α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズでホントのミラーレス機は作らないのでしょうか

[六甲紺太]

人物とか風景のような被写体を中心に撮る人もいるわけで
そんなにシャッター速度の早い機種を
望んでいる人ばかりでは、無いと思います

ニコンのＤ８００見てると、トランスルーセントミラー
イランな　と感じるのです

それならペンタックスのようなミラーレス機で
Ａマウントフルサイズを出して欲しいと思うのですが

賛否両論あると思いますがどう思いますか

書込番号：14353606

[あふろべなと〜る]

ＡマウントよりＥマウントで風景スペシャルなカメラがいいな

広角重視なマイクロレンズにすればレンズも相当小型軽量化できる
ＭＦオンリーでコシナのスーパーワイドヘリアー１５ｍｍくらい小さいレンズもいいね

フルサイズでレンズも含めて５００ｇ未満のシステムが完成しますね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14353631

[範馬如何しよう]

あるとすればNEXのフルサイズも考えられますね。
あれに普通のアダプター付けちゃえば、光のロス無しでAマウントレンズをフル活用できますから。

なんだか透過光ミラーによる光の損失を気にしている人、結構いますけど、1/3EV弱暗くなるだけで特に目で分かる画質の劣化はないみたいですよ?
それよりもレンズの収差や透過率による劣化の方が大きいでしょう。

書込番号：14353658

[六甲紺太]

あふろべなと〜るさん

そうですねＥマウントのフルサイズ機ほしいです

Ａマウント　Ｅマウント共に
ホントの　ミラーレスフルサイズ機がある
ちょっと贅沢な気がしませんか

書込番号：14353664

[六甲紺太]

>なんだか透過光ミラーによる光の損失を気にしている人、結構いますけど、1/3EV弱暗くなるだけで特に目で分かる画質の劣化はないみたいですよ

分かる人は　わかるらしいが

そこは、わかっています
光の反射も減らし減光しないように
できるだけ光を逃さないように
ガラスを張り合わせたり
コーチングをしたりと苦労して築かれた
その技術　思想と反対の方向にある透過光ミラーは
生理的に無理

書込番号：14353702

[けーぞー＠自宅]

> シャッター速度の早い機種

連写のことなのかな？
ＡＦをどう実現するか？という問題もありますが。。。

あと数年もすれば「特別に小型であることが必要とされる分野や安価な製品」を除いて
いわゆるフルサイズが普通サイズになるかも。
記録メディアもビット当たりの単価がもう１から２桁安くならないと。

ところで折角撮った写真をどうやって鑑賞するか？も重要かと。
４Ｋや８Ｋのディスプレイがもう１から２桁安くならないと、
トリミング専用カメラになっちゃうかも。
ディスプレイに２００万円も払ってられんでしょうから。

書込番号：14353795

[デグニードル]

>連写のことなのかな？

1/12000欲しいなぁ。メカシャッターでw

書込番号：14353853

[六甲紺太]

>1/12000欲しいなぁ。メカシャッターでw

α９がそうですね
ソニーは、作らないのかな

書込番号：14353911

[阪本龍馬]

ソニーならフルサイズのミラーレスをやるかも！と期待させてくれるが、本来ならペンタやオリがやるべき製品と思います。

このままではジリ貧で沈没寸前の両ブランドですが、もっとやる気が必要かも？

ニコンやキヤノンはやらないからチャンスのはずなのに、ペンタオリンパスはトップが駄目なのか？

↓
はい！駄目です。

書込番号：14353927

[αyamaneko]

＞>1/12000欲しいなぁ。メカシャッターでw

＞α９がそうですね

α-9の1/12000、

使った記憶が･････････。
1/8000はチョコチョコ使っていた記憶がありますが。
(α-9、そろそろ動作チェックとかしとかんとまずいな･･･････。前回はいつやったか？)

書込番号：14354116

[けーぞー＠自宅]

昔、フィルムを途中で交換することは難しかった。
だから1/12000も必要とされた。かもしれない。
今ではISO感度はその都度変更できる。
とはいうもののISO50以下に力を入れているメーカー少ないような。。。
電子式なシャッターでは困る場合って、例えばどんな場合でしょうか？

メカ式でも高速で動くものを1/12000で捕らえようとすると、まっすくがものが
曲がって見える？

# ゴミを沢山蒔き散らかすメカやミラーはどうかという意見もあるのかな？

書込番号：14354247

[BOWS]

　以前NEX-5で同様の話題が出ましたけどね〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217341/SortID=13015359/

　ゆっくり動きの遅い被写体や、オールドレンズを本来の画角で撮りたい人向けにフルサイズ　ミラーレスの一定の需要はあると思います。
　Aマウントなら、分厚くなるのでボディデザインをまとめにくそうだし、NEXだとフルサイズ・レンズ出す必要があるので二の足を踏んでいるんでしょうかね？
　50mm F1.8の単焦点レンズ1本だけ出して　LA-EA3?フルサイズＡマウントレンズ使うことにして、 Eマウントでとりあえずフルサイズミラーレスボディ製品化しちゃってほしいんですがね。

書込番号：14354297

[あふろべなと〜る]

＞ソニーならフルサイズのミラーレスをやるかも！と期待させてくれるが、本来ならペンタやオリがやるべき製品と思います。

はじめていい事言ってるのみた（笑）

オリはマイクロフォーサーズで勝負をかけているからやらんだろうけども

ペンタックスは昔のＦＡレンズの救済の意味も込めてやるべきだね
６４５ミラーレスも開発しているよだし
元々風景で絶大な人気を誇った６４５、６７を生産していた
ペンタックスにはフルサイズミラーレスが抜群に似合うと思う

最初に出せればスタートダッシュで結構シェア取れると思うのだけどなあ（笑）
(*´ω`)ノ

書込番号：14355091

[orange]

一番売れるのがNEXのフルサイズ機、仮称 NEX-9 でしょう。
多くの人達が待っており、出せば大ヒット間違いなしのカメラです。
αファンのみならず、キヤノンファンもニコンファンもオリンパスファンも買いにくるでしょう。

本来なら、α99と同時に出すべきカメラだと思います。
ただし、NEXのレンズはAPS-C専用ですから、フルサイズレンズが無い。故にレンズを求めてE/Aハイブリッドにする方法を選ぶ。
つまりαAシステムのフルサイズレンズがそのまま使えるようにする。願わくばこれにはトランスルーセントは使わないで欲しい。
ゆっくり撮れるフルサイズで充分です。
画素は手持ち撮影を考慮すると2400万画素でしょうか？　理想は
　　小型軽量で手持ち撮影でき、
　　室内でもノーフラッシュでNEX-5Nを超える撮り方が可能
　　記念写真用に小型フラッシュも内蔵
　　ビデオも最低60p　（4K2Kならなお良い）
　　フルサイズでAレンズのZeissをAFで使える
　　ということは、カメラ内手ぶれ補正があること
などが満足できればうれしいですね。

書込番号：14356336

[ななつさや]

Ｅマウントは、APS-Cでも周辺画質が厳しいので、フルサイズ機を出したとしても、画質は（画面の中央部以外は）期待できないでしょう。

http://www.four-thirds.org/jp/microftmerit/merit2.html
で比較対象としてボロクソに言われているのが、NEXです。

技術屋がまじめに考えたのが4/3で、営業屋主導で作られたのがNEXだと思います。

ソニーがフルサイズを出すなら、αマウントで、どうしてもTLMを使いたいなら、（クイックリターンミラーの代わりに）クイックリターンTLMという仕様にするしかないでしょう。

D800が、あれだけ画質に気を遣っているのに、高感度画質を低下させるだけでなく、低感度でさえMTFを不均一に（縦横でアンバランスに）落としてしまうようなTLMを搭載して勝負しようとしたら、それしかないと思います。

書込番号：14356809

[いなかのカメラマン]

「いまのところ、TLMイランな」ですね。

特に中級機以上のカメラはレンズやアクセサリー、使用する環境のからみがあるので
伝統的な部分を残しているCanonやNikonにはかなわないでしょう。

あと持つ喜び的にも「世界最高のファインダーのα900だぜ！」って満足感はあっても
「トランスルーセントミラーだぜっ！えっへん！」ってならないですもん。

使い捨てじゃないんだからスペックだけじゃなく「持つ喜び」もなくちゃ、
「不便もあるけど、コイツはサイコーの相棒なんだよね」ってジッポーみたいな男のロマン的な（^_^）

結構そういうのって大切な気がします。

書込番号：14357036

[けーぞー＠自宅]

「世界最高のファインダーのα900だぜ！」
というのは確かに重要かもしれませんが、、、
実際に撮影するときに、ミラーアップして、背面液晶でライブビューして、ピント拡大している
というのでは、本末転倒、宝の持ち腐れのような気がします。
でもそれくらいの努力をしなければ「等倍率鑑賞してもピント合格」っていうコマは生まれない
と思います。
ファインダー覗いている時間と、撮った写真を（吟味を含めて）鑑賞している時間と
どっちが長いか？人によって大きく違うのかもしれないですね。

書込番号：14357110

[葵葛]

私もミラーレス機でフルサイズセンサーが出たら
なかなか面白そうと思ってる派ですｗ

もしも出すならソニーが一番かな？と思ってます（笑）


でも、今のEマウントのレンズ達の種類や描写性能では実現は難しいかなと・・・。


アダプター使用前程でのNEXのフルサイズ機では本末転倒な気がしますし＾＾；

書込番号：14357556

[あかぶー]

動態撮影の分野は周辺機器の構築も求められるんで大変でしょうね。
特にαは動態に必要な超望遠域のレンズが不足しているのと、現状ラインナップにあるレンズもAFスピードそのものが早いとは言えません。

　トータルでシステムを考えてもらわないと、12コマ連写だけでは撮れる物もあるでしょうが、万能とは言えません。

私はAマウントでEVF無しでもいいので静物撮影用に特化した、透過光ミラー無し機種を出しておいてくれればとりあえず我慢します。

書込番号：14357942

[orange]

ビデオと言えばGH2が出てくる。ISO3200等倍。	NEX-5NのISO3200等倍

>>技術屋がまじめに考えたのが4/3で、営業屋主導で作られたのがNEXだと思います。

見ている範囲が狭いですね。

おそらく、その技術屋は思考空間が狭い技術屋なのでしょう。
技術の予測を見誤った：
　　APS-Cがこれ程小型にできるとは想像できなかった
　　（マイクロ）フォーサーズのセンサーは技術アップでAPS-Cに並ぶ性能を出せると予測した
　　ミラーレスで世界を主導できる技術を充分持っていると信じていた

ところが、ソニーが得意のAPS-Cセンサーと（ワークマン以来の）小型化技術を組み合わせて、APS-C規格ながら、新しいレンズ規格を立ち上げてしまった。
これでマイクロフォーサーズの勝利の方程式が総崩れになった。

ソニーは
　　１．世界一のセンサー生産力に裏打ちされて、センサー技術を一挙に高めた
　　　　結果としてマイクロフォーサーズは開発投資資金の差で追いつけなくなった
　　　　故にいつまでたっても暗闇に弱いマイクロフォーサーズのままである
　　　　オリンパスユーザーにまで「パナのセンサーはもう充分だ、ソニーのセンサーが欲しい！」とまで言われている
　　２．NEX-5で小型軽量カメラのお株を奪われてしまった
　　　　その後必死になって小型化を進めているが、差は出せない
　　　　同じ大きさなら、センサーが大きいAPS-Cが良い。高性能になるからね。
　　３．得意と豪言していたビデオも、ソニーにセンサーの力で追い抜かれてしまった
　　　　一時、NEXのスレでパナの人が60pで無いとダメだ駄目だと叫んでいたが、
　　　　　　結局、60pはソニーしか実現していない
　　　　　　パナの最新機GX1やGH3は30枚読み出しの低レベル　（ソニーは全機60枚読み出しの60pです）
　　　　　　ビデオで引き合いに出されるGH2は写真性能は残念ながら標準以下であり、高感度ノイズにとても弱い
　　　　NEX-5Nは高感度番長と言われるほど高感度に強いし、ビデオも60p録画できる。
　　　　　　（ビデオと写真の両立ができないのがパナ。両立しているのがソニー）
　　４．結果として、ミラーレスではソニーが世界的に一番売れている。
　　　　良いものは売れる。
　　５．NEX-7のように、70万円のライカM9と比較されるような高性能ミラーレスはソニーのみ
　　　　ソニーのミラーレスは、ますます高画質になってゆくでしょう

以上のように、客観的に見れば、マイクロフォーサーズは技術の選択を誤ったのだと思います。

ソニーのAPS-Cミラーレスは、ますます高性能になるでしょう。
そして、α77の様なトランスルーセント機は、ますます高速カメラになってゆくでしょう。
パナには（AF/AEしながらの）秒12枚連写は夢のまた夢。
せいぜい、レンズが良いよーと思っていなさいね。
αにはZeissをはじめ大三元がある。大三元を持っているのは上位3社だけです。

パナも世界に出て行くからには、いつかはフルサイズの大三元を持てるようになってくださいね。
日本のカメラメーカーは、切磋琢磨して世界を制覇し続けてましょうね。テレビのようになってはいけない。

書込番号：14361583

[いなかのカメラマン]

>orangeさん

>>>技術屋がまじめに考えたのが4/3で､営業屋主導で作られたのがNEXだと思います｡

>見ている範囲が狭いですね｡
>おそらく､その技術屋は思考空間が狭い技術屋なのでしょう｡

う〜ん、なんか僕なんかがみても井の中の蛙ですね、orangeさんは。
まぁグダグダ意味不明なので最後まで読みませんでしたが…(苦笑)

NEXのようにギリギリの設計をすると、何かを取り入れる余裕が無くなるわけです。

対してフォーサーズは防塵防滴構造になり、画質も「クッキリキレイ」に割り切って
今や野生動物撮影の記録撮影に欠かせないカメラになっています。
伸びしろはまだまだあります。

あとパナソニックは間違いなくハンディカムを食いますよ。
既にレンズの技術は抜きん出ました。
また画質もセンサーさえ何とかなれば画作りは昨今のSONYを超えるでしょう。

FUJIと組んだらシェア独占かもですね…。

まぁOlympusもPanasonicも「方向性がブレないでコツコツカメラを作っている」のに好感とともに安心感があります。

因みに双方ともに「私のサブカメラ」で上位独占してますよね。

書込番号：14361699

安い

[ゆみこyumiko]

この性能で、この価格は安すぎます
すばらしいカメラです

　http://www.youtube.com/watch?v=TzCFrfnwVkw&hd=1

書込番号：14349136

[αyamaneko]

最近価格はチェックしてませんでしたが、
ここまで下がってるんですね･･･････。
(近くの家電量販店には影も形もなく、ビックとかでは下がってないので。)

でも、買えないんですけど･････････。

書込番号：14349754

[masterm]

酸っぱいブドウの枝が実りの重みで下がって来た・・・
キツネさんはとても困っていますw
飛び上がるまでもなく手が届く日が近づいて・・
とても、とっても困っていますw

書込番号：14349927

[Sakura saku]

この機種の価値はキヤノン60D程度かな〜

よってまだまだ高いと感じます。

書込番号：14350618

[sutehijilizm]

カメラマンの2月号、見たか？

60dなんて77に遠く及ばない
画質だったぞ。

まあ60dは、17-55 2.8 USMと
デザイン的にも不釣り合いだし。

7d＋17-55には多少劣るが
60dと一緒にしないでほしいね。

55を恐れて日経に全面広告のせて
パッとしなかった60dとはね。

77、部屋どりメインじゅなきゃ
そろそろ買いごろだね。

書込番号：14350853　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

本当良い値段になってきましたね。10万以下のLED補助光付αは、これが初めてじゃないでしょうか。
α77にすべきか、α65にすべきか、はたまた24ZAにすべきか。
24ZA手に入れれば、だいたいレンズのラインナップが完成するので、そちらが先かなー。

書込番号：14350909　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

と思ったら、α９９来ましたね。
http://www.sonyalpharumors.com/sr4-a99-prototype-has-an-all-cross-102-point-af/

とりあえず、α77は様子見かな？

書込番号：14351165　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

静的陰解法さん

102点全点クロスの話は、

以前から噂のあった89点全点クロスを裏付ける話ですね。

ただ多いだけでなく、F8対応点があったり、
制御系も徹底的にブラッシュアップしてもらいたいです。

おそらく、中央部に動体がないとか、動体が遠景にある場合に、
画面端のクロスに動体がかかったら、すぐさま3Dトラッキング＆自動AFして
中央部に来たときにはシャッターを切るだけとか、考えているのでしょうね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

常用感度ISO 100-25600（拡張でISO 50-102400）も確実なようですが、もう二声（祈）。

もちろんα77ユーザーとして垂涎のハイスペックですが、
センサー部門と連携＆超解像技術をNR後描写に活かし、
あと2段位あげてもらいたいものです。

常用100-102400、拡張25-409600、くはぁ〜格好ぇぇ。。。

書込番号：14351624

[sutehijilizm]

◆ファームアップ1.05はどうしたのかな？？◆

99の102点オールクロスはめでたい噂ですが、

3/29に噂されていた1.05ファームアップはどうしたのだろうか？

ここでRAW-NR　や　JPEG描画　のアルゴリズムを改善してくれれば助かります。

書込番号：14351655

[sutehijilizm]

>ゆみこさん

ソニーってCFづくりだけは抜群ですよね。

http://www.youtube.com/watch?v=x-Mp8UDYRAM&feature=channel

TX66というチャチなコンパクトも、これだけ見ると欲しくなっちゃいます♪

実態はα77どころではないビオンズ画伯の珍画続出です。（DROオート・HDR時）

でもα99だけは欲しい。これだけは嘘じゃない。。

書込番号：14351720

[けーぞー＠自宅]

いよいよですかね？

The A99 will use a new generation SLT and OLED viewfinder technology.

ということはTLMで有機LEDのEVFってことかな？
等倍率鑑賞を前提とすると、もう肉眼での合焦は厳しいでしょうから。。。

書込番号：14351751

[キヤノン信者]

噂を纏めると。

ソニー α９９ 

３５ｍｍフルサイズ
２４００万画素
１０２点全点クロスＡＦ
ＩＳＯ５０〜１０２４００
ＵＸＧＡ ０.７型 ２８０万ドットＯＬＥＤファインダー
ＸＱＤとＳＤのダブルスロット

秋頃に発売、若しくは発表で、予想価格はα９００が初期価格３２万円だった事を踏まえると、３０万円前後。

α７７、α７００がプラスチックとマグネシウム合金の複合ボディなのに対して、α９００はオールマグネシウム合金ボディだったので、α９９もおそらくオールマグネシウム合金ボディ。

クリエイティブスタイルもα９００と同じく、詳細設定が出来、α９００と同じくデュアルＢＩＯＮＺか。

あとは、予想の範疇と希望的観測ですが、時代のニーズに合わせて、５Ｄ３のＨＤＲやＥ-５のドラマチックトーンみたいな、オモチャ機能がピクチャーエフェクトに追加されたり、カメラ内ＲＡＷ現像ができたり。

あと、α９９発表延期の理由に、タイの洪水に加え、ソニーがα７７の市場からの評価を得る時間が必要との事なので、間違いなく、あれだけ叩かれた連続撮影枚数の増加とレスポンス遅延、ノイズ低減はやってくる。

この三つを改善してこなければ、ソニーの技術者たちは頭が可笑しいでしょう。

α９９の上位機種のＡ１Ｓはどうなんのかなぁ。

ずっとキヤノンを愛用してきましたが、現状の二強と崇められるキヤノンとニコンのカメラの進化速度を見てると、そろそろ進化に終焉が見えてきたのは確か。

ソニーの事は散々叩きまくったが、この頃は、ソニーが二強を何れ駆逐してしまうのではないか？という恐怖すらあり、無性に腹が立って叩いてしまったり（笑）

キヤノンはシネマでレッドやソニーに挑み始めましたが、あちらでは、やはりレッドとソニーは強い。

スチルでは、今は二強が圧倒的な強さを示しているが、長い目でみれば、ソニー、光学技術を持つ企業を喰って巨大化しそうなサムスンが、何れは世界征服をしそう。

特に、サムスンはニコン辺りを喰って巨大化しそう。

書込番号：14352403　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

BIONZ画伯登場	しごきすぎて77潰れる（でも99にはこの程度の条件なら楽々やってもらわないと）	すべて酷い絵というわけではない。もちろん。

>キヤノン信者さん

確実性という部分で、キヤノン・ニコンは凄いです。

ニコン１みたいな社風と正反対の機種を出しても、発表日に取説PDFをアップする真面目さ。

マーク３、赤斑っていうけど102400の話ですからね。実機触ったけど安定感はやっぱりある。

α77なんか6400・オプティマイザーLV3でBIONZ画伯登場。12800・LV5で赤斑崩壊。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

CAPAでベテラン写真家がエチオピアを旅していますが、

1ページまるまるのiso16000の読経（黒人キリスト教徒の）や
iso5000の民家の土間の主婦たちの写真には深く感動しました。

文化・風土・人間を深々と活写している。

口うるさく高感度を唱えるのは、高感度や高画素が目的というより、
高感度や高画素によって（ホワイトバランスしかり）伝わる幅が広がるからです。

だからこそ、α99にはしっかりしてもらいたい。

サムスンがNX200というNEXそっくりなカメラを出してきてますが、
数年後を考えると侮れない出来だと思ってます。（現時点で5Nの敵ではないにしろ）

だからこそ、サムスンには当面つくれない、しかしキヤノン・ニコンとは違う感覚の
面白い機械を作ってほしいと思って日々書き込んでます。

書込番号：14352541

[キヤノン信者]

いや、その確実性の面も、ニコンは良いとして、キヤノンはこの頃落ちぶれてるからなぁ。

７Ｄの視野率偽造、５Ｄ３の赤ノイズなどなど。

５〜１０年さきの未来、確実性や安定性でも、ソニーなら追い抜きそうで怖い。

シネマでも、キヤノンがソニーＦ６５みたいなのを造れるとは思えないし。

書込番号：14353416　スマートフォンサイトからの書き込み

[αyamaneko]

＞ＸＱＤとＳＤのダブルスロット

またメディア増えるんだ。
(やっとxDピクチャー使わなくなったのに････････。MSはパスしてきたものの。)

書込番号：14353525

[六甲紺太]

>秋頃に発売、若しくは発表で、予想価格はα９００が初期価格３２万円だった事を踏まえると、３０万円前後。

ニコンＤ８００が現在価格.comで２６７,０００円
トランスルーセントミラー搭載で画素数３分の２
ソニーを潰す気ですか

どう考えても２０万円位で出さないとα９００より
売れないと思う

トランスルーセントミラー跳ね上げ式でないと
いくら安くても、私は買いませんが

書込番号：14353534

[キヤノン信者]

ＸＱＤの規格はＣＦより上です。

どうせなら、ＸＱＤ＋ＣＦにして貰って、ＳＤアダプタを付属して貰えれば満足ですが。

α９９、Ａ１Ｓが発表されて実機を見て、満足なら、キヤノンＥＯＳを全て売っぱらってαに衣替えする予定です。

おそらく、キヤノンは１ＤＸ以上のモノはもう出せないと思いますんで。

書込番号：14353877　スマートフォンサイトからの書き込み

[かのたろ]

sutehijilizmさん

ファームアップ気になりますよね。57は補正対応レンズが増えてるから近々あるのは間違いないだろうとは思いますが…。
いつも詳細は告知しないので「対応レンズの増加」「画質、レスポンスの更なる改善」とかの一言で片付けられてしまわないかだけが気になります。
左肩のモードダイヤルを素早く動かしたりメニューから復帰したりするとき、たまに右肩の液晶表示では一瞬セルフタイマーの表示が出たりしますし、どうみても動作が最適化というか洗練されていない感じを受けるんですよね。
終了時もそうですが、とっさの時には電源ONから各種表示、撮影可能までやはり時間がかかります。「あ、今撮りたい！」という気持ちに応えられない中級機カメラって、やはり…です。
57の新機能とかはこの際いりませんので各種ダイヤルや設定時の操作レスポンスの改善、NRのアルゴリズムの調整だけでもしっかり仕上げてくれれば77は違った評価になると思うのですけどね。

書込番号：14353983

[じじかめ]

光学ファインダーは、どこへ行ってしまったのでしょうね？

書込番号：14354683

センサー/TLM/画質の光と影を考える

[じょー＠関西]

同じ話が雨後の筍のように何度も繰り返されておりますが，この商品設計はありだと思いますよ。洪水とレスポンス，そして意外にも多かった中級者の高画素信仰は，きっとSonyの誤算だったんでしょう。

私が思うにこの商品設計は，
【高画素化】 スペック重視の初心者受けが良く，差別化も分かりやすい。
【高解像度】 レンズ資産を最大限生かせる高解像度化で中級者にも訴求。
【高速連射】 スペック重視の初心者にも，中級者にも訴求。
【動画性能】 カメラ初心者/中級者だけでなく子ども関連市場への展開。
という優れたものだと思いますよ。

いくつものスレで俎上にあがっている【高感度耐性】や【TLMの光量損失】も次のような考えだったのでは？
【1600万画素相当の情報量】 高解像度を発揮できない場面でも情報量は既存機種並みを確保。
（私は調べていませんが，orangeさんの書き込みなどはこれを示唆していたかと思います）

初心者ならば，ピクセル等倍で利用することはなく，実際に多くの利用シーンで，1600万画素相当で十分という意見が（この一連のスレには）多いようなので，2400万画素で撮影しても1600万画素相当の情報量があれば，縮小して十分という話になるかと。そもそも撮って出しの味付け変更は，これを裏付けているのでは？

中級者ならば，解像度と画素サイズの理解が深いだろうから，高感度域では1600万画素相当として，低感度域では2400万画素の高解像度機として使い分けてくれるだろう，と考えたのではないでしょうか。

しかし実際には，高画素化=画素サイズ拡張，という誤解（またが希望）を多くの中級者が持って，何度となくネガティブなスレや書き込みをしているのではないかと。

D800は3600万画素とはいえ，フルサイズですよね。APS-Cで考えると1600万画素相当です。決して，A77のセンサーが比べて悪いとは思えません。なぜ，多く書き込みをされている人たちが，2400万画素のセンサーを，【高感度域1600万画素相当】＋【低感度域2400万画素】と捉えないのか不思議でなりません。これは画素サイズから来る制約を考慮すれば当然のことだと思うのですが。。。

（ただし，誤解があるとまずいので）家電の多くもボツの可能性が高いけど，私の職場であのUIだったらボツです。

書込番号：14217883

[餃子定食]

＞高感度域では1600万画素相当として

ここに問題があると思いますよ
ちゃんとした表記にするならば「過去のカメラの高感度域では1600万画素相当」になると思います
高感度は最新のカメラの1600万画素には及びませんから

書込番号：14218021

[じょー＠関西]

餃子定食さんへ，

>「過去のカメラの高感度域では1600万画素相当」

価格.comの掲示板では，RAWでの比較をしてポジティブ（ちゃんと処理すればって意味ね），撮って出しでNEX-5Nと比較してポジティブ（ただし，総合的。そして批判投稿もあり），という投稿しか見かけたことないんですが，技術的に正しい方法で主観を排除して比較しているソースを教えて頂いてもよろしいでしょうか。

手元では比較対象が，携帯を除くと，KISS X5と7D，A700しかないので，1600万画素カメラとしては過去のものしかなく，最新の1600万画素相当でないとする情報がありません。

絵作りの一環として，RAWの2400万画素データから，シーンに合った適切な処理を行って1600万画素相当画像とした場合に，実際のところどうなのか，これを現像の技術の高い中級者の方に試してもらえると非常に有意義なデータになるんじゃないかと。

私は，個人的な写真も仕事の写真も絵作りしない（する時間がない）撮って出しなので無理ですけど。

書込番号：14218540

[sutehijilizm]

立体感、撮る気持ち良さ

sutehijilizmです。

私が高感度中毒な論を唱えているのは否定しません。

しかしそれは単にスペックでどうのと言いたいわけでなく、
高感度に弱過ぎると、レンジが狭くなり、立体感の乏しい絵、ノイズリダクションし過ぎて解像感のない低画素同然の絵になることが問題なのです。

また、常に800まででやり繰りすることを考えながらの撮影は室内ではストレスです。

こんなアンバランスな開発しか出来なかったことを反省してα77後継に挑んで欲しいですね

書込番号：14218762　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

sutehijilizmさんの論理に寄れば
ちょっと前のカメラ（全社）では良い写真は撮れないと言う事になりますね。
実用感度がISO800なんてゴロゴロしてたんですからw
高感度とダイナミックレンジは別次元で
高ISOはそれを利用するかどうかで決まる設定で、ダイナミックレンジは
低感度であっても担保されるべき性能の一部です。
たとえ高感度機であってもISO100しか使いませんという人もいますし
逆の方もいますね。
ゴッチャに議論するのは無意味です。
とはいえ、高感度分野を自ら切り開いてきたSONYの製品ですから
新機種にさらなる高感度を求める気持ちは理解出来ます。
元々ISO〜と言うのが、画質を保証するモノでは無く
画質にかかわらず、可能かどうかと言う数値である事が問題で
低価格コンデジのISO12800と一眼レフのISO12800は中身が別物です。
そろそろ、画質を含めたISO表示規格が必要では無いかと思います。
そうすればこのような無駄な論議もいらないのですが

書込番号：14218850

[餃子定食]

＞較しているソースを教えて頂いてもよろしいでしょうか。

このサイトなんか比較するには良いかもしれません
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：14218877

[いなかのカメラマン]

2400万画素から1600万画素を取り出した所で
最初から1600万画素の画像にはならないです。

D800の3600万画素がでてD700の1200万画素の中古価格が下がったら、
「D700の中古を2台買おう！」との人も多いです。
やっぱり画素ピッチのおおきD700にはそれなりの魅力があります。

あと「中級機」としてはどうかな？と思います。

α77はスペックを詰め込みすぎてバランスが悪かったです（＞＜）

次回機に生かして欲しいです！

書込番号：14218938

[いぬゆず]

私はこういった分野のエンジニアではないので、根拠はありませんが、高画素化はまだ進むと思います。

ソニーの２４００万画素センサーが完全なブレークスルーを成し遂げていなくても、キヤノンがフルサイズで高画素化を進めて来なくても、ニコンがフルサイズを高画素機と低画素機に分けてきても、それはいずれ踊り場としての現象で、どこかのメーカーがブレークスルーを成し遂げれば、それを流用するか、リバースエンジするかによって皆ステップアップすると思います。

ＴＬＭについては、デファクト化して他社が追従する事は無いと思います。
しかし、コントラストＡＦの高速化のみならず連写対応が実現するまでは、高速連写でＡＦを追従させる（しかも安価な）技術として存在感を維持すると思います。

書込番号：14219815

[ECTL�V]

２４Ｍｐや３６Ｍｐでおたおたせず、どんどん高画素化をすすめるしかない。

それがＳＯＮＹの生きる道だ。
選択の余地はない。

それをやめた途端、ＮやＣは安心して旧パラダイムに安住できる。
ＳＯＮＹのカメラが選ばれる目はなくなる。

書込番号：14220757

[じょー＠関西]

いなかのカメラマンさんへ，

> 2400万画素から1600万画素を取り出した所で
> 最初から1600万画素の画像にはならないです。

確かにそうで，1600万画素の画像を得ようと思ったら，原理的には，3200万画素センサーだろうが，3600万画素センサーだろうが，16000万画素センサーだろうが無理なことを忘れていました。もう少し状況を分けて記述すべきでした。すみません。

一度，離散化しているデータに比べて，最終的に欲しいサイズが1600万画素ならば，一度の離散化で得られる1600万画素センサーの出力に比べて，離散化済みデータから補間した画像が良くなることはないです。従って，1200万画素センサーの出力する画像サイズをピクセル等倍で使用する人にとっては，3600万画素のD800よりもD700の1200万画素センサーの方が良いに決まってます。

餃子定食さんへ，

データソースをありがとうございます。ただ，残念ながら，私には比較する技術がないです。

単純に，1600万画素センサーと2400万画素センサーを同じ土俵で比べるなら，どちらの画像の縦横サイズの約数でもない，500万画素相当の画像に縮小して，ピクセル等倍で比較すれば良いのかもしれません。ただ，適正を期すには，それぞれのセンサーが行っている離散化の仕組みを勉強して，縮小アルゴリズムを選択する必要や，RAWからの現像方法なども考慮しないといけないと思いますので，私には無理です。ごめんなさい。

書込番号：14221024

[Sakura saku]

じょー＠関西さん
このカメラの最大の欠点は画質面でNEX7に及ばないことです。

当方はセンサーが悪いとは思いません。
高速連写も、高解像度も、動画性能も要望の通りでしょう。しかし、TLMと組み合わせたことが失敗だったのだと思っています。

1600万画素のセンサーを入れれば、画質面では良かったと思いますが、普通の人はNEX7の格下ととらえるでしょう。TLMにこだわったばかりに八方塞がりに陥ってしまったのでしょうね。

αの中でAFが一番良く普及価格帯のレンズなら２強並でも、爆速レンズがありませんから動体撮影中心と言っても説得力はありません。画質よりも使い勝手優先という方には重さと価格がネック。画質重視の旧機種ユーザーは不満たらたら。それがこの機種の現状かと・・・

書込番号：14221703

[けーぞー＠自宅]

大雪？に見舞われた方お見舞い申し上げます。

さて、絶対的な画素数を議論しても不毛だけかと思います。
撮像素子のサイズを先に定義しておかなければ意味はありません。
そもそも多くはモノクロ撮像素子ですし。。。
1画素当たりピッチ数にすればいいのかな？
２４００万画素のモノクロ撮像素子からＲＧＧＢにも関わらず、
ＲＧＢで２４００万画素が出てくるところが怪しい、いかがわしいと思うのは私だけ？

ＲＡＷ画像の定義もあいまいです。
非可逆圧縮のＲＧＢ各８ビットのＪＰＥＧの対極にあるのか？
本当に撮像素子からの信号データそのままなのか、アナログアンプやファームウェア
レベルの処理も許さないのかどうかと。。。

ところでフィルム時代のIS800ってざらざら感ありましたよね？
私はあれが当たり前だと思っています。
ISO800でISO100と同じ出力だったらそれはUSO800だと思います。

書込番号：14221765

[じょー＠関西]

sutehijilizmさんへ，

> 立体感、撮る気持ち良さ
> 私が高感度中毒な論を唱えているのは否定しません。

そんなことないと思います。高感度が重要なのは誰も否定しないかと。

私が一連のスレで気になるのは，たとえで言うと，
・同じ大きさのホールケーキが2つある（画素サイズが同じセンサー2つってこと）
・これを16個と24個に切り分けて食べようとする（16MPと24MPでのピッチ）

この状況において，2つの見方が存在すると思うわけです。
・16分割の方が24分割よりも1人の取り分が大きくて食べごたえがある！
　（つまり，これがsutehijilizmさんの言う，立体感、撮る気持ち良さでしょう）
・いや，全部集めて再度切り分けてもらえれば，基本的に同じケーキです
　（これがピクセル等倍比較"だけ"に意味を見出せない理由の一つ）

食べごたえの話はもう十分分かったので，全体のケーキの話をしたいな，と私は思います。

ただ，本当に同じケーキになるのかは知りたいところで，このスレで誰かに期待している話なんです。

書込番号：14221833

[じょー＠関西]

Sakura sakuさんへ，

> このカメラの最大の欠点は画質面でNEX7に及ばないことです。

それって欠点なんでしょうか。NEX7の利点のような気がするのですが。だって，
NEX7に（多義語ですが）画質面でかなう機種がどれだけあるのか（ない!?）。

確かにNEX7は羨ましいですよね。手ブレ補正がいらない腕があって，かつA77の利点が活きる撮影環境でないなら，TLMのないセンサー本来の絵が出せる訳ですから。ただ，少なくとも自分も使っているカメラです。論理の破綻した「画質が悪い」という雨後の筍を刈り取りたい気分になるときもあります。論理の破綻がなければ，いまあるA77をうまく使いこなすヒントがそこにあるんじゃないかと期待してるんですが，間違ってますかね。

書込番号：14221907

[orange]

ソニーはどこよりも速く1億画素を出すべきと思います。
3600万画素ではニコンに1年遅れた。それもまだ3600万画素が出ると決まったわけではない。

こんな状況では、一挙に逆転ホームランが欲しくなる。
ソニーが勝てるのはセンサーしかない。
それとTLMによる高速連写かな。

ここは、覚悟を決めて1億画素で勝負して欲しい。
今更3600万画素で、飛ぶように売れているニコンD800に対抗出来るはずがない。1年後の発売で、同じセンサーで12ビット縮小ではネー。
買うのはαレンズを持っている人のみ。
結局α900と同じように、大変良いカメラではあるが販売台数は伸びなかったね　で終わる確率が高くなる。

仕方がない。
洪水で6ヶ月遅れることが、全ての計画をドミノ倒しに倒してしまった。収入も減ってしまった。
ミッドウェー開戦と同じように、分岐点での判断ミスと時間差が全滅に導いてしまった。
もう一度、ゼロから立ち上がる気概が必要です。
良い技術を持ているのだから、それを見せるには、アッと驚かせる事が必要になる。
ニコンと同じ物を（いやAFでは遅れた物を）1年遅れで出すことがソニーの道なのでしょうか？
得意のTLMと1億画素センサーでソニースピリットにチャレンジしてほしい。
ニコンはD800を20万円台で出す、しかもフラグシップ機D4と同じAFセンサーを付けて、このようなギャンブルに出た。
そして、このギャンブルは成功しつつある。
いずれ20万円になり、フルサイズ高画素機を総なめするでしょう。
多少の弱点は20万円という値段がカバーしてしまう。

ソニーは性根を据えて掛からないと、吹き飛ばされますよ。
α77の失敗をサッカーの「ドーハの悲劇」として、今後の糧にすれば良いだけでしょう。
腹を据えてくれ！

書込番号：14221922

[sutehijilizm]

>orangeさん

一発逆転ホームラン的思考法は最もダメだと思います。

むしろ、コツコツと積み上げてゆくことが大事だと思います。

1dxがDIGIC5+2基でDIGIC4の17倍の処理能力＆常用ISO51200を喧伝するなかで、

ニコンはEXSPEED2の22倍の処理能力を1基で賄うEXSPEED3を完成させ、
常用6400でもd7000とは等倍レベルで既に違う画質のd800を登場させてるんだから。

一方で、ソニーも奇矯にみられていたEVFやTLMも不足だらけとは言いながら熟成させており、
長足の進歩を積み重ねていけば4年先には凄いEVFでリオに銀ズームが出てるやも知れません。

個人的には、超高速コントラストAFさえ整えばTLMは不要と思いますが、
まずはα99においてはTLMを熟成させ（できれば以前出た1280*720でなく1600*900位狙ってほしい）
強力な新基軸を打ち出すべきです。

（それを実売25万で出しておいて、OVFで36MPのα950・NEX9と縦グリフラッグシップαＸでも出せばいい）

また、以前「田舎のカメラマンさん」がα900には39点？センサーが乗る予定だったが、フラッグシップ機（結局出なかった）が控えているというオトナの事情でチープなセンサーになったと書いてましたが、

今回こそ以前αＸの噂で出た「89点クロス、1/24000シャッター、1/500フラッシュ、ローパスレス？」をすべてα99で惜しみなく投入すべきだと思います。

そうした事をすべてやって、マーケティングスキルも上げたうえで、
以前から噂される「FF/108MP3層センサー」を2015年に発売すべきなのです。

私sutehijilizmも「●●ガイ」とは見られてますが、orangeさんの論法は「単なる●ホ」なので、ついつい書き込んでしまいました。

ただ、「既存のカメラ概念を「小馬鹿」にしたような」革新的技術をいずれ持ち込むのは、
2強やパナではなくソニーだろうとは予感してます。

書込番号：14222369

[sutehijilizm]

>mastermさん

おっしゃりたいことはわかります。

フォーサーズが常用12800うたい始めました（OM-Dと噂段階のGH3）が、
所詮ニコンd4の常用12800とイーブンでないことは明白でしょう。

しかし、それでも画素ピッチベースではほぼ同じのOM-Dに劣ったAPS-C24MPセンサーしか
開発できなかったソニーのセンサー部隊にはトマト（イタリア人）や皮蛋（中国人）を
投げつけるような苛烈な批判を与えて反省を促すべきではないでしょうか？

また、本心というより、本心を演技的に拡張させた激励と批判を投げかけることで、
愛用するメーカーを育成する姿勢もファンには必要かと思います。

多少は芝居じみた言動との自覚はありますがね。

書込番号：14222419

[aagun]

あの〜、orangeさん、

ミッドウェー海戦は、分岐点での判断ミスではなくて、

判断ミスが分岐点になったのですが…

ちなみに敗因は、艦隊司令部の怠慢です。

お間違い無きよう。

ROMを決め込もうとしましたが、歴史誤認は捨て置けないのでつい…（汗

書込番号：14223797　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

じょー＠関西さん
買った方が使いこなしを考えていくのはその通りです。間違っていないと思います。

ただし、これから購入するならこの機種の特性を考えこの機種を生かせるかどうか考える必要がありましょう。
私が見たところ昼間のスポーツ撮影にはとても良い機種に仕上がっています。一方体育館、夜のスポーツに向きません。静止画においてはNEX7により存在価値を奪われてしまっています。それがこの機種。

ソニーは戦略を誤りましたね。ソニーが画質の低下は解らないと行ってももやもや感は残りますし、TLMにより光量が低下することは誰が見ても明らかなわけです。

高速連写や動画などの魅力はありますが、NEX7が出たことによりピンポイントでしか価値の見いだせないニッチな機種にされてしまったのだと感じます。

書込番号：14224762

[orange]

>>一発逆転ホームラン的思考法は最もダメだと思います。

同意いたしています。
私の説明が足らなくて、一発逆転のみを追いかけると思われてしまいました。
実はα99は既定路線であり、これは絶対に路線変更してはならないと前々から意見を述べさせていただいています。
このスレで、TLMが悪いと言われようとも、α99はTLMで高速連写・高ISO機として、可能な限り早く出荷すべきと思っています。
TLMを育てる重要な機種になりますから。

問題はその次の一手です。
ソニーにとってα99の次には、高画素機を出すのが順当でしょう。
では、来年以降に出して売れる高画素機とは、何でしょうか？
候補は2つしかないように思います：
　　１．3600万画素を使った高画素機（ニコンより劣った12ビットセンサー）
　　２．未来の1億画素を使った高画素機


１．の3600万画素を使った高画素機はα900ユーザーにしか意味を持たないであろう。先行するニコンに1年遅れることになるからです。すると、市場はα900ユーザーのみ。
ニコンの後追いになる部分：
　　3600万画素（自分のセンサーだが、1年遅れはしかたが無い）
　　TLMならAFは同等だが、一眼レフならAFは劣るであろう
ニコンより良い部分：
　　ボディー内手ぶれ補正
　　Zeissレンズの色合い
これで、ヒットする自信は有るのでしょうか？


２．の一億画素センサーとビニング技術とTLM（ミラーアップ付き）で今までに無い高画質の領域を開拓できる。
他社よりも進んだ点は
　　超高画素による超高解像度（Zeissレンズの限界まで解像できる）
　　TLMによる他社フラグシップ機なみのAF性能
　　ミラーアップによる静止画撮り時の高画質（他社機並）
　　高ISO対抗として暗くなると自動ビニングで画素を1/4に落としてS/N比を上げる

こんな事をしてくれると、嬉しくなります。
さすがソニーと感激します。


α900の2400万画素から、3600万画素への積み上げ算では、1年の出荷時間遅れを考慮すると、競争力が見出せないのです。
2400万画素から3600万画素への積み上げなら、今年夏に出荷すべきです。それならば意味が有る。
ソニーも、「プロ」として、充分悩んでください。
α77の「アマ」のようなことはしないで下さい。

書込番号：14225294

[orange]

>>ミッドウェー海戦は、分岐点での判断ミスではなくて、
判断ミスが分岐点になったのですが…

確かにそうですね。

α77の判断ミスが分岐点にならないことを願っています。

書込番号：14225309

遅ればせながら、α77を購入しました

[G5号]

いろんなカメラをいじくり倒した挙句、α77を購入しました。

ここではどちらかというとマイナスな意見が多くみられるのですが、一貫性のない書き込みや単なる人気投票のような掲示板（？）になっているようでしたので、自分が気に入ったものを買いました。

画質がどうのこうのに関してはあまりよくわかりませんが、バッテリーの充電をしている今が一番楽しいです！！

たくさん写真を撮って、写真の腕を上げたいと思います！

書込番号：14318634

[いなかのカメラマン]

こんにちは（^_^）

おめでとうございます！
「充電している時が楽しみ」
って、なんかいいですね！（^_^）

書込番号：14318688

[kennkurou]

ご購入、おめでとうございます♪
仲間が増えて嬉しいです。
カメラに求めるものは人それぞれですから、他人は気にせず気に入った機種で楽しい写真を一杯撮りましょう。

書込番号：14318705　スマートフォンサイトからの書き込み

[尽義侠]

おめでとうございます！私も予算確保中で、近日中にお仲間です。惑わされることなく楽しみましょう！

書込番号：14319276

[αman]

私も早く買いたくてイライラしています
今月中には、絶対GETするぞー・・

書込番号：14319727

[okioma]

購入おめでとうございます。
気にいったものを買うのが一番良いと思います。

α77も平穏になってきましたので良かったです。

使っていて楽しいカメラだと思いますので、
一杯写真を撮って楽しんで下さいね。

書込番号：14319827

[ぴっかりおやじ]

春分の日の夕日	19日のだるま朝日

久しぶりの書き込みです。
カメラに対してすべて100％を望むとマイナス面が出てきてしまいます。
α77の良いところを上手く引き出して撮影を楽しむと良いでしょう。
晴れの日の陸上競技場で秒12コマは感動物です。
他の機種では撮れない瞬間が撮れます。
暗いところでのノイズはしかたありません。
私はαが好きなので、楽しんでいます。

写真は夕日のきれいな展望台から。
毎年春分の日は撮りに来ていますが、今年は残念ながら曇りがち。

太陽を撮るときにはiso50で光を調整します。

書込番号：14320100

[sutehijilizm]

DT16-50SSM	DT35 1.8 等倍切り出し	タムロン　70-300USD	タムロン　90　2.8

ご購入、おめでとうございます。

アドバイスとしては、良いレンズを選ぶ、ISO800までで粘って撮り切る、この2点ぐらいです。

てはじめに、16-50SSM、35 1.8、50 1.8、70-300G、タムロン90MACRO 2.8という
5本を持っておけばしばらくは困る事はないんじゃないと思います。

どうしても高倍率ズームをというなら18-270ですが、高倍率は望遠端が濁り、広角が歪みます。

レンズの交換を臆せず（ミラーはセンサー掃除用の粘着ゴムでこまめに清掃）、
明るめのレンズでじっくり撮るのが面倒いようで一番だとつくづく思います。

持ってないので闇雲に絶賛しませんが、スレを見る限り、ディスタゴンという愛称の
24ZA 2.0SSMは相当良いレンズなのでないかと思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

αシリーズですが、もうすぐα57という弟分が参入します（確定情報）。

さらに秋のα99というプロも使える新機種にあわせて、カールツァイス製の50ミリ、
AFが数倍早くなる見込みの新型70-200Gや新型70-400G、135 1.8のSSM化などが噂されてます。

まずは5本持っておき、そうしたタイミングでさらに買い足していくのがいいと思います。

一方で、ソニー50 1.4 ・18-250、タムロン70-200はオススメできません。（体験から）

αづかいを輪を拡げていけるように、みんなで頑張りましょう！

書込番号：14320254

[ECTL�V]

さらに秋のα99というプロも使える新機種にあわせて、カールツァイス製の50ミリ、
＞


これはありえないだろう。

ＳＯＮＹ製またはコシナ製だと思う。

書込番号：14320337

[けーぞー＠自宅]

ご購入おめでとうございます。
当方のお勧めな使い方、お勧め設定は、以下の通りです。
これは違うだろうという突っ込みを歓迎いたします。

p.128 ピント拡大（ボタン割り当てはスマートテレコンになっている）
p.181 グリッドライン（ファンダーに格子が表示）
p.168 縦記録画像の再生　横向き（少しでも大きく表示したい）

買って一ヶ月ですが、いまだにmenuボタンとFnボタンの使い分けが
良くわかっていないです。
連写HiとLoの切り替えも覚えられません。

書込番号：14320586

[けーぞー＠自宅]

もう一点だけ。
p.127　ピーキングレベル　高い
ピーキング色　レッド

もお勧めです。

# 取り扱い説明書にカタカナでレッドと書くのはいかがなものか
# と思うのは私だけ？

書込番号：14321429

[G5号]

みなさん、アドバイス、ありがとうございます。
レンズに関しては、キットレンズで当分はやり過ごす予定です。
軍資金がないものでして…。

ただ、ズームレンズはこのキットレンズだけで十分かな、と思っています。
今後は、明るい単焦点レンズ(マクロ含む)を数本購入したいな、と貯金箱を新たに設置しました(30万円貯まる…というやつです)。現在、千円札が一枚入っています。…さびしいですね。

とにかく、今日はあいにくの曇りですが、職場に持って行って、休憩時間に机でいじくり倒そうと思います！！

書込番号：14322739

[Asahi.]

〉一方で、ソニー50 1.4 ・18-250、タムロン70-200はオススメできません。（体験から）

なぜ？５０ｍｍ Ｆ１.４は花や人を撮る時に非常に重宝しますよ。

あの柔らかい描写が気に入っています。

書込番号：14323195　スマートフォンサイトからの書き込み

[G5号]

春らしいものを撮ってみました。

キットレンズでチューリップを撮ってみました。
写真集にあるような写真からは遠くかけ離れていますが、
僕にしては上出来です。

まだまだ下手ですが、のんびり上達していきたいです。

書込番号：14326507

[ひろなKM]

横レスすみません！

sutehijilizmさん　（まだご覧になっていらっしゃれば・・・。）

＞ 一方で、ソニー50 1.4 ・18-250、タムロン70-200はオススメできません。（体験から）

ソニー18-250だめでしょうか？　旅行の時など、ちょっと高倍率があれば便利かなと思って、
これとタムロン18-270と検討していたのです。
ソニー18-250はα77で補正が効くのでベターかと思っていたもので・・・。

書込番号：14343707

[kennkurou]

ひろなKMさん。こんにちは。

DT18-250はα55からずっと使ってます。
確かに画質はそれなりですがL版程度のプリントなら全然OKです。
なにより、軽くてかさ張らないので旅行にはもってこいです。
一緒にDT35を持っていけば十分だと思いますよ。
ただし、AFはジーコジーコと少しうるさいですね。
その点はタムロンのほうが良いかも。
レンズ補正については歪曲収差以外は私には違いがよくわかりません（笑）

書込番号：14344490

[ひろなKM]

kennkurouさん

＞確かに画質はそれなりですがL版程度のプリントなら全然OKです。

そうですか。それならそんなに心配しなくても良さそうですね。
α77で、このレンズを使っている方のご意見が聞けて助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：14346592

α57から予想するα77新ファーム

[CBA-ZC31S]

α57が発表されましたね。

α77使いとしては、α57の新機能が次なるα77ファームにも搭載されるのかが気になりますね。

1) 「レンズ周辺光量・収差補正」対応レンズの増強
α77のVer1.04からすると、Distagon T* 24mm F2 ZA SSM (SAL24F20Z)、Planar T* 85mm F1.4 ZA (SAL85F14Z)、Sonnar T* 135mm F1.8 ZA (SAL135F18Z)、70-300mm F4.5-5.6 G SSM (SAL70300G)、DT 35mm F1.8 SAM (SAL35F18)、DT 50mm F1.8 SAM (SAL50F18)が増えていますね。
これは期待できそう。

2) MOVIEボタンがモードダイヤルを「動画」モードに設定した時のみ有効になる機能
静止画時に録画ボタンを無効化出来るそうです。
間違って押してしまった時に書き込みの遅いカード使っているとストレス貯まりますよね。
α77なら一歩進んで、別機能に割り当てたいところではありますが…。

3) 「ファインダー倍率切り替え」機能
個人的には不要ですが、眼鏡利用の人には嬉しい機能なのでしょうか。

4) 「全画素超解像技術」
　興味ありますが、RAW、RAW+JPEGで利用出来ないのが悩ましいところですね。
　まぁSONYらしい縛りですが…。ー

5) 「オートポートレートフレーミング」機能
　α77を使うクラスであまり必要とする人は少ないかも知れないですが、他人に撮影を依頼する時には便利かも知れませんね。


個人的には1.2くらいは期待したいところですね。

まぁ、大前提としてもっと根本的なレスポンスの改善をみなさん待ち望んでいるでしょうが…。
α57先行展示機でレスポンス問題がクリアされているのか気になりますね。

書込番号：14330823

[葵葛]

私はα５５をメインで使ってるので
α５７のリリース記念にα５５も何かしらのファームアップがあって欲しいと思います。

α５５でミニチュアライズ機能が使えれば
後一年はこの機種で遊べるような気がします（笑）






・・・・横レス失礼しました＾＾；

書込番号：14332037

[disco_oyaji]

高感度部分のノイズさえ無くなれば、他はどうでも良いのですが。
せめてISO1600でまともな写真になれば文句は無いです。

書込番号：14333581

[けーぞー＠自宅]

α７７にこの機能は不要でしょうか？
ソフトウェアだけで実現できるなら実装されてもおかしくない？

http://www.digi-came.com/jp/modules/news/article.php?storyid=4612
ソニー　こしゃくなポートレート“指導”モードを持つエントリー一眼　α57
---引用始まり----
まずこの機能をONにします。で、通常通りに撮影します。と、再生画面に赤い枠がムクムク出てきて範囲指定、つまりトリミングした後に、その絵が再生される、というスンポーなのです（元画像も保存される）。ロジックとしては３分割法・目線の方向に空白・日の丸構図徹底排除、というのを基本に、膨大な数のパターンからアルゴリズムを形成していると思われます。
----引用終わり----

日の丸構図養成ギブスは既に開発されていたようですね。

書込番号：14335753

[sutehijilizm]

1.2.限定だね。

今日、ソニーのショールームでα57を見てきた。

超解像はまだまだという出来。
18-55の性能なのか、ボンヤリが多く、超解像をかけても意味ない部分が多かった。

模様のようなゴチャゴチャは、ナチュラルで撮ったものを2倍ズームするより解像した。
風景や建造物にはある程度有効なのではないか。
そうはいっても現状のレベルでは、2倍ズームで光学の1.2-1.3倍程度の効果だ。

超解像といっても、せいぜい「デジタルズーム2.0」とかそのレベルなんだろう。

データをスパコンに蓄積させて、RAWをネット経由で1枚100-200円で超解像現像する
なんてサービスを始める（αユーザーは激安待遇）と面白いのかも知れないが。。

しかし、ポートレートの超解像は結構アブないぞ。
ニコンならともかく、人肌に弱いソニーのことだ。
肌荒れや毛穴だけ超解像しちゃうダメポートレイトにならないか心配だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そのほか、ソニーの店員の話だと、

�@「α57のセンサーは55と同じで5Nと同じじゃない」
�A「実はα55は92万画素しか使っていなかった。」

などという情報を得ることができた。�Aは百万で聞いてたが、�@は初耳だった。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

さて、本題に戻ると。1.2.の濃厚、3は期待薄、4.5.は無しと見た。

・超解像は画像処理エンジンをかなり使う処理なので、
　クリアズームやポートレイト（切り取り画像を超解像で16MP化）は無理と見ている。

3のファインダー倍率切り換え機能、これはどうなのだろうか？

1.はデジカメinfoに2月中に噂が出ているので間違いないだろう。
2.もかなり有力だ。（77では一度もないが、5Nでしょっちゅう動画誤作動するので是非）

超解像は将来への期待の技術だが、とりあえず現段階では、

「RAW段階でのノイズ処理アルゴリズム、JPEG段階でのノイズへの雑な画素補完の改善」

これで0.7段ぐらい画質を改善してほしい。

そうなると、常用800綺麗なのは500までが、常用1600綺麗なのは800まで来るから。

書込番号：14335951

[α使いのけんにぃ]

ソニーストア名古屋でα57触ってきました。

手持ちのDT16-50mm F2.8SSMで絞り開放とF4、F8でとり比べしましたが、α77のスマートテレコンよりも使い易い感じですね。
AFポイントもセンター固定ではないし、測光についてはモードを確認し忘れましたが…
データのお持ち帰りはまだ出来ないし、プリントも1枚のみだし、撮り比べの画像を比べれないので、何とも言えませんが、DT16-50mm F2.8SSMでも周辺部は若干描写が甘いかなぁ。
でもα77にも欲しい機能ですね。
あとSAL500F40Gも触ってきましたが、これもデータ持ち帰りは不可でした。
ただ言えることは、DT16-50mm F2.8SSM、70-300mmF4.5-5.6G SSMよりもAFが早いですね。
※タッチ＆トライ用に2本展示で、いずれもα77に装着されています。
名古屋店は4月中旬には常設展示になるようで、今日の2本は今夜中に名古屋を発ち、大阪に向かうようです。
CP+で触れなかった方（私を含め）で大阪近郊の方は、ソニーストア大阪へ行けば、明日は触れるので、足を運ぶ価値はあるかと思います。


ファームについては、未だ詳細は分からないとのことでしたが、【α57発売前後には上がるのではないか】と仰ってましたよ、スタッフさんが…

書込番号：14339455

Ａ１Ｓ

[Asahi.]

http://digicame-info.com/2012/03/a1s.html

既にご存知の方も居ると思いますが。。。

恐らく、Ａ９９の上位機種に成ると見られる、Ａ１Ｓ。

正方形のフルサイズ機だそうです。

書込番号：14327989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Asahi.]

これが実現したら、ソニー α、フルラインナップが完成しますね。

Ａ１Ｓ フルサイズ プロ機
Ａ９９ フルサイズ ハイアマチュア機
Ａ７７ ＡＰＳ-Ｃ ハイアマチュア機
Ａ６５ ＡＰＳ-Ｃ エントリー機
Ａ５７ ＡＰＳ-Ｃ エントリー機

７０２００Ｇ２、７０４００Ｇ２のリニューアルが噂されていますが、関連性はあるのでしょうか？

書込番号：14328040　スマートフォンサイトからの書き込み

[子怡]

型番がすでについているのですね。
当然、センサーは開発済みでしょう。
それに使われるのが今年見せると言っていた、有機三層で1億画素オーバーのセンサーかもしれません。
第三のフルサイズと言われているハイブリッド・マウント（A+E)カメラとも関連があるのですかね。

書込番号：14328095

[NeopanSS]

Ｃ，Ｎと同じ土俵じゃ勝てないので　変態センサ使ってみましたというところか？

面白そうだけど、広角で花形フード使うと縦位置でケラレるので企画倒れしそうだな

書込番号：14328136

[Asahi.]

ＮとＣも、Ｓの土俵では勝てないけどね。

書込番号：14328148　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sinna]

SR3ですから、話半分ではありますが・・・

これを、1億センサーで作れば、
後トリミングで作品を作ることになるのでしょうか？

ちょっと今までの撮影とはアプローチが変わってしまいますね〜

まあ、妄想として面白いですが(笑)

フルサイズの3機種目は本当にこれかも？？？

書込番号：14328209

[のっぽサンタ]

すごく嬉しい情報ですが、SR3なので半信半疑ですね。
ちなみにα600の情報もSR3でした。

スレ主さん

A37も仲間に入れてやってください。
http://digicame-info.com/2012/03/37samssm.html

書込番号：14328228

[子怡]

αrumorsでは別の二箇所からの情報と言っていることと、以前中判に進出か？との話もあったので、SR3ですがいかにもありそうな話に思えます。これなら1億+α画素のセンサーの使い道として最高ではないでしょうか。
α600の場合はソニーの方針（OVF機はもう作らない）に反するので始めから信用できないと思っていました。
D800やE-M5でも証明されましたが、センサーの性能差（評価）が諸にカメラの評価に反映されるようです。
これからはどのメーカーのセンサーを使っているかがカメラ購入の一つの判断基準になるかもしれません。

書込番号：14328507

[いなかのカメラマン]

中判カメラの6×6と同じ発想ですね。

縦横が無くなるので良い面と不便な面が出てきますね。
プリントや鑑賞を考えるとトリミング前提になるので
撮影アプローチのやり方が難しいな…。(^^;)

NikonやMamiyaRZ/RBのようにクロップによる目隠しか目安の方眼が欲しいですね。

慣れたら便利かな？

書込番号：14329341

[Sawako1979]

α57(と77の新ファームも?)に搭載される自動トリミングとの相性は良いかも?

書込番号：14329585　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

花形フードは有償で交換サービスするかもしれないですね。
フードサービスってことで。
撮った後からどう切り取るか？
これまた新たな悩みの種がでてきますね。
撮像素子として需要は結構あるような。
またそのデモ機としてリファレンスマシンを作って世に送り出す責任を
ぜひ最後までまっとうして欲しいものです。

# 縦位置グリップに２，３万円払うならトータルで安いも。

書込番号：14329901

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦになるのですかね？
余った領域には撮影情報をふんだんに表示できるような。
縦位置、横位置、正方ををボタン一つで変えれるなんて。。。

撮像素子とＥＶＦとペアで他社に供給するとなると、ソニーとしては
ハッピーなのかな？

書込番号：14330753

[sutehijilizm]

平凡な風景	等倍切り出しとしては許容範囲

「まずはα99の成功が先だ！」

37MPということは24.7MPのα99用センサーを
そのまま1.5倍したということですよね。

従来の中判にはない高感度（常用51200？）で
気軽に撮影できる正方形センサーカメラになりそうでなによりだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

しかぁ〜し、水を差すようだが、
α99をしっかり成功させた上で取り組んでほしいね。

そのカギは現在の超解像技術を飛躍的に進化させた
「プログレッシヴ全画素超解像（仮）」を搭載し、
高精細方面にも高感度方面にもそれを応用するかどうかだ。

最近のサイバーショットは、ピクセルビニング後に全画素超解像でISO12800を達成し、
またα57を含めて2倍ズーム相当の全画素超解像を搭載してる。

これをフルフレームに当てはめれてみよう。
24MP常用51200拡張単写204800のカメラにこの機能をブラッシュアップして載せれば、
拡張96MP、マルチショット合成で拡張ISO 819200になるわけだ。

819200ならもう一声（α77の12800のオマケの16000みたいな）で100万。

そして24MPで撮ったその場で96MP超解像ヴィジョン（仮）をJPEGで保存できる。
（品質はエクストラファインで）

超解像を駆使して、1億画素、高感度100万。

α77でiso800までしか使えずに、つい妄想してしまう。。。

こんなα99が29.8万スタートなら、新興国では今日発売の2機種を
抜いてセンセーションになるかもしれません。

邪道かも知れないが、王道はニコンキヤノンが通ればいい。
邪道から入って覇道を歩けばよい。

是非そんなα99を出してから、α1sをやってほしいね！！！

まあ「連写が出来て3軸チルトが便利なマーク�V（ただし電池持ちが。。）」
という現実はあると思うが、いずれにせよ77よりは強力な友になりそうです♪

書込番号：14331341

[いなかのカメラマン]

邪道はいりませんわ…。
もし成功したとしても更に邪道になっていくだけ。
小さな嘘がだんだん大きくなるように。

真っ向勝負！
もしくは邪道でも本道との二本立て！

書込番号：14331635

[orange]

>>邪道かも知れないが、王道はニコンキヤノンが通ればいい。
邪道から入って覇道を歩けばよい。

>>真っ向勝負！
もしくは邪道でも本道との二本立て！


まあ、邪道とか真っ向勝負とかをビジネスの世界に持ち込んでも、難しいと思います。
ビジネスは資本の論理で進んでいます（正しいか間違っているかは別として）。
会社の利益を増やしたり、株主配当を良くしたりする方向に。

そのために、ソニーはカメラの領域を新しい方向に拡張する努力を始めたのです。C/Nに追いつき追い越すために。
故に、ソニーの道は邪道でもなければ本道でも無い。　新しい道なのです。



過去のαカメラの経緯は、詳しい事は知りません（私は新人なため）が、このように理解しています：

　　０．αは良いカメラであった。有名なカメラマンも使っていた。
　　１．ミノルタのα部門は倒産してコニカに売られた
　　２．コニカのα部門は倒産してソニーに売られた
　　３．ソニーのミノルタ遺産カメラα700とα900は良いカメラながら失敗であった（売れなかった）
　　４．ソニーはミノルタから方向転換を始めた：トランスルーセントとミラーレスを使って
　　５．ミラーレスのNEXは大成功を収め、ミラーレスのリーダーとなった
　　６．トランスルーセントは話題を提供しつつも、成功と失敗の中間にいる
　　　（成功するも失敗するも両方の可能性がある）

結局、ソニーにはミノルタの跡を継げば失敗する可能性が出てくる。つまりミノルタのカメラは言われるほど優れてはいなかったことになる。
ある部分では突出していたが、他の部分では遅れていたので、ビジネスにおいて失敗した。　
α900もファインダーは優れているが、AFや高ISO性能では遅れている。そのために、売れなかった。
本当に良いカメラなら、D800のように、他社からも予約が殺到する（キヤノンの人も予約したとスレには出てくる）。

だから、ちょこっと良いカメラのミノルタの影を追い求めては3度目の倒産になるだけである。
ソニーはしっかりとした見極めで、新しい道を歩み始めている。
まあ、ソニーに余裕が出れば、α900の後継機を（赤字を覚悟して）古いユーザーにお布施する意味で開発しても良いでしょうが、これは第一プライオリティーではないですね。

全力で、トランスルーセントミラーで、超高速連写と高感度機のα99を完成して下さいね。
待っています。
これぞソニーの本道です。

書込番号：14332716

[NeopanSS]

　真面目に考えると 36x36mmセンサのα１Ｓはあり得ねぇだろ
　フルサイズで 36x24mm 43.3mmΦのイメージサークルに対して 36x36mm正方形センサだと 50.9mmΦのイメージサークルになる。
　つまり、今のフルサイズとAPS-Cの他に、このセンサ用の新レンズシリーズをリリースする必要がある。しかもフルサイズより大きくて高価
　ただでさえ小三元が無いだの、Eマウントレンズが少ないだの非難の嵐なのに　さらにレンズシリーズ増やすか？それとも　タムロン、京セラ、サムヤンに作らせる気か？

　36x36mmから36x24mmを縦横トリミングするならフルサイズレンズ使えるが、フードでケラレる問題が残る。
　手動でフード回す？無理だな　撮影時に忘れてケラレ写真の嵐になる。
　縦横切り替えたらレンズごとマウントをグルッと90°回すというギミックも面白そうだが、レンズ握ったままだとズームリングも回っちまう。何よりピント面の精度保てなくて片ボケの嵐

　常識で考えるとあり得ねぇが、ソニーならやってほしいという期待はあるなぁ

書込番号：14333269

[glossy]

このカメラすぐにでも発売したほうがいいと思います。
今年、中国でテレビの生産を開始する工場がいくつかあるため、従来のテレビは更に低価格化することはだれにでも予想できます。これ逆にとらえると、ものすごい高性能なテレビをこのタイミングで売り始めて普及させると、せっかく作った新工場に大きなダメージを与えることができるとも言えます。
SONYにはやっぱりテレビを売って会社を成長させて欲しいのです。このため、ビデオを含めたカメラ全体を成長させて、更には映像事業の底上げを狙うというのが現実的だと私は思います。
低価格では実現できない性能を、そこそこの価格で売り出す。こんな戦略が今の日本には向いているような気がするのは私だけでしょうか？

書込番号：14333422

[六甲紺太]

>フルサイズで 36x24mm 43.3mmΦのイメージサークルに対して 36x36mm正方形センサだと 50.9mmΦのイメージサークルになる。

αの中望遠及び望遠レンズはイメージサークルに余裕があるので問題ないだろう

問題は、広角・標準及びズームレンズだ
だがしかしα広角・標準レンズは、２４mmＦ２を除いて
３０年以上も前の設計だし対応しなくてもそれほど苦情もないだろう

ズムレンズも70-200mm F2.8 Gと70-400mm F4-5.6 G SSMはまもなく新型に変わるので
これも問題ない

Vario-Sonnar T＊ 16-35mm F2.8 ZA SSM
Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSM
70-300mm F4.5-5.6 G SSM
Distagon T* 24mm F2 ZA SSM
が４角に口径食がみられなければ問題ないが
この４本のレンズ持ってませんので
持っていっる方確認して欲しいのです

αのフルサイズ対応レンズこうしてみると
情けないほど少ないですね

書込番号：14334930

[Asahi.]

１６３５Ｆ２.８ＺＡ ＳＳＭ
１６３５Ｆ４ ＳＳＭ

２４７０Ｆ２.８ＺＡ ＳＳＭ
２４１０５Ｆ４ ＳＳＭ

７０２００Ｆ２.８Ｇ ２ ＳＳＭ
７０３００Ｆ４.５-５.６Ｇ ＳＳＭ

みたいな感じが、理想的なんですがね。

書込番号：14335219　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞４角に口径食がみられなければ問題ないが

「レンズ補正」である程度救済可能とか？

書込番号：14335382

[六甲紺太]

>「レンズ補正」である程度救済可能とか

いいえ、口径食がなければ
イメーシサークルに余裕があるのです

書込番号：14337875