α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

チャートをTLM 有無で撮り比べしました、違いわかりますか？３

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、オリジナルファイルサイズは15,695,872 bytes	TLM無し、オリジナルは15,597,568 bytes

大変長らくお待たせいたしませんでした。
今度はチャートを撮りました。
がしかし、、、室内のカーテン越しの自然光だったので
「光の当たり具合」が均一ではないです。orz
モデル撮影よりチャート撮影のほうが難しいです。orz
被写体とカメラが平行ではないことも発覚しています。orz

http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/res-chart.html

このチャートをお借りして、近所のコピー店にて実物大、上質紙135、A3にて
5部ほど印刷してもらいました。
AWBにて、露出を1/3段ずらして（シャッター速度のみシフト）、JPEG XFine
で撮りました。
TLM有無それぞれの中から、ファイルサイズがもっとも大きいものを1枚ずつ
ピックアップしました。

とりあえず、EXIF付きで価格.comサイズで比較してみましょう。

# 夜に人工光にて再度撮影予定です。
# フォーカスが微妙ですね。最初から斜めのものを撮って、最も解像している
# ところで議論したほうが正確かと。。。

書込番号：15033846

[秋茜_RR]

Sakura sakuさん

>当方はA55を所有していますが、ゴミ問題で困っています。
>センサーに付着したゴミがとれません。ブロアーで吹いても駄目ですからマウント面を下に向けて電源オンオフを繰り返していますがとれません。他の機種ならブロアーで吹けばとれるかもしれないのにこれだとSC送りかな。
>TLM信者は無神経にゴミなんぞつけた方が悪いというのでしょうね。

手動でTLMを上げてブロアーを吹くといいですよ〜(^^)

書込番号：15044074

[静的陰解法]

ノイズはTLMの影響もあるとは思いますが、一番は画素ピッチの狭さでしょうね。APS-Cで24Mはちょっと強引だったかもしれませんね。ですので、α99に期待かな？と思っています。

書込番号：15044165

[ECTL�V]

ECTL�Vさんの実験とか確かに違和感ないなと思う部分もあるんですが、
スレ主さんのα77世代はやっぱTLMの性能が上がってるのかな？？？
＞


もう少し高解像のレンズでないとわかりにくいけど、
188と189は
ラーク前方のグレイドレベルという紙の解像と
ラーク後方の灰色の壁紙？を見る。

そして189のほうが
ラークの注意書きの文字の輪郭がくっきりしているのを見れば、
何か感じるでしょう。

私はそれをコンデジ画質と言うのですが。

書込番号：15044422

[夜の世界の住人]

白熱しているところに話を戻して申し訳ないんですが。

>>小鳥遊歩さん

別スレでシャボン玉動画を紹介してくださっている方の作品を楽しませてもらっていたら、その関連リンクにトランスルーセントミラー交換の動画がありましたよ。

http://www.youtube.com/watch?v=cU5TqeoqRnQ&feature=related

どんな特殊技術が必要なんだ？と思っていたら、案外簡単そうな。
これで工賃￥4,000 …（笑）

工具不要、もしくは工具付属で出先などでも手軽に交換が可能になるとより良いでしょうか。
ソニー公認でユーザーによる交換が出来るようになるといいですね。

書込番号：15045093

[夜の世界の住人]

余談ですが、投稿者の方はラテックスグローブを着用しているように見えますね。

これ、真似する方は「ノンパウダータイプ」を選びましょう。
一般的なものは「粉付き」で、精密機械を扱う用途には向かないと思います。
私は…以前失敗した事があります（笑）

LA-EA2は構造が違うとのことですが、ECTL�Vさんのトランスルーセントミラーも簡単に戻せるといいですね。

書込番号：15045105

[クレヨンポップ]

こうやって実験結果を見ると如何にTLM否定派の実験がデタラメであてにならないかよくわかったし、彼らの主張が間違っているのかはっきりしたよ。

書込番号：15048404

[けーぞー＠自宅]

横から撮りました

帰宅してみると、赤ラークもグレイカード（KODAK製）も床に転がっていました。
昨日の撮影、横から撮るとこんな感じです。
水平器のラベル「グレイドレベル」はフォーカスが合っていないべきです。

カメラは「ここはボケるべきか？」いやそうではなくて
「ここはコントラスト強調してクッキリハッキリするべきか？」って
判断できるのでしょうか？

そのためにMF中でも裏でこっそりAF系が動いていたら凄いですね。
あるいはそのための二つのAFシステムを搭載するんだったら凄いですね。

それにしても、このとろとろ感がたまりませーん。
この記念撮影のカメラにTLMが付いていたのか付いていなかったのか。
この投稿を書いている時点で、私にもわかりません。笑。
あっ、ちゃんとASをオンにして手持ちで撮りました。

書込番号：15048941

[ECTL�V]

LA-EA2は構造が違うとのことですが、
ECTL�Vさんのトランスルーセントミラーも簡単に戻せるといいですね。
＞

ふーん、A77はTLM交換は簡単そうだね。
ニコンのNewFM2にFM3Aのマットに入れ換えた時と似ている。

ニコンの場合はピンセットまで付いていたが、
A77はユーザー自身の交換作業は想定していないんだね。

EA2の場合は、
単純なTLM幕をぱっちん止めの四角い枠で抑えている感じで、
止め部を外しても上まで上がらず、また幕を引き抜けないので難儀する、
サービスでは枠ごと壊せば換えられるだろう。

TLMの画像劣化はTLM機だけで見ていても感じないかもしれないね、
細部の解像は落ちるがエッジを効かせむしろシャープに見せる感じで、
それがベースになるとそれで普通と思うだろう。

書込番号：15049788

[けーぞー＠自宅]

良い意味でも悪い意味でもネットの情報なので、
どっちが正しいのか、どっちが真実に近いのか、どっちがフェアなのかは
読み手が判断するということになります。

でも結局は、
どっちのセールストークが上手いのか？どっちのウソが上手いのか？
ということになるのかもしれないですね。

TLMは暗くなるから折角F2.8のレンズを買ったのにF3.2なる。ゴラという人もいれば。
TLMを外すとF3.2のレンズがF2.8になる。ニンマリという人もいるかもしれない。
でも、F2.8のレンズはF2.8のままなのに。ぉぃぉぃ。

コンデジという言葉がスレの中で出ましたが。。。

レンズを交換しなくても済む（いわゆる）コンデジと、
レンズを交換しなければならないカメラとどっちがいい？

レンズを交換しようにも交換できない（いわゆる）コンデジ
レンズを交換することができるカメラとどっちがいい？

レンズ交換でゴミが入って写ってしまうカメラと
もしゴミが入っても掃除は不可能なコンデジとどっちがいい？

レンズ交換不要なズームレンズと
交換しなければならない数本の単焦点レンズとどっちがいい？

昨今のディスカバリーチャンネルやナショナルジオグラフィックチャンネル
の作品を見ていると、ＣＧなのにフレアやハレーションがゴーストを忠実に
再現していて驚く。笑ってしまう。
世の中いつの間にか、フレアやハレーションがゴーストあるのが「リアル」
ということになったらしい。

レンズにも味があるそうですね。
TLMにも味があっていいんじゃないですか？
後、数年すれば、優良な海外作品にTLM風な描画（もしそんなものがあるならば）
がエフェクトとして加えられたりするのかな？

最後に、、、
技術的に優れているかどうかと、ビジネスとして成功するかどうかは
はまったく別なものであることは、日本に住んでいる方、ソニー製品が好きな方
なら身を持って沢山経験されているはずでは？

書込番号：15052331

[忘れようにも憶えられない]

違いがあるのか無いのか判然としないような事象を実験的に確かめようとする場合、「違いがある」とするより「違いが無い」と主張するほうがはるかにたいへんです。

実験には必ず誤差が伴います。その誤差を以って「違いがあった」と主張することは極めて容易であるのに対し、「違いはない」と主張するには、せいぜい実験誤差以下であるとしか言えないからです。

増してやTLMの場合、前スレで示されたように、撮影条件によっては明らかに違いがあります（ただし、光量の低下を別にした光学的な像質の変化について言えば、、TLMは迷光を減少させるという点でメリットのほうが事実上大きいのではないかと思います）。

実験誤差の多寡は技量にもよりますし、主張する人に心理的なバイアスがあれば誤差以前の問題です。

他人の検証は、つまり、けーぞー＠自宅さんの検証やECTL�Vさんの検証は、疑いを持って読むべきだと思いますが、私はけーぞー＠自宅さんの検証のほうがデータとして信頼できると思います。少なくともECTL�Vさんの実験の精度を以って、

>TLMの画像劣化はTLM機だけで見ていても感じないかもしれないね、
>細部の解像は落ちるがエッジを効かせむしろシャープに見せる感じで、

のような微妙な結論を導くのは無理でしょう。そもそもそんな特殊な膜があったら、ソニーってスゴすぎですし。

けーぞーさん、ホントお疲れさまでした。

書込番号：15053063

[けーぞー＠自宅]

恐縮です。

α77のTLMの影響　＜＜　フォーカス、ブレの影響

がわかっただけでも収穫大きいです。
等倍鑑賞して画質を議論するなら。それだけフォーカスが重要ってことですね。
ブレも同様に。

既出ですが
「それでもα９９買いました」
って書き込みが溢れることを期待しています。

一旦締めたスレです。
α77のネタはこちらに、NEXのネタはあちらにと分別してお願いしまーす。

# 子供たちも見ている掲示板です。
# アイコンが20歳以下の方は被写体にも注意していただければ幸いです。

書込番号：15053120

[BABY BLUE SKY]

>TLMは迷光を減少させるという点でメリットのほうが事実上大きいのではないかと思います

これは流石にちがうでしょう

元の像にフレアがまとって像がボケているから
鏡像であるゴーストもボケて薄くなっているだけです

前スレでの小鳥遊さんの解釈がどうみても正しいです


前スレのスレ主さんの画像が一番信頼に足ります
だって逆の事を主張したい人が逆の結果を出してるんですから
間違いないです

書込番号：15053161

[けーぞー＠自宅]

> 迷光
というのは撮像素子からの「反射」のことですか？

ひょっとして「逆境」だったりして？
それなら満場一致かも。。。

書込番号：15053198

[忘れようにも憶えられない]

BABY BLUE SKYさん、こんばんは。

BABY BLUE SKYさん 2012/09/12 00:19　[15053161]
>>TLMは迷光を減少させるという点でメリットのほうが事実上大きいのではないかと思います
>
>これは流石にちがうでしょう

「本来必要のない膜が入ることで画質が向上するはずがない」とお考えになるお気持ちは、よくわかります。でも、事実はそう簡単ではないのです。

前スレ冒頭の画像からすると、TLMが入ることによって良い面・悪い面がありそうで、良い・悪いは撮影状況と注目点次第です。私の想像ではメリットのほうが大きいと思いますが、それが万人に正しいと主張するものではありません。ただ、

>元の像にフレアがまとって像がボケているから
>鏡像であるゴーストもボケて薄くなっているだけです

という解釈は誤りです。

書込番号：15053253

[忘れようにも憶えられない]

けーぞー＠自宅さん、こんばんは。

>> 迷光
>というのは撮像素子からの「反射」のことですか？

正確に言うと、撮像素子からの反射に起因する迷光のことを指しています。

# けーぞーさんのボケがわからないので、ツッコメなくてすみません。。

書込番号：15053268

[けーぞー＠自宅]

TLMが45度傾いていることをお忘れでは？
撮像素子に反射した光の行き先を想像すれば自明かと。
これこそエネルギー保存の法則なんだけど。。。

うっゲリラ豪雨の予感。。。

また実験しますのでご要望があれば遠慮なく。。。
楽しい被写体、健康を害さないものを希望します。

書込番号：15053313

[ECTL�V]

そうだねー。

ピントと露出の問題があるから、
斜めにティッシュペーパー接写すれば
多少ピントがずれても質感でわかりやすいんじゃないかな。

書込番号：15053601

[けーぞー＠自宅]

なるほど。
使用前のティッシュを撮ってみますか。ぉぃぉぃ。

もっとも、飛ぶか飛ばないかぎりぎりを狙って、
同じ露出だからTLM無しは飛ぶってのもありかな？
白いティッシュを灰色に撮るのかな？
えっそんなことえりえーる？

ティッシュのブランド名の希望ありますか？
手元には大王製紙製のエリエール（360枚、180組）がありますが。
週末までには用意できるかと。。。

書込番号：15053722

[ECTL�V]

この場合は、鼻セレブでも何でもいいし、
むしろ毛羽立った安物が良いだろうね。

TLM無しで質感が出るくらいの白さで撮って
TLMで同等の濃さにすれば充分。

書込番号：15053777

[クレヨンポップ]

>α77のTLMの影響　＜＜　フォーカス、ブレの影響

がわかっただけでも収穫大きいです。
等倍鑑賞して画質を議論するなら。それだけフォーカスが重要ってことですね。
ブレも同様に。

全くその通りだね。

書込番号：15055974

照準器 使えますか

[kanatan20]

この機種で　（KYOEI　マルチドットType-S 照準器 ）を使用している方いらっしゃいますか？
使用できるか教えた下さい。
使用方法も教えて頂きたいのですがお願いします。

書込番号：15030469

[あかぶー]

マルチドットType-Sと
マイクロポイントType-S

両方使ってますが、αのアクセサリーシューは特殊なので照準器はそのまま取り付けられません。
アダプターが必要になります。

下記のもので通常のホットシューに変換します。
http://www.sony.jp/ichigan/products/FA-HS1AM/

結構高さが出るので、背丈の低いマイクロポイントType-Sのほうがいいと思いますよ。

書込番号：15030521

[kanatan20]

あかぶーさん
有難うございました。やはりアダプターが必要ですね。

書込番号：15030584

[あかぶー]

ちなみにですね、ＫＹＯＥＩで購入できる、ユーエヌのアダプターがあるんですが
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/105002000001/brandname/

プラスチック製でガタが大きくてあまり使い物にはならなかったです。
　参考までに。

書込番号：15030650

[orange]

α99から、ホットシューの形が標準に変わるので、アダプターは不要になるでしょう（予測です）。

書込番号：15030799

[杜甫甫]

特殊形状にする・・・・・α７７、ＮＥＸ５ユーザーとしてはムカついている点であります。

たかがこんな変換に余分な金をつかわせるなよ。
あ、本旨を外れ申し訳ない。

書込番号：15031129

[テクマル]

特殊形状・・・確かに無駄です。
ストロボだけの使用なら仕様が違うので
特殊形状でもいいのですが
こういうアクセサリーを使うには不便極まりない。

USBケーブルの端子も特殊形状が多いですよね。
一般的なものにならないのかな？
なぜ特殊形状にするんだろう？

書込番号：15031432

[kanatan20]

あかぶーさん
有難うございました、安いようですが直ぐがたがきたらこまりますね。

orangeさん
待ちますか？

杜甫甫さん
おっしやるとうり、同じ意見です。

書込番号：15031497

[kanatan20]

テクマルさん

ホントですよね、なんのためか？
同感の考えです。

書込番号：15031514

[αyamaneko]

長年使ってますが、
個人的には、脱着が簡単(ワンタッチ)でいいですけど･･･････。
(ねじ回すの面倒くさい。)

書込番号：15031574

[kanatan20]

αyamanekoさん

参考にさせていただきます
有難うお座いました。

書込番号：15031821

[たけうち たけし]

余談だけど、NEX-6と、α99では、ISO標準ホットシューになるみたいっすよ

書込番号：15032174

[けーぞー＠自宅]

ACアダプターの端子もこの機会に業界標準品にして欲しい。
まあiPhoneみたいに「俺が標準だ、あんたが合わせろゴラっ」ていう商法もあるのかな？
ソニーもアップルを目指して欲しいって思う人にとっては、独自規格、独自コネクタが
「良い」のかも。
私は「ソニーはソニー」を目指して欲しいっす。
だからと言って最終回に落馬して欲しくないけど。

# そーに。と思った方は右のボタンをクリックしてください。

書込番号：15032269

[MBD]

>スレ主様

私は、シューアダプターをソニーサービスから部品で取り寄せました。
http://www.sony.jp/ichigan/products/HVL-RLAM/
これのシューアダプターです。個人的には十分かな？と思っています。
たしか3000円もしました（爆）


>あかぶー師匠

情報ありがとうございます。
どっち買うか悩んでいたので、ものすごく参考になりました。
マイクロポイントType-S
これ頂くことにします。感謝感謝です〜
あっ・・・被写体鳥じゃないです。息子です（汗）
今月末の運動会は、私のα歴4.5年の結果を出す大イベントなんです。
α900+300G、α55+照準器+ミノルタ200F2.8G+1.4TC、α350+70200G+1.4TCの3台体制で挑みます。
撮影ポイントに奥さん、婆様、それぞれ座らせて、そこに必要なカメラを置いておく作戦なんです。
ビデオはCX720で奥さんが担当します。ちょい撮りはNEX7+2470Z♪
パーフェクトな作戦を考えています〜　
またよろしくお願いします。
現場でレンズ交換無しで頑張ります♪

考えたら、今年もブツブツ言いながらソニーさんにお布施しているなぁ（汗）
CX720、NEX7・・・

書込番号：15032630

[kanatan20]

皆様色々助言有難うございました。

書込番号：15032789

[orange]

MBDさん
>>今月末の運動会は、私のα歴4.5年の結果を出す大イベントなんです。
α900+300G、α55+照準器+ミノルタ200F2.8G+1.4TC、α350+70200G+1.4TCの3台体制で挑みます。

凄い気合いが入っていますね。αファンとして成功をお祈りします。

ミノルタ200F2.8Gは小型軽量でAFも速いし良いですよね。中古で購入して愛用しています。
これをNEX-7で素のまま使えば特徴が出るのではありませんか？　手ぶれ補正はありませんが、昼間なので200mmなら手持ちでOKでしょう。
うーむ、運動会で4機種を使いこなす・・・凄いですねー。恐れ入りました。
素敵な雰囲気の写真のアップをお待ちしています。

書込番号：15032926

[いつも眠いα]

あかぶーさん　こんにちは

お久しぶりです。照準器では同じようにいろいろと悩んだ末の結果のようですね。
私はマルチドットType-Sを最初に使いましたが、小型でマイクロポイントType-Sに近い国産品とうたわれていたConductorという製品をいち早く使いました。ソニーのFA-HS1AMも期待ほどの安定感がなくて、UNに手を出したりしましたが結局はFA-HS1AMで使っています。

処で、α７７は結構使いこなしています。スマートテレコンにぞっこん‥でして、７０−４００Gの出番が多くなっています。このレンズは随分と使っていますし、防塵防滴のうわさの新製品が出たら買い増しですね。

書込番号：15033520

[あかぶー]

kanatan20さん

　情報が小出しで申し訳ありませんが、カメラの三脚取り付け穴に固定してＬ型のアングルでファインダー近くに設置している方も見かけたことがあります、いい方法で装着してくださいね。
↓こんなイメージです。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/016001000004/


>MBDさん

　シューアダプターサービスから取り寄せられたんですね。
これのほうが安価なのでいいかもですね。
　今年は集大成ですか〜　それは気合入りますね（笑
家もしたの子が保育園最後の運動会です。　でも、二人目は気合入らないですね〜
　そうそう、一人見送った者の意見として　「目に焼き付ければよかった・・・」なーんて言う人もいるので三脚にビデオ固定撮影も少し考えたほうがいいかもです（うちのかみさんです）

>いつも眠いαさん

　お久しぶりです。
相変わらず頑張ってらっしゃるようでなによりです。
　私も色々試しているんですが、中々成果出ずってところです、それがまたいいんですけどね。
なんだかいつの間にか鳥撮り専門な方に囲まれて撮影していますが、楽しめるものがあるのはいいですね。
　７０−４００Gリニュアルの噂出ていましたね。
私は早まって噂が出て早々に手放してしまったんです。なかなか出ないですね、冷や汗出ちゃいます（笑


みなさん、またよろしくです。

書込番号：15033769

[MBD]

>スレ主様

解決済みなのに恐縮です。
横から失礼します。

>orangeさん
はい♪　頑張りますよ〜　いけてる写真が撮れることを祈っていてください。
私が、名機と思っている3台です。きっといい仕事するはずです。
カメラマンの腕が無いのが最大の不安ですか（汗）
後、NEX7ですが、LAEAではテレコンサポートしていないのですよ（涙）
なんでサポートしてくれないのかなぁ・・・
ミノルタ200Gでα55の通常連写でがっつりやってきます♪

>あかぶー師匠
お言葉ありがとうございます。目にもしっかり焼き付けます♪
バカ親ですから、親目線しか見ないので、α900のファインダーだと結構いけてるんですよね。
小学校の運動場で親の数も少ない最高の環境なんです。
来年になると、人が多くて、同じような事はできないので、しっかり頑張りますよ♪
かなり気合入っています。
AF迷うなよ〜（笑）
また宜しくお願いします♪

書込番号：15034746

[kanatan20]

あかぶーさん

色々と情報有難うございます、参考になるアドバイス感謝いたします。

書込番号：15036844

[いつも眠いα]

あかぶーさん
７０−４００Ｇは、いいレンズですね。α７７のスマートテレコンとの併用で見直しています。
1.4倍や2倍にしても明るさは変わらないし、解像度は落ちない・色収差は出ないしで言うことなしです。おかげさまでせっかく高い買い物をした３２８の出番が少なくなっています。
α７７が持っている画素数が、１／２・１／４になるのを本末転倒だと評した人もいましたが、使っていてそんな感じは全く持たないですね。この辺は、評価する人はそれなりに使い分けてはいる様子です。

あかぶーさんは、手に入れるのも早いですが手放すのも意外と早いのですね。３２８を待ちに待って入手されたのも知っていますが、これは早まらないでいいのでは‥と思います。

７０−４００Ｇの新製品は、おそらく銀色ではないでしょうし、防塵防滴に加えて新しいコーティングにリニューアルされることを期待しています。

書込番号：15038791

TLM 有無で撮り比べしました、違い分かりますか？２

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、標準状態	TLM無し、改造状態

ずいぶん昔に気になった疑問です。

「良きライバルに恵まれて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14353197/#14374309

忘れようにも憶えられないさんの実験のお礼を兼ねまして、
TLM有無で撮り比べしてみました。

懐かしのハクバのライトボックスに段ボールで囲いを作って脚立の上に
載せました。
WBはAUTOです。ライトボックスは古いです。ACアダプターは代用品です。
だから電源電圧が定格の９Vではなく、10Vなので色温度は不正確です。
どっちがどっちでショーではないので、EXIF付けたままアップします。

レンズは昔のミノルタ50/1.4（D無し）です。デジタルを想定してない
撮像素子からの反射を考慮していない（失礼！！）古いものを選びました。
レンズにプロテクター付けてたままです。
普段の撮影で付けたままなので今回も付けたままです、失礼！！

カメラ2台（TLM有りと無し）をクイックシューで交換しながら撮りました。
しかし、、、クイックシューとカメラの取り付け角度を一致させることは
できませんので、三脚のメリットはあまりありません。

TLMにより減光が正確に1/3eVでなければ、その補正がずれてしまいます。
もっともシャッター速度ってアバウトなんですよね？ 1/3段 なんて。。。

とりあえず、アップさせていただきます。

書込番号：15014853

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、断面の輝度	TLM無し、断面の輝度

例によってど真ん中、水平方向に輝度を調べました。
今回のためにプログラムを改良しました。
宇宙怪人（ゴースト、古いっ）の出方、あるいは主役の輝度の立ち上がり
などが面白いです。。。


参考:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%80%AA%E4%BA%BA%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
宇宙怪人ゴースト

書込番号：15020422

[Sakura saku]

見る目が無いなどという方はコンデジを使っていればよろしい。

人間の視覚などかなり曖昧なものだと知るべきです。
誰の目からもハッキリ劣化が解るような代物では入門機でもNGです。

しかし、私の価値観「TLM機は入門機があれば良い。TLM機にツアイス、Gをつける気になれない」は変わりません。現時点でTLM中上級機を購入するつもりもありません。こだわるものが無いなら、機材に高い金をかける必要などはありませんから・・・

追加〜
ちなみに前のような検証の場合、光量低下を時間で補えば画質の低下はさらに少ないと予想しています。（ソニーが問題ないとしているのもわかります）

書込番号：15020613

[けーぞー＠自宅]

スレ主です。
そろそろ締めさせていただいてもよろしいでしょうか？

緑の光が消えるというご指摘が多数ありました。
TLMを通ることによりゴースト（緑の光の正体）が弱まっていることが確認できました。

TLMのメリット、デメリットについて
理論上、1/3eV程度（1/3段程度）減光するため、画質において不利になるはずです。
しかし、最終的に現像出力されときには、その差がどうなるのかは現像次第です。
その差が大きくなるのか、小さくなるのか、それはわかりません（理論上）。

通常ではない、コントラストが極端に強い撮影でも、通常の観賞では
TLMの有無はわからないようです。
差があるかもしれないけど、その差はわからないということです。
「差がない」という意味ではありません。
むしろメリットすら存在することが確認できました。

それでもTLMが（気分として）嫌いという人がいます。
TLMの存在が許せないという人がいるのも事実です。
カメラもレンズも嗜好品であるので、そのような人がいたとしても
責めるわけにはいきません。

TLMの疑いは晴れました。
TLM搭載機をお持ちの方は、自信を持って写真を楽しみましょう。
まだ買っていない人は、次の機種（α99）を待つのも吉ですし、とりあえず
今の機種を買って楽しみながら、次を待つのも吉です。
もしカメラに飽きてしまったら、TLMを外してご自身で有無の違いを確かめるという
楽しみもありますから。。。
1台で2通りの楽しみがあります。笑。

書込番号：15023541

[ムアディブ]

滲むってことはよろしくないのかな?

光量が少ないのはISO上げたときのみの影響でしょう。低ISOでは量子化の狭間にノイズが消えるんで、性能の高いSONYのセンサーでは多少の光量低下は影響ない。

書込番号：15023763

[けーぞー＠自宅]

滲(にじ)むか？

これは解像度として観測できそうですね。
通常の露出と、点光源のようなどオーバーの露出では出方が違うかもしれませんが。。。
また週末に試してみましょう。
新聞を撮ると、、、新聞社から訴えられるかな？
フリーの解像度チャートっぽいの探し中。
プリンターの自己診断印刷出力でOKかな？
それがキヤノン製なら怒る人少ないでしょう。意味不明。笑い。

書込番号：15024058

[小鳥遊歩]

おお、この比較はありなしの違いがこのサイズでも簡単にわかりますね〜。

TLMありのほうは光源のまわりにぼんやりと滲みのようなものが出ているかわりに左側に出ているゴーストが薄い。
TLMなしのほうは光源のまわりに出る滲みがないかわりに左側に出ているゴーストが強い。

これは良いか悪いかは別としても、明らかにTLMの影響と言っても良いでしょう。
ゴーストって、強い光が撮像素子に当たって反射してそれがレンズ側で再反射してまた撮像素子に戻ってくることで写るものなので、撮像素子に当たって反射した光がレンズへ（ここで裏から1回）、レンズで再度反射して撮像素子に戻る際にもう1回TLMを通るわけでゴーストの光も減衰しているわけですね。

書込番号：15024475

[Sakura saku]

解ってないな〜

人間の目なんて曖昧なんですよ。
かくして比較させれば解りません。でも明示して比較させれば僅かな差さえもみえる。
まあ良好条件下では明示比較でも解らんでしょうが・・・

かくして比較させ解らないなら画質に違いは無く、単に気分の問題だというなら、晴天条件の風景写真の場合コンデジに対してA77は同等ということになりますよ。その条件では、勝っていると思うのは気分の問題。（そうでなければダブルスタンダード、糞論理ですよ）

また、G、ツアイスが初めてレンズよりも高画質だというのも気分の問題ですよね。こだわりの無い方だと、キットズームとの比較だって解らんでしょう。気分の問題なら安い方がいいです。軽い方が良いです。だからTLM機に高い重いレンズなどつけたくないのですよ！

また、画質面でメリットがあるなんて言うのは妄言でしょ！　メリットがあるなら何故NEXにいれないんでしょうねTLM？

書込番号：15026595

[忘れようにも憶えられない]

Sakura sakuさん、こんばんは。発言元として責任があると思いましたので。

Sakura sakuさん 2012/09/05 20:16　[15026595]
>画質面でメリットがあるなんて言うのは妄言でしょ！

いえ、事実です。理論的にも現象的にも、このスレを見れば明白です。

>メリットがあるなら何故NEXにいれないんでしょうねTLM？

デメリットのほうが多いとソニーは判断したのでしょう（恐らく、おもに画質面以外での）。さして難しい話ではないと思いますが。

書込番号：15026814

[freakish]

＞通常ではない、コントラストが極端に強い撮影でも、通常の観賞ではTLMの有無はわからないようです。
＞差があるかもしれないけど、その差はわからないということです。


客観的な実験をしているふりをして、陳腐な主観だけの結論。

これだけ明確な差が出ているのに、何でこんな結論になるんだ。信じられんな、あんたの頭の構造が。

これじゃ、実験の意味が全く無いだろ。

書込番号：15027040

[けーぞー＠自宅]

画質だけ値段が決まるほど単純ではないですからね。

[A] AFしかできないレンズ
[B] なんとかかろうじてMFできるレンズ、それ以外は[A]と同一
[C] 余裕を持ってMFできるレンズ、それ以外は[A]と同一

さてどのくらいの価格差を設けますか？
光学特性はまったく同一として、、、つまり最終的に得られるであろう画質は
同一なレンズです。

同様に
デジカメボディβ77
前後の二つのダイアルを備えて、JPEG XFine有り、シャッター速度の上限は1/8000
シンクロ端子付き

デジカメボディβ65
ダイアルは前だけ、JPEG XFine無し、シャッター速度の上限は1/4000
シンクロ端子無し

さてどのくらいの価格差を設けますか？
撮像素子もEVFもTLMも現像ソフトウェアもまったく同一として、、、
つまり最終的に得られるであろう画質は同一です。XFineを除けば。

そうなのです、画質だけ値段が決まるほど単純ではないのです。
カメラって楽しいですね。
写真を撮るともっと楽しいですよ。
それでは、お互いに頑張りましょう！！！

書込番号：15027093

[イルビアンコ]

けーぞー＠自宅さん

＞そうなのです、画質だけ値段が決まるほど単純ではないのです。
＞カメラって楽しいですね。

激しく同意します＾＾

実際、私の老眼のショボい目では、明るい日中の風景では
コンデジ　＞＝　デジイチ
と思えることもしばしばあります。

でも・・・
・風景の解像度だけなら同等のことはあっても、まろやかなボケはコンデジでは出せません＾＾
　⇒ただし記念撮影で人物も背景もクッキリパンフォーカスに写したい時はコンデジ有利です
・カメラを持ったときのグリップ感では、７７　＞　５５　＞＞＞　Ｎｅｘ　＞＝　コンデジ
　これは過去スレでもそのような傾向だったと思います
　軽ければいいというものではないと思います＾＾
・撮る瞬間の楽しさが、圧倒的に違います（私の個人感）＾＾

ただ、ＴＬＭによる光量損失があることは事実なので
それによる画質への影響の可能性が「気分的」でもイヤ＾＾という方々の気持ちもわかりますので、
価格帯は違いますが、ローパスフィルタ有無が選べるＤ８００の例もありますから
単写時のみとかの制限つきででもミラーＵＰできるようにできたら
かなり不満は解消されるような気はしますネ＾＾

Ｎｅｘでは、Ａマウントレンズを使用するときには
・ＡＦは遅いかできないがＴＬＭなしのＬＡ−ＥＡ１と
・ＡＦは激速になるが、ＴＬＭ介在のＬＡ−ＥＡ２と
が選択できますからネ＾＾

書込番号：15027340

[けーぞー＠自宅]

購入時にLPF有無を選ぶことになるD800のより、
購入後にTLM有無を選べるα77のほうが消費者に優しいかも？
商売は下手なのかな？

過去のレンズで手ぶれ補正が使えるってのも消費者に優しくて商売下手なのかな？
でもそんな考えが気分的に好きだな。。。
浮いたお金でボディを買えってことかな？笑い

書込番号：15028159

[orange]

こんな差はD800EとD800の差よりも少ない程度。D800Eは単独で見て判る場面がある。理由は簡単：α900で出せないなーと思う写真がD800Eなのだから。D800にはそのような写真は無い。
解像度ではD800Eが良いが、販売量はD800が多い。
D800Eの方が高画質になるにもかかわらず、D800が売れる。

光が30%少なくなることと、画質が劣化することは、まったく別物でしょう。
私はTLM付きでも無しでもどちらでも良いが、α99の次には、高画質のカメラも作ってほしいと思っています。

書込番号：15031985

[orange]

スレ主様、検証ありがとうございます。

所で一つお聞きしますが、これはピンボケ写真かAE不良の写真でしょうか？
ならば、私には関係が無いです。　私は両方の写真は捨てますから。
ビシット合焦して、AEも正常な写真だけをOKとします。

こういう条件で比較できないでしょうか？
だって、普通に撮る時にははこうでしょう？

書込番号：15032000

[けーぞー＠自宅]

orangeさんご安心を。
普通の撮影では「TLM有無による差」が「あるのかないのかわからない」ので
通常ではありえないような極端の撮影で挑戦してみたものです。

その結果、理論通りにTLMのメリットすら確認できたというものです。

フレアーやハレーションやゴーストって、、、存在悪という人もいます。
昨今のCGやアニメ作品を見ていると、それを効果、演出として使っている
ものが多数あります。
フレアーやハレーションやゴーストが存在するのが正義とするなら、
それを軽減する技術は邪悪なものなのかな？
不思議ですよね？

書込番号：15032263

[けーぞー＠自宅]

デジャブではありません。
最近α77を新しく調達された人も数人おられるようで
ユーザーとしては嬉しい限りです。

TLMには賛否両論あります。同じく功罪もあります。
OpticalなVFと同じく過渡的な技術かもしれませんが、
EVFが最終的な技術であることは間違いありません。
その途中に介在するという意味でも"TLM"は過渡的な技術です。

しかし今を楽しむ、撮影を楽しむという意味では2014年現在、最高の技術だと思います。
旧ユーザーも新ユーザーも元ユーザーにも幸あれ。。。
ああ、企画して作って運んで売っている人たちにも。

書込番号：17498728

[ranzou]

＞ビシット合焦して

今まで一度も見た事ないぞ

書込番号：17499061

[某傍観者]

>ビシット合焦して、AEも正常な写真だけをOKとします。

写真はバチピン命のようだけど、書き込みに関してはピントにバイアスがかかってずれてばかりですね。

書込番号：17499376

[けーぞー＠自宅]

どこにフォーカスを当てるのかが重要です。
しかも、フォーカスを当てていないところがが綺麗にボケているのも大切です。
ボケは名わき役だと思います。

それにしても今でも著名な、あの方々の当時の発言に目からうろこです。
今ではTLMをαをソニーを全否定されているくらいなのに。。。

書込番号：17499404

[けーぞー＠自宅]

今度こそ、まさしくTLMの真骨頂と言われるくらいに
なっているといいですね。
AFと連写が必須な人にはひったりかもしれません。

願わくば、TLMを外す行為が公認されると嬉しいかも。
EXIFに有無がちゃんと残ると嬉しい。
後でどっちだったか判らなくなること多発。
単に撮影者のボケも綺麗ということなのかもしれない。

書込番号：17501439　スマートフォンサイトからの書き込み

α７７にニコンレンズをつけた時の機能について教えてください。

[弥次喜多]

はじめまして。
α７７に興味があります。
機能について知りたいのですが、どなたか教えていただけないでしょうか。

１．HDMI接続で外部モニタを接続し、背面液晶と同じ画面を外部モニタに表示しながら撮影することは可能でしょうか？　

２．マウントアダプタを使いニコンFマウントレンズを使った時、α７７の手振れ補正機能は動作するでしょうか。

３．マウントアダプタを使いニコンFマウントレンズを使ったとき、ISO-AUTOの機能は動作するでしょうか。絞り固定（開放）となったときはISO-AUTOで露出調整できればと考えています。

以上の３点について、ご存じのかたいらっしゃいましたら教えていただけましたら助かります。

よろしくお願いします。
弥次喜多

書込番号：14997036

[Frank.Flanker]

私は存じてませんが
ニコンFマウントレンズをαに付けられるマウントアダプターってどこか出しているところありましたか？

書込番号：14997089

[tiffin]

アダプターってコレかな？
http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Foradapter/forNSonyad.htm

絞り環の無いGタイプのレンズだと、絞りの制御が出来ないと思われます。

書込番号：14997185

[Frank.Flanker]

あったんですね

でも見ると無限遠を出す為の補正用レンズが入っているので本来のニッコールの性能が発揮できないかも
また1.5倍の倍率がかかるようですからAPS-Cのα77で使うと1.5x1.5で2.25倍の換算率ってことになるようです

書込番号：14997337

[MA★RS]

過去トピみると

２．ROMチップ付なら手ブレ補正は効くみたいですね。
３．MとAモードは使えるかと
　　http://item.rakuten.co.jp/digicameyouhin/kt7-1428/

書込番号：14997349

[弥次喜多]

Frank.Frankerさん
ご指摘ありがとうございました。

tiffinさん
マウントアダプタはそれです。。。よく読んでませんでした。１．５倍の倍率がかかるんですね。
他にマウントアダプタがないようなので、残念です。

ありがとうございました。

書込番号：14997355

[弥次喜多]

MA★RSさん

ROMチップがあればということありがとうございました。

悩みますね。。

おもっていたより制約がありそうなので、気持ちが萎えてしまいました。

皆様
よく調べず質問してしまいすいませんでした。
ありがとうございました。

書込番号：14997377

[MA★RS]

α７DにNIKON　50mm/F1.4	アダプタ。チップなし	Aモード	Aモード　　アンダー過ぎ(~_~;)

まぁ、なんというか、邪道というか^_^;

機種違いますが。。

書込番号：14997495

[ぴっかりおやじ]

1は背面液晶は消えますが外部モニタで見ながら写真は撮れます。

書込番号：14997652

[めぞん一撮]

すでにあるニコンＦレンズを活用するならOM-Dの方がお勧めです！

Ｇレンズでも絞り可なアダプタもあるし手振れ補正も利きます！！

ＡＥも利くし非Ａｉ付けても壊れないし拡大ピン合わせもファインダーでできますし、本家ニコンカメラに付けるよりもむしろ楽！！！

書込番号：14997793

[orange]

NEX-5に24-70F2.8Gを付ける

あっと、そのアダプターは2年前に買いました。
レンズが1枚入っていますが、これで1.5倍になるとは思えません。レンズ無しだと1mくらいまでしか合焦しないので、レンズを入れて光を広げているのだと思います。
フルサイズレンズがAPS-Cになるから1.5倍だと言っているのではありませんか？
どこかにあるので、暇が出来たら試してみますが、これはあまりお勧めしません。

ニコンレンズを使用するなら、最新のNEX-5R（日本では本日発表、米国で昨日発表）がイチオシです。
高感度にも強くて、AFも早い。
　　APS-Cとセンサーが大きい
　　1600万画素と手ごろな解像度
　　ISOは25,600まで
　　像面位相差AFとコントラストAFを使った高速ハイブリッドAF
　　連写は秒10枚（おそらく1枚ごとにAF＆AEすると思います）
　　動画はフルハイビジョン60p
　　現行NEX-5Nとほぼ同じ大きさ
これにはニコンアダプターが付き、Gレンズの絞りも替えられます（目分量ですが）。

ちょっと古い写真ですが、古いNEX-5にニコン24-70F2.8Gナノクリを付けた写真をアップします。（NEX-5　=>　NEX-5N　=>　NEX-5Rと進化した）
合焦は背面液晶を使い、
　　拡大MFと
　　ピーキングMF
の両方を使えます。
私は最近はピーキングでNIKKOR50mmF1.2で撮るのがお気に入りですが、F3以上なら全く問題ありません。F1.2になるとピントがごく薄くなるのでピーキングよりも拡大MFを使います。
ピーキングはAFに近いスピードで撮れますからとても便利です。（α77にもNEXにもピーキングは付いています）


このあと、9月12日には3機種が発表されると言ううわさです：
　　α99　（αのフルサイズ、2400万画素、10枚連写、ISO25,600、像面AFとTLMのハイブリッドAFによる世界最速のAF)
　　NEX-VF900　（NEXのフルサイズビデオ、60p、おそらくα900と同じセンサーを使う）
　　NEX-6　　　（NEX-7とNEX-5Rの中間、像面位相差AFとのハイブリッドAF）

αのフルサイズセンサーは2400万画素ですが、像面位相差AFが入っています。ニコンのD600はこれを使うのかな？　それとも像面位相差AFが無いモデルを使うのかな？
まあ、9月12日ごろになれば判るのではありませんか。

書込番号：14998404

[コージ＠流唯のパパ]

orangeさん

ハイブリットAFは、Eマウントでも対応レンズはまだ4本で、ファーム対応しないと使えませんよ。


だからまずマウントアダプターで使うレンズでは使えません。

書込番号：14998499

[orange]

1点訂正します
誤：　NEX-VF900　（NEXのフルサイズビデオ、60p、おそらくα900と同じセンサーを使う）
正：　NEX-VG900　（NEXのフルサイズビデオ、60p、おそらくα99と同じセンサーを使う）

モデル名はVG900で、センサーはα99だと思います。

書込番号：14998516

[六甲紺太]

>レンズが1枚入っていますが、これで1.5倍になるとは思えません

正確に1.5倍かどうかはわかりませんが
少なくとの1.2倍から1.5倍ぐらいになります

ＭＤをαに変換するマウントアダター（ROW１　２０６９）にレンズが入ってあって
確かに元のサイズより画角は狭くなっていました

今そのアダブターは、レンズを取り去り接写リングのような使い方をしています

書込番号：14998783

[天晴れα親父]

α系とＮＥＸ系ではレンズの無限を出すための距離が違うため、マウントアダプターは別な物になるはずです。

無限を出すためにマウントアダプターにレンズが付いてると絞りも暗くなりますよ。

書込番号：14998898

[MA★RS]

フランジバックは
Nikon F Mount 46.5mm
Minolta α Mount 44.5mm
です。

アダプタの厚さが４mmなら、Fマウントのフランジバックは
実質41.5mmになります(>_<)
これをαに取り付けるとセンサーの上部３mmに像を結びます。

なので、レンズをはさんで、44.5mm位置になるように補正
するのですが、3mm伸ばす分倍率がかかります。

倍率は、アダプタの厚さに依存しますので、ものによって
若干違うと思います。

NIKONが46.5、変換したいマウントが42なら、4.5mmの
アダプタをかませば補正レンズはいりません(^^♪

Fとαは
・もともとフランジバックが近い
・双方のマウント機構を吸収するために厚みが必要
ということで、補正が必要になったということですね(*^_^*)

書込番号：14998913

[弥次喜多]

皆様
いろいろなご意見、ご指摘ありがとうございます。

なぜα７７にニコンレンズをつけることを考えたかといいますと。
望遠400mmMFの昔昔のNIKONレンズを手に入れました。
手振れ補正があったらいいのにと考えた時にαシリーズならボディに手振れ補正機能があるではないか！と思い調べ始めたのでした。そう考え始めたらニコンレンズで手振れ補正のないレンズが全部手振れ補正付きになるならおもしろいではないか・・・と夢が膨らんだのでした。

　マウントアダプタぐらいはあるだろうと深く考えずにいました。あってもいろいろと制約があることに、皆様からのご指摘で気がつきました。

　HDMI出力については、何を撮影しているか複数人で確認できれば良いと思いお聞きしました。モニタ画面みながら撮影することを考えていました。最近のカメラはモニタ出力を見ながら撮影できる同様の機能をもっているようですね。

　Sonyの販売戦略として、αボディに他社（NIKON?)レンズが取り付けることができるマウントアダプタをSonyが販売すれば、ボディの売り上げは伸びるのでは・・・と勝手な希望も混ぜて思ったのでした。ボディを買ってしまえばあとはレンズが増えるのは自明の理。ｗ

MA★RSさんがおっしゃるとおり、邪道だと言われればその通りです。（笑）
でも試すことができたらおもしろいなと思ったのでした。

皆様ありがとうございました。
もっと良いマウントアダプタがあったらα７７を買っていたかもしれません。
残念ですが今回は見送ります。＾＾；

ありがとうございました。

書込番号：15000910

[MA★RS]

E-510なら、ボディ内手振れ補正使えますよ♪(´ε｀ )

他にもあるかもですが(^◇^;)

焦点距離は手入力ですが、アダプターにレンズはありません＼(^o^)／

書込番号：15000949　スマートフォンサイトからの書き込み

[弥次喜多]

MA★RSさん

E-510についてありがとうございます。
オリンパスのカメラは撮像素子が小さいということで候補から外しました。
高感度性能も（たぶん）良くないだろうと・・・。
フォーサーズなら400mmレンズを持ち歩くのにもっと小さいレンズがあるだろうとも思いました。

いろいろ教えていただきありがとうございました。

書込番号：15000991

フィルムカメラ（一眼レフ）時代のレンズについて

[junbou1975]

いつも楽しく（時にはドキドキしながら）αに関する口コミを拝見しております。
自分はまだ購入前ですが、デビューを心待ちにしているデジ一初心者です。
デジカメ暦はフジフィルム「FinePix4700z」から始まり、同じくフジの「F700」、そしてキャノンの「G9」ときて、一昨年、「α５５」が発売された時に一目惚れし「これが欲しい！」とうちの財務大臣（妻）に交渉を持ちかけてから間もなく２年・・・・・ようやく交渉成立（というか、２年という月日のおかげで金銭面の問題を何とかクリア）しました。
しかし、既に後継機種（上位機種）が発売されており、現在はα７７にするかα５７にするか思案中です。

ところで、皆さんに教えていただきたいことがあるのですが、うちにフィルム時代のミノルタ製の一眼レフカメラ「α-5xi PANORAMA」があり、これに使用していたレンズが３本あるのですが、これらってα７７やα５７に使用できるのでしょうか？

�@AF ZOOM　80-200mm　F4.5-5.6（ミノルタ製）
�A28-70mm　F2.8-4.5（Tokina製⇒AF287と思われる）
�B75-300mm　F4.5-5.6（Tokina製⇒AF730(�U)と思われる）

�Aと�Bは「Tokina AF」とスペックしか書いていないため、メーカーのホームページを確認してみたのですが、�Bに関しては「AF730」なのか「AF730�U」かは分かりませんでした。
これらのレンズと使って「これを撮りたい！」というのがある訳ではなく、ただ何となく「使えるレンズが多ければ嬉しいな」という程度なのですが・・・・・恥かしい話です。

というのも、最初はカメラ本体を悩んでいたのですが、レンズキットの他にどういったレンズがあるのかを見てみたら・・・・・種類の豊富さに唖然としてしまいました。
そしたら昔のレンズに「コニカミノルタ用」というのが出てきて、調べたところ「（コニカ）ミノルタ」を「ソニー」が引き継いだということが分かり、レンズも互換性があるということも分かり、「じゃあ、もっと昔のレンズはどうなのだろう？」なった次第です。
購入さえすれば、自分でも色々と試せるのでしょうが・・・・・どうかご教授願います。

※長文失礼いたしました。

書込番号：14988804

[okioma]

ミノルタ製のものは使えます。

シグマでは55や77が発売された時、
レンズによっては不具合が出てメーカーで対応しています。
Tokinaのものはわかりません。
使えたとしても28-70�oですと35mm換算で42-105�oになりますので
使いづらくなければいいですが…

AFスピードが遅いかも…

いずれにせよ、お店で装着して確認してみるのがいいでしょう。
あと、長い間使っていないのであれば、保管状態によっては
レンズにカビが生えているかもしれませんので注意してください。
カビがあった場合は、使用しない方がいいです。

書込番号：14988900

[もとラボマン ２]

junbou1975さん　こんばんは

コニカミノルタやミノルタ時代のレンズ使うことは　出来ると思います

でも　フィルムサイズに比べ　センサーサイズが違いますので　お持ちのレンズでは　広角側が不足しますので　まずは　標準レンズセット購入し　今回のレンズテストして　写りの判断するのは　どうでしょうか？

フィルムカメラ時代のレンズは　内面反射対策が弱いので　絞り開放では　フレアーが出やすかったりと　使ってみないと解らない所も有りますので　
テストしてみて　気に入らなかった時　望遠系など　追加でレンズ購入が良いと思いますし　使えるのでしたら　今回のレンズお使いに成ると良いと思いますよ

書込番号：14988963

[けーぞー＠自宅]

いずれのレンズも手ぶれ補正がそれなりに働くと思います。
大切に使ってあげてください。

書込番号：14989112

[sweet-d]

スレ主様、こんばんわー

>>�@AF ZOOM　80-200mm　F4.5-5.6（ミノルタ製）
>>�A28-70mm　F2.8-4.5（Tokina製⇒AF287と思われる）
>>�B75-300mm　F4.5-5.6（Tokina製⇒AF730(�U)と思われる）

�@は使える
�Aと�Bはたぶん使える
「たぶん」が付くのは純正でないからで、予測不能なんです。
でも、「たぶん」大丈夫
でー、念のため記しておきますが、α77にしてもα57にしても
ご存知かもしれませんがー画角は1.5倍になりますよ。

つまり、
�@120-300
�A42-105
�B112.5-450
になります。
フィルム機では50ミリが標準でしたが、α77&α57では、35ミリ辺りが標準になります。
なので、ボディのみではなく、標準系のレンズは一緒に購入された方が宜しいかと思います。

書込番号：14989260

[色々心配人]

デジタルになってフィルムの時代とレンズに要求されることも変わってきて、
デジタル設計のレンズは前玉のコーティングも大分変わっている。
（主にフレアやゴースト耐性の向上）

でも十分に使える。
バルサム切れとかも無いなら、十分大切にしてきた相棒だと思うし、
存分に使ってあげようよ。

レンズはお金が出来てから増やせばいいと思う。





でも、レンズ付きキットは大変レンズがお買い得だから、
ここはレンズ付きで買って「やっぱり新しい純正レンズはいいな♪」感を味わっておきましょｗ

書込番号：14989626

[Frank.Flanker]

ミノルタ及びコニカミノルタ製のレンズは使えます
トキナー製も使えると思いますが最終的には装着してみないと分かりません
＞カメラ本体・レンズ互換表
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/accy/list/accy_body_lenz_a77v.html

でも使えたとしても撮像素子の大きさはフィルムに比べると面積が小さく、映像の周辺部がトリミングされたようにカットされるので写真として写る面積がフィルム時代よりも狭くなり標準ズームの28-70は広角側が不足します
逆に望遠ズームはより望遠効果が出るという、うれしい結果にはなります
焦点距離はフィルム換算で1.5倍になりますからお持ちのレンズの焦点距離をそれぞれ１．５倍すればデジタル一眼で使用した時の大体の画角はわかると思います

またフィルム時代は問題になりませんでしたがデジタル機の撮像素子はフィルムと違い表面での光の反射が多く撮像素子表面で跳ね返った光がレンズの後玉に戻って悪さをする為に、後玉にもコーティングが必要になったり、鏡胴内面の反射に気を使ったレンズが作られるようになっています
逆に言えばデジタルに最適化されていないフィルム時代のレンズはデジタル機で使うと逆光特性が悪かったり、フィルムではなかったパープルフリンジなども発生しやすいレンズも多くフィルム機で使っていたような性能を発揮できないレンズも多いです
またデジタル機はパソコンの等倍鑑賞もできちゃうのでレンズのアラが見えやすくデジタル機になってからのレンズの進化は激しいです

フィルム時代のレンズでも今でも通用するレンズがありますが純正レンズでも普及タイプのズームやレンズメーカーのレンズの光学性能はあまり期待しない方が良いかもしれません

書込番号：14989711

[MA★RS]

＞「使えるレンズが多ければ嬉しいな」という程度
なら、ズームキットを買って、確実に使えるレンズを
１本押さえておいて、３本は臨機応変に使う、のが
いいかも(^^♪


「どうなってもいいから、とりあえずひっつけばいい」
という強い信念があるのであれば、ボディだけなら
安上がりかもしれません。

でも、３本が満足できなかった場合、改めてレンズを
買うことになります(>_<)

＞デビューを心待ちにしているデジ一初心者です。
なら、あまり冒険しないほうがいいのかなぁと思います（*^_^*）

とりあえず、１本保険を持っておけば、３本は
撮り比べてみたり、臨機応変で使ってみたり、
遊んでもいいのではないでしょうか。

書込番号：14989728

[けーぞー＠自宅]

TLMが存在するので反射は起きにくいはず。
ご安心を。

書込番号：14989769

[ぴっかりおやじ]

私もMINOLTA100-300を持っていたので、α350を買って付けてみましたが、望遠側がぼやっとしていて、結局70300Gを買ってしまいました。
古いレンズはそれなりにしか映らないので、古いレンズとしての効果を期待するとき以外はやはり最新のデジタル対応のレンズが良いと思います。

また、1680ZAを持っていたので、α77はボディを買いましたが結局後から1650を買い増してしまいました。SSMのレンズは動画を撮るとき静かなので、便利です。

くっきり撮りたい、AFは速い方が良いと思うならやっぱり最新のレンズが良いと思いますよ。
まずは自分がよく使う画角を把握することでしょうね。

書込番号：14989838

[色々心配人]

＞TLMが存在するので反射は起きにくいはず。
＞ご安心を。

また根拠の無いことを。


TLMで適切な露光だったのを外したら出た滑り台反射のハレーションを根拠に言いたいのだろう。
あれは本来TLMが失った分の光量がセンサーに流れ込んだから露光がオーバーになっただけのこと。


本当に分析下手ね。

書込番号：14989949

[天晴れα親父]

最新のレンズを使用して、カメラに慣れてから古いレンズを使用した方が良いと思います。

私はお金が無いから、α７７＋タムロンＡ１４を使用してます。

α７７がタムロンＡ１４の性能を最大限に引き出してくれる写真が撮れるのであくまでも個人的な意見ですが大満足してます。

書込番号：14990245

[兵役終わらないかな。。。]

こんにちは。

カメラの楽しみ方によりますけど、自分としてはやはり最新のレンズをお勧めします。
過去のデジタル一眼レフなら画素数が低くてそれなりに画質的には使えましたか、最近は2400万画素が補給し始めてますのでどのメーカにいたっても最新のレンズは必須です。
それに加えすれ主様は金額面で困らないご様子なので思いっ切りやっちゃっても(？)いいと思います。
ボディーが何にしろ、1650と35.8の二つのレンズでスタートして、必要によって望遠を加えたり、必要なのを追加すればいいと思います。

書込番号：14990352

[α7大好き]

>�@AF ZOOM　80-200mm　F4.5-5.6（ミノルタ製）
>�A28-70mm　F2.8-4.5（Tokina製⇒AF287と思われる）
>�B75-300mm　F4.5-5.6（Tokina製⇒AF730(�U)と思われる）

使えると思うけど、もともとが普及レンズなので
この際全部処分（ほとんどお金にならないと思うけど）してレンズキットを買う。
そのほうがスッキリします。

私はα7で使っていた（もっと高級レンズも）レンズは
100マクロだけ残して全部処分してスッキリしました。
わたしのαは( α7 , α55　+　100mmF2.8マクロ　)だけになってます。　

書込番号：14990507

[六甲紺太]

>�@AF ZOOM　80-200mm　F4.5-5.6（ミノルタ製）

ソニー製と変りなく使えます。

タムロンのレンズ持ってませんので良くわかりませんが使えると思います。
（コニミノの　AFズーム２８−７５�o (D)タムロンのＯＭＥしかもっていません）

今使っているレンズはほとんどミノルタ製です
ソニー製のレンズは、Sonnar T＊１３５�o ZAとVario-Sonnar DT T＊１６−８０�o ZA
しかありません。

ミノルタ製のレンズ一部を除いて中古品は買いやすい価格で流通しているので
気に入ったレンズを探されるもよろしいかと思います。

書込番号：14991532

[junbou1975]

沢山の返信ありがとうございます。
反響に正直驚いています・・・・・というか、何だか嬉しいです（笑）。
皆さんのおかげで「全く使えない」という物ではない事が分かったうえ、多くの方から「３５mm換算で・・・」とか、「焦点距離」に関する説明があったおかげで非常に分かりやすく助かりました。

自分なりに簡単にまとめると
�@距離に関してはレンズキットを上回るレンズである
�A画質やＡＦ性能に関してはあまり期待できない
といったところでしょうか。

カメラを購入する際は（α７７にするかα５７にするかは未だ思案中ですが）、レンズキットもしくは本体に「DT18-135mm F3.5-5.6 SAM SAL18135」を付けて・・・・・なんて思っています（画質は分かりませんが、値段もお手頃で距離も万能だな、と思ったから）。
撮影は子供中心となるため、運動会やお遊戯会などにはズームレンズは欠かせないためです。
なので、上で書いたレンズはいずれも「使えればラッキー」という感じで使用していきたいと思っています。
で、いずれは単焦点レンズも・・・・・という願望もあります。

広報誌の作成に関わっている知人も「単焦点レンズであっても自分が動けばどんな写真も撮れるし、レンズから学べる事が沢山あるぞ！」と言っています。
自分は「単焦点」を体験したことがないのでまだ良くは分かりませんが、過去の書き込みを見ても素人ながらに「これはすごいな・・・！」という写真が沢山あります。

未だデジ一で撮影した事も写真として現像したこともないのに、購入について悩んでいると他人の書き込みを自分の事のように想像してしまい、何だか既に使用しているような感覚になります（笑）。
よく「購入を悩んでいる時が一番幸せだ」という話を聞きますが、今がまさしくそのとうりなのかもしれません。

α５５の時は資金面の問題も確かにありましたが「熱暴走関係」の書き込みを見て購入を躊躇してしまいましたし、α７７については「高感度」に関する書き込みを見て購入を悩んでいますし、そういう意味ではα５７がデジ一初心者の自分にとっては良い選択なのかな・・・・・と思ってしまいます。
だけど、どんな機種にも欠点は付き物であり「それを補う、あるいは上回る良い所があればそれで良い」とも思っています。
初心者なのにちょっと画質や性能について深く考えすぎているのかもしれません・・・要は「優柔不断」なだけなのですが（笑）。
まずは９月に子供が「よさこい祭り」に参加するので、それまでにはカメラを購入・・・・・いや、写真を撮る練習も必要でしょうから９月上旬までには結論を出したいと思っています。

これからもアドバイス等よろしくお願いいたします。

余談ですが、うちの財務大臣（妻）はお店に展示してあったα７７を持って「これは重いから絶対に嫌！」と言われてしまいました。
そりゃ展示してあったα７７はズームレンズキットの物であり、レンズは本体並みの重さだったからなのでしょうが、そのせいもあってα５７の軽さには感動しておりました。
自分はα７７の方に傾いていたのですが、使うのは自分だけではないので・・・・・どうなることやら（笑）。

書込番号：14991981

[Иван]

自分の目には、全く問題なく使えています。
っつーか、新しいレンズを購入することができません。

レンズは11本

ミノルタ　7本
・24- 85 3.5-4.5
・75-300 4.5-5.6 ※
・80-200 2.8G ※
・24 2.8
・50macro 2.8
・85 1.4G ※
・100 2 ※

コニカミノルタ　1本
・17- 35 2.8-4 D対応

シグマ　1本
・18-200 3.5-6.3 D対応　APS

タムロン　1本
・90macro 2.8 D対応 ※

ソニー　1本
・16-50 2.8 D対応　APS ※

※ 使用頻度が高い

ボディーは9代目

α7000,707si,807si,9,7,70,SweetDIGITAL,100,77

ミノルタのレンズはD対応しない、距離情報がないレンズですから、
ストロボオートで不利になりますけど、ストロボはGNと絞りと距離の目測で使いますので、
D対応しなくても、特に問題ありません。

レンズは、自分の寿命より長く使えます。

大判の名手だった師匠は、若い頃に購入された中古のコンゴーレンズを生涯愛用していました。
そのレンズで、数々の傑作を撮影されました。
ポジフィルムを双眼実体顕微鏡で観察すると、フジノン、ニコン、ローデンシュトゥック、シュナイダー、
などに比べ、明らか解像度が悪かったです。
師匠は、そういうことを気にしませんでした。

古いレンズは、デジタルの時代になっても使えますよ。

レンズキットの"16-50 2.8"は、APSならば、コストパフォーマンス最高だと思います。

書込番号：14992098

[兵役終わらないかな。。。]

映りや性能の事はともかく、ピントやメンテの問題もあります。

単焦点レンズなら77のボディーない微調整でなんとか出来ますけど、ズームレンズで、画角別ピントが違う時は旧型レンズとしてはどうしようも無いです。
ピントに関するストレスはフィルムのデジイチと違ってかなり大きく触れます。(勿論人によりますけど)その時今のレンズなら調整を試みれますけど、旧型ではピントの不具合を持ち続けなくちゃ行けません。

スレ主様は財務大臣様の許可がある時買わなくちゃーって状況ですので許可がある時速やかに購入して置いた方がいいと思います。

書込番号：14994006

[色々心配人]

単焦点の始めてレンズシリーズは買ってみるべきだね。
特に「SAL35F18」純正レンズを買う際にコスパでこれが満足出来なかったら
どのメーカのレンズも買えないと大げさ気味に言える位良い。
無理が無い設計で明るいF1.8はTLMの欠点を補ってくれる。
（何かみかん臭いなぁｗ）

貶す所を探すとすると「安っぽい外観」だけ。
でも、このお陰で凄く軽い。マウントがプラスチックで不安だから
保証はあった方が生理的に良いかも？ボケ味が綺麗。口径食は１段絞れば解決かな？
画角も35mm換算で50mmに近い。
ある意味αAPS-Cの標準レンズと言っても誇大広告にはならないと俺は思っている。

書込番号：14996297

[けーぞー＠自宅]

DT35/1.8レンズの使用例です。
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/Starlet-20120821/
スターレット・モデル撮影会(2012.08.21)
モデルは（コスプ）レイヤーの赫音（あかね）ルカさん

室内、マンションの一室を改造してスタジオ風にしてあります。
モデルはメイドさんです。
もし外部フラッシュやモノブロックを使って撮影される予定があるなら
シンクロ端子付きのα77がいいです。
イザというときに、アダプターが無い！！といって慌てることがありませんから。
付いているのに慌てた人を知っています。。。私です。。。、

書込番号：14996454

[disco_oyaji]

PCぱこぱこ初心者さん、私も同じ事を言われました。
高感度のノイズ(iso1600)が酷いと苦情言ったら、「他のカメラで試したが同じ結果なのでカメラには異常はありません」と言う回答。
iso1600で写せないデジ一なんて作るなよと言いたい。

それにいまだにピンカーの脱水症状が起こりそうな天気で無いとAFのピンとは合わないです。
普段鳥の撮影をしてますが日陰では使い物に成る写真は撮れませんね。

書込番号：15012949

TLM 有無で撮り比べしました、違い分かりますか？

[けーぞー＠自宅]

サンプル1	サンプル2	サンプル3	サンプル4

諸悪の根源とまで言われるTLMではありますが。
お薬と同じで「作用副作用」があるのではないでしょうか？

TLMを取り外したボディとそうではないの計2つのボディ
DT35/1.8と35/1.4Gの計2本のレンズ
組み合わせは全部で4通りです。

まずは一例をご賞味ください。

価格.comにアップロードされた縮小サイズでは見分けがつかない？
そんな差はあるわけないというお方は縦横1/2に縮小したバージョン
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-ON-OFF-1/index.cgi
をお楽しみください。こちらには全165コマあります。

判定結果が正しければ Right
誤っていれば Wrong
表示されます。
なお、折角の機会ですので集計結果は、公開させていただきます。

# 信頼のおける某民間の掲示板、またの名を2chにて、TLM の外し方を
# 図解してくれていた方に感謝いたします。_o_

書込番号：14984135

[夜の世界の住人]

…おっと、途中で送っちまった。

例えばそれは「ビデオの為なの？」「いわゆるサイバーショット路線なのか？」。
もしかしたら、動画をそれほど撮らないユーザーにとっては高価な買い物になるかもしれないですね。
けーぞー＠自宅さんがお気に入りのピント拡大なんか、NEXでも出来ますからねぇ。

同じ「気分重視」でも、イルビアンコさんみたいな方もいるわけで、まぁいいんじゃないですか？
私は、たとえAFが弱くてもNEX-7を選んだだけ。

それと、ファームのバージョンに拘っていらっしゃるようだからご自分で試してみたら？

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77THMB.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX7/NEX7THMB.HTM

ご自身でRAW現像して、トランスルーセントミラーを介した画像のクセというものに触れてみたら良いですよ。
ファームのバージョンがRAWに影響あるとしても、片方の「NEX-7はファームアップしていない」よね？
マネキンの画像で ISO3200 とか、お勧めですよ（笑）

つまりね、出てくる画像の違いは精査しなければ分からなくとも、買い物としては納得いかないんだ。
今後もSLTは苦戦すると思うよ。
「だからSLT！」という、余程の利点が打ち出せなければね。

これも以前に書いた事だけど、
「だからTLMは問題無い、だからいいよー、いいんだよー」といくら理詰めで言われてもさ、どうもピンと来ないということなんだよね。そしてその裏に隠れているのが「ソニーのAマウントに取り組む姿勢」ってやつなんですな。

「通常の鑑賞サイズではTLMの影響は分からないじゃないか？」ということを実証しようとするのは結構。
このスレッド主旨はそこでしょ？

余興としては面白かったですよ。
私のSLTに対する姿勢は、何も変わらないけどね。

…だから「時々顔を上げて周囲を見渡してみなよ」って言ったのに（笑）

書込番号：15011120

[スキンシップ]

相変わらずのネガキャンか本家マイクロ４/３信者も加わって楽しそうだな

書込番号：15011232

[色々心配人]

イルビアンコさん

正しいと思う。
NEXも一眼画質を狙って開発され、同じ部品を使って目標を達成している。

撮影の楽しさをα77は達成している。


でも画質ではα77どうだろう？NEX7にくらべて画質で優位か？
一眼スタイルで同クラスの自社ミラーレスに負けたら、
なんのための大きなカメラかってなる

撮影から帰って、家で納得出来なかったら、どんどん撮影が鬱になる
そのうち、室内は避けようとか、暗いところはとか、自分で被写体を限定しだす

こうなるとたのしくないよね。

書込番号：15011238　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

TLMの有無が分かるか？を検証しようとしました。
TLMによって画質が低下するのか？は検証していません。
というか無理です。
そもそも画質を定義していませんから。

有無は分かる人には直ぐにわかるです。
60件中51件正解された方がおられます。正答率 85% です。
平均10秒間隔で回答されていました。神現るか？
後半のモデルは有無がバレ易いようです。

TLMのおかげで撮像素子1枚で常時ライブビュー＋AFが実現できました。
さらにEVFのおかげでファインダー上で任意の場所
（センターだけではありません！）のピント拡大（最大11.7倍）ができます。
またピーキング（キーピングではなく！）のおかげでMFを補助してくれます。

TLMを簡単に外せるように、交換できるように設計してあります。
天地が逆なのもミラーアップして簡単に取り付け、取り外し
できるようにするためだと思います。
そうしなければ撮像素子を清掃できないし。。。

撮った写真を、オフィスや家に帰ってきてから何割削除していますか？
露出、構図、目瞑り、表情、ブレ、フォーカス、背景、光源、
心霊現象、類似コマ、、、色んな理由があるでしょうが。。。

ピント拡大のおかげで歩留まりが劇的に向上しました。
私にとってそのほうがずっと健康的です。

# 健康の定義はWHOに任せるとして。。。

私は動画撮影機能は要らない派、MFを楽しむ派です。
つまり、そもそもTLMが不要な私にとっては、量産、大量販売による
コストのメリットしかありません。
EVFのおかげで安くボディが手に入るなら我慢するかな？
WBさえ2モード（TLM有りと無し）切り替えできるならTLMを
再び外すかも。。。

# JPEGファイルのサイズに着目すると、一定の傾向があることが
# 確認できています。

書込番号：15011450

[夜の世界の住人]

>>スキンシップさん

相変わらずの「ネガキャン呼ばわり」か…。
なんでそう”二者択一”的にしか見られないのかなぁ？

まーいいか。ともかく、
スチル撮影に限定しても、ライブビュー・バリアングル・ピント拡大は、NEXでも出来る。
今後、どういった魅力を打ち出してくるか、”SLT” Aマウントに要注目ということですね。


＞一眼スタイルで同クラスの自社ミラーレスに負けたら、なんのための大きなカメラかってなる

ふふ…カメラの大きさについて、
NEX-7を使って実感したけど、「Aマウント機は、見た目からしてすでにお気軽じゃ無いからね」。

これまた以前に書いたけど、α99とやらが世に出たところで、真っ先に問われるのはそこだと思いますよ。
「レンズ含めて重量２kg、そういうカメラでお気軽撮影って受け入れられるのかどうか？」ということ。

カジュアル路線を行くならば、Aマウントは決してEマウントには敵わないんじゃないかな？

まーネガキャン（笑）ですから、このへんで。

書込番号：15011629

[夜の世界の住人]

それと、
今更＆白々しいようですが…

こういう場を作ってくれた けーぞー＠自宅さん には御礼を申し上げると共に、
御スレにおける私の非礼をお詫びいたします。

（こういった検証、やるだけでも大変ですよね。意見は違えどそれは分かっています。失礼しました。）

書込番号：15011724

[忘れようにも憶えられない]

けーぞー＠自宅さん、こんにちは。

長いスレなのでほとんど読んでいませんが、なんとなく、「TLMの存在は気持ち的に問題なのだ」という空気になってきたのかしら？気持ちの問題はもはやしかたないですね。それはそれで尊重すべきかと。しかしこの検証って結構な労力ですよね。けーぞー＠自宅さんのご努力に敬意を表します。お疲れさまです。

さて、私は「TLMによって（少しだけど）画質は変わる派」ですが、以前提案した、TLMによる画質変化を検証する方法を試してみていただけないでしょうか。お疲れが一服したところでゆるりとスレを立てられるので結構ですので、大変お手数ですが、ご検討をお願いします。

「良きライバルに恵まれて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14353197/#14374309

書込番号：15011871

[色々心配人]

あーそれは俺も言いたい。
結局、画質はノイズに大きく左右される現状で、
TLMが光量をさく事によって失われた光量を増感で対応してる故のノイズだと
いえる結果が出たのは、この努力のたまものの他にならない。

あまりつけ外ししすぎると取り付け精度は落ちるから気を付けて。

本当に検証内容はとデータは良かったよ。
結論へ導く考察がなぁとは思うけれどね。

書込番号：15011891　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

忘れようにも憶えられないさん、ご無沙汰しております。

最初の太陽光の反射する「滑り台」の写真は、その検証を意図したものです。

１時間に１５度も位置を変える太陽（相対的に）と柔らかい土の上の
三脚で、さらにカメラの付け外しでは、完璧な再現性を得るのは難しかったです。
炎天下でしたし。。。

もっとも不利な撮影条件をこっそり教えてください。
それで検証しますから。。。

> 中心対称の位置にゴーストが見えますが

ど真ん中のほうが撮像素子から反射が大きいような気がしますが。
中心軸を外したほうがいいのでしょうか？

追伸：
なお、結論は私が導くものではありません。
デキレースではありません。
個人の嗜好の領域です。
そのレベルに達しているという最低限度の合意は出来上がりつつあるとは
思っていますが。。。

えっ？ここでもう滑っている？すべり台を撮ったわけではありますが。。。

書込番号：15012091

[忘れようにも憶えられない]

けーぞー＠自宅さん、こんにちは。

TLMによるゴースト・フレア低減の実験をする場合、自然光を利用すると太陽や雲が動いてしまい、条件をそろえることが難しいです。

私は横着なので液晶モニタを使いましたが、夜間の街灯などを使うのが良いと思います。街灯と画面中心を結んだ線上にゴーストが出るように構図を決めて、TLMの有無で写りを比較すれば良いと思います。街灯は画面中心からオフセットすることになります。

書込番号：15012173

[けーぞー＠自宅]

忘れようにも憶えられないさん、了解です。

外が暗くなったら試して見ます。
このスレはもう重いので、新スレにて撮り比べ Part II の予定です。

ところで、、、識者の方々に質問です。
昔々フィルムカメラを買ったときに、、、
ファインダーから入る光を防ぐ？ためのキャップが添付されていました。
無くさないように？肌身離さず携行するようにとストラップに収納可能
でした。
でもそのキャップを付けるのは力技で結局私は使いませんでした。

あれは今のデジタルでもやっぱり必要なのでしょうか？
背面液晶を使えばピント拡大できるから便利という人も多いですから
昔よりノーファンダー派が増えているかと。。。

α77には添付されて無かったような。
コスト削減か？
暗闇撮影なので、少し心配しています。

書込番号：15012347

[あかぶー]

ファインダーから入射される明かりによって露出が狂うのでファインダーから離れて撮影する場合に使います。

光学ファインダーはファインダー内に露出用センサーがあるので影響を受けやすいのです。
高価な機種にはアイピースシャッターが組み込まれています。NikonのD4などはそうです。

α77はEVFなのでレンズからの光を直接見るわけではないので、逆に光が流れることも無いんじゃないでしょうか？

書込番号：15012404

[色々心配人]

EVFには要らないし、あれはファインダーを覗かないとき用にいるだけで、
俺は手でおおっていた。

sonyαの一部の機種はLV切り替え時にシャッターが閉まる機能があった
あれは感動したね。

書込番号：15012471　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

おぉ、早速のご回答ありがとうございます。

そうそう、確かそうでした。
しかし、恐るべしアイピースシャッター搭載機、そこまでやるか。。。

AEしなければ関係ないか？
しかしMEしようにもその根拠となる値が、ファインダーからの外光の影響
を受けていたのではアウトである。

EVFを搭載していない大多数のカメラにおいて「背面液晶見ながら撮影」
のように「ファインダーを覗かない」で撮る場合には、ファインダーに
蓋するべきであるか？

しかし、TLMのない機種で背面液晶するときは、ミラーアップせざるを
得ないので、蓋する必要があるのかないのか、、、余計な心配ですね。

＃アイセンサーのあるαシリーズでは手でかざすとファインダー覗いた
＃とカメラが勘違いしちゃいます。
＃ちゃんと、網膜を見て撮影者個人認証して、撮影許可するとか
＃AEプログラムを切り替えて＃欲しいと思うし、ソニーさんなら
＃そんなの夕飯前と思うのは私だけ？

書込番号：15012999

[イルビアンコ]

けーぞー＠自宅さん

スレの本題からはズレてしまいますが・・＾＾

＞しかし、TLMのない機種で背面液晶するときは、ミラーアップせざるを得ない

他社機のライブビューはそうですが
αのＤＳＬＲ機の背面液晶クイックＡＦライブビューでは実撮影時しかミラーアップしませんよ＾＾
α５５０のマニュアルフォーカスチェックＬＶはミラーアップして実撮像素子の映像になります＾＾

私（α５５０ユーザ）がこの上の方のレスで書いてます＾＾
＞＞2012/09/01 12:41　[15007479]
＞＞ＤＳＬＲ機のＬＶ表示はミラー反射後のペンタミラー部の中間のミラー角度を
＞＞物理的に変えて、ＯＶＦ光学ファインダかＬＶ専用素子かに光を切り替えていました

で、ＯＶＦとＬＶを物理的に切り替えたときにアイピースシャッターが
コンデジの収納時レンズカバーみたいな感じで閉ざされますネ＾＾

背面液晶にＬＶ表示するためだけに別のイメージセンサーついてるんで
ＬＶしない人にはもったいない装備でしたネ＾＾

ただ、ＬＶ専用イメージセンサーは、けっこうショボいものみたいで・・・＾＾
ＳＬＴ機と同様にＷＢ等が反映してるはずなんですが・・・
撮影結果と色合いが随分違うことがそこそこあります＞＜
電球色蛍光灯下で顕著です
最近はＭＦＣＬＶ（これは実撮像素子なので結果と変わらない）でＷＢ等を確認したうえで、
普通のＬＶでクイックＡＦ撮影することもあります＾＾

書込番号：15013318

[小鳥遊歩]

けーぞー＠自宅さん、アイピースシャッターはファインダーをのぞかない時に、接眼部から光が入るのを防ぐために使います。では、なぜ防がなければいけないかというとAE用センサーをプリズム上部などに設置している機種はファインダーからの入光によってAEが動いてしまうことになるからです。

例えば、EOSなんかはそうですがファインダーで撮る時のAEセンサーとLVで撮る時のAEは違いますのでLV時にはアイピースシャッターしなくても露出に影響ありませんし、TLM機などの場合にもファインダーからの入光は露出に影響ないと言って良いと思います。なので、付属されていないのはコスト削減の為ではなく必要性がないからということになります。

書込番号：15013399

[静的陰解法]

まぁ、TLMに関して言えば、DSLR機からTLM機を使用した場合のユーザーが受ける違和感であると思っています。α580とα55は、やっぱり違います。また、これは、使用者本人が感じることで、他人にほらどうだといわれてもなかなか難しい。

TLMの性質ですが、傾けたときの反射特性をSONYが把握しているのかというと、おそらくα55の時点では把握しきれていなかったのではないかと思います。ただし、第2世代のTLMを使用していると思われるα77はα55で使われている第一世代のものとはことなるという感触を得ています。
低感度ではα55で感じた違和感をα77で感じることはなかったですので、第三世代と目されるα99のTLMを非常に注目しています。

書込番号：15013554

[BABY BLUE SKY]

自分でテストした限りにおいてTLMは言うまでもなく露出を低下させますし
コントラストを平板にします

また少なくともA33においては1/3段というのは過少申告のように思います
半段には足りず1/3段よりは多いといったところです

正直言って思ったよりも影響が大きいという印象です


比較は最低限 人口光 静物 三脚 MF ME MWBでやるべきだと思います

また自分の場合ですが以下のような事にも気を使います
・人口光も時間軸でバラつきがあるのである程度長いSSを使う
・純正現像ソフトは避ける
・カメラは極力動かさずピントも比較中変更しないで済むよう心がける
・ブラインドだとしても共通条件は極力明記する
・今回のような露出やカーブそのものが変わる場合は
　ガンマ無し（1）で出力してガンマ無しのプロファイルを
　あてて観察する (アップは出来ないので
　アップするものと出ている現象が相違ないか確認する）

書込番号：15014443

[ECTL�V]

ごくろうさん。

１,４，６，７，１０．１１がTLM有りかな。

解像、色がドギツイ基準で。

条件そろえないとわかりにくいが、
条件そろえればFrekish氏やBABY氏の作例通り。

実は差がある時点でアウトなんで当たるかどうかは別問題だろう。
影響が軽微だとレンズの前にUVと保護フィルター２つも付けたりするようなもんだ。
いや、F1.8もF2も変わらんとか、F.2もF1.4も大差ないので無駄　という感じかな。

EA2のTLMを部分的に切ってみるとよくわかるよ。

書込番号：15015554

[けーぞー＠自宅]

みなさま、フォローありがとうございました。
アイピースキャップはα77の場合には、不要なのです。安心しました。

それにしても、各社さん頑張っていますね。

> ファインダーで撮る時のAEセンサーとLVで撮る時のAEは違いますので

同じセンサーで位置だけ違うのか、異なるセンサーを搭載しているのか、、、
いずれにしても、得られる値を一致させるのはこれまた大変ですね。

演算結果を最終的に対数で1/2や1/3に丸めなければなりません。
途中結果が 1/1000 違っていても最終結果は1/2や1/3の差として現れます。
怒る人が出るのも仕方ないような、違っても仕方ないような。。。笑

シンプルがいいと思いました。。。
でもシンプルなのはミラーを上げ下げするほうか、しないほうか、
これまた面白いですね。

書込番号：15020475