α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

ピクチャーエフェクト機能について

[★六弦丸★]

バラ園にて	ピクチャーエフェクト撮影後OK	D-45	愛犬　クー

α７７を購入しました。素人の当方には使いこなせない機能満載で・・・(汗）

ピクチャーエフェクト機能なんですが、撮影前に設定しないと機能しないのでしょうか。
k-01は撮影後に機能します。撮影後に遊べる方が良いと思うのですが・・・
よろしくご教授願います。

書込番号：17609738

[てんでんこ]

> 素人の当方には使いこなせない機能満載で・・・(汗）
> ピクチャーエフェクト機能なんですが、
プロこそ、いろんな機能は使いません。
とくにピクチャーエフェクトなんて……

誤）ご教授
正）ご教示

書込番号：17609857

[あくぽ]

★六弦丸★さん

残念ながら撮影後にピクチャーエフェクトを適用する事は出来ません^^;

クリエイティブスタイルなら、RAWで撮っておけば後で純正ソフト（IDC）で自由に変更できます。

書込番号：17609920

[αman]

あくぼさんに１票

せっかくの一眼カメラですからRAW現像覚えましょう。

書込番号：17610899

[αman]

追伸です

はじめは、RAWの知識がないと思いますので、せめてRAW+JPEGで撮影しておいて下さい。
しばらくして、RAWのなんたるかが理解できた段階で、RAWだけでの撮影に切り替えられたらいいと思います。

書込番号：17610917

[けーぞー＠自宅]

ファイルサイズ的にＪＰＥＧは、ＲＡＷの１、２割くらいなので、
面倒でなければ、ＪＰＥＧ+RAWが楽かも。
私は撮った後、ＪＰＥＧだけでチェックして不要なコマを削除して
ます。
その後で、ペアとなるＪＰＥＧが無いRAWファイルを一括削除してます、
ここプログラムで自動化しています。

書込番号：17611025　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

>けーぞー＠自宅さん

なーるほど、そのやり方ですと、かなり作業効率よさそうですね
いずれにしても、保存はのちのち自由に現像(レタッチ)のできるRAWだけですけど、

書込番号：17611104

[けーぞー＠自宅]

当方、linuxですがWindowsでも動くバッチファイルも
作ってみましょう。
頭の体操がわりに。(笑)

書込番号：17612785　スマートフォンサイトからの書き込み

[★六弦丸★]

皆さんありがとう！

みなさん、いろいろ有り難うございます。

RAWの世界など無縁でしたが、それなりに必要なんですね。

宝の持ち腐れにならぬよう、習うより慣れろで頑張ってみます。

知識豊かな方ばかりでたいへん勉強になります。（感謝！）

書込番号：17613404

[あくぽ]

こういう脱力系の写真はちょっと・・・


と言うか結構好きです^^
特にフィギュアの台詞付きが（笑）
　
駄レス失礼しましたー
　

書込番号：17616029

[けーぞー＠自宅]

フィギアで良かった。
ほんものなら騒ぎになっていたかも。

書込番号：17616142　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

書き込み番号　[17611025]　にて触れたWindowsで動作するバッチファイルを公開します。
任意のファイル名.BAT で保存してください。
本バッチファイルには、ファイルを削除するという危険な処理が含まれています。
その部分はコメント化（無効化）しています。
内容を理解できる人だけ、そこを修正して使ってください。
内容を理解できない人は危険だから使わないでください。

次のような作業フローを想定しています。

1) JPEG+Rawで撮影する。
2) 撮った結果をWindowsの同じフォルダに格納する。

最初の状態
DSC01234.JPG JPEGファイル
DSC01234.ARW Alpha Raw ファイル
DSC01235.JPG JPEGファイル
DSC01235.ARW Alpha Raw ファイル
DSC01236.JPG JPEGファイル
DSC01236.ARW Alpha Raw ファイル

3) JPEGファイルだけをレビューして失敗したコマであればJPEGファイルだけを消す。
この作業はWindowsの任意のビューワーを使うことができる。

中間の状態
DSC01234.JPG JPEGファイル
DSC01234.ARW Alpha Raw ファイル
DSC01235.ARW Alpha Raw ファイル
DSC01236.JPG JPEGファイル
DSC01236.ARW Alpha Raw ファイル


4) 当バッチプログラムを実行する（安全装置あり、1行変更する必要あり）
「ファイル名（拡張子を除いたもの）.JPGファイル」の有無を検査し、
存在しなければ「ファイル名.ARW」も削除する。

最終の状態
DSC01234.JPG JPEGファイル
DSC01234.ARW Alpha Raw ファイル
DSC01236.JPG JPEGファイル
DSC01236.ARW Alpha Raw ファイル


---- cut this line ----
@ECHO OFF
REM Delete an ARW file if a JPEG file does not exist.
REM Coryleft (C) 2014 Keizo Fujii
REM http://soar.keizof.com/~keizof

FOR %%i IN ( DSC0*.ARW ) DO (
rem @ECHO %%i
rem @ECHO %%~ni.JPG
if exist %%~ni.JPG (
echo %%~ni.JPG exist, keep this file.
) else (
echo %%~ni.JPG does not exist, delete this file
rem danger danger modify at your own risk
echo del %%i
rem danger danger modify at your own risk
)
)
---- cut this line ----

書込番号：17617130

次の一台は?

[蝦夷地より]

初めまして、いつもこのクチコミを楽しく拝見させていただいています、αAマウントユーザーの一人です。α55,α550の二台体制で幼稚園や学校等の公報カメラマン(アマ)をしています。α55がシャッターモーター故障など数回入退院するものでα77かα6000に替えようと思っています。マウントが替わってしまいますがソニーαが好きなので、皆さんのお知恵を賜わりたく宜しくお願いします。

書込番号：17599507　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

α77M2で良いのでは？

書込番号：17599519　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

α77M2でしょう。

書込番号：17599557

[りょうマーチ]

こんばんは

アマとはいえ、広報カメラマンだと、カメラの存在感もあったほうが、
視覚的に良いかと思います。

レンズ共有できるα７７�Uが良いのでは？
ボディ内手ブレ補正もそのまま使えますし。

書込番号：17599591

[蝦夷地より]

早速の返信ありがとうございます。そうなんですよネ、ただ実機を見てませんし、使用者の感想によっては．．．と思っています。一番危惧しているのは被写体が動体なものでα6000と比べて如何なものかと．．．

書込番号：17599840　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

どっかで書いていた
α77が予告編でα77M2が本編・・・とか
完成度見るとそんな気がしますね
AF・連射・画像　どれを見ても一日の長というか
しかたないけど、ﾝﾝﾝって感じwww
�Vまで我慢できるかな？

書込番号：17600081

[蝦夷地より]

私の写真好きはﾔｼｶｴﾚｸﾄﾛ35からです(知らない人が多いでしょうね)それから今に至ってます。ノイズも有りますが色合いが好きなので、今のαでこれはと思うものがあればよろしければ．．．何か？

書込番号：17600093　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

えっ？α580とか。。(^^;

書込番号：17600621

[蝦夷地より]

先祖帰りはちょっと(-_-;)
α77�Uかα6000辺りで動体に対する食い付きはどうなんでしょか？

書込番号：17601516　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

6000の方がモニター上では喰い付いてる
ように見えるが、精度は77mk2の勝ち。

9ゾーンは便利だが、3ゾーンも欲しい。

調光・AEも77mk2が優秀。

高感度は、1600の場合、
77mk2はガサガサ、6000は違和感なし。
0.7段ぐらい優秀か？

総合力ではやはり77mk2が良いでしょう。

書込番号：17601816　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

6000、緑の枠が被写体にまとわりついてる
のを確認してシャッター、
モニターで確認したら甘いピント。
暗所ではたまにあることです。

77mk2、シャッター押す時に被写体動く、
緑の枠が外れる、しまった。
モニターで確認、なんだピント合ってる。

動画兼用ならα6000、
スチルメインならα77mk2。

書込番号：17601887　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

mastermさん
予告編に封切り14万円！
どんな予告編((((；ﾟДﾟ)))))))

書込番号：17602160　スマートフォンサイトからの書き込み

[moonstarz916]

スレ主さん

レンズは何をお持ちですか？今まで撮影で具体的に困ってることはなんですか？？

それと教室や体育館内での撮影がメインですか？？？

カメラの販売価格差があるからα６０００とα７７�Uのそれぞれでスレを立ち上げた方が色々な情報が入ってきますよ。

書込番号：17602330

露出補正について教えてください

[じゅねちゃん]

３５ｍｍで撮影しました。気に入っています。

最近α７７を使い始めましたが、撮影中に露出補正値が変わってしまうことがあります。
カメラを構えた時に前後どちらかの補正ダイアルを触ってしまうことがあるのですが、露出補正を動かさないようにはできないでしょうか。つまりダイアル以外で補正を行いたいと思います。
ｍｅｎｕから露出補正を切にしてみましたがやはり動いてしまいます。
良い方法がございましたら教えてください。

書込番号：17581508

[里いも]

こんにちは

露出補正はその都度行うことが設計の基本になってると思います。
シーン毎にカメラが測定した露出値とカメラマンの補正を行うものだからです。

カメラによって、設定によって彩度などはできるものもありますが。

書込番号：17581562

[qv2i6zbm]

> カメラを構えた時に前後どちらかの補正ダイアルを触ってしまうことがあるのですが、
> 露出補正を動かさないようにはできないでしょうか。
> つまりダイアル以外で補正を行いたいと思います。

購入時の設定では、前後どちらかのダイヤルを回しても露出補正はされません。
絞りやシャッター速度が変わるだけで、露出補正は変わらないようになっています。

前後のダイヤルを回しただけで露出補正量が変わるのであれば、あなたが故意に設定を変更したせいです。
したがって、設定を元に戻せばいいわけです。

書込番号：17581828

[てんでんこ]

ということは、リセット！
一件落着。

書込番号：17582128　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

ダイヤルに露出補正が出来ないように
露出補正を割り当てなければいいのでは？
肩部分に露出補正ボタンが有るからボタン押してダイヤルで補正すれば
そのあとは再びボタンを押してから変更しない限り補正値は維持されますが…

書込番号：17582176

[カイザード]

オートの露出補正が邪魔な場合は、Ｍモードで撮影されると良いと思います。
それこそ、前後のダイヤルで好きな露出に調整出来ます。

書込番号：17582183

[月歌]

　α77の場合、デフォルトだと、上面の露出補正ボタンを押した上で、前後いずれかのダイヤルを回すことで露出補正ができます。設定で前後いずれかのダイヤルに、露出補正を割り振ることができるようになっています。
　まあ、大抵の中級機は、同じような操作系になっているんじゃないかと思いますけれど。
　なので、メニューから設定（歯車のとこ）の４の上から２番目、「ダイヤル露出補正」を「切」にすれば、ダイヤルに触るだけで露出補正がされてしまうことはなくなります。

　……念のためですが、「露出補正」の意味を勘違いしてません？
　露出補正というのは、絞りやシャッタースピードを動かして、適正露出（とカメラが判断した露出）から露光を増減するものです。例えばF値とISOを固定して、シャッタースピードを遅くして露光時間を増やしたり（＋補正）、短くして露光時間を減らしたり（−補正）することです。
　デフォルトのままでダイヤルを回して例えばF値を変化させると、シャッタースピード、あるいはISOが増減して、適正露出を保とうとします。これは設定を変えているだけで、露出の補正を行っているわけではありません。これができないようにしたい、とおっしゃっているように思えるのですが……。
　なら、答えは、できません、です。AUTOかAUTO＋にしておけば、ダイヤルが動いても反応しないようにはできますが、そういう解決法を聞いているわけでもないでしょうし。

書込番号：17582358

[けーぞー＠自宅]

ちなみに、ダイアル以外で露出補正するとは、
具体的にどういうことでしょうか？
音声認識？視線入力？脳波？
あと数年で実現されそう、どれも面白そうですね。

書込番号：17582404　スマートフォンサイトからの書き込み

[taku/haya-papa]

EVFなんだから露出がおかしいと思えば調整すればいいでしょ。

もしくはα65に買い換えるか。
α65はどうしたって一発で露出が変えれません。何かボタンを押さないと...

α7シリーズとかRX-10とか物理ダイアルがついているのに。

同じメーカーのカメラでここまで違うか....（；￣ェ￣）

書込番号：17582530

[シャボン尾崎]

けーぞー＠自宅さん

単純に考えると、＋/−ボタンの後、マルチセレクターかな。

書込番号：17582575

[okioma]

直接関係ありませんが
ダイヤル以外で補正を動かしたいのであれば、
補正ボタンを押してからマルチセレクターでも変更は可能。
但し、ダイヤルでの操作が出来なくなるというものでもないけど。


もしかして、
スレ主さんは、ダイヤルでの設定をオレンジのバーを切に移動しただけで
マルチセレクターを押していないのですかね？
表示が切になっているとか、
その下の変更の階層画面で黄色ポッチの表示が切を指しているか確認していますか？

書込番号：17582656

[けーぞー＠自宅]

同じメーカーのカメラでもダイアルが1個、2個、3個のバージョンありますから。

さすがに同じメーカーのPCで、付属マウスのボタン数が1個、2個、3個のバージョンという
のは"純正"では存在しないかな？

# 三つボタンは便利だったけど。。。三つが必須というOSが無かったかな？

書込番号：17582898

[けーぞー＠自宅]

シャボン尾崎さん

> 単純に考えると、＋/−ボタンの後、マルチセレクターかな。

なんと、行間を深読み過ぎてしまいました。
操作が深い。。。

露出補正しないのが当たり前なら、封印された深いところで操作可能であるべきです。
逆に露出補正するのが当たり前なら、浅いところ（前後ダイアル）で操作可能であるべきです。
I/Fを設計するのに悩まされるところですね。

ファインダーを覗かないときにダイアルいじっても変化しない。
っていう概念はなかったかな？名前を失念。。。

# ピント拡大位置を前後ダイアルで操作できるけど
# ダイアル1個だったらどうするの？

書込番号：17582930

[シャボン尾崎]

けーぞー＠自宅さん

> # ピント拡大位置を前後ダイアルで操作できるけど
> # ダイアル1個だったらどうするの？

ジョイスティック感覚にマルチセレクターです(笑)
なので、ピント拡大中の前後ダイヤルは、露出やシャッター速度を
いじれるようにして欲しいのです。

書込番号：17584079

[じゅねちゃん]

沢山のアドバイスをくださりありがとうございます。
実はまだよく分かりません。
まだ手元に来てから１ヶ月も経っていませんのでゆっくり覚えて行こうと思います。
重ねて御礼を申し上げます。

書込番号：17589188

[けーぞー＠自宅]

とても全ての機能を使いこなすなんて無理、不可能です。
それくらいてんこ盛りなカメラです。
それより撮る前に楽しんで、撮りながら楽しんで、
撮った後に楽しめるカメラです。

書込番号：17589211　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅねちゃん]

okiomaさん、月歌さんのアドバイスが質問締め切り後に分かりました。
露出補正ボタンを押した後に前後ダイアルで補正できるようにしました。
もう一度露出補正ボタンを押すと数値が変わらないこともわかりました。
ありがとうございました。
ニコンと２台で楽しみたいと思います。
それにしてもソニーカメラ面白いです。

書込番号：17589823

購入しますか？

[ぽこぽこぽこんた]

まだ､噂段階ではありますがα７７�U皆さんは購入しますか？
新規？買い替え？買い増し？下取りに出して購入？

私はα７００の後継機として発売されれば購入したいと思っています｡
メインにα７７�Uを使いα７７を広角レンズをつけてサブにする予定｡


噂の噂にα８８やα９９�Uなんかもチラホラでてきましたね｡
年末にかけてもソニーは賑やかになりそう｡

書込番号：17508425

[松永弾正]

現物をみて、さらにファーム２つくらいを更新した状態で検討を開始します。

書込番号：17508451

[御隠居@Honjyo]

とりあえず、発表直後に残価設定クレジットで買うべく、ちまちまとポイントを貯めこんでる最中です。

77は99買う際に下取りしてしまったし、700は900買うときに下取りにしてしまったので、手元に「きびきび動くα」が無い状態・・・77はもともとドンガメですが。

70-400Gつけて、びゅんびゅん動いてくれさえすれば、私はそれで満足です。



・・・で、本体返却するまでに、びゅんびゅんなα99II出していただければ御の字かな、と。

書込番号：17508491

[okioma]

今回は、じっくり様子を見ます。


総合的にはEVFは使いやすいのでいいのですが…

AFに関してD7100とD7000で満足していますから、
それを超えない限りα77はそのままですかね。

書込番号：17508642

[明後日も晴れるかな？]

α77がマップカメラで新品なのに58800円（送料無料、カードOKでヤフオクより安い）をこの板で知り、売れきれないうちにと衝動買いしてしまいました。

もちろんα77�Uが発売されるのは知っていましたが、最近のデジ一眼は発売から半年でメーカー希望価格の70%OFFが当たり前なので革新的な進歩があれば別ですが価格の下落を待ちます。（α77に不満が無いので！）

書込番号：17508735

[秋の使者]

買いたいですけど、77�Uの新機能を積んだ99�Uが出てくるだろうから、77�Uは買わずに99�Uを買う。

書込番号：17508888　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

パラパラ連写が解消されていることが大前提ですね。いくら早い連写を宣伝してもアレデハネ。。

書込番号：17508904　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

高感度で1600が使えるなら、とりあえず今のα77そのままで
買い足ししようかな？とか思ってはいる。

けどねぇ。

AFは今の77で満足してるし、どのみち面倒な時はMFで合わせるし。
連射撮影枚数増えて便利だけれどさ、結局、
本当に一瞬を狙う時って単写の方が確率高いし。
暗い時の画質以外にα77って不満無いからな。
暗い時の画質が致命的に悪いだけで。

そのせいで使えるレンズも
F値が小さくて解像度が高いものを要求されるし
（F2.8以上暗いレンズは辛い感じがする）
結局重いレンズばかり持つ羽目になるならα99でも一緒かって思うし。

常に持ち歩いて作品撮ろうと思うと
広角側ズームと短焦点標準と望遠ズームは
持ち歩く必要あるし。明るいレンズだとこれが結構重いんだよね。
解像度必要としないで、チョット位暗いレンズでも写る高感度あれば
便利ズーム１本で良いけれど。

AF性能や最大連写枚数は腕でどうにでもなるけれど、
ISO800以降の画質の荒れは撮影の技術では中々ね。
現像の技術でカバーできるけれど、その技術使うなら
ISO1600で使えばもっと便利なんだし。

いくら手振れ補正付いていても、
手持ちで200mmの画角でSS1/6以下で手ぶれ押さえるのは結構大変。
ホールド技術向上の為の研究はしてるけれど等倍で見たらぶれてるんだよね。

高感度画質上がってないかなー

書込番号：17508987

[masterm]

α定番の飛行犬ですね
http://sonyeu1.i.lithium.com/t5/image/serverpage/image-id/183041i47F3F6975C4E1969?v=mpbl-1

簡単にこれが撮れるならナンデモいいwww
体験するとα77でも高速連写は癖になります。酔うというかテンション上がります
横で戦闘機撮ってる人はとっても迷惑そうですけどwww
だってせっかく白レンズ328にテレコン付けて決めてるのに
パシャ・パシャと言う音が情けなくなるのが解ります
sigmaの50-500でもまずは耳にしない連射ですからwww
午後はいつの間にか知らない同士のα77とα57に70300Gで並んでました
何よりトリミングしなくても大迫力の写真撮れるw

書込番号：17509085

[色々心配人]

77と70-300Gと70-400Gは航空祭の鉄板だよね。
この二本のレンズとα77ならキャノンのAFを僻む事も無いし。
確かに発売直ぐの航空祭では隣のキャノンの人に２度見されたよw

でも、ニコンやキャノンの一桁機のような、
バララララッていう機銃のような音は出ないんだよね。
音響のプロ機材メーカーとしては
心地よいシャッターサウンドにも拘って欲しいところ。

書込番号：17509161　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的には
シャッター音にこだわるくらいなら
とっとと無音にしてほしいよ…( ´△｀)

書込番号：17509241　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

うん、無音と言わずとも、音は小さい方がいいなー
1Dを使ってるけど、いつも音には気を使うよ
実は、音の為だけに静音シャッターのある機種を使うことも少なくなかったり…

書込番号：17509251　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

クロベエには1d系の見事な作例を
見せて欲しいところです。

書込番号：17509516　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

既に、77売りました。
開放が粉解像のシグマ70-200＆
逆光耐性低いビービー100マクロも売った。

既に買いました。
ニコキヤノ純正越え解像のタム70-200&
開放から使え静粛なシグマ105マクロ。

もちろん。

書込番号：17509523　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

99IIの噂も流れ始めましたね。
77IIに先に行くか、待って99IIに行くか検討中。
現77のファーム更新もチョッピリ期待したい。

書込番号：17509657　スマートフォンサイトからの書き込み

[αman]

ぜったーーーーーーーーーい購入します。ただし期待通りのAF性能であればね

書込番号：17509760

[orange]

私も購入予定です。
AFは一枚撮影では心配していません。
α99を使っていて、AFは充分速いから。
しかし、連写時の追随AFはグンと良くなっていて欲しい。
楽しみにして待っています。
確認してから買います。

書込番号：17509803　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

確かに静かな所で音が派手だと困るよね。
CN一桁機って静穏シャッターモードって無かったっけ？
でも、あの音が「撮られている」って意識を高めるから
人物撮影には良いって事もある。
確かに盗撮にも向かないけれどｗ
一眼で盗撮って清清しいほどバレバレじゃない？ｗ

Infoにα88とα99�Uの噂出てきたから、
今のα77�Uの画質では正常進化とも言えないし(現状維持？)
チョット微妙になるかもしれない。
99�Uの噂にある「大きな技術の進歩」が
手振れ補正やTLM排除ならそっちへ転ぶかな？
36MPだとしたらAPS-Cトリミングで15MPある訳だし。
APS-C24MP機の要求レンズ解像度考えれば
フルサイズでテレコンでも良いのかな？とか考えてしまうし。

α77の前歴があるから出てからじゃないと怖いのはあるｗ

書込番号：17509835

[けーぞー＠自宅]

スピーカーから動作音を出してもいいんじゃない？
位相は反対にして。

撮られる側は、音だけてタイミングを知っているわけでは
ないけどね。

書込番号：17509842　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>撮られる側は、音だけてタイミングを知っているわけでは
>>ないけどね。

やっぱり、妄想で撮影している人の言葉は違いますね。
感心しちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想ってプリント出来るんですかね？脳内プリンタ？？？

被写体をノせるのに「良いカメラで撮ってもらっている」
っていう効果も大事なんだよね。
脳内だけで撮影するとこういう現場の空気感は解らないと思うけれど。
人撮りするとカメラとレンズの凄みって意外と大事だよ。

書込番号：17510055

[けーぞー＠自宅]

ミラーアップや幕が走るのが見えるんじゃない？
フラッシュ光もあるし。
指先見てもわかるしさ。

書込番号：17510258　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

あと、水準器とかもカットされちゃうんですかねぇ。LED-AF補助光もなくなっちゃったことだし。
なんとなくα6000路線に走っていそうで、心配。

α580-7コマ/sの連写とNEX-6-10コマ/sの連写とでは、歩留まりが全然違うもんなぁ。

書込番号：17510281

[ハルマゲポン]

>主様
TLMの有無は関係すると思いますが、NEX７からα6000へのラインナップで、高感度特性・連写追従を考えると、77→77�Uは正常進化してそうなので今のところは欲しいですね(*^^*)
発売当初の御祝儀価格では無理だと思いますがレビューなど拝見しながら物欲が高まってしまいそうです(^｡^)

>suteさん
タム70ー200(A009)購入されたんですか(ﾟoﾟ;;
わたしはたいして詳しく無いのですが、ソニー純正比ではどうでしょうか？AF-Dは使えませんが結構健闘してると思うのですが…

>主様、横レス、スミマセンm(__)m

書込番号：17510354　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

静的陰解法さん
クイックナビ画面を見た所
電子水準器らしきモノ
ありましたよ。

書込番号：17510383　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

>>ミラーアップや幕が走るのが見えるんじゃない？
>>フラッシュ光もあるし。
>>指先見てもわかるしさ。

んー言葉じゃ通じないから撮影行って来いｗ



昔使っていたカメラがハーフミラーでなくてマジミラーだったから
（要はAFなんて機能がない一眼レフね）
クラスの女子のポトレを撮った後に
「写真写している時の真剣な目が好き」
って言われて、
初めて向こうからもレンズ通して目が見えていることに
気がついたというｗ
50mmのF1.4使っていたせいもあるけれど、
何か拡大されて見えるのだとか。

今じゃ見えるのがセンサーってチョット寂しいよな。

書込番号：17510388

[明後日も晴れるかな？]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140507_647114.html

もっと詳しい情報はありませんか？

ファインダーがα7（先日、実際に見たら・・・α99より3倍明るく、素晴らしい進歩だった）でα77�Uもα7と同じなら発売3か月後（99800円？）には買いたい！
アメリカで6月発売が120000円（1200ドル）だから日本はメーカー希望価格120000円、発売日実勢価格120000円×0.9＝108000円と予想しますが？ニコンD7100より2万円高くて売れかな？

書込番号：17511191

[明後日も晴れるかな？]

http://www.marbee.info/2014/05/01/19966/

この動画を見るとほしくなった！・・・あとは価格が10万円以下になった時に買います。

書込番号：17511259

[ぽこぽこぽこんた]

沢山の書き込みありがとうございます｡

多種多様な書き込みが見られますが初めて書き込まれる方
すみませんが購入するかしないかだけでも書き込みお願いします｡

α７７を発売当時購入された方々はα７７�Uは待つ方が多い様ですね。
まぁあれだけのダメっぷりを買わされたのなら当然と言えば当然でしょうね。
α７７�Uの発売時にはちゃんとした製品として発売してほしいものです｡

書込番号：17511411

[けーぞー＠自宅]

だめっぷり？
そんなことはないですよ。
私にとって、撮ってて楽しいカメラの歴代第二位ですよ。
第一位は弟分の99ですけどね。

書込番号：17511521　スマートフォンサイトからの書き込み

[マフやん]

おそらく予約購入しますよー
日本の正式発表を楽しみに待っています。

77はレンズ選びますが個人的には相当良いカメラかと、
私の使用用途がど真ん中でしたので。

プロサービス始まってAマウントレンズももうちょっと充実してくれれば
嬉しいですね。

書込番号：17511747

[orange]

>>http://www.marbee.info/2014/05/01/19966/
この動画を見るとほしくなった！・・・あとは価格が10万円以下になった時に買います。


本当に、AF-Dの画面は良いですね。
α99のAF-Dと表示が似ている。
良かった、α77部隊も学習方法をマスターしたようですね。
終わり良ければ、全て良し。
あとは動画追随だけだ。　この技術はニコンから買って欲しいね。

私たちユーザーは途中経過は問わない。
手にしたカメラがよければ、何でもありです。良い技術はどんどん売ったり買ったりしましょう。
今のソニーなら売り越しになるでしょうから、買うほうが得です。もっとも重要な時間を節約できるから。


どうやらめどは付いてきた。
　　静かにお待ちしています、素晴らしいα77�Uを。

書込番号：17512336

[orange]

紛らわしい書き方をしましたので、訂正します。
α77�UはAF-Dでは無いですね。
それで、α99のAF-Dと同じような動きをしている。
腕が上がったのでしょうね。わざわざレンズを限定したAF-Dにしなくても、同じことができる。
これぞα77�U向き。シグマやタムロンのレンズでも撮れるようになるから。（α99のAF-Dはソニー純正レンズしか有効にならなかった）。

よくやった。

書込番号：17513071

[明後日も晴れるかな？]

α77�Uの外観はあの名機α900に似てますね！ダイヤルの123が嬉しい（α77より太くてグリップも期待できそう！）ソニーも海外発表を先にして、それもオブラートに包んだような少しあいまいな・・・うまい戦略です。

後は初期価格をいくらにするのか？戦略を間違えるとボディ内手振れ補正を搭載しながら値段が高くて売れなかった幻の名機の二の舞に！

書込番号：17513256

[けーぞー＠自宅]

水準器の精度をもっと上げて欲しいかも。
もっとも、水平と水平に見える構図は違うので
精度としては実用上は十分という意見が多勢かも
しれない。

書込番号：17513337　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

営業的戦略と技術的戦略は分けて論じて欲しいものです。
手ぶれ補正が無くても動画が撮れなくても、
最近リリースされ、そこそこ売れたらしい製品ありますからね。

手振れ補正が無くてもいいっていう人はいるのかなあ。
iSO一段上げるとか、絞り開くとか、三脚使うからと。
TLMによる減光の話じゃなくて。

書込番号：17513391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

　さて､世の中はサッカーワールドカップの話題で盛り上がってきましたが
ソニーはＦＩＦＡのオフィシャルパートナーですが､放送関係でのサポートは
発表しているようです､現地でのプロカメラマンへのサービスセンターなどは
開設されるのでしょうかね？
契約カメラマンなどはカメラメーカーを変えないと思いますが
ソニーと契約して新しい機材のテストしているカメラマンもいるのかな

できれば夏のボーナス商戦に間に合うよう発売してほしい｡

書込番号：17515493

[けーぞー＠自宅]

ワールドカップの会場もまだ未完成だそうですね。
α77IIも慌てないでゆっくりやればいいと思います。

ところで契約カメラマンってどこと契約しているのですが？

書込番号：17515592

[ひでまゆたろう]

とりあえずこの連写速度で５秒撮れるなら、子供の野球撮影専用機として即購入します（６５・５５のどちらかを売却）。高感度もさすがに５５・６５以下はないでしょうし。

ただ、４Ｋ動画が撮れないのは痛い。スマホに搭載でαに載せないとはなぜ？ＡＸ−１００が売れなくなるから？こういうところの戦略がソニーの良く分からないところ。αー６０００だってあれだけのスペックなのだから、望遠レンズのラインナップ（せめて３００ｍｍ）を少し充実させれば、運動会用にもっと売れると思うのですがね。

書込番号：17517575

[三河のトトロ]

香港では5月29日から販売みたいですね。

優先予約期間は5月8日から28日までで、引き渡しは29日からとなっています。
海外のSONYストアでは香港が一番安いです。
EU：1184 ?、USA：1744 USD、HK：8990 HKD
純正のUHS-�T対応の３２ＧＢメモリと、予備バッテリーがついてこの値段てのは
お得ですよねぇ。

ちょうど香港に行く用事があるので、オーダーしました。
国内某店の予約断らないといけない。

某メーカー信者のネガキャンなんか気にしません。

SONYになってから、後継機種なしで生産終了するなど、ロードマップがズタズタでしたから、
α700以上はすべて買ってきました。壊れては困るので撫でながら使いました。
各機種、良いところも悪いところもあります。

私はMinoltaレンズを捨てられません。個人の趣味の領域ですからプロとは違います。
Minoltaレンズを使える環境が継続することが一番なのです。
おなじＡマウントでも、Zeissの機械みたいな画像は好きになれない。ＣＮのレンズなんて
尚更って感じです。

だから買いますよ。α77mk�Uも、α７Sも。α99mk�Uはα7S次第ですが。

書込番号：17517752

[シャボン尾崎]

三河のトトロさん

メニューは、中国語なのでしょうかね。

書込番号：17517808

[色々心配人]

三河のトトロさん

香港で5月中に発売なのに日本で未だに発表が無いと
嫌な予感もしなくも無い。
ここの心配は要らないと思いたいが。


レンズの趣味がしっかりしてて信頼出来そうだし
しっかりαの中級機を使ってる感じがするから、
香港で実機を手に入れたら現行のα77との撮り比べ頼みます。

俺が気にしているのは
ISO3600辺りの画質が緊急時に使えるか？(α77のISO800辺りの画質が出るか？)
それと全ISOでの黒部分や同一色の当倍の処理。
後、同じ24MPのローパスレスモデルと比べての等倍での解像度。
ここら辺なので、
出来る範囲で自分の思った感じでいいのでテストレポートしてくれると助かる。

結果が良い感じで日本発売予定無しだったら、泣くｗｗｗｗｗ

書込番号：17517824

[三河のトトロ]

シャボン尾崎さん
香港のＳＯＮＹストアにはデモ機が有って、先日友人に見てきてもらいました。
マルチランゲージで日本語もあるそうです。
デフォルトは簡体中国語だそうです。

色々心配さん
了解です。というか、自分もそこは気になる点です。
α７７ｍｋ�U買う気になったのが、α７Ｒ＋ＬＡ−ＥＡ４の組み合わせで高感度画質に
びっくりしたから。ＬＡ−ＥＡ３も使ってみて、ＴＬＭの影響を見てみたけど板で
叩かれているほどの差はありませんでした。
色々試してみますが、結果は即レポします。

書込番号：17517973

[シャボン尾崎]

三河のトトロさん

おぉ、マルチランゲージ対応なんですね。それは進歩しましたね。

書込番号：17518105

[明後日も晴れるかな？]

ヤフオクでα77の中古が50000円なら飛ぶように売れてます。
1円〜する必要はありません・・・即決価格50000円ですぐに売れます。

ちょうど、春の運動会の時期で、いつかはα77と思ってたお父さんが全国に沢山居ると言う事ですね！

5万円なら不要なレンズをヤフオクに出せば、少しの追加金で楽々買えます。

・・・α700、α550、α65で頑張ってる皆さん早くヤフオクのα77のコーナーに行きましょう！

そして、資金が確保出来たらα77を発売日には買わずに、じっと我慢して発売日1か月後に買いましょう！

たぶん、在庫の山で・・・発売1か月後に99800円確実です？？？

・・・と長文になってしまいましたが、発売1か月後に108000円でも買ってしまう自分が怖い！

書込番号：17518456

[明後日も晴れるかな？]

香港で買うとメニューが中国語（北京語と広東語）+英語で日本語が無いのがネックですね！

書込番号：17520038

[厦門人]

手元のα７７　２台、　必要があってPAL仕様（２５P＋５０Pの動画設定)のものを中国で購入してますが

香港で販売してるのは、NTSC仕様なんですかね？

SONYさん　「地域訳専用モデル」が多くて２４P,６０P、６０i(通称で正確には小数点以下つきますが）のNTSC仕様は搭載してませんでしたが
今回はどうなのか？

写真だけであれば、問題ないですが　50P、25Pを　もしNTSCで使うならNLEで　変換することになるので..PALで使うとか
オーバー、アンダークランクの倍率調整だけであれば手間かかりませんが..　

書込番号：17520387

[けーぞー＠自宅]

NTSCな地域の人は、操作を間違ってもPALでは撮影できない。
これは凄い親切な設計かもしれないし。
大きなお世話かもしれない。
国際的な引っ越ししたら再生できないことがあるのかな。

書込番号：17520995　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

6月6日 春の運動会に間に合わない

書込番号：17521056　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

カールライスさん

6月6日発売ですね。フライングゲットなら間に合う？

書込番号：17521094

[カールライス]

kennkurouさん

間に合いませんね。
そうなると瞳AFは気になりますが
今のα99で不満はないのですぐに購入することはなくなりました。
それよりも夏の旅行用にα7sやRX100IIIが気になります。
ただ夏までEマウントの広角ズームレンズがでてくれるのかわからないのでα7sはすぐに買いませんし
RX100を所有していて他社製の二万円のハウジングで海やプールで使えたので
RX100IIIでハウジングがでないと買わないかもしれません。
とこんな感じでいろいろ理由をつけて発売直後はなるべく買わないように我慢してます。

書込番号：17521133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽこぽこぽこんた]

沢山の書き込みありがとうございました。

α７７�U国内販売の発表がありましたのでスレを閉じさせてもらいます。

α７７�Uを購入された方々が満足するカメラであると良いですね。

書込番号：17521952

[コージ＠流唯のパパ]

スレ主さん、閉めた後にすいません。


>ハルマゲポンさん


SAL70200G2とA009を比べると前者の方がボケが綺麗で若干クリアですけど、逆光ではすぐにフレアで飽和します。
自分はSAL70200G2の方が好みですが、倍以上の価格差の違いはないかもしれません。
シグマはボケが固いので、シグマ好きですが70-200mmOSは買いませんでした。
自分は、A009をニコン用に買い直しました。

書込番号：17522039

[ハルマゲポン]

>主様
閉じ後にスミマセン(^^;;

>コージさん
いつもアドバイス頂きましてありがとうございます(*^^*)純正品、スゴく使いたかったのですが、費用よりもやはり白のカラーに抵抗がありまして…(^◇^;)
Canonマウントの頃からずっと憧れだったんですが…いざ自分がとなると怖じけつきました(｡-_-｡)
改めて比較して感想いただけると嬉しいですo(^▽^)
わざわざありがとうございましたm(__)m
国内発表され、77�Uも楽しみですね
(=´∀｀)人(´∀｀=)

書込番号：17522684　スマートフォンサイトからの書き込み

α77�U、夏まで待つべき？

[弘之神]

後ろ姿ですが、キレイな青です。	全てNEX-7+LA-EA4+70-400Ｇ�U	桜の木で顔が…。

こんばんは。
今年の春にα77�U(後継機)が発売されると言う噂がだいぶ前からありました。
昨年末、この噂を信じα77は買わず、LA-EA4と70-400G�Uを買いました。
NEX-7を持っていたので、手振れ補正なし不安定なホールドにて数カ月頑張ろうと決めました。
ちなみにカワセミを撮影するためです。

何度か撮影しましたが、やはり連写機能が弱く静止姿でさえ満足に撮れません。
あっ、ニコンやキャノンにしろとの回答はご遠慮ください。

最近ネットでの噂では、5月に発表6月に発売？などと書かれています。
これでは半年待つ事になり、その間にα77を買えば桜とカワセミなど…。今よりもっといい写真が撮れるのでは？
そして、後継機が出てもしばらく様子を見て(α77で頑張り)、値段が下がって来たくらいに必要があれば購入すればいいかなと考え始めました。

今僕が持っている2008年発売のニコンD90よりは写りがいいでしょうし、高感度に弱い以外は使える気がします。

みなさんなら待ちますか(NEX-7で頑張りますか)？
それともα77購入し、必要があれば後継機に買いかえればいいと思いますか？

よろしくお願いします。

書込番号：17299814

[マフォクシーLOVE]

もうちょっと待ちましょう。

書込番号：17299842

[sweet-d]

待つのがいいと思います。

それか、７７の中古とか...

書込番号：17299870

[勉強中中]

スレ主さん今晩は。

α77購入一年経ちますが、新型は当分見送り…くらい惚れ込んでいます(笑)。

新品でも相当安くなっているので、当分無印ー
価格がこなれてきたら新型…でいかがでしょう。

書込番号：17299878

[マフやん]

私も77IIを今か今かと待っている者です。

現在77に70400G2でカワセミ撮影していますが
これからペアリングや給餌の時期ですので
私なら底値か程度の良い中古の77を買って77IIは発売後
しばらくして値段が落ち着いての購入を選ぶかもしれません。

書込番号：17299928

[けーぞー＠自宅]

ペアリングがバリアングルに見えた人は
私だけではないはず。
待てるなら出るまで待とうカワセミよ。

書込番号：17299975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

何度か撮影しましたが、やはり連写機能が弱く静止姿でさえ満足に撮れません。
あっ、ニコンやキャノンにしろとの回答はご遠慮ください。
↓
この価値観が、理解出来ません。
どのメーカーでも、いいですが、意味もなく、一つのメーカーにこだわるは、どうなんでしょう。
垣根を越えて、その撮り方にあった、機種を買えばいいのでは。
先にメーカーがあり、性能が二の次って…。
スルーして結構です。

書込番号：17300099

[スカイ・ブルーな気分]

連写機能を上げたいのであれば、α65の中古でも良いのでは？
チルトは2軸になりますが、EVFはα77と一緒ですよ。
つなぎならこちらの方が良いかも。

書込番号：17300251

[あくぽ]

スレ主さん

＞連写機能が弱く

ここが肝だと思います。

おそらく、スレ主さんはカワセミの飛翔シーン等を撮られたいのだと思いますが、
α77は「連続撮影優先AEモード時：最高約12コマ/秒」というスペックですが、
連続撮影可能枚数はRAWで13枚と、あまり枚数が撮れません。

その1、2秒の時間に撮りたいシーンが収まるのであれば、α77でも良いかもですね。

スレ主さんの撮りたいシーンと同じかどうかわかりませんが、下記の過去スレッド内で、
「12連写モード+カワセミダイビング」の写真へのリンクが紹介されていました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=17014270/#17022030

もっと枚数（時間）が必要なのであれば、待ちですかね。
個人の憶測に過ぎませんが、α77の後継機はより大容量のバッファを搭載して、
連続撮影可能枚数を増やしてくると思いますので。逆に、減る可能性もあると思いますが^^;
　

書込番号：17300256

[ボンファイヤーダンス]

何言っとるんだ！！　けーぞー。

書込番号：17300460

[ファイヤーライガー]

聞きたくないと思いますが。（笑）
私も去年までソニーで野鳥の撮影をしておりました。 α99、α77です。
連射時のパラパラや飛翔時にAFがついていかないことが多くあり早く後継機でないかなとヤキモキしていたところ叔父のニコン機を触ってしまいました。
AFが使えるツァイスレンズに惹かれてソニーでしたが、野鳥に絞るならニコンでもキヤノンでもええじゃないかとスッキリしサッパリ全部売り払い、D7100と80-400を購入しました。
OVFの綺麗なこと。。
弘之神さんも野鳥に絞るならニコンにしろとはいいませんが、マウント変更も視野に入れても良いのかもしれません。

色々書きましたが、私もソニー機を長いこと使いましたのでソニーの魅力もわかります。
EVFの良いところも理解しております。
ですができれば弘之神さんにもスッキリしていただきたいと思い書き込みしてしまいました。
申し訳ございません。

書込番号：17300501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファイ・ウェーバー]

α77と70-400G2で鳥を撮ってます。
折角の春なので買っちゃっても良いと思います。後継機はまた来年の春に考えればと。

α77の性能ですが特に不満は感じていません。
　連続撮影枚数が少ないと言われていますが鳥を撮っていてバッファーフルまで撮りきる事は殆ど無いです。バッファーフルまで取れるような被写体にはそもそも連写する必要も無いと思います。

　どんなカメラも良い光線の写真が一番なので、結局良い光線の写真を撮りたくなるのは変らないかと。
個人的にはためらい無くISOを上げてシャッタースピードを確保したほうが良い結果になると思います。塗り絵だと思っていたら唯のブレだったり。

ただ、後継機が像面位相差対応でフォーカスポイントが広くなっていると誘惑に負けてしまいそうです。

書込番号：17300692

[けざ＋α]

手持ちで飛翔狙いなら７７か６５がいいと思います。止まってる鳥が目的なら重い三脚とジンバル雲台とケーブルレリーズに投資したほうが良いかと。

書込番号：17300773

[葵葛]

「ファイヤー」に「ファイ」・・・

最近はHNに「ファイ」を入れるのが流行ってるの？？？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ



＞昨年末、この噂を信じα77は買わず、LA-EA4と70-400G�Uを買いました。

スレ主さん、
今まで待てたのだから、α77の後継機っぽいヤツが発表されてからの判断が良さそう＾＾；


NEXでカワセミはキビシイでしょうが、桜は動かないのでNEXでも充分対応出来ますしね（笑）


てか、NEX-7でカワセミ撮影をされてるスレ主さんって、素敵すぎです(≧▽≦）☆

書込番号：17300812

[じじかめ]

http://digicame-info.com/2014/03/775.html

信じる者は・・・

書込番号：17301320

[candypapa2000]

＞個人的にはためらい無くISOを上げてシャッタースピードを確保したほうが良い結果になると思います。塗り絵だと思っていたら唯のブレだったり。

全く同感ですね。

ブレのない写真は、高感度で撮っても、塗り絵的になりにくいし、ノイズも乗りにくいと思っています。

スレ主さんもかなり迷ってられるようですね。せっかく、70-400Gを買われたのに他マウントに移行する気持はないでしょうし、77後継機は、AF追従性や食付きでも十分、OVF機を追い越す可能性がありますからね。

ただ、今77買うのも、悪くないかもしれませんが、もう少し、我慢して、三脚や雲台などを揃えるのもひとつかなとも思います。
特に雲台は、ビデオ雲台かジンバル雲台が必要かと思います。

書込番号：17301456

[けーぞー＠自宅]

α77後継機は14コマ/秒

というスペックながら
「連続 0.5 秒間に限る」としても嘘にはならないか。
枚分3000発の連射砲であったとしても装弾数が600発というのが
ありえないわけではない。

書込番号：17301822

[guu_cyoki_paa]

＞α77�U、夏まで待つべき？

うん。
夏にならないとサマにならないとおもいます。　　d(-_☆)

書込番号：17301894

[Hinami4]

こんにちは、７７ユーザーでもあり、EOSユーザーやニコンユーザーでもあります。

まぁ、あくまでも噂は噂でありますし、待てるのなら待つというのが良いでしょうね。
７７を今買ったとしても、余計に後継機が気になってくるかもです。

また、もっといい写真といいましても外撮り中心の身からしますと、四季それぞれ良いものはありますよ。
焦らないほうが良いかと考えます。

どちらにせよ後継機が出るかどうかなどの動きはあると見ていますので、様子を見られるほうが良いでしょう。
現行７７も悪くはありませんが、ここまで来たのなら今一つ状況を見守りたいものです。

また、自分はD９０の前のD８０も使っていますよ。
連写だけに頼らず観察してから撮るようにしてみれば、D９０でもそれなりに良いものが撮れると思います。
こういった時に撮れたものの達成感は大きいですね。

書込番号：17302482　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

もう、お金が有り余って有り余って開発費の足しにお布施をしたい！
っていうならα77買えばいいけれど。

α77�U出るまで待つのが良いと思う。


確かにα77の速射能力って限定的だけれど革新的な凄い武器だな。
発売してから今まで抜かれない数字は褒めるべきだよね。
これの上って14コマの1Dとかだろ？
値段も全然違うし。

書込番号：17305049

[けーぞー＠自宅]

画素数も。

書込番号：17305260

[taku/haya-papa]

〉α77�U、夏まで待つべき？

たぶん自分は秋まで待ちます。

理由は・・・・資金がそのころには・・・・あるはず！！

書込番号：17306504

[某新人]

α77のダメっぷりを目の当たりにするとα77�U待ってもあまり幸せにはなれないかも？
今度もスペックだけに終わらないといいね。

書込番号：17307026

[SR-2]

新型が発売になったときに、１３万円位の予算を準備できるなら、待ってみたらいかがでしょう。
７万円位しか準備できないなら、新型が出ても、安くなるのを待つようになって、待っているうちに、その次の新型が気になってくるでしょうから、今思い切って買うことをお勧めします。
それから、新型になっても、みなさんが期待するような部分のスペックがアップするとは限らないですし、そのスペックが変わらないなら、旧型の方が、安くて良かったということもあり得ます。
新型の話は、プレス発表がなく、想像の域ですから、新型の情報を期待しても、正確な答えは返ってきません。
現行機を買うか、新型を待つかは、個人の価値観に依存するから、自分で決めるしかないかな。
で、私はそろそろ底値かなと思い、１台追加しました。

書込番号：17307928

[けーぞー＠自宅]

α77の突出した個性を活かすも殺すも撮影者次第ですから。
出るかもしれないMK II も延長線上にあるはずですし。

書込番号：17308049

[candypapa2000]

77は、かなり個性の強いカメラですが、ダメなカメラではありませんね。

使ったことのない人や使いこなせかった人の戯言に過ぎません。

α6000のAF追従性は、かなり良くなってますので十分、AF性能は期待できますし、高感度耐性も期待できそうですね。

書込番号：17308526

[けーぞー＠自宅]

異なるAFセンサーとアルゴリズムを二つ搭載してそれらを常時使えるなら
凄いようなヨカンがするのは私だけでしょうか？

ミラーアップの有無でどっちのセンサーを使うのか決まる。
ハイブリッドではなく、単なる切替式ですよね？
ミラーアップの有無でどっちのファインダーを使うのか決まる。
以下同文。。。

書込番号：17308613

[けーぞー＠自宅]

自戒の意味を込めて

次回に同じシチュエーションや被写体に出会えたらもっと良い写真が撮れる。
そんな自信があればいいんじゃないでしょうか？
それに応えてくれるボディであればいんじゃないでしょうか？
α77は良くできたボディです、mkIIが出るなら期待していいと思います。
画素数は2400万画素のままでもいいでしょうし、それ以下でもいいでしょうし、
それ以上でもいいでしょう。

書込番号：17314484

[orange]

>>これの上って14コマの1Dとかだろ？
値段も全然違うし。


いえいえ、AFしながらの連写は１Dxは秒12枚であり、α77と同じです。
ミラーアップで、AFもせずにひたすら連写するのが秒14枚（しかもこの時はRAWは使えないでJPEGのみ）。
秒14枚は、ミラーアップなので真っ暗っで撮ることになるの？　α77のパラパラよりも悪いのでは？

こうすると、7万円のα77は、連写だけは60万円の１Dxに負けてはいない。すごいよねー。（鳥追いAF性能は別として）

ソニーとしては、α77�Uで再び連写世界一を狙っているのでしょう。
AFで秒14枚なら、もはやだれも追いつけない。おっと、ミラーレスのソニー機という強敵が出てきたが。これは6万円で秒11枚だから、10万円機なら秒13枚になるね、むろんAF付きで。

おそらく95%の人はα77レベルの連写AFで良いのでしょうね。α77のAF以上を要求する鳥追いはおそらく1%程度でしょうから（大きな鳥ならα77で追えるため１%程度になる）。

連写戦争が面白くなってきた。

書込番号：17353265

[黒シャツβ]

AFするとうたいながら、まったくピントの来ない12連写でボツ写真を量産するぐれーなら、きちんと追従する6連写の方がよっぽと使えるってもんだ
高速連写といいながら、クラス最悪の高感度性能とは消費者をなめてるとしか思えん
実力じゃ太刀打ちできねーから、カタログスペックで優位に立つしかない
結果、カタログスペックだけの評価の低い使えないカメラが出来上がった
まぁ、orangeさんのような一部のスペックマニアには受けたけど、ホンモノを欲しがるヤツらは騙せんよ

俺は1DXの14連写など遊び以外で使ったことはない
あれはオマケだし、使える場面が限られすぎる
いつも、AF追従する12枚まで用途によって調整して使ってる
連写が速いってだけじゃダメ、大前提としてAFが高性能であることで活きるもんなんだよ
これが、カタログ眺めて語るヤツと実際に使ってるヤツとの見解の違いだよ、orangeさん

書込番号：17354973　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

単に「撮れる」「撮った人もいる」というのと、「撮りやすい」というのは別なんだよね。

私も過去に鳥撮影（動きシーン）でSONYに拘り
「CanonやNikonじゃなくても、人の何倍も努力すればαでも撮れるんだ」と思ひ、
当時α700で、とりあえず最低10万回はシャッター切るまで自分はα一筋で頑張るんだ、と・・。
有限実行で、決めたとおり10万回シャッター切るまでα一筋で日夜努力しました。
αのAFには正直苛立ちの連続だった。しかし頑張ったら確率は大変低いが、それまでのαではちょっと
有り得ないようなものも、少しは撮れるようになってた。
しかしここまで来るのに10万回もかかった。　更にこの先、一体何十万回の努力をしないといけないのか？
私は思った「おれ、もう限界だ。疲れた・・・」

同時に真剣に打ち込めば打ち込むほど、機材の持つ限界（問題点）も人一倍分かってしまった。
それで鳥撮影用にCanonを導入した。　
使ってみたら「なんじゃこりゃ〜　」と、笑いが止まらない。
「これなら何でも撮れて当たり前。逆に撮れないモノが無い。あ〜あ、もっと早く・・・」
結局Canonは当時の自分の撮影スタイルを十分満たしてくれた。不満は無い。
　
弘之神さん「ニコンやキャノンにするつもりは無い」のであれば、
SONY一筋で人の何倍も考え耐え忍んで頑張って下さい。
とりあえずα77�Uが出るまで、「今のNEXでもある程度撮れるように」工夫し努力し
そういう状態にしておいて下さい。NEXでもある程度結果を出せるようになれば
α77�Uなら、更に好期待が待ってるでしょう。

書込番号：17361662

[けーぞー＠自宅]

ここまでをぐぐっとまとめさせていただくと。
ＡＦに依存して鳥を狙うのは難しいけれど、
置きピンなら大差無いということでよろしいでしょうか？

書込番号：17362122

[WIND2]

相変わらずひねくれてるね。
今までのどこに置きピンのことなんか出てきてるのさ？
どこにも出てきてないでしょ。
一般的な思考と文章読解力があるならば、
ソニーのAFだと難易度が激高な被写体でも、CanonのAFなら難易度がかなり下がる
故に、撮り易いという理解読解になるかと思うが？
それとも、置きピンで撮り比べたことあんのかい？
まともに動体を撮った経験もないんじゃないの？

書込番号：17363514

[けーぞー＠自宅]

AFと置きピンとどっちの難易度が高いかは
触れないで置きましょう。

書込番号：17366477　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

まぁ、高速連写で必要なのは、AFの追従性能・精度ですね(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ


ニコキヤノと比べると、この点ではソニーは昔からイマイチ・・・

だからかなのか、ソニーEVF機は未だにカクカク連写を改善してくれません（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：17366546

[色々心配人]

よく居るよね。

今の他社と比べて性能的にどうよ？って話をしている時に
「こういうテクニック使えば〜」とか
「フィルム時代は高感度は〜」とか論点のピントをずらす人。

だったら「カメラオブスキュラ」と性能比較して購入検討
すりゃいーじゃんとか思う。
ピントも高感度も自己テクニックで解決する前提なら何でもアリだろ？

AF性能の話で置きピン持ち出すから
話を置いて話題に追従できてないんじゃない？
話の動きの追従性能もう少し上げようぜ。

書込番号：17379942

[けーぞー＠自宅]

カメラのスペック比較にだけ興味のある人は
この掲示板に用はないでしょう。
実際に使ってみて、実利用領域でどれだけ
差が出るか出ないのかが、最大の関心事なのでは。
さらに、価格比も重要ですから。

書込番号：17380007　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

「実際に使ってみて、実利用領域でどれだけ差が出るか出ないのかが、最大の関心事なのでは。」

高山巌さんの書き込み内容はまさに

「実際に使ってみて、実利用領域でどれだけ差が出るか出ないのか」

を実践して、「はっきりと大きな差が出た」

んだから、あんたにとっても「最大の関心事」だよねw

特に
「カメラのスペック比較にだけ興味のある人」　なのはいつもの爺さんだけ？だろ。

書込番号：17380709

[いしかわんこそば]

α77�U

おめでとうございます＼(^o^)／ 正式にα77�Uのリリースが発表されました！！！

http://digicame-info.com/2014/05/7-5.html

書込番号：17470196

[弘之神]

皆さん回答ありがとうございました。

まだα77は買っていません。待ちに待ってようやく海外で発表されましたね。
日本でも発表される事を願って、もう少し待ちます。

金額高かったら、少し下がるまで待とうかな。。。暑い夏過ぎて秋ごろ購入。。。

書込番号：17509930

TLM 有無で撮り比べしました、違い分かりますか？２

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、標準状態	TLM無し、改造状態

ずいぶん昔に気になった疑問です。

「良きライバルに恵まれて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14353197/#14374309

忘れようにも憶えられないさんの実験のお礼を兼ねまして、
TLM有無で撮り比べしてみました。

懐かしのハクバのライトボックスに段ボールで囲いを作って脚立の上に
載せました。
WBはAUTOです。ライトボックスは古いです。ACアダプターは代用品です。
だから電源電圧が定格の９Vではなく、10Vなので色温度は不正確です。
どっちがどっちでショーではないので、EXIF付けたままアップします。

レンズは昔のミノルタ50/1.4（D無し）です。デジタルを想定してない
撮像素子からの反射を考慮していない（失礼！！）古いものを選びました。
レンズにプロテクター付けてたままです。
普段の撮影で付けたままなので今回も付けたままです、失礼！！

カメラ2台（TLM有りと無し）をクイックシューで交換しながら撮りました。
しかし、、、クイックシューとカメラの取り付け角度を一致させることは
できませんので、三脚のメリットはあまりありません。

TLMにより減光が正確に1/3eVでなければ、その補正がずれてしまいます。
もっともシャッター速度ってアバウトなんですよね？ 1/3段 なんて。。。

とりあえず、アップさせていただきます。

書込番号：15014853

[けーぞー＠自宅]

TLM有り	TLM無し

画像のど真ん中を高さ方向半分に水平に切り取りました。
RGBそれぞれと、三値の単純平均をプロットしています。
横軸が水平位置を示します。縦軸が輝度を示します。

書込番号：15014978

[けーぞー＠自宅]

今回は同一レンズでボディ2台（TLM有無の）で比較撮影しました。
レンズを交換すると例えMFモードであったとしても
「親切に？」無限遠に回ってくれます。
だから毎回フォーカス（MF）し直すことになります。

# 距離エンコーダーの無限遠出し用でしたっけ？
# D対応レンズかどうかは無関係なのかな？

書込番号：15014997

[BABY BLUE SKY]

>もっともシャッター速度ってアバウトなんですよね？ 1/3段 なんて。。。

今は高速以外は問題無いといっていいです

昔の機械式では低速でも誤算が大きかったですが
今は相対的に低速のほうが正確になります
作例のSSであればまず問題はありません

今回の実験の場合は単に露出と言っても
受ける波長が異なってしまうのでいずれにせよピッタリは合いませんので
だいたい合ってればよしとしていいと思います

…にしても今回はバッチリ悪影響でてますね
「夜景以外では」の注釈が要りそうです

書込番号：15015010

[けーぞー＠自宅]

TLM有り	TLM無し

あえて無限遠でボケを撮ってみました。
そのほかは全て同じ条件です。

書込番号：15015048

[けーぞー＠自宅]

TLM有り	TLM無し

同様に輝度をグラフ化しました。

書込番号：15015057

[色々心配人]

光もエネルギーだから、エネルギー保存の法則から外れることは出来ず。
失った分は暗く写ってしまう。これを明るくするには増感するしかなく、
増感することによってノイズはどうしても増えてしまう。

増感しない同士なら、明るさに差が出てしまう。
影響がないとは言えないよね。

微細かどうかは、その人のしきい値によるけれど、
この結果を微細と思うなら、f値１段明るいだけで値段が変わるレンズに価値を見いだせないだろう。

書込番号：15015085　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

理論上、

> 影響がないとは言えないよね。

です。まったくおっしゃる通りでございます。

しかし、現実の世界では、理論だけで終わりません。
理論だけで完結するならわざわざ重い機材を背負って写真なんて撮りに
行きませんから。。。

入力の1/3eVの差が最終出力としてどれだけの差になるのか？
それが鑑賞時に分かるのか？
鑑賞方法、鑑賞者の眼力にも依存しますが、
ソフトウェアの工夫で差が将来どんどん小さくなるでしょう。
あるいは現像者の技量次第かもしれません。

TLMのメリット、デメリットを天秤にかけて判断するべきです。
優先順位も各人で異なりますし、それも時と場合にによって
変化します。

ピントがあったところがそれなりに写ることは重要ですが、
ピントがあっていないところもそれなり、いやそれ以上に写って欲しい
というのがαレンズにほれ込んだ人達の共通認識だと思います。
その部分もTLMは頑張っていると思います。

TLMがあるからダメだというマイナス評価もあれば、
TLMがあるのによくもまあここまで頑張ったなというプラス評価もありえます。
私は、動画不要派、AF不要派にも関わらず、TLM容認派です。

TLM＋EVFというのは間違いなくこれからの主流になるでしょうし、
数年後にもっといいものが出てくるのも間違いないでしょう。
意外とニコンやキヤノンからだったりして。。。

とりあえず、今宵はこの辺りで。。。

書込番号：15015239

[αyamaneko]

＞「親切に？」無限遠に回ってくれます。だから毎回フォーカス（MF）し直すことになります。
＞# 距離エンコーダーの無限遠出し用でしたっけ？
＞# D対応レンズかどうかは無関係なのかな？

MINOLTAの初代からなので、(D)などは関係ないでしょう。
単なる「親切」でしょう。
わたしはαで気に入っている仕様ですが･･･････。

書込番号：15015286

[ECTL�V]

おー、こんどはわかりやすい。

光がもあーと広がり、緑はくすむわけだね。

やっぱり駄目じゃないかTLMは？

書込番号：15015567

[いぬゆず]

後の方は差がわかりませんが、最初の方は緑の明かりの見え方が随分違いますね。
こうして撮り比べると、やはり影響はあるみたいですね。

無論、その差がこうやって同一条件で比較しないで実感できるかとか、実用上差し支えあるかと言えば別の話ですが、一方でローパス外したＤ８００Ｅが予想外のヒットを飛ばしているわけですから、ニーズとしてはあるわけですよね。

そうすると、ＴＬＭアップモードはやはりあるべきかも。

書込番号：15015973

[freakish]

TLMのゴーストは多数見てきたが、ここまで明確なのはあまり見たことない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=15014853/ImageID=1295243/

とても参考になりました。

書込番号：15016002

[たけうち たけし]

並べてみると左の緑色の出方の違いが目を引くが・・	単に微妙に画像の傾きの違いでゴーストの出方が違ってるだけに思う

うーん、確かに左の、ランプ？（反射？）の緑が「TLM有り」のほうが
かなり弱く見えるんだけど、これってTLMの色劣化なの？
メインの光源の方は、TLM有りの方が緑っぽいぜ？

つーわけで、どうも違和感あるんでPhotoshopで重ねてみたら、傾きによって
主光源と左のランプ位置関係が違ってて、それによってゴーストの
見え方が違うだけに見えるんだけどなー。

分かりにくいんでPhotoshopでトーンカーブして並べてみた。
後は各自で勝手に判断してちょ。

書込番号：15016005

[イルビアンコ]

結局、
ＴＬＭが常時ある（現状ＳＬＴ機は通常は撮影時にミラーアップできない）ことによって、
撮像素子の光量損失が発生していることは事実

この事実に対して・・・
見た目で識別できるかどうかにかかわらず、撮像素子の光量損失によって画質に多少でも影響あることが許容できない
という人と
見た目ではほとんど識別できない程度なんであれば、ＴＬＭによるメリットもあるんだから許容できる
という人の
考え方の相違であって、これはもう人それぞれとしかいいようがない気がします。

α・ＳＬＴ機でのＴＬＭは、静止画撮影（連写含む）に限っても
・ＡＦは、位相差ＡＦで高速に行う
・クイックＡＦライブビュー機能を搭載する
という要件に対して現時点でのソニー技術での選択なんだと思います（シロートの推測＾＾）

・位相差ＡＦ
　・現在の技術では、ＡＦ速度は位相差＞コントラスト
　・他社機も含めて、現行の一眼のＡＦ対応レンズは位相差ＡＦを前提に設計されており、
　　コントラストＡＦにするとＡＦ速度が落ちてしまう
　　（ミラーレス機は、コントラストＡＦ前提で専用レンズを新設計している）
　・撮像面位相差ＡＦ技術が実用化するまでは、ミラーを介在させてＡＦモジュールに光を送ることが必要
　・連写時には、従来のシャッターに連動してミラーＵＰ・ＤＯＷＮする方式だと
　　ＯＶＦのブラックアウトしている時間はＡＦモジュールに行く光は遮断されてしまい、
　　ブラックアウトしている間は物理的に認識不可能なので
　　高い動態予測技術が求められ、これは現状Ｃに追いつくことが難しい
　　⇒ＴＬＭによって常時ＡＦモジュールに光を送ることにより、
　　　動態予測技術はＣにかなわなくても、常時認識により追尾ＡＦが可能になる
　・連写速度を上げようとすると、物理的に大きいミラーのＵＰ・ＤＯＷＮ制御技術も難しくなる
　　⇒ＴＬＭによってそもそもミラーのＵＰ・ＤＯＷＮが不要になる

・クイックＡＦライブビュー
　これは前にも書きましたが・・・
　従来のＤＳＬＲ機でのクイックＡＦＬＶは、ペンタミラー途中のミラーの角度を
　ＯＶＦ用とＬＶ専用イメージセンサーとに切り替えており、
　ＬＶは実撮像素子からではなく、ＬＶ表示専用イメージセンサを搭載し、そこから表示していた
　したがって、ペンタプリズムでは物理的に不可能で、中級機以上の市場で受け入れられない
　⇒ＴＬＭによって常時実撮像素子からのＬＶ（ＥＶＦも合わせて）が可能になる
　※他社機ＬＶは、ミラーＵＰした実撮像素子からのＬＶ表示しか実装していないため
　　・コントラストＡＦでＡＦ速度は遅い、
　　・クイックＡＦ時は、いちいちミラーＤＯＷＮ（ＬＶ表示はブラックアウト）・従来の位相差ＡＦでＡＦし、
　　　ＡＦ後またミラーＵＰと、ＡＦ処理中ブラックアウトしてしまう、
　　　（ＯＶＦのシャッター動作時ミラーＵＰ中ブラックアウトとは逆に、ＡＦ時ミラーＤＯＷＮ中ブラックアウト）
　　のいずれかの選択になっている

そして他社機もＳＬＴ機も共通（ＳＬＴ機はＥＶＦファインダーもＬＶなのが問題）のＬＶ連写時の問題として
・実際にシャッターを切っている間のブラックアウトは避けられない
　ＬＶ中はフォーカルプレーンシャッター幕は開いているため、
　シャッターボタン押下で
　　フォーカルプレーンシャッター幕を閉じ
　　撮像素子から実際に記録する回路をＯＮにし、
　　フォーカルプレーンシャッターが実際に撮像素子に光を通し、
　　撮像素子から実際に記録する回路をＯＦＦにし、
　　フォーカルプレーンシャッター幕を再び開く
　　ＬＶ表示する
　という動作になる
このシャッター押下中はＬＶがブラックアウトしてしまうことは避けられない
フォーカルプレーンシャッターを廃止し、電子シャッターにしても時間は短くなるが少なからず発生する

ＳＬＴ機連写時のパラパラ表示問題はここにあるように思います。

ＡＦ技術については
・ＡＦ速度が速い位相差ＡＦ
・ＡＦ精度をより高くできるコントラストＡＦ
といわれているので、

撮像面位相差ＡＦ技術が実用化され、
現在の位相差ＡＦ速度程度まで向上し、

さらには、
・ＡＦ速度は位相差ＡＦで稼ぎ、
・ＡＦ精度はコントラストＡＦで微調整する、
撮像面位相差ＡＦ＋コントラストＡＦでＡＦ速度・精度を両立できるようになっても

単写時はこれでよいでしょうが、

連写時には、このブラックアウト時間中の動態捕捉が不可能なため、

やはり・・・
・動態予測技術をＣ並に向上させるか？
・ＴＬＭでＡＦモジュールに常時分光するか？
のソニーとしての選択はＴＬＭになりそうな気もします（シロートの推測＞＜）


以上、専門知識を持っていない私の勝手な推測と、

ここからは勝手な妄想ですが・・・＾＾

・単写時は、
　・現状ＳＬＴ機のＴＬＭ経由位相差ＡＦ（ＴＬＭ分光量損失＆撮影結果画質低下の可能性を公表）
　　⇒ＡＦ速度優先、画質低下の可能性認知でＴＬＭ経由位相差ＡＦ使用
　・ミラーＵＰ（連写時不可であれば高速性能は不要）＋コントラストＡＦ（またはＭＦ）
　　⇒画質優先、ＡＦ速度低下（但しＡＦ精度は高い）認知でコントラストＡＦ使用
　の切り替え可能

・連写時は、
　・従来ＤＳＬＲ機のＬＶ表示専用イメージセンサを応用して搭載し、
　　現状ＳＬＴ機のＴＬＭ経由位相差ＡＦのまま、ＡＦは常時有効
　　ＬＶ表示は、専用イメージセンサからの表示で、シャッター開閉に関係なくパラパラ表示なし
　　（シャッターが切れた瞬間がわかるように、記録都度、１／３０秒程度電子的にブラックアウト）
　　（ＴＬＭ分光量損失＆撮影結果画質低下の可能性と専用センサＬＶ表示の精度低下を公表）
　　⇒連写時は動態追尾＆ＡＦ速度優先のため、ＴＬＭ分の画質＆ＡＦ精度不利しにかできないことを公表

となってくれないカナ〜〜、なんて思っています

書込番号：15016629

[Sakura saku]

けーぞー＠自宅さん
検証お疲れ様でした。そして、ありがとうございます。
前回の検証とあわせて見るとデータの公平性も十分に確保されていると感じます。

このような見せ方だと誰でもTLMの影響がはっきり確認できると思います。
しかし、この程度の影響ならこの様な見せ方をず、データを隠して見せたら多くの方は判別困難だとも思われます。

判別せよと言わずに普通に提示していれば、ほとんど違和感は無いでしょう。（5D2の鼻くそ問題を見ても明らか）

TLMの可否はユーザーが己の価値観に合わせて判断する問題だと思います。

書込番号：15016663

[忘れようにも憶えられない]

皆さま、こんばんは。けーぞー＠自宅さん、検証お疲れ様です。感謝申し上げます。

皆さんの反応からすると、見かたが難しかったでしょうか？前スレのように一般的な撮影状況では、TLM有り・無しはぶっちゃけ気持ちの問題？という感じなので、画面に光源を入れた、極端に高コントラストな状況下での比較を、けーぞーさんにお願いした次第です。

画面右に強力な光源があり、そのゴーストが中心対称の位置に出ています。これはセンサーでの反射光が保護フィルターで反射し、再度センサーに戻っているからです。このゴーストを形成する光はTLMを2回通るので、TLMなしより減衰するわけです。理屈では予想できますが、けーぞーさんが検証してくださいました。ゴーストの色が緑なのは、保護フィルターの反射光の分光特性によるものでしょう（ヤマ勘ですが、この手の色が出るのはあまり高級品じゃないような…）。

保護フィルターからの戻り光はセンサー上で結像するので特に目立ちますが、各レンズエレメントからの反射も、一般撮影においてゴーストやフレアの原因になっており、これらを減衰させる効果がTLMにはあるはずです。まあ、通常は小さな話でしょうけど、一般に心配されるTLMによる光学的な画像劣化よりは、よほど簡単に実証できると思います。

ソニーのブラウン管テレビでは、NDフィルターのようなものを画面に貼り、外光反射による黒浮きを抑制していたと聞いたことがありますが、少し似ているような（TLMは往復ぶんで効くので、より効果的です）。

ただ、今回のテストは光源に対してかなりオーバー露出の条件だとは思いますが、皆さんご指摘のように、TLM有りでは右側の光源の周囲に緑っぽいハロのようなものが見えますね。この写真1枚でTLM絡みと断定しませんが、可能性は高い気はします。色合いが上記ゴーストと同じなので、これにも保護フィルターによる反射が絡んでいそうです。ゴーストのゴースト…にしては強すぎるかな。

書込番号：15018132

[けーぞー＠自宅]

忘れようにも憶えられないさん、待ちしておりました。

シャッター速度1/6から1/30までのどアンダーまで 1/3 eVずつ変化させながら
撮影しました。
RGB=２５５で飽和していないコマを後ほどアップさせていただきます。
少々お待ちください。

# 先に入浴を済ませてから。。。ハックション！！

書込番号：15018729

[けーぞー＠自宅]

がーん。
ゴーストを発生させるのが目的だったのでぉぃぉぃ、弩オーバーで
撮っていました。
シャッター速度1/30でもオーバーでした。

とりあえず、全コマを晒します。煮るなり焼くなりご自由にどうぞ。

TLM有りの全コマ
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-ON-OFF-Dark/ON/list.shtml

TLM無の全コマ
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-ON-OFF-Dark/OFF/list.shtml

書込番号：15019355

[色々心配人]

アンチが画質にというより、
擁護派が現実見れないだけだろ。

sonyも面位相に切り替え始めたから、
明瞭期の面白技術語られるときに紹介される特典はあるかもね。

書込番号：15019394　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

	強調

私はやはりこれが気になる。

書込番号：15020353

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、オリジナルは8,781,824 bytes	TLM無し、オリジナルは9,043,968 bytes

比較し易い、構図が同じものを貼ります。
フォーカスを無限遠にして意図的にぼかしたものです。

TLM有り:DSC05973.JPG
TLM無し:DSC07164.JPG
先のURLからオリジナル（6000x4000,JPEG XFine）にたどれます。

TLMによる減光分を1/3eVと見積もって、露出を1/3eVずらしています。
そもそも各1/3eVが正確でなければ比較は無意味となります。

# 1/3を3回足しても1にならないのがデジタルのいやらしいことろ。

傾向として「TLM有り」のほうがファイルサイズが小さめです。
ノイズを含めて空間的冗長性はTLM有りのほうが少ないってことかな？

書込番号：15020406

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、断面の輝度	TLM無し、断面の輝度

例によってど真ん中、水平方向に輝度を調べました。
今回のためにプログラムを改良しました。
宇宙怪人（ゴースト、古いっ）の出方、あるいは主役の輝度の立ち上がり
などが面白いです。。。


参考:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%80%AA%E4%BA%BA%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
宇宙怪人ゴースト

書込番号：15020422

[Sakura saku]

見る目が無いなどという方はコンデジを使っていればよろしい。

人間の視覚などかなり曖昧なものだと知るべきです。
誰の目からもハッキリ劣化が解るような代物では入門機でもNGです。

しかし、私の価値観「TLM機は入門機があれば良い。TLM機にツアイス、Gをつける気になれない」は変わりません。現時点でTLM中上級機を購入するつもりもありません。こだわるものが無いなら、機材に高い金をかける必要などはありませんから・・・

追加〜
ちなみに前のような検証の場合、光量低下を時間で補えば画質の低下はさらに少ないと予想しています。（ソニーが問題ないとしているのもわかります）

書込番号：15020613

[けーぞー＠自宅]

スレ主です。
そろそろ締めさせていただいてもよろしいでしょうか？

緑の光が消えるというご指摘が多数ありました。
TLMを通ることによりゴースト（緑の光の正体）が弱まっていることが確認できました。

TLMのメリット、デメリットについて
理論上、1/3eV程度（1/3段程度）減光するため、画質において不利になるはずです。
しかし、最終的に現像出力されときには、その差がどうなるのかは現像次第です。
その差が大きくなるのか、小さくなるのか、それはわかりません（理論上）。

通常ではない、コントラストが極端に強い撮影でも、通常の観賞では
TLMの有無はわからないようです。
差があるかもしれないけど、その差はわからないということです。
「差がない」という意味ではありません。
むしろメリットすら存在することが確認できました。

それでもTLMが（気分として）嫌いという人がいます。
TLMの存在が許せないという人がいるのも事実です。
カメラもレンズも嗜好品であるので、そのような人がいたとしても
責めるわけにはいきません。

TLMの疑いは晴れました。
TLM搭載機をお持ちの方は、自信を持って写真を楽しみましょう。
まだ買っていない人は、次の機種（α99）を待つのも吉ですし、とりあえず
今の機種を買って楽しみながら、次を待つのも吉です。
もしカメラに飽きてしまったら、TLMを外してご自身で有無の違いを確かめるという
楽しみもありますから。。。
1台で2通りの楽しみがあります。笑。

書込番号：15023541

[ムアディブ]

滲むってことはよろしくないのかな?

光量が少ないのはISO上げたときのみの影響でしょう。低ISOでは量子化の狭間にノイズが消えるんで、性能の高いSONYのセンサーでは多少の光量低下は影響ない。

書込番号：15023763

[けーぞー＠自宅]

滲(にじ)むか？

これは解像度として観測できそうですね。
通常の露出と、点光源のようなどオーバーの露出では出方が違うかもしれませんが。。。
また週末に試してみましょう。
新聞を撮ると、、、新聞社から訴えられるかな？
フリーの解像度チャートっぽいの探し中。
プリンターの自己診断印刷出力でOKかな？
それがキヤノン製なら怒る人少ないでしょう。意味不明。笑い。

書込番号：15024058

[小鳥遊歩]

おお、この比較はありなしの違いがこのサイズでも簡単にわかりますね〜。

TLMありのほうは光源のまわりにぼんやりと滲みのようなものが出ているかわりに左側に出ているゴーストが薄い。
TLMなしのほうは光源のまわりに出る滲みがないかわりに左側に出ているゴーストが強い。

これは良いか悪いかは別としても、明らかにTLMの影響と言っても良いでしょう。
ゴーストって、強い光が撮像素子に当たって反射してそれがレンズ側で再反射してまた撮像素子に戻ってくることで写るものなので、撮像素子に当たって反射した光がレンズへ（ここで裏から1回）、レンズで再度反射して撮像素子に戻る際にもう1回TLMを通るわけでゴーストの光も減衰しているわけですね。

書込番号：15024475

[Sakura saku]

解ってないな〜

人間の目なんて曖昧なんですよ。
かくして比較させれば解りません。でも明示して比較させれば僅かな差さえもみえる。
まあ良好条件下では明示比較でも解らんでしょうが・・・

かくして比較させ解らないなら画質に違いは無く、単に気分の問題だというなら、晴天条件の風景写真の場合コンデジに対してA77は同等ということになりますよ。その条件では、勝っていると思うのは気分の問題。（そうでなければダブルスタンダード、糞論理ですよ）

また、G、ツアイスが初めてレンズよりも高画質だというのも気分の問題ですよね。こだわりの無い方だと、キットズームとの比較だって解らんでしょう。気分の問題なら安い方がいいです。軽い方が良いです。だからTLM機に高い重いレンズなどつけたくないのですよ！

また、画質面でメリットがあるなんて言うのは妄言でしょ！　メリットがあるなら何故NEXにいれないんでしょうねTLM？

書込番号：15026595

[忘れようにも憶えられない]

Sakura sakuさん、こんばんは。発言元として責任があると思いましたので。

Sakura sakuさん 2012/09/05 20:16　[15026595]
>画質面でメリットがあるなんて言うのは妄言でしょ！

いえ、事実です。理論的にも現象的にも、このスレを見れば明白です。

>メリットがあるなら何故NEXにいれないんでしょうねTLM？

デメリットのほうが多いとソニーは判断したのでしょう（恐らく、おもに画質面以外での）。さして難しい話ではないと思いますが。

書込番号：15026814

[freakish]

＞通常ではない、コントラストが極端に強い撮影でも、通常の観賞ではTLMの有無はわからないようです。
＞差があるかもしれないけど、その差はわからないということです。


客観的な実験をしているふりをして、陳腐な主観だけの結論。

これだけ明確な差が出ているのに、何でこんな結論になるんだ。信じられんな、あんたの頭の構造が。

これじゃ、実験の意味が全く無いだろ。

書込番号：15027040

[けーぞー＠自宅]

画質だけ値段が決まるほど単純ではないですからね。

[A] AFしかできないレンズ
[B] なんとかかろうじてMFできるレンズ、それ以外は[A]と同一
[C] 余裕を持ってMFできるレンズ、それ以外は[A]と同一

さてどのくらいの価格差を設けますか？
光学特性はまったく同一として、、、つまり最終的に得られるであろう画質は
同一なレンズです。

同様に
デジカメボディβ77
前後の二つのダイアルを備えて、JPEG XFine有り、シャッター速度の上限は1/8000
シンクロ端子付き

デジカメボディβ65
ダイアルは前だけ、JPEG XFine無し、シャッター速度の上限は1/4000
シンクロ端子無し

さてどのくらいの価格差を設けますか？
撮像素子もEVFもTLMも現像ソフトウェアもまったく同一として、、、
つまり最終的に得られるであろう画質は同一です。XFineを除けば。

そうなのです、画質だけ値段が決まるほど単純ではないのです。
カメラって楽しいですね。
写真を撮るともっと楽しいですよ。
それでは、お互いに頑張りましょう！！！

書込番号：15027093

[イルビアンコ]

けーぞー＠自宅さん

＞そうなのです、画質だけ値段が決まるほど単純ではないのです。
＞カメラって楽しいですね。

激しく同意します＾＾

実際、私の老眼のショボい目では、明るい日中の風景では
コンデジ　＞＝　デジイチ
と思えることもしばしばあります。

でも・・・
・風景の解像度だけなら同等のことはあっても、まろやかなボケはコンデジでは出せません＾＾
　⇒ただし記念撮影で人物も背景もクッキリパンフォーカスに写したい時はコンデジ有利です
・カメラを持ったときのグリップ感では、７７　＞　５５　＞＞＞　Ｎｅｘ　＞＝　コンデジ
　これは過去スレでもそのような傾向だったと思います
　軽ければいいというものではないと思います＾＾
・撮る瞬間の楽しさが、圧倒的に違います（私の個人感）＾＾

ただ、ＴＬＭによる光量損失があることは事実なので
それによる画質への影響の可能性が「気分的」でもイヤ＾＾という方々の気持ちもわかりますので、
価格帯は違いますが、ローパスフィルタ有無が選べるＤ８００の例もありますから
単写時のみとかの制限つきででもミラーＵＰできるようにできたら
かなり不満は解消されるような気はしますネ＾＾

Ｎｅｘでは、Ａマウントレンズを使用するときには
・ＡＦは遅いかできないがＴＬＭなしのＬＡ−ＥＡ１と
・ＡＦは激速になるが、ＴＬＭ介在のＬＡ−ＥＡ２と
が選択できますからネ＾＾

書込番号：15027340

[けーぞー＠自宅]

購入時にLPF有無を選ぶことになるD800のより、
購入後にTLM有無を選べるα77のほうが消費者に優しいかも？
商売は下手なのかな？

過去のレンズで手ぶれ補正が使えるってのも消費者に優しくて商売下手なのかな？
でもそんな考えが気分的に好きだな。。。
浮いたお金でボディを買えってことかな？笑い

書込番号：15028159

[orange]

こんな差はD800EとD800の差よりも少ない程度。D800Eは単独で見て判る場面がある。理由は簡単：α900で出せないなーと思う写真がD800Eなのだから。D800にはそのような写真は無い。
解像度ではD800Eが良いが、販売量はD800が多い。
D800Eの方が高画質になるにもかかわらず、D800が売れる。

光が30%少なくなることと、画質が劣化することは、まったく別物でしょう。
私はTLM付きでも無しでもどちらでも良いが、α99の次には、高画質のカメラも作ってほしいと思っています。

書込番号：15031985

[orange]

スレ主様、検証ありがとうございます。

所で一つお聞きしますが、これはピンボケ写真かAE不良の写真でしょうか？
ならば、私には関係が無いです。　私は両方の写真は捨てますから。
ビシット合焦して、AEも正常な写真だけをOKとします。

こういう条件で比較できないでしょうか？
だって、普通に撮る時にははこうでしょう？

書込番号：15032000

[けーぞー＠自宅]

orangeさんご安心を。
普通の撮影では「TLM有無による差」が「あるのかないのかわからない」ので
通常ではありえないような極端の撮影で挑戦してみたものです。

その結果、理論通りにTLMのメリットすら確認できたというものです。

フレアーやハレーションやゴーストって、、、存在悪という人もいます。
昨今のCGやアニメ作品を見ていると、それを効果、演出として使っている
ものが多数あります。
フレアーやハレーションやゴーストが存在するのが正義とするなら、
それを軽減する技術は邪悪なものなのかな？
不思議ですよね？

書込番号：15032263

[けーぞー＠自宅]

デジャブではありません。
最近α77を新しく調達された人も数人おられるようで
ユーザーとしては嬉しい限りです。

TLMには賛否両論あります。同じく功罪もあります。
OpticalなVFと同じく過渡的な技術かもしれませんが、
EVFが最終的な技術であることは間違いありません。
その途中に介在するという意味でも"TLM"は過渡的な技術です。

しかし今を楽しむ、撮影を楽しむという意味では2014年現在、最高の技術だと思います。
旧ユーザーも新ユーザーも元ユーザーにも幸あれ。。。
ああ、企画して作って運んで売っている人たちにも。

書込番号：17498728

[ranzou]

＞ビシット合焦して

今まで一度も見た事ないぞ

書込番号：17499061

[某傍観者]

>ビシット合焦して、AEも正常な写真だけをOKとします。

写真はバチピン命のようだけど、書き込みに関してはピントにバイアスがかかってずれてばかりですね。

書込番号：17499376

[けーぞー＠自宅]

どこにフォーカスを当てるのかが重要です。
しかも、フォーカスを当てていないところがが綺麗にボケているのも大切です。
ボケは名わき役だと思います。

それにしても今でも著名な、あの方々の当時の発言に目からうろこです。
今ではTLMをαをソニーを全否定されているくらいなのに。。。

書込番号：17499404

[けーぞー＠自宅]

今度こそ、まさしくTLMの真骨頂と言われるくらいに
なっているといいですね。
AFと連写が必須な人にはひったりかもしれません。

願わくば、TLMを外す行為が公認されると嬉しいかも。
EXIFに有無がちゃんと残ると嬉しい。
後でどっちだったか判らなくなること多発。
単に撮影者のボケも綺麗ということなのかもしれない。

書込番号：17501439　スマートフォンサイトからの書き込み