造]

お顔とシャツは勘弁

1枚写真を貼ります。

F2.8、SS1/160、ISO800です。どうしても手先や頭の先がブレますが、これくらいには撮れます。

1/500でSS優先が前提では、スレ主様は最適な設定を見つけるまで相当の回り道をすることになります。それがアドバイスとはいかがなものかと思いますけど。

書込番号：21434598

[okioma]

これくらいは撮れますとUPされても
被写体の動きによって変わりますからね・・・



ノイズは二の次で出来るだけブレないものを優先にするのか
高感度のノイズを許容範囲にしたいかで設定が決まってくるかと。

結局は、絞りを開放にして高感度に対するノイズで
ISOをどこまでwakamori_99さんが許容範囲としてあげられるかにつきるかと。
でシャッタースピードがどこまで付いてくるかかと。

書込番号：21434662

[wakamori_99]

みなさん、引き続き素人の投稿に真摯にご助言頂きましてありがとうございます。
技術的なことや理論的なことは字面では分かったつもりでも現場に行けば経験と準備に基づく自信と開き直りが必要なのだろうと勝手に思ってます。
娘の出番までに幸い１４組の練習機会があり、場所の移動も自由とのことですので皆様からのご助言を試してその場で確認することで、最適な状況を探したいと思います。
これまでせっかくの一眼レフの機能を使うという意識もなかったので今回を機に撮る回数や場面での問題意識を持って、撮りっぱなしでなく復習もして行こうと思います。
多くの方にたくさんのコメントをいただきましたが質問初期の時から複数回のコメントをいただきましたので”ありがとう、世界さん”にベストアンサーをつけさせていただきたいと思います。
これまでのPモード任せから色々と設定を変えての変化を経験してここで質問者に助言できるようになりたいと思います。
皆様ありがとうございました。

書込番号：21434676

[ありがとう、世界]

書込番号：21431008

＞シャッター速度も仮に1/500秒とすると、

↑
計算上、仮定値が必須です。
常識的に【上限値※最速値】として仮定しているに過ぎません。


書込番号：21432802

＞カメラ側の事前演習として、下記の条件なら(お手持ちのレンズでも)自宅で設定の有効性を確認できますので、気楽にやってみてください。

＞1：ISO:オート、かつ上限設定無し

＞2：シャッター速度優先オート(ダイヤルは「S」)

＞3：シャッター速度を 1/500に設定(※任意変更可)

＞4：室内で、何でもいいので撮影

＞5：露出補正、画像を真っ白にしたり真っ暗にしてみてください(操作を迷いなく迅速に行うための反復練習、広告などの人物画像を白飛びさせたり防いだりをお勧め)

↑
1/500を強要していないことが明らかです。

【重要】
※スレ主さんに「確認」を求めています。
※少なくとも、この段階の確認課程で、スレ主さんにとって不都合があれば、確認課程によって改善の方向になるわけです。


以上でも気に入らないのであれば、
スレ主さんに対して、「推奨設定の通りやってみろ!! ダメだったらスレ主さんのスキルに限らず、最低100万円を賠償する!!」ぐらい【確約】でもすればどうですか？

書込番号：21434681　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞wakamori_99さんが
色々意見が食い違うと迷われるだけなので
何処かで納められた方が良いですよ(。･`з･)ﾉ

SS1/125で ただの室内だけじゃなく
2階席から照明の乏しい状況で撮るのは無謀でしょ？
しかもラテンダンス、撮れれば格好いいのは分かりますけど
スポット当たって回旋運動の軸移動やステップで
タダでさえ難易度高いですよ、フロアやステージ見上げてスポット入れ込んで撮れる訳じゃ無いでしょうし

＞シルビギナーさん
＞ありがとう、世界さんの方向性で
安全なSS、RAWからNR掛けるのが無難じゃないですか？

自分なら
絞り開放でSS1/500から下げられるポイントを
S優先で探します、isoAutoで
スポット測光とか露出暴れるのよりも
測光:中央重点でAFも中央一点で
ファインダー中央に入れることだけ集中し
真ん中で捉え続けて出来れば連写します

＞wakamori_99さん
娘さんの晴れ舞台
悔いのないよう撮られることを祈っております

書込番号：21434719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

スレ主さん、行き違い失礼しました(^^;

私が書いた方法は、できるだけ簡単な方法ですので、例えばISOオートは「ISO感度上限設定では足りなくて、かといって再設定する間がなくてパニクる」ことを防止するためのものです。

また、【親】としては、単に高画質な画像が欲しいわけではなく、お子さんを【識別】できることも重要かと思います。
仮に高感度ノイズと引き換えになろうとも。

※先に書いたように、暗い場所ではカメラの自動露出は控えめになりますから、露出補正の範囲で過剰な露出オーバーを防止できる可能性が高くなります。

※何度もすみませんが、「練習」の結果によって、より良いと思われる設定を自ら選択してください。
銀塩時代と違って、撮影結果が直後でも判りますので、
(できればPCモニターなど大きい画面での確認をお勧めしますが)
確認していれば大失敗のままにはなりません。
慣れてきたら「上級者然とした方の設定」も試してみてください。

書込番号：21434737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞スポット測光とか露出暴れるのよりも

同意です。

私も気になっていたのですが、現状よりもスレ主さんが困惑することを避けるために書きませんでしたが(^^;

AEの設定を変えなければ、最良にならずとも(被写体の動きに撮影者が追従できずにスポット測光範囲を外してしまう場合も含めて)自動露出が暴れることによって、ナンジャコリャ的な最悪分の発生確率は減るかと。

書込番号：21434869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワ〜イン♪]

スポット測光で露出が暴れる可能性は否定しませんし、ちょっとリスキーかな…　とは思いますが、

Ｄ３００ＳのＩＳＯ感度は推奨で３２００まで、最大で６４００までのようですので、照明の明るさによってはかなり苦しいかもと思ったのと、

>照明は踊る二人

とあるのでペアのようなので、フォーカスポイントを中央以外にした場合、中央部重点測光で強い逆光状態でライトが二人の間に入ってくると、二人とも飛んでしまう可能性があるかと。

フォーカスポイントが中央なら、中央部重点測光とイコールですが、万一フォーカスポイント移動した際、測光もそれに追従した方が良いと思い、会場で試してみてはと書きました。

まぁ何とかなりそうならニコンの場合マルチパターン測光のまま撮るのが無難だとは思います。

もう撮影まで時間がありませんし、あまりスレ主さんが混乱されてもなので私はこの書込みで最後にします。

お嬢さんの最後のダンス上手く撮れると良いですね。

書込番号：21434962

[ありがとう、世界]

どうも(^^;

1/500秒が上限値との仮定であることは、つい先ほども書きましたが、同じように私の計算例でのISO6400も(D300を念頭においての)上限値としての仮定ですので、念のため明記いたします。

これが後付けでないことは、下記の撮影照度計算によって証明できます。

E = 250*S*(F^2)/ISO

※
E:標準露出条件を前提とした撮影照度(または被写体照度)※単位:ルクス[lx]
250:定数(校正定数)
S:シャッター速度の逆数(要するに大抵は分母)
F:絞り値
ISO:ISO感度

他の仮定
・開放F2.8のレンズ
・シャッター速度の上限※最速として、1/500
・D300の最高感度として、ISO6400

上記を式に代入すると、

E = 250*500*(2.8^2)/6400 ≒ 153 → 先の添付画像の表より、Ev(Lv)6 = 160[lx]なので、これとして扱います。

このEv(Lv)6とは、日本の一般家庭の夜間室内照度の平均あたりであったり、オフィス照度の最低基準の半分ぐらいであったり、特に公立校のやや暗めの体育館内被写体照度であったり、譜面を見ながらの演奏会では、特に年輩の演奏者や唱者にとっては補助照明無しでは譜面を読みづらい照度であったりと、
この前後の照度範囲は一般に経験の多い照度になり、
先に添付表は、使いまわし分なので、Ev(Lv)6と7(=320[lx])に目印を入れていますから、
上記仮定が(F2.8に目印が無いこと以外は)ピッタリだったわけです。

２階からの撮影ですから、画面内の被写体の大きさを考慮すれば、実f=200mmでも足らないかもしれませんが、F2.8より明るいズームレンズは「普通の一般家庭では、おいそれと買えない」ですので、
実質的に「本件において」はF2.8が最上仮定になります。

以上のように、上限値なり仕様の限界値からでてきたのが、

E = 250*500*(2.8^2)/6400 ≒ 153 → Ev(Lv)6 = 160[lx]
ですので、
これ以降はISO感度やシャッター速度を【減らす】しかないわけです。

まずは、D300の通常感度の上限ISO3200に下げてみましょう。

E = 250*500*(2.8^2)/3200 ≒ 306 → Ev(Lv)7 = 320[lx]
↑
たぶん、この条件は望み薄でしょうから、シャッター速度も半分落としてみましょう。

E = 250*250*(2.8^2)/3200 ≒ 153 → Ev(Lv)6 = 160[lx]

元の計算値の撮影照度になりましたね(^^;


以上のように、最初の(上限としての)仮定値は、確認の工程を経ることによって、
然るべき条件に向かうわけです。


また、α77を使う場合でF2.8のレンズを使うことができれば、当初仮定値はそのままでも実施可能になりますし、
α77でF5.6のレンズを使う場合でも、計算表内にはすでにその条件の部分が入っています。

書込番号：21435187　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

うーん。

この手の撮影を2階の客席からするなら、　　ビデオカムの動画で撮影、静止画撮影
　もしくは
動画からの静止画の切り取りだけでしょう。。。


あとは　静止している瞬間を狙うかでしょうか。。。


私なら　撮影禁止ではない開場でないなら、許可をもらって　フロアーに降りて　三脚＋２００ｍ　３００ｍｍ　のf2.8　以上の明るいレンズ。　　カメラなんて　1/500で切れれば問題ない。

書込番号：21438333

[たのちゃん]

横から失礼します。
私は30年前ダンス部に所属し、フィルムカメラでダンスの撮影もしておりました。

ピンスポットの当たっている範囲は結構明るく、当時のISO200のフィルムでＦ/1.4のレンズを使って十分撮ることが出来ました。

１つ気になったことは＞wakamori_99さんは娘さんのルーティンを何度かご覧になり、どこでキメポーズが入るかご存知なんでしょうか。ラテンダンスは回転、方向転換が多くここぞという時背向になってしまうこともあります。どのポジションから撮るのがベストか予めレビューしておくことも大切ですよ。
1曲は180秒程度なのでどのタイミングでどのアングルでシャッターを押すか学習しておくと音楽を聴くだけで失敗せずに撮れますよ。
最近のAFレンズは背面に暗部のある構図で、AFが遊んでしまいシャッターチャンスを逃すこともあるのでMFのほうが有利です。
ラテンダンスはquicktepなどと違い急激に距離が変わることはないので。

たしかに高感度耐性のあるカメラでISO12800くらいで高速連写すれば何枚か成功が含まれるという考えもありますが、動画の切り出しと同じで迫力ある写真にはなりませんね。

あと撮影場所ですが、可能ならば踊るのと同じ高さからに限ります。

＊フイルムスキャナーがないので、サンプルを上げられずスミマセン。

書込番号：21438907

[いぬゆず]

私ならISOの上限設定はするでしょうね・・・。

α７Sシリーズのように極端に高感度強い機種以外は、ユーザーの許容範囲にもよりますがSS優先だと最大ISOまで上がってしまうリスクが高いと思います。

むしろガマンできるISO感度を予め確認しておいて、そこかその一段上くらいで上限設定した方が自分の場合諦めがつきます。

書込番号：21443877

[ありがとう、世界]

D300の場合、デフォルトの最高感度はISO3200しかないので、露出補正で対応できるかと。

シャッター優先で暗所なら絞り開放によって、実質的に露出補正要素は感度のみになりますから。

書込番号：21444039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダメオさん]

二階席から撮りました。

書込番号：21448262

[ありがとう、世界]

↑
室内でも、かなり明るいですね!!

本スレでのやや暗めの(勝手な)仮定照度に対して、平均で4.5倍も明るいですね。

画像 _ ｼｬｯﾀｰ _ 絞り _ ISO _ 推算照度 Ev(Lv) _ 対160 lx
1枚目 _ 1/ 125 _ F2.8 _ 250 _ 980 _ 8.6 _ 6.1倍
2枚目 _ 1/ 160 _ F2.8 _ 400 _ 784 _ 8.3 _ 4.9倍
3枚目 _ 1/ 125 _ F2.8 _ 250 _ 980 _ 8.6 _ 6.1倍
4枚目 _ 1/ 160 _ F2.8 _ 640 _ 490 _ 7.6 _ 3.1倍
平均 _ 1/ 143 _ F2.8 _ 385 _ 725 _ 8.2 _.4.5倍

※4枚の画像は標準露出として推算

書込番号：21448313

[ダメオさん]

ありがとう、世界さん、ご連絡有難うございます。

この会場は静岡市のグランシップ大ホールで、ここで写したものです。

このホールは全国規模のダンス競技会も行われるので、照明はすばらしいです。
誰でも明るいダンス写真が撮れます。

ただ、二階席の撮影席に入るには5000円を払わなければなりません。

書込番号：21449412

縦グリ互換品

[みきちゃんくん]

最近、当機種の中古品を購入しました。純正縦グリを買うと、本体と同じ価格に近くなるので、この際、互換品の購入を検討していますが。どなたか、お使いの経験のあるかたおられますでしょうか？もしおられたら使用上の問題等教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：21139286

[MA★RS]

http://s.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=16664760/

とか参考になるかと。

純正が無い機種の互換？品は、ケーブルが外にあったり、赤外線を利用したりと使いづらいですが、純正がある機種は、バッテリーボックス内の接点経由なので、構造面ではまだマシでは無いでしょうか。

書込番号：21140227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

みきちゃんくんさん
中古品

書込番号：21140610　スマートフォンサイトからの書き込み

[badoldboy]

　α77用の互換縦グリを現在α99�Uで使用しています。購入当時はα77を使用しておりまして、それ用にと購入したものですが、購入後ほとんど使用することなく眠っておりました。しかしα99�Uに乗り換えた後、α99�Uでも使用できるということで最近はα99�Uの縦グリとして活躍しています。特に縦位置での撮影が多いときには重宝しています。現在特に不具合は感じておりません。なのでもちろんα77でも問題なく使用できると思います。
　価格はかなり前のことなのでよく覚えていませんが、購入したときは確か7,000円くらいだったかと思います。現在アマゾンで5,500円くらいで売っているものと多分同じものだと思います。
　正規品との違いはわかりませんが、価格差を考えれば個人的にはお勧めです。ただしあくまでも中華クオリティの互換商品ということを理解したうえでお使いください。正規品と比べるのは野暮ですね。

書込番号：21179077

軍艦部の金シール

[ぱのすぱ]

α77を使用していますが、今更ながら軍艦部の「Full HD Movie」のシールがダサく見えてきたので剥がしたいと考えているのですが、このシール綺麗に剥せるのでしょうか？
失敗してベタベタになるのも嫌で…orz
剥がしたことのある方おられましたらアドバイスお願い致しますm(_ _)m

書込番号：20932134　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

買ってすぐに剥がした記憶があります。
特に問題なく綺麗に剥がれたと思いますが、

気になるのでしたら
息などを吹きかけてシールを温めるようにすれば
綺麗に剥がれるかと。

書込番号：20932155

[ｈｏｔman]

常温でも綺麗にはがれるとは思いますが、
ドライヤーを40℃位の低温にして離れた位置から当て
軽く温めながら剥がしてみては？
そうすれば綺麗にはがれると思います。
あまり温度を上げると、却って乗り残りする可能性が有りますので
温める時は様子を見ながら温める方が容易でしょうね。

書込番号：20932205

[fuku社長]

普通に剥がして糊が残ったらプラスチック消しゴムで擦ったら綺麗に糊が取れるよ。

書込番号：20932237　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

あのようなシール類は、使う前に剥がすものだと思っていました。
剥がれにくければ、皆さんの言う通り、消しゴムか温めるか、ですかね。

書込番号：20932301　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイロン]

僕は、時間が経って剥がし難くなったシール類や糊跡はジッポオイル（オイルライターのオイル）を染み込ませて剥がしてます。

書込番号：20932377　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

紫外線、赤外線対策にはならないのかな。

書込番号：20932450　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

ついでに
SONYのロゴも
消しちまいましょう。

書込番号：20932785

[ぱのすぱ]

アドバイス通り少し暖めて剥がしたところ何とか綺麗に剥がせました(￣▽￣;)
一安心です。

皆様コメントありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：20932825　スマートフォンサイトからの書き込み

[OM->α]

(　´∀｀)bｸﾞｯ!

書込番号：20933433　スマートフォンサイトからの書き込み