α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

ズームレンズキット手ぶれ補正

[アル・ルゥ]

はじめまして。閲覧ありがとうございます。
あまりカメラについて詳しくはないので少しお尋ねします。。；

早速本題なのですが、先日ズームレンズキットを購入し撮影を楽しんでいるのですが
題の通り手ぶれ補正のことで聞きたいことがあります。

動画を撮影するときは目に見えて手ぶれ補正が効いているというのが分かるのですが、
静止画を撮影するときに付属レンズでも交換レンズでも手ぶれ補正の効果があまり分かりません。

今まではＮＥＸ−Ｃ３を使っていて、半押し後に明らかに映し出される画像にブレが無く快適で
同社のＡマウントを使ってみたく購入したのですが、付属レンズの望遠側でも
見た目で手ぶれ補正が効いているのかがいまいち実感がわきません。

撮影環境が比較的明るいので
ブレた写真が量産されるわけではないので決して不便しているというわけではないのですが、
Ｃ３を使っていた時よりも半押し後の映像がブレている気がしたんです…。
というか、半押し後にもほぼ変わらない感じです。

何と伝えればいいのか困りますが、大まかにまとめると
半押し後に映し出される映像にはあまり手ぶれ補正は反映されないのでしょうか？

シグマ製70−300でもあまりブレが抑えられている感じがしなく、
少し不安になったので質問させていただきました。

動画は電子式、静止画はセンサーシフト式なので
動画だけ効いて、静止画は効かないとなるとセンサーシフトする部分？に
問題があるのかと不安になっちゃいます。。

体感の個人差はあると思いますが、皆様の使っている時の状態で
こんな感じだよ〜という感じで答えて頂けると助かります。

近くにソニーショップなどが無いので、点検に出す前に
皆様の意見を聞きたく書き込みさせていただきます。

どうかよろしくお願いします。

書込番号：14529355

[infomax]

シャッターが切れる瞬間に手ぶれ補正がかかるのでそういう印象で問題なし。
撮れた画像までぶれている？

書込番号：14529402

[アル・ルゥ]

ほとんどブレることはないですね。
シャッターを切る瞬間だけにかかるんですね！

Ｃ３の時は半押し中にブレが抑えられるっていうのが目に見えてたんで
少し不安だったんです。

お返事ありがとうございます＞＜

書込番号：14529421

[okioma]

純正のAマウント用のレンズには手振れ補正は付いていません。
見た目、手振れ効果がみられるのは、
レンズに手振れ補正が付いているレンズのみ。
ボディに付いている手振れ補正では見た目の体感できませんね。

NEXの手振れ補正はレンズに付いています。
無いのもありますが。

α77などのAマウントで手振れ補正を見た目体感できるのは
シグマのレンズでしかも手振れ補正が付いているもののみです。

書込番号：14529548

[kennkurou]

OVFならシャッターを切る瞬間だけの手振れ補正でよかったけど、EVFなのだからシャッター半押しで手振れ補正された画像が見られるようにしてほしいと思うけど。

書込番号：14529653　スマートフォンサイトからの書き込み

[アル・ルゥ]

okiomaさん＞
レンズについている場合はＣ３のようになるんでですね。
その事を知らなかったのですごくすっきりしました！
過去のスレッドにレンズ手ぶれ補正とボディ補正どっちがいいか？と言うのを
見つけたのですが、それも調べてレンズによってどっちを使うか
色々と調べてみることにします。
回答ありがとうございました！

kennkurouさん＞
いろんな要望があるのですね…。
私はＯＶＦ機は実家に一台あるだけなので、何とも言えないのですが、
ＥＶＦならではの機能ってなんかいいですね！
元々そこまで詳しくなく、６５と７７を検討して
液晶の３軸の動きがほしくて７７にした程度の素人なので
機能とかも使いこなせてないですが、ＯＶＦにできない事を
今後煮詰めていって、いつかはソニーのＥＶＦはこんなに素晴らしい！と言うのを
ちょっぴり期待したりしています(笑)

書込番号：14530479

[okioma]

アル・ルゥさん

レンズに手振れ補正か付いていると見た目の体感ができ良いですね。
特に、重たく大きな望遠レンズに付いていると重宝しますね。

ただ、レンズに補正を入れるために若干大きくなるようですね。
それと、今後はどうなるか分かりませんが広角のレンズで付いていないのがほとんど。

その点ボディに付いていればレンズに関係なく手振れ補正ができる。

どちらがよいかは何とも言えませんが、

どちらでも使えるように、使う側で選択できる方がいいですけどね。


EVF、今後に期待したいですね。

書込番号：14531121

[アル・ルゥ]

okiomaさん>
確かにレンズ内補正で映像が安定するのは結構見やすくて便利ですね！

望遠はただでさえ重くなりがちなので、
どちらが良いとは言えないですよね(>_<)

望遠は像が安定する分レンズ内が良いのかと思うし、悩み所です。。w

色々選べるのがレンズ交換式カメラの利点だし、
そのレンズやボディの個性を生かしてあげれるようになりたいです。

EVFは今は色々言われていますが私は好きですよ！
特に私みたいにコンデジ、ミラーレス上がりで来てる人は
各種補正が像に反映するのはかなり便利です。

価格の評価等で若干劣等生扱いされている子も居ますが
それはそれでその子の個性であって、その子しか写せない世界ですもね(*^^*)

手ぶれ補正もその一角なのでしょう。

書込番号：14531722　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、ボディー内手ぶれ補正もレンズ内手ぶれ補正も、それぞれの特徴がありますね。
私が使った感覚では、レンズの焦点距離で分けた方が使いやすいと思いました。
　　200mm以下ならボディー内手ぶれ補正が良い。ファインダー映像はぶれない
　　300mm以上ならレンズ内手ぶれ補正が良い。ファインダー映像が安定する
　　200mmから300mmではどちらでもOK

でも、物は使いようです。α77で400mmで野球を撮りましたが、不便はなかった。
200mm以内で、像がぶれるのはホールドがきちんとしていないのではありませんか？　持ち方を工夫すれば改善します。

私は基本的にカメラ内手ぶれ補正が好きです。
理由は、カメラを更新すると、全てのレンズが新しい手ぶれ方式の性能にバージョンアップするから。それと、100mm以内の高級レンズでは手ぶれ補正を入れない方が高性能になるから。

ニコンも使っていますが、レンズを買う時にはVR1（旧式手ぶれ補正で性能が低い）かVR2（性能が良くなっている）かを常に気にして買っています。せっかく買うのに性能が低い手ぶれ補正を買いたくないですもの。新性能にするにはレンズを買い替えなければならないですからネ。

NEXにもボディー内手ぶれ補正が欲しいです。

書込番号：14532746

[アル・ルゥ]

orangeさん＞
お返事ありがとうございますっ！
確かに200mm位だと殆ど像がブレることは無いですね。
私の場合帰省で北海道に戻った時に本格的に使ったのですが
300mm側を使った時に少し揺れちゃうなぁと言う感じでした。(寒くて震えていたのかもしれないですが。。ｗ)
ホールドを今よりしっかりして300mmでもバッチリ！と言える様になりたいですね。

高級レンズになるとレンズに稼動部分？が無い方が性能良くなるんですね。
レンズによっても古い新しいがあって、ボディの方では更新があって･･･。
私は色々と調べてから買うほうなので買ってからこれは違う！と言うことにはあまりならないですが、
こうやって皆さんに知らない事を教えてもらえると心強いですっ！

まぁ、私に高級レンズをぽんぽん買う財力は無いですが
写真に良い感じ(個人の感性の影響される世界なので上手、下手じゃなく。)が出せるようになったら
高級レンズも視野に入れてみたいですね！

いつになるかは分かりませんが。。ｗ

書込番号：14536043

[candypapa2000]

＞NEXにもボディー内手ぶれ補正が欲しいです。

確かにNEX7にOMDのようなファインダー内で止まっているのが確認できる5軸手ぶれ補正がつくと最強のミラーレスになりますね。

書込番号：14537441

[アル・ルゥ]

candypapa2000さん>
5軸手ぶれ補正とかハンディカムに付いてる空間手ぶれ補正はどうなんでしょうね。。

NEXの更なる進化に期待ですね！

書込番号：14540658　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

アル・ルゥさん

ハンディカムの空間手ぶれ補正は、あくまで動画用で特にステディカムを使ったような移動撮影に向いた補正方法でレンズユニット自体が動くシステムですのでレンズ交換式のカメラには使えない方式です。また、回転ブレに関しては、従来どおり、電子補正式を使っているようです。
オリンパスの5軸補正は、基本的には、センサーシフト方式で写真撮影用途ですが、動画でも威力を発揮して、歩き撮りも使えますが、ハンディカムの空間手ぶれ補正ほどの効果はないです。

しかし、現在あるデジタル一眼の手ぶれ補正では、間違いなく最強です。

ソニーの技術力なら、いずれ、αやNEXにもOMDのような手ぶれ補正を搭載してくるかもしれませんね？

書込番号：14542525

航空祭での使用について

[もっさんとはオレ]

昨日行われた岩国フレンドシップデーにα55＋SAL70400の組み合わせで撮影してきました。
まだまだ経験不足なのでおこがましく明らかな不満とまではいかないのですが、ブルーインパルスはゆっくり飛ぶのでいいのですが戦闘機の場合、↓の不満が若干ありました。


撮影モードはMモードで、戦闘機のスピードや太陽の強さで変更しながら1/1000か1250、F7.1か8、ISO100か200です。その他はAF-C、WBは晴天、連射モードはHiです。

・連射途中でブラックアウト？カクカク？してしまいフレーム内に収めづらい
・AFの数が少ないのか中央に寄っているためなのか、もう少し端から合ってほしい
・ズーム側が400ミリでは不足気味なのでもう少しあったほうが楽しい


レンズも色々揃えてきましたし、EVFも慣れると便利なので今から年に数回のための航空祭だけのために他のマウントに行くのもどうかと思うので、α77を検討しようかなと思いました。

α77を買えば上３つの悩みのうち上２つは改善しそうでしょうか？？


それとも誰も分からないですが、ウルトラCにかけてα99を待ち、最後3つ目もα57のような何とかズーム機能が搭載されるのを待つのもおもしろいでしょうか。

次の航空祭予定は秋の築城基地なので急いではいませんが、意見を聞かせてください！

書込番号：14528092

[sutehijilizm]

改善傾向にあるが、大差なし。

α33,α77での野鳥どり比較。

カクカク感、改善されませんね。
AFはエリアはそんなに変わらないけど、
クロスが増えて食いつきは向上。
画素が増え、33から77なら300ミリが400ミリに、55から77なら400ミリが500ミリに、なったようなもの。

ファインダー、れりーずラグ、シャッターショック、ボタン操作は向上。
画質劣化なしのスマートテレコンも可能。

書込番号：14528146　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

99、iso3200まで劣化なし、12800まで使える。55や77の、400まで綺麗、1600までとは別物。101点クロス。

ただ、10/19か26の売り出し、画角も現在の270ミリ相当。

テレコン1.4でf8AFが出来れば買いか？

良い機種だとは思うが、カクカクと画角は
懸念材料か。

書込番号：14528200　スマートフォンサイトからの書き込み

[α使いのけんにぃ]

>もっさんとはオレさ さん

私は、一昨年までα300にタムロンの古い70-300mm（モデル　772D）を使っていて、昨秋にα77レンズキットとSAL70300Gを買い増ししました。
航空祭は購入後、昨秋の岐阜基地しかいってませんし、当時はファームが1.03（だったかな)で大変もっさり感のある状態での撮影でした。

私自身がスレ主さまと違い、シャッタースピード優先AEを使い、1/1250〜1/2500秒程度で撮影をしておりますし、連射も全くせずシングルショットになります。

まず、連射中のブラックアウトについてですが、α77では、α300のミラーアップとほぼ同程度〜多少よいって感じですね。
最新のファーム1.0.4だと多少よい〜よいって感じですけど。
これは、おそらくα77にしても噂のα99にしても残る問題ですし、他社の中上級機に乗り換えても改善はしません。
（ミラーアップがあるので、カクカク感はないけど1枚ごとブラックアウトはする）
AFポイントについては、元々ミノルタがセンターよりですし、αの入門機はセンターに集中しているのが特徴で、中級機のα77も多少は改善しているものの、センター重視は変わってません。
ただ、ゾーンAF（中央と左右）があるので、多少よいかな。
焦点距離については、一長一短ですよ。
APS-Cサイズであるα55で400mmだと35mm換算で600mm相当。
これよりも上で購入できるレンズだと、500mmで750mm相当になりますので、予算もあると思います。
まぁ1本である程度済ますつもりならシグマの50-500mmか150-500mmってところでしょうか。

一応昨秋に岐阜で撮影したものを張っときます。

書込番号：14528299

[もっさんとはオレ]

F-２	F-16	F-16	AV-８

皆さんありがとうございます。
どちらかというと、「そこまで変わらないし買いまししなくていいんじゃない？」というご意見が多いようですね。

確かにα55ではスムーズなのに、77のあのモッサリな操作感は初めて触った時は非常に驚きました。
ファームアップでかなり改善されたらしいですが、55にはなかったまた違う悩みも出てきそうで悩ましいです。


あと、確かにSAL70400より上のレンズになると、シグマなどを入れてもソニーではあまりありませんし、AF速度を考えると夢のSAL500F40Gくらいでしょうか（笑）
さすがにこれは高すぎます。。。
α99にもテレコン機能？ズーム機能？が付いていればいいのですが。。


あと、今回撮った写真をアップします。
ブルーインパルスはまだ整理していないので戦闘機だけです。逆光だったのが残念でした。

航空祭ではキヤノンやニコンが90％以上なので、これからもマイナーと言われようともソニーで頑張っていきます！

書込番号：14528356

[阪本龍馬]

なぜキヤノンやニコンばかりだったのか考えた方が問題解決には早道かも？

書込番号：14528397

[sutehijilizm]

なぜキャノンやニコンばかり

そんなの昔から商売してるからだよ。

ソニーはソニー独自色としてはまだ2年。
ニコンの二軍以上になれないペンタより
個性もあって面白いし。

77を230,330の頃のノロ亀と思うなよ。

書込番号：14528523　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

私はα55で鳥を撮っていましたが、今はα77に変更してα55は待機しっぱなしです。
かなり改善されています。
　　AFは速くなった
　　AFのZoneは便利
　　解像度が上がり、写真が綺麗になった
　　カクカク感も改善された（秒12枚と撮影間隔が上がったのと、有機液晶で表示速度が速くなったため）
　　ズームレンズの駆動力はα55から良くなっているので、α77も問題なし
どんなカメラでもブラックアウトはあるのでそんなに心配することは無い。
TLMの場合には、表示が最後に撮影した写真になるので、追随性は練習が必要になる（飛行機なら一定速度で進行方向が予測可能なので直ぐになれるでしょう）。これも連写速度が上がれば解消に向かい、秒16枚程度になるとほぼ問題なくなると思います。

やっぱり秒12枚連写は良いですよ。
ただし、AFは真上を中くらいの高さを飛ぶ鷹を追う場合には、まだ未完成です。AFが甘い。α99ではこのあたりの改善を期待しています。真上でも、飛行機くらい大きければ問題ないと思います。

ソニーは確実に改善して来ていますね。
この分だとα99が楽しみです。

書込番号：14528682

[orange]

スレ主様
>>
確かにα55ではスムーズなのに、77のあのモッサリな操作感は初めて触った時は非常に驚きました。


ハッハッハ、そうですよね。
私も、あまりのもっさり感に、人間カウンターで絞りを変えていました。
　　右2回　カチカチ

それも過去の話。Ver1.05でようやく普通に戻りました。今は問題なく使えています。


惜しいなーα77、　ファームが1.05レベルで10万円で出ていれば大ヒットの名機と騒がれたであろうに。
いかんせん、未完成のまま出荷したので、それに触れた人たちの悪いイメージが定着してしまった。スレ主様もその一人ですね。

これを覆すことはむつかしいどころか、ソニーのカメラ製作陣のレベルさえ疑われるように堕落してしまった。
すぐに稼ぎたいというマネージャの浅知恵がこのような結果を招いたのだと心配しています。
なぜなら、そのようなマネージャは配置転換されずに残っているからです。
ヒラメマネージャが生き残るのが現在のソニーに見えてしまうのです。本当の技術者がかわいそうです。

ここは一新して、α99をカメラマニアが喜ぶ本当のカメラに仕上げてくださいね。
α99がファミリービデオを買う層と同じだと思うと大失敗に終わるでしょう。α99の購買層は、レンズを含めて100万円から300万円の有料顧客層なんですよ。
写真の知識レベルも、貴社のマネージャよりも高い人が多いからね。
なんで、αマニアがトーシロの開発マネージャのことまで心配しなければならないのか。
α77をちゃんとVer1.05レベルで出しておけば問題なかっただけです。
その意味では不具合のために1Dxの出荷を延期しているキヤノンはまともに見えてくる。
ソニーもα99は、未完成なら出荷延期してくださいよ。後がないのだから。

まあ、愚痴になってしまったが、「今のα77」は気に入っています。
NEX-5Nを押しのけて、一番良く使うカメラになりました。
良いカメラですよ。昼間の帝王と言えるほどの高性能機です。

書込番号：14528754

[okioma]

α55、77を使用しています。

α77はファームアップして1.05になり、
操作性は普通になりました。
使っていて問題はないです。
店に展示されているもので1.05になっているのを見かけていません。

AF性能に関しては、77のほうが数段上。
見やすさ、使いやすさも上ですね。

AF性能は他社の同程度の機種に対し遜色ないものになっているといわれています。
確かに、ある程度の動きものでは問題ありません。

但し、まだ結果は出ていませんが
α77とD7000にそれぞれタムロンの70-300(A005)を付けて
先日、ツバメの飛翔の写真に挑戦しました。
α77でAFはゾーンにして、
D7000ではダイナミックAFモードの9点または21点を使って撮りました。
空をバックにして
D7000はツバメを視野に入れればある程度AFが追従してくれますが
α77では、AF追従の前にレンズが行ったり来たりしてツバメの存在が認識できず
ファインダー内に入れることすらできませんでした。
短時間での撮影でしたのでまだどうこういうことではありませんが…
飛行機となると被写体も大きく、動きも読みやすいので問題ないかもしれませんね。

α77にはスマートテレコンという機能がありますので、
望遠が足りない時にはよく使い重宝しています。
測距点は拡大された中央のみになりますが…

シグマの50-500も持っています。
航空祭などでは便利ではないでしょうか。

住んでいる近くの埼玉の熊谷で例年４月にブルーインパルスが来ますので
α77での撮影を楽しみにしていましたが、昨年も今年は来ませんでしたので撮れませんでした…


カクカク感に関しては改善はされています。
電子先幕シャッターを「入」にするとさらによい感じがします。
但し、取説に大口径レンズを使用しての高速シャッターでは、
状況によりボケ像がかけたり、
ミノルタ製(コニカミノルタ含む)のレンズでは適正露出にならなかったり、
明るさにムラ出たりするから「切」にするように書かれています。
サードパーティのレンズでも同じように露出が安定しません。
サードパーティの大口径のレンズは持っていませんのでわかりません。

私の場合、ミノルタ製や、サードパーティのレンズも多用しますので、
いちいち設定を変更するのも面倒ですし、設定変えるのをよく忘れてしまうので
電子先幕シャッターは切ったままが多いです。


α99はどのようなものが出るのか正式発表がなく、
噂の段階ですので何とも言えません。
ご参考までに、

書込番号：14528873

[その先へ]

もはやこれしかないのだから、買って試してみたらいかがでしょうか？
α77で駄目なら、TLMの一眼にあきらめも付くでしょう。EOSにするにせよニコンにするにせよ、
10万円ではどうにもなりません。試金石にしてみては・・・？

書込番号：14530824

[ikeshin]

私も行ってきました。28万人動員だったようで　お互いにお疲れ様でした。
今日帰ってきまして　ひとまず10枚程度現像調整しました。
A55-ﾀﾑﾛﾝA16　A77-70-300G　2組持参しましたけど予想より良く満足しています。
航空祭では場所その他いろいろな条件がありますので
レンズ（70-400）でスレしていただけますと色々お話ができそうです。
LAW撮影-LR4現像　かなりのﾄﾘﾐﾝｸﾞ調整しています。（午前中は逆光で厳しい）
撮影場所　5番機直近
結論　A77が好きで使いこなす覚悟があれば合格。

書込番号：14531411

[ぴっかりおやじ]

男子三段跳び	男子やり投げ

久しぶりの書き込みです。
α77に慣れてきました。航空祭ではないですが、購入してから初めての陸上競技シーズン。
横からの走幅跳、三段跳びでほとんどフレームの真ん中に捉えられるようになりました。
EVFの進歩でα550の時より選手を追いかけやすくなっている印象です。
α550を下取りに出してα99貯金に回す決意をしました。

α99はα77同等の機能で、フルサイズ、秒12コマ以上で連続撮影枚数が36枚以上になってくれるとうれしいですね。
購入後のサービスでバッファを増やすなんてのも面白いかも。
これだと、走幅跳を助走から着地まで、走高跳も助走から着地まで、三段跳びを踏み切り3歩前から着地まで全部撮れるので。

航空機ほど被写体と離れていないので、撮りやすいですが、連写機能もすばらしく、思ったところが撮れています。
顧問の先生方も「フォームの参考になる」と言ってくれています。
連写で画質を6m、スタンダードであれば、17枚まで秒12コマ連写で、後は3コマくらいで止まらずシャッターが切れています。

やり投げなど離れたところでは、スマートテレコンが有効です。
画素は落ちますが、明るさがそのままで撮れるので便利です。
今回の映像はフィールドには入れたとで60mくらいのところから撮れています。
観客席だとスマートテレコンが必要になります。
投げられたヤリを捉えるような撮り方が飛行機と同じでしょうかね。

最初はもっさり感が嫌で？？？だったα77ですが、ファームが1.05にあがり、本格的に陸上競技を撮って、うれしくなるくらい楽しい時間を過ごしました。

α55も持っていますが、こちらは妻のスナップショット専用機になっています。
EVFのカクカク感が動体には難しかったです。

でもその経験を積んだので、α77で走る選手を上手く捉えられるようになったのかも知れません。
欠点ばかりを気にして悩んでいるより、長所を生かせて楽しく撮るのがよいようです。

書込番号：14532445

[もっさんとはオレ]

皆さんありがとうございます。
何だかんだと悪評言われながらもα77はやはり良い機種みたいで欲しくなってきました。

α55のカクカク感がマシになっているだけでも随分と取りやすそうです。

恐らく発売されるであろうα99にスマートテレコン機能？が付くことがほぼ確実ならフルサイズと言えども航空祭で使ってみたいな、と思います。

＞ikeshinさん
5番機というのは有料観覧席のブルーインパルス5番機前でしょうか？
私も近くにいました。
本体機種は見れませんでしたが、SAL70300Gで撮られている方を見ましたので、それがikeshinさんかもですね。
なにせキヤノンやニコンばかりで、ソニーやペンタックスは目立ちます（笑）

書込番号：14532786

[ザク２００８]

去年の１１月に７７を買って後半の芦屋基地航空祭で撮影しましたが自分としては使い慣れていなかった割には撮影はしやすかったと思っています。
今までは３５０を使っていたのですが本体が少し小さく感じて何となく使いにくかったのですが７７に関してはちょうど良い感じで操作しやすかったですよ、反応も１．０３でしたがそれなりに良かったですよ。
画像は７７で撮影した物ですが天気が悪くＩＳＯを上げすぎた為に白くなってしまいました、レンズはシグマの５００ミリにコンバーションをかましてマニアルで撮影していす。
天気のせいでカメラ内にゴミが入ってしまい・・・・・、今年は築城と芦屋で撮影するつもりです

書込番号：14534424

[B Y]

もっさんとはオレさん　　はじめまして＾＾


私も岩国へ行ってたのですが、α５５と比較してかなり追い易くなっています。
連写Ｌｏではそれほどの差は感じないかも知れませんが、連写Ｈｉでは別物ですね。
カクカク感も軽減されて、大分ＯＶＦに近づいたと感じてます。

ＡＦも小さな点の被写体では捉え難いというか認識してくれない場合がありますが、
航空機であれば問題無い気がします。

とりあえずゾーンＡＦの中央をメインで撮ってましたが、中央１点の方が精度あがるのでしょうか？
またの機会に検証してみたいと思います。

モッサリ感についてもVer.1.04と1.05は別物ですから、操作感については是非最新ファームで確認してみて下さい。


あと、手を伸ばしてバリアングルを見上げて撮れる事や、水準器が見易いって事で、
近くのおじさんに、「いいなぁ〜それ＾＾」って羨ましがられましたよ＾＾

というか、「それ、どこのメーカー？」という認知度の低さ・・・まだまだですね＾＾；


作例は　ＡＦの速くないタムロンＡ０８にてトリミング無しです。
JPEGノーマル12Ｍから明度、コントラストを少し調整してます。


少し離れると500mmでも足りなく感じますが、大気が澄んでないと画質は下がってしまいますね＾＾；

書込番号：14534875

[ikeshin]

４番機

スレ主様　多分間違い無いと思います。
赤黒のキャップ着用　フェンス手前2ｍくらいでした。
なおパラパラ感は気にならないくらい良くなっています。
ファインダーが大きいので余裕をもって追える感じ。
ＡＦの食いつきがとてもいいので今まで諦めていた場面でも
しつこく追う気持ちになります。
癖がありますけどＡ55使いならばチャンスは1.5倍になりそうです。
築城でお会いできたらいいですね。

書込番号：14535629

α77 SLT-A77V 高速連写について

[K.Nobu]

今晩は。

私は現在、α300を使っていますが、高速連写に惹かれてα77の購入を考えています。
そこで質問ですが、α77の高速連写で写真を撮る場合、連続撮影枚数17枚となっていますが、
SDカードの種類によって、どの様になるのですか？
たとえば、SDカードでは5枚くらいで、書き込みが間に合わないとか、SDHCでは10枚くらいで
書き込みが間に合わない。SDXCでは17枚撮れる。17枚以上撮れるなど　実際の所の性能を教えて
ください。(Class10)
宜しくお願いします。

書込番号：14513268

[じょー＠関西]

実験はしていませんが，仕様表にある17枚の撮影時間は約1.5秒程度でしょう。これまでの書き込みによると，秒当たりの処理は約40-50MB/sという感じなので，仮にこれを全て書き出したことが前提のデータだったとしても，14枚程度ではないでしょうか。

ただし，仕様表の当該データ欄には注釈が付いていません。メモリカードに依存するなら，クレームをいれないといけない気がします。きっと，単純にバッファの量からの逆計算なんじゃないでしょうか。

書込番号：14513512

[K.Nobu]

投稿有難う御座います。

>単純にバッファの量からの逆計算なんじゃないでしょうか。

私も、単純に逆計算の様な気がします。
当然、メモリーの転送速度は影響すると思っています。
また、本体の内部メモリーも影響すると思います。
では、SDXC(Class10)で何枚撮れるのか？
何秒撮れるのでしょうか？
高速撮影で、一番気になるのは、初めの１秒くらいは高速撮影で撮影出来ても、
その後に書き込みで、数十秒間撮影出来ないのでは？と、言う所です。
使い方が悪いと言われてしまうかもしれませんが、元々の実力値が判らないと
使い方も何も無いと、思います。
どなたか、現在α77を使っていると言う方で、そんなの判るよって方がおられましたら
是非、教えてください。

書込番号：14513782

[orange]

α77で連写していますが、バッファーフルになる枚数がメモリー速度に比例するかどうかは厳密には知りません。こんなことを気にしても無意味です。（たぶん違っても1枚程度だと推測します）
神経質になる方は、一番速いメモリーがお勧めです。

現実には、バッファーフルになってから、バッファーが空になるまでの時間が大きく影響してきます。
低速メモリー（35MB/s）あたりだと数十秒かかるのが、SDHCのUHS-1の90MB/sでは9秒でバッファーが空になります。
速いメモリーを使うと、連写時に次に連写に移れるタイミングがまったく違ってきます。
私はサンディスクSDSDXPA-016G-X46（4600円）に変えて、連写が良くなりました。
同じよなものにSDSDXPA-016G-J35（7400円）もあります。

α77で連射するならUHS-1メモリーをお勧めします。書き込み速度が90MB/sのメモリーです。
α77の連写は快適ですよ。

書込番号：14513887

[コージ＠流唯のパパ]

出先でi-modeからの書き込みなのでリンクできませんが、自分が上げた過去スレにデータ上げてあります。

補足ですが、同スペックのSDカードだと、現在はSDXCの方がSDHCより遅いです。
連写用に割り当てられたバッファは、計算上384MBです。

書込番号：14513992

[K.Nobu]

orangeさん、有難う御座います。

ところで、今のSDメモリーで一度に何枚ぐらい撮影出来ますか？
勿論、バッファーフルになるまでにです。
後は、９秒待てば再度高速撮影出来る訳ですね。

私の被写体について書きます。
一番多い被写体は、子供の野球です。
特に、バッティングフォームと投球フォームです。
どちらも、連写でフォームチェックをしています。
以前は、ビデオから1/100secで、キャプチャーしていましたが、
画質が悪すぎて、見るに耐えないものでした。
α300では、タイミングを合わせるのが大変で、撮影ミスが多いです。
この被写体の為に、高速連写撮影にこだわっています。
以上の事で、一度に撮影出来る枚数＝一度に撮影出来る時間を知りたい訳です。
申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

書込番号：14514049

[K.Nobu]

コージ＠流唯のパパさん、有難う御座います。

出来れば、後日リンクを貼ってください。
＞同スペックのSDカードだと、現在はSDXCの方がSDHCより遅いです。
フォーマットの違いからでしょうか？

書込番号：14514065

[桜ロールケーキ]

はじめまして、桜ロールです。
先日私もα300からα77へ買い替え、中学生のソフトボール練習を撮影しました。私の撮り方だと、投球フォームからボールが離れるまで連写HI5〜7枚
12連写モードで9〜13枚の撮影枚数でした。
12連射モードであればコマ送りのような感覚で見れますが、
秒７枚以下ではフォームのチェックには役不足である思います。
サンディスクのExtreme書き込み90MBを使用していますがカタログ値の17枚は撮影可能、その後は秒2〜3枚になってしまいます。
シャッター押しっぱなしの撮影は、やはりキヤノン1DやニコンD4などのプロ機でなければ無理ですね。
とは言えα300に比べればAFはどのレンズを使っても早く正確ですし、バリアングルも液晶も55系と違い、上下のチルトも同じ感覚で使えとても満足していますよ。

書込番号：14514261

[イッコージュン]

こんにちは。

うちの息子3人も野球をやっており、息子だけではなくチームみんなの決定的瞬間を撮影しようと、昨年α55を購入した者です。
自分の場合、用途がはっきりしていたので、高速連写が得意なα以外は考えられませんでした。

スレ主さんも、高速連写を重要視されるのでしたら、α77に拘らずにα57や中古のα55ではダメなのでしょうか？

自分はα55しかわかりませんが、連写枚数もや書き込み後の復帰も全くと言っていいほど気になりません。
参考になればと思います。

書込番号：14514993　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

投球フォームの撮影に２４００万画素も不要な気がします。
もっと画素数の少ない前世代のカメラのほうが適していると思いますよ。
わざわざ画素数を下げて撮影するのもモッタイナイような。。。

書込番号：14515140

[ぽんちんパパ]

スレ主さんは、一瞬の１２連写に惹かれて候補にしているのに、
2400万画素は不要でしょって・・・
いつもながら論点がずれているよね。
それこそ余計なお世話でしょ。

書込番号：14515234

[高山巌]

投球フォームやバッティングフォームの12連写なら、
α57でもテレコン連続連写にすればできるので、画素数に問題が無ければ
α57の方が連続撮影コマ数も多いから、そちらも参考にしてみたら如何でしょう？

書込番号：14515264

[ぐるぐるどん]

はじめまして。
たしかに、フォームチェックということだけを考えれば、24Mピクセル画像はオーバースペックでしょうね。
ただ、12枚/秒連写の場合、どうやらサイズを小さく変更しても、一度17枚あたりで速度低下が起こってしまうようです。

先日購入した95(Read)・90MB(Write)/sのClass10　SDHC　UHS-Iカードでテストしたところ、10秒以上連続の24Mピクセル連射が必要であれば、8枚/秒で画質をスタンダード、レンズ補正をすべて「切」にすれば可能です。短距離走などのフォームチェックなら、この設定が良さそうです。

12枚/秒連写の場合は、サイズを小さくしたり、レンズ補正を停止しても、連写すると、17枚を過ぎたあたりで一度速度が低下するようです。おそらくこれは本体の処理が追いつかないためと思われます。(サイズを変更しても関係ないことから察するに、どうやらバッファだけの問題ではないように思われます。）ただ、高速のカードを使うと、その後の速度低下やフリーズ時間は確実に改善されます。
ちなみにそれまで使っていた45MB/sタイプでは、12枚/秒連写すると、17枚撮影のあと、しばらくフリーズしてしまって、確かに｢使えない」という感じになってしまいました。こちらについては、明らかにカードの速度が本体からの転送に追いついていないことが問題だったようです。

いずれにせよ、α77で連写をお考えの場合は、90MB/s以上の高速カード使用をお勧めします。現在並行輸入品であれば、32MBで1万円以下です。


バッティングフォームのチェックであれば、17枚で1.5秒ほどなので、用途的には問題ないかもしれません。ピッチングフォームのチェックであれば、もう少し長い時間の撮影が必要かもしれませんが、構えてからボールのリリースまで常にシャッターを押し続ける必要はないと思いますので、最速レベルのSDカードを用意すれば、それなりに使えるのではと思われます。

書込番号：14515353

[orange]

野球は一度しか撮った事はありません。
縁あって、今年の春の甲子園選抜大会を撮る機会をいただきました。ラッキー！
秒12枚連写で、上手く撮れました。アルプススタンド最前線から70-400Gで撮ると投手とバッターが丁度良い大きさにズームできました。

バッターは、意外とスイングが速くて12枚も撮れば充分でした。 JPEGエクストラファインです。
ピッチャーは、限界枚数の13枚でなんとか収まるくらいでした。投球が遅い投手なら、ファインで17枚まで連写する方が良いかもしれません。

なお、一塁側から撮ると、一塁ランナーがリードして来るため、焦点がランナーに奪われる事がありましたので、MFを使いピーキングでピッチャーに焦点を合わせましたが、簡単でした。途中からは全てピーキングのMFで撮りました、バッターもです。

秒12枚連写を使う場合には、レンズはF2.8通しよりも、F5.6ズームが便利ですね。焦点深度が丁度良くなります。
70-300mmGや70-400mmGをお勧めします。
途中で、通常連写の秒8枚連写に切り替えてF6.3で連写しましたが、これも綺麗に撮れていました。その後、秒12枚連写に戻して撮りました。

ぶっつけ本番の野球撮影でしたが、α77は野球初心者にもきちんと答えてくれました。
目の動きまで撮れましたし、バットにボールが当たって乗っている絵も撮れました。さすがα77です。

書込番号：14515366

[けーぞー＠自宅]

２４００万画素の比較的ＲＡＷの状態のデータがバッファに入るという情報が
かつてこちらに寄せられていていたはず。
ＭサイズやＳサイズにしても、この部分には何も変化も恩恵もないと。
ＭサイズやＳサイズにして得するのはJPEG圧縮後のメディアへの書き込み時です。

２４００万画素に拘らなければ連写速度が同等で、連写枚数の多い旧機種が沢山
あります。あるいは新製品でも。。。
全ての希望を限られた予算で全てを叶えるのは難しいでしょうから、優先順位を
決めたらいかがですか？

メーカーを変えて同じ焦点距離のレンズを買い直すことになるか？
は大きな問題ではありますが。。。

書込番号：14515661

[orange]

>>２４００万画素に拘らなければ連写速度が同等で、連写枚数の多い旧機種が沢山
あります。あるいは新製品でも。。。


あれ？
秒12枚連写がそんなに古い機種でも出ていましたか？

私が知る限り、秒12枚連写が可能なカメラは世界に2機種です。
　　α77　　絞り固定で秒12枚
　　１Dx　　フルスペックで秒12枚連写、約60万円で発売延期中らしい
あとは無し。ただしα57はセンサーの一部のみを読みだすモード（テレコンモード）で絞り固定で秒12枚連写可能になります。
α55やα65は少し遅く、絞り固定で秒10枚連写です。
結局、元の画素数で秒12枚連写が可能なカメラは、現在世界中でα77だけの様です。しかもたったの10万円で秒12枚連写が可能になっている。
α77はすごいですねー、改めて感心しました。


野球には、連写速度は早ければ早いほど良いというのが実感です。
秒15枚連写が欲しいです。α99にひそかに期待しています。

書込番号：14515881

[わてじゃ]

> 以前は、ビデオから1/100secで、キャプチャーしていましたが、
> 画質が悪すぎて、見るに耐えないものでした。

最近のビデオは奇麗だと思いますが、コレは見るに耐えない？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152863/SortID=12583034/ImageID=845898/


連写速度と枚数だけなら、Nikon1 V1もあります。
　高速連続撮影　最高約10 コマ/ 秒、約30 コマ/ 秒、約60 コマ/ 秒
　連続撮影可能　RAWで44コマ
http://www.nikon-image.com/products/camera/acil/body/nikon1_v1/spec.htm

メカシャッターの寿命を考えると、動画や電子シャッターの方が気が楽。

書込番号：14516261

[コージ＠流唯のパパ]

スレ主さん

遅くなりました。
稚拙ですが下がリンクです。
ファームV1.04の時のものです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=13949402/

SDHCとSDXCとの違いは、
まずフォーマットの違い（FAT32とexFAT）
SDXCがSDHC拡張規格（上位互換）になっていて、規格上の最大容量は2TB (2048GB) 、転送速度はロードマップ上にて将来的に最大300MB/s（現在製品にて最大104MB/s実装可能）ですが、まだSDHCより転送速度の高いSDXCは見たことが無いので、推察ですがまだ製品自体が互換性に引っ張られて速度遅延に繋がっていると思われます。
その上、フォーマット側でも同じことが起こって入りと思われます。
規格立ち上げ時の製品群には昔から良くあることではあるんですが、まだ改善されていないとすると少し長いですね。

書込番号：14517152

[K.Nobu]

桜ロールケーキさん、イッコージュンさん、けーぞー＠自宅さん、ぼんちんパパさん、高山厳さん、ぐるぐるどんさん、oraangeさん、わてじゃさん、コージ＠流唯のパパさん、皆さん、有難う御座います。

野球のフォーム確認にオーバースペックでは？　　大会などは大きな球場で行う為、画素数はある程度必要だと思っています。

ビデオのキャプチャーは、家のビデオカメラが古いので、見るに耐えない・・と、言う事です。

SDHCとSDXCでは、SDXCの方が遅いのは、始めて知りました。高価なメモリーを買っても実は遅いって言うのは、詐欺ですね。

説明不足で申し訳ありませんが、私がSONYにこだわっているのは、レンズを買うお金を節約してα77を買おうと思っているからと、高速連写が十万円弱で買えるという点です。コストパフォーマンスで言うなら、世界最高のマシン（カタログ値）だと思ってます。

α77の画像処理（ノイズリダクションなど）は、他でも話題になっているようですが、ノイズリダクションをOFFにしても、写真として問題ないレベルなのでしょうか？αは、ノイズが多いと聞きますが・・・

皆さんのテストデータは、素晴らしいですね！ユーザーの知りたい所を的確に捉えているので、参考になります。特に気になったのは、書き込みスピードが、JPEGでファインのデータが一番早いと言う点です。JPEGって、圧縮データですよね。圧縮に時間が掛かると思ってました。
また、サイズを変えても変わらない・・て！？不思議です。

SONYさん、もっともっと情報公開してください！！
そうすれば、もっと使いやすいカメラになると思います！


話は変わりますが、α99の事を知っている人はいませんか？
やはり、α77を買う上で一番気になるカメラです。本当にα77のスペックを上回り、フルサイズになるのでしょうか？

皆さん！本当に有難う御座います。

書込番号：14518211

[桜ロールケーキ]

こんばんは、桜ロールです。
私も噂のα99が夏までに低価格（個人的に20万位なら）で発売するようであればα300で我慢したところですが、α77のファームアップ後の性能と高速なSDカードの値下がりで77に決めました。運動会、遠足、部活の大会と子どもの行事を考えれば悪くない判断どころか、正直77が良すぎて屋外のポートレート以外では、今後α300の出番は無いと思います。今までα＝ノイズ多いと思って使っていたので、屋内でも思ったよりは全然使える感じですね。

ぐるぐるどんさんの情報の設定を私も試してみました。レンズ補正全部切、に加え、電子先幕オフ、手ぶれ補正オフ、AF中央固定、画像Mサイズ：１２Mだと１２連写モードでも17枚後、6〜10連写が１０秒以上は続きます。色々な設定を試していたら、1時間で3000枚以上も撮ってしまいました（汗
時々安定せず、速度が落ちるような挙動もしますが、瞬間的な連射機だと思っていたので意外な誤算です。制約はつきますが、フォームチェックにはなんとかなると思います。
24Mの高画素機本来の使い方では無い、大事なシーンを低画素記録する意味は薄いかもしれないですが、まだまだ使い方次第で色々できそうです。

スレ主のK.Nobu様、α77やっぱり良いカメラですよ。
他ユーザー様貴重なデータありがとうございます。

書込番号：14518614

[orange]

スレ主様
→α77の画像処理（ノイズリダクションなど）は、他でも話題になっているようですが、ノイズリダクションをOFFにしても、写真として問題ないレベルなのでしょうか？αは、ノイズが多いと聞きますが・・・

αがノイズに弱かったのは過去の話です。
確かにα300やα350では高感度ノイズに困ったことがありました。
しかし、研究開発のおかげで、ソニーのセンサーは今や世界一の高感度センサーになりました。
NEX-5Nは「高感度番長」というニックネームをもらっています。
α77も、2400万画素では最高のセンサーになっています。
私はα77に24~105mmを付けて気軽に持ち出しています。24-105mmはミノルタの小型軽量レンズにもかかわらず、F4前後と程良いあかるさであり、α77とペアーで日常撮影機として一番使うカメラになりました。
α77のJPEGは十分使えます。

それと、α99は確実に出てくるでしょうが、野球にα99を使うためには軍資金がたっぷり必要になります。
充分な望遠には、500mmF4などの100万円レンズが必須です。
今はα77+70-400mmGをお勧めします。
なお、70-400mmGはマイナーチェンジで、防塵防滴になる噂があります。そのためか、ヨーロッパでは値下がりしていて、私は11万円で入手できました。
良いレンズです。
α77+70-400mmGは野球撮りの決定版と言う気がします。


さらにα77のビデオ機能は素晴らしく、
○電子式手ぶれ補正
○動きに強い60p撮影ができる
などの利点があり、他社よりも2歩進んでいます。高速連写機で60p動画が撮れるのは、世界で唯一α77だけであり、他社は2年以内には追いつけません。それだけソニーのビデオ機能は素晴らしく進んでいるのです。
わたしはα77の連写とビデオの両方を使っています。
自信を持ってお勧めします。

書込番号：14519018

α77かEOS7Dか迷っています。

[okamisan]

いつも掲示板のやりとりや写真を楽しく拝見させて頂いています。

私はソニーが好きで、
一眼デビューした二年前も「ソニーで決めた！」と
他を考えることなくα３３０を購入しました。

それから今まで特に問題なく使っていたのですが、
最近、カメラがレンズを認識せず、絞りが「Ｆ−」と表示されて
操作を受け付けないことが多くなってきました。

何も知らずに使い始めは電源を入れたままレンズ交換をしたこともあったので
そういうダメージが蓄積されたのだと思いますが、
(標準レンズにはレンズフィルターもつけてませんでしたし^^;)
これを機会にそろそろ中級機に買い換えたいなと思った次第です。

手持ちのレンズが
・キットレンズ(18-55)
・DT 50mm F1.8 SAM SAL50F18
・DT 30mm F2.8 Macro SAM SAL30M28
・SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical
と、安いものですが追加購入したものが３つあることもあり、
α７７で手持ちのレンズを活かしたいなと思っていたのですが、
カメラを良く知る友人に話をすると「中級機ならＥＯＳ７Ｄが良いよ」と教えてくれました。

その友人も７Ｄを使っているので少し使わせて貰うと、
確かにα３３０では味わえない操作感や写真のキレ(?)が心地よかったです。

そこで今は
・α77 SLT-A77VQ ズームレンズキット
　＋手頃な望遠レンズ
・EOS 7D EF-S15-85 IS U レンズキット
　＋50mm単焦点
のどちらかにしようと悩んでいます…
といってもどちらかというとα７７の方が優位なんですが、
α７７のＥＶＦに関して１つ気になることがあったので質問させて下さい。

私の撮影は基本的に
・野外でのコスプレ撮影４割(うちポトレ７割、風景メインの雰囲気写真３割)
・屋内でのコスプレ撮影４割(うちポトレ６割、背景活かした写真４割)
・夜の高架や工場にてコスプレ撮影１割(こちらはポトレと雰囲気半々程度)
・桜の写真や旅行時の撮影１割
といった割合で光が足りている状況がほとんどなのですが、
たまにやる「夜の撮影」をα３３０でやると、
ライブビューでは真っ黒で何も見えないのでいつもＯＶＦで構図を決めています。

前置きが長くなり申し訳ありません、
α７７はＥＶＦということですが、ＥＶＦは夜の撮影時、ライブビューのように、
自分の目で見えているものが真っ暗で見えなくなったりしますでしょうか？

あと、α３３０で不自由だなと思ったのは３つ
・ローカルフォーカスエリアを指定する時に「ファンクション→フォーカスエリア→指定」と
　フォーカスエリアの設定に時間がかかる。
・高感度ノイズ(?)がとても気になる(ISO400でも夜の撮影だと気になることが)
・ホワイトバランスが細かく設定できない(多機種のクイックホワイトバランスなどに比べて)

使いこなせていない部分も多いとは思いますが、
α330にくらべて上記の点、α77では中級機･最新機種ということで改善されてますでしょうか？


質問が２つになってしまってますが、
先の質問の方はカメラ屋の実機ではなかなか分かりにくいところですので
皆様のご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

また７Ｄと比べて良い部分や不便な部分などもありましたら教えて頂けると助かります。

長くなりましたが、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14495921

[okioma]

α330は使ったことがありませんが
α77に関して、

＞自分の目で見えているものが真っ暗で見えなくなったりしますでしょうか？

明るさの程度にもよりますがEVF、LVともにOVFよりは見やすいかな。
でも、写りには関係ありませんがノイズがすごいです(笑。


＞ローカルフォーカスエリアを指定する時に「ファンクション→フォーカスエリア→指定」と
　フォーカスエリアの設定に時間がかかる。

ローカルエリアに指定してあれば、マルチセレクターでクイッツ、クイッツって設定できます。


＞高感度ノイズ(?)がとても気になる(ISO400でも夜の撮影だと気になることが)

これに関しては主観が入りますので何とも言えません。


直接関係ないかもしれませんが
手持ち夜景、マルチショットNRなど合成機能が面白いですよ。

書込番号：14496088

[けーぞー＠自宅]

誤解があるようですが。。。

α77の場合には
ライブビュー表示に露出やホワイトバランスを反映させることもできますし、
反映させないこともできます。

メニューの設定2の一番下の項目で設定効果反映:ON/OFF です。

後者の方法を使えば、暗くても見易いんではないでしょうか？
肉眼を超えることが設計当初の目標ですから。
これは好き嫌いの部分なので、実際に店頭でお試しください。

但し、未来に発光するフラッシュの光を輝度ヒストグラムに描く機能ははまだ
実装されていません。
この部分は従来の旧式カメラと同じです。

とりあえず、私のわかる範囲で。。。

追伸：ぜひコスプレイヤーの写真を見せてください。参考になりますので。

書込番号：14496111

[sutehijilizm]

大差なし。77で良いと思う。

ゆくゆくプロを望むなら、7dかd7000が良い。あと、Lレンズで真剣に鳥を撮るなら。

この用途なら、買って後悔する差はない。

レンズへの追加投資分の差額で、縦位置グリップと43というストロボか、
ヤマダあたりで5Nのキット＋50 1.8でも買えば室内もなんとかなるでしょう。

15-85usmは画角がうらやましいですが。

書込番号：14496382　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

一般論として新しい機器のほうがＡＦ、調光、露出、ＷＢが優れています。
メーカー間の差はそれなりではありますが。。。
２０１２年前後に発売された機種がいいと思います。

蛍光灯型ＬＥＤや、電球型蛍光灯とか、電球型ＬＥＤなど、概観からはまったく
わかんない照明が溢れていまし。。。

書込番号：14496808

[ふくしや]

コスプレ撮影というのがどんなものかよく知りませんが、
多少の画質差や操作感よりもα77の3軸バリアングル液晶は最強アイテムとなる予感・・・
α77は尖がった機能満載カメラですが、カメラらしいカメラが欲しいなら7Dの方が良いかと思われます。

書込番号：14496815

[不動明王アカラナータ]

　暗い場所でのEVFの見え具合ですが、EVFで構図が決められないような
暗さだったら、OVFでも無理ですね。ノイズまみれにはなりますが、
かなり暗い場所でも「一応」は見えます。


　フォーカスエリア選択の素早さに関しては、
標準状態であればEOS7Dよりもα77の方が素早く出来ます。
マルチセレクター（ジョイスティック）からの操作は
基本的にAFセンサーのセレクト用になっているので、
いきなり前置きなしにマルチセレクターで選べます。
EOS7DはAFセンサーセレクトのボタンを押してから、
マルチセレクターを操作してセンサーを選ぶ
という仕様になってます（カスタマイズで、α77と
同様の操作方法にすることも可能です）。
まぁ・・・α77の場合、問題は最新のファームウェアの
1.05にしてもAFセンサーの移動のレスポンスは、
まだ微妙なタイムラグが残ってるってことですね。


　高感度についてはα330よりは良いと思います。
でも、EOS7Dの方がさらにマシな気がします。
とはいえEOS7Dもイマドキ基準で言えば、
高感度に強くはありません。
高感度で撮影した写真の出来映えはLightRoom4などの
優秀なRAW現像ソフトを導入することで、
かなり改善可能ですので、高感度撮影を
考慮に入れているなら、導入推奨です。


　ホワイトバランスの設定は、手早く設定可能ですし、
各種プリセットも更に細かくカスタマイズ可能です。
ですが、これもRAWで撮ってれば、あとで何とでも
なることなので、ホワイトバランスに拘るなら
RAWで撮れば万事解決です。


　全体的に、操作性というか、手早く設定変更をこなせるって
部分の性能は、α330の比ではなくα77が優れている
と考えていいです。そのための中級機ですから。

書込番号：14497087

[山猿９号]

７Ｄは触っていても使っていても楽しいカメラなのですか不満も結構あります。
７Ｄはファインダーモードでの動体撮影は非常に評価が高いのですが液晶モードでの
オートフォーカスは遅くて使えない。しかも液晶モード時はバッテリー消耗が激しい。
液晶も回転しないのでバリアングルの使い勝手を知ってる人には苦痛に感じたりします。

明るい所だけで撮影するなら７Ｄと７７の差は余り感じないかもしれないけど、
暗い場所での撮影では７７の方が圧倒的に良いと感じると思います。もちろん結果も。

７Ｄはいいカメラです。けど７７の方が現時点の基本的な写真画質、動画画質とも上です。

書込番号：14498994

[okamisan]

夜の撮影です。　50mm　F1.8　ISO400　SS2秒	山手でロケ撮影。　50mm　F1.8　1ISO200　SS1/640秒	イベント会場で撮影。　10mm　F14　ISO100　SS1/640秒

皆さん、コメントありがとうございました。

昨日(29日)、京都のビッグカメラで実機に触れてきました。
端的に言うと「感動した」という感じです。

ファームウェアのバージョンは1.03だったのですが、
α330と比べて問題ない操作感とレスポンス。
･･･α330の反応自体が遅かったってことかもしれませんね^^;

ＥＶＦも覗いてきましたがとても綺麗でした。
ただやはり「光学じゃない感」は違和感としてありましたが。
(良い悪いじゃなくてです。)

気になったフォーカスエリアの指定もレバー1つでグリグリと動かせましたし
エリア指定に関しては動作が遅れることもなく良い感じに動いてくれたように思います。

ちょうどＳＯＮＹの説明員の方がおられたので話を聞いていたのですが、
「メニューを開く時やメニュー操作時に反応が遅れます」と説明しておられました。
確かに家に帰ってからα330のメニューを開いてみると
α77の方がそういう部分の反応は遅かったように思えます。
ただ撮影時に必要な操作などは１０分程度使った感覚では問題ない感じ、だったかな。

高感度ノイズは1600と3200で試してみましたが、α330よりは確実に目立たなかったです。
…光量の足りている店内での黒壁撮影だったので、夜の撮影などとは違うかもですが^^;

パッと触った感ではα330と比べてももちろん、
７Ｄと比べても操作に関しては特に問題もなくとても良いカメラでした^^
(画質は見比べが難しかったですが…個人的には同じくらいに見えました)

というわけで、ビッグカメラでは165000円のポイント10%
ちょっと予算が合わなかったのでもう少し安いところを探してα77を購入することに決めました。


長くなりましたが、皆さん、コメントありがとうございました。
ビッグカメラに行く前に予備知識を色々と仕入れられたので本当に助かりました。

以下、短文ですが、お礼の返事です。


＞okiomaさま
マルチセレクターの使い勝手はや操作感はVer1.03でもとても良かったです^^
手持ち夜景、三脚の持ち運びが要らないのは心惹かれますね。
その他機能も今から楽しみにしております、購入するのは半月ほど先ですが^^;

＞けーぞー＠自宅さま
中級機ともなるとライブビューの設定も豊富なんですね^^
肉眼を超えることが設計当初の目標、確かにちょっとみた感じの綺麗さは凄かったです。
夜の暗闇で確認出来なかったのは残念ですが、それでも良いカメラだなって思えるカメラでした^^

＞sutehijilizmさま
確かに、完全に同じ絵を撮ってみないと本当に区別が付かない、優劣も付けがたいものでした。
私はプロを目指すわけではないですし(今のところ)、鳥も撮らないのでα77に決めますね^^
グリップとストロボも後で検索させて頂きますね。

＞けーぞー＠自宅さま
ＥＯＳ７Ｄがせめて１１年度の発売であればもうちょっと心惹かれてたかもです。
さきほどおっしゃっておられたコスプレの写真、
目伏せ入りになりますが参考までにアップさせて頂きますね(拙い写真ですが^^;)

＞ふくしやさま
バリアングル液晶の魔力はα330ですでにはまっております。
３軸がどんなものか全然分かってなかったんですが、実機に触れてその魔力に心奪われました^^

＞不動明王アカラナータさま
実機に触れた感覚ですが、マルチセレクターの押しやすさがそのまま
フォーカスエリアの指定のしやすさになっている気がしました。
７Ｄはα７７を使った後だと十字ボタンが押しにくいというか、薄いというか^^;
ＩＤＣがハングアップすること多かったので、LightRoom4を調べてみます。

＞山猿９号さま
やはりどのカメラでも「完璧」と言うのはなかなか難しいものなんですね。
中級機で…というか、積極的にバリアングルを付けてくれるのがソニーだけなのが不思議です^^;
別の友人は「中級機使う人ならバリアングルなくても正確に撮れるんじゃ？」と言ってましたが。
明所での撮影は大差ないということであれば後は腕次第ってことですね、今後も頑張ります^^



長々と失礼しました、また宜しくお願いします^^

書込番号：14501205

[けーぞー＠自宅]

アンダー目に撮ってやっとチンダル現象が収まる

okamisanさん
コスプレ写真をお願いしておきながら、、、３枚目の写真がいいですね。

# 私自身も「３枚目」ですねと言われることがときどきあります。

しかもプライバシーを配慮しつつ、
アラシの後の新しい時代の始まりを感じさせるような。。。
チンダル現象もきちんと収まっているし。。。
今後も写真をときどき見せてください。

書込番号：14501404

[不動明王アカラナータ]

　デモ機が1.03でレスポンスが大丈夫だったのなら、
1.05はそれより段違いに良くなってますから、
問題ないでしょうね。

　マルチセレクターについては、α77の方が操作性自体は
良いと思います。EOS7Dのマルチセレクターは割と固めで、
α77の程は押しやすくないと思います。
ただ、ストラップで首から下げてる時に、勝手にセンサーの
位置が変わっちゃったりしないのは、EOS7Dの方です。
αのは結構服に当たって勝手に場所かわったりします。
α900に比べたら、α77は（液晶の厚みのせいで？）まだマシなんですが。

　2枚目の写真、こういうのを撮りたい時は、7Dよりα77が
断然有利ですね。

書込番号：14501528

[orange]

プチだるま夕日	左の切り抜き	別の切り抜き	次の切り抜き

>>チンダル現象もきちんと収まっているし。。。

チルダル現象ではありませんが、プチだるま夕日に出会いました。
だるま夕日は有名なところが何箇所かありますが、私が撮った所はだるま夕日などまったく無縁の場所でした。
その日は湿気が多くて、綺麗な夕陽になったので急遽α77を持ち出し撮っていると、沈む夕日が小さなだるま夕日見たいになりました。　あくまでもだるま夕日みたいにです。

皆様の所でも、年に何回かは、このようになることがあるかもしれません・・・

夕陽を見て、急いでα77を持ち出したので、撮影ポイントではありません。
手前にあるビルの屋根らしきものが太陽の右端をさえぎっていますし、電線もあります。
（海岸まで移動すれば良いのですが、そんなことをしていると夕陽が沈んでしまいます。昨年そのようなポカをしました）
無名の海岸でも、こんなことがあるのだなーという意味でアップしました。
共にJPEG撮り出しであり、2枚目は切り抜きました。レンズは70-400mmGです。

書込番号：14504725

[葱ミック]

コスプレ写真アップしない方がよいよ。
モザイクいれても、見る人が見ると、特定できますから。

書込番号：14505401

[okamisan]

＞けーぞーさん
個人的にはあと0.5上げて『2.5枚目』辺りで落ち着けたいですよね。
という私も大体『三枚目』もしくは『弄られキャラ』で通ってますが^^;

チンダル現象って言葉、初めて知りました。
今までは『ＦＦのオープニングみたいな光のカーテン」と言っていたので
今後は格好良く『チンダル現象が素敵だよね』とか言って見たいと思います。

α77は今月中旬に購入予定なので、購入後、上げられそうな写真が撮れたらアップしますね^^
今後ともよろしくお願いします。


＞アカラナータさん
首から下げた時、確かにマルチセレクターのジョイスティックぽさは服で擦れそうですね^^;
ビッグカメラではさすがに首から下げることは出来なかったので、なるほどと思いました。
購入は決めたので、使用時には注意しておく点として記憶しておきます^^

ソニー販売員の方は1.03から1.05に変わっても「劇的な変化はない」と仰っておられました。
「所詮ソフトが変わるだけで内部機構が変わるわけではないので」とも^^;
(その部分だけはホントにソニーの販売員か？とか思えましたｗ)

ただ期待するとハードル上がりそうなので、
1.03でもとりあえずは不満がなかったことに安心しておくだけにしております。

イベント会場などでライブビュー･バリアングルのないカメラを使っておられる
熟練の撮影者のみなさんはどの角度で撮ればどう写るかがわかってたり
三脚持参で持ち歩いておられるんですけどね、私には無理なのでとても頼りがいあります、α77。


＞orangeさん
プチだるま、良いですね^^
心を奪われる風景に出会ったとき、大体いつも心奪われっぱなしで撮影出来ないんですよね^^;
α77は中旬に購入予定なので、私も色々な撮影に挑戦してみたいと思います。
まずは時期的に…なんでしょう、紫陽花だと早いのかな？

あ、確かに電線も入ってたんですね、言われるまで気になりませんでした。
家々のシルエットと夕日で滲む空と海、私も海へ撮影に行きたいくなりましたよ^^


＞葱ミックさま
ご忠告ありがとうございます。
確かに言われて見れば、専用サイトと違ってこちらには多くの方が見に来られますものね^^;
今後は注意して、写真をアップしたいと思いますので、また何かあればご忠告下さい^^

書込番号：14519593

[ちさごん]

どなたもコメントしないので、、、おせっかいですが。

＞最近、カメラがレンズを認識せず、絞りが「Ｆ−」と表示されて
操作を受け付けないことが多くなってきました。

レンズの電子接点の接触不良だと思いますよ。
電子接点を綿棒などで、ごしごしお掃除してやれば多分治ります。

以前α３３０を使ってましたが、確かに操作性は最悪でしたね。（苦笑）
最近のソニーのモデルは段違いに使いやすくなってますよ。

書込番号：14525958

[okamisan]

＞ちさごんさま
ありがとうございます、さっそく麺棒でふき取ってみましたが、
３回に１回くらいは接続エラー続きます^^;

純正レンズだとＦ−となり、
タムロンの広角レンズだとＦ−になった上、撮影した写真が紫色に…

アルコールか何かでふき取った方が良いのかな？
(今は何もつけない麺棒でごしごししてみただけです。)

α330は一番最初に買った一眼なのでとても思い入れがあります。
ただ思い入れはあっても使い勝手はどうにも変わらないんですよねｗ

書込番号：14540657

TLMの掃除方法

[SilentMajority]

ＴＬＭについたゴミがブロアーで取れないので、ＳＣでクリーニングして
もらいました。綺麗になって戻ってきたので満足してます。
ＳＣに持ち込むのがベストだとは解っていますが、自分でクリーニングする場合
のお勧めグッズ、コツを教えて頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：14485261

[けーぞー＠自宅]

素朴な疑問なのですが。。。
どうしてＴＬＭに付いたゴミに気付いたのですか？
ひょっとしてＬＰＦの勘違い？

書込番号：14485419

[SilentMajority]

>けーぞー＠自宅さん

LPFを掃除しようとカメラ内部を覗いたらTLMにおおきなゴミ（絞りｆ８で映る）を発見しました。

書込番号：14485489

[けーぞー＠自宅]

なるほど。
ゴミが写ってしまって、ＬＰＦを疑ってＬＰＦを掃除しようとして
ＴＬＭに載ったゴミを発見されたということでしょうか？

書込番号：14485613

[SilentMajority]

けーぞー＠自宅さん

その通りでございます。

書込番号：14485646

[けーぞー＠自宅]

当方、
ＬＰＦに付いたゴミを掃除した経験
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/85mmF2.8-3rd/
はありますが、
ＴＬＭは未経験です。

ブロワーしても取れなかったら、意を決してＬＰＦと同じ方法で
清掃すると思います。
いわゆるレンズクリーナーとクリーニングペーパーの組み合せです。
綿棒かマドラー（コーヒーかき混ぜ棒）の先にペーパー巻き伝けて
軽く湿らせて、中心から回転させながららせん状に外へ外えと。

ＴＬＭは実は取り外せるそうですが。。。
取り外して撮影したことはまだありません。

＃ＴＬＭにゴミが載るという新たなリスクが露呈しましたね。
＃こちらもアンチダストで振動しないのかしら？

書込番号：14485693

[あかぶー]

TLMはご自分で清掃されないほうがいいですよ。

ブロアーで吹いて落ちなければSC持込がいいです。
それほど硬い材質でも無さそうです、清掃によって平面性が取れなくなってしまったらAFが狂います、場合によっては画質にも影響すると思います。


　話は反れますが、私のα77　所有していたα55よりもLPFへのゴミ付着が多いです。
α55はほとんど清掃した事がありませんでしたが、α77は頻度が多いです。
TLMがあるので比較的埃は入りにくいかと思いますが、内部ダストですかね？
　TLM裏面に油汚れのような物も付着したことがあります。SC出しとなりました。

書込番号：14485793

[SilentMajority]

あかぶーさん
私のα77もTLMに前述のゴミ以外に油のような汚れが若干ありました。（写りに影響なし）
同機はカメラ内ダスト（油系）が多いのかもしれませんね。

書込番号：14485886

[けーぞー＠自宅]

なんですとー。
TLMはそんなにデリケートなのですね。
取り外して無水アルコールのプールでじゃぶじゃぶが良そうですね。
勉強になりました。_o_

# そして乾くまではTLM無しで撮って楽しむという。。。

TLM単体で売ってくれないかしら？
天体撮影用とか、人肌用とか。。。用途によって。。。

書込番号：14486295

[けーぞー＠自宅]

LPFの機能をTLMに持たせれば？
と書き込んだ瞬間に思ってしまいました。
しかも、時々TLMアップして撮ることもできる？
面白いと思うんですけど。。。

書込番号：14486297

[NeopanSS]

　TLMは樹脂の薄い膜だから自分で掃除しないほうがいいぞ
　ヨドバシの展示品のα７７のTLMを見たが　誰がつついたのか真ん中が見事にグニャッと凹んでいた。
　このことに気付かずにＥＶＦ見てα７７は駄目と判断した客も多いんじゃなかろうか？

>LPFの機能をTLMに持たせれば？
　出来るわけねーだろ
　光路長に対して非常にシビアな膜厚管理が必要なローパスフィルタを結像面(センサ)の直前じゃなくて　ミラーボックス内に置いたら、光束方向がバラバラだし、しかも45°傾けて置くと 光束方向に対して効き具合が違ってくる...要は装着したレンズ毎に　上下や中心/周辺でローパスの効き具合が違う面白いカメラが出来上がるだけだ。

書込番号：14486607

[SilentMajority]

やはりＳＣに出すべきのようですね。
ありがとうございました。

書込番号：14489111

[いぬゆず]

たぶんゴミ写ってると思うけど・・・

ブロアで吹いて落としましたよ。＞ゴミ＠ＴＬＭ

絞ったらゴミが写りこんでいて、ＬＰＦをなんぼブロアしても落ちなかったので、マサカと思いながらＴＬＭ掃除したら、消えました。

書込番号：14489249

[けーぞー＠自宅]

場所が場所だけに吹くブロアより
吸い込むほうがいいのかもしれないですね。

いぬゆずさんが使われたのは、いわゆるシュポシュポするタイプですか？
それとも
エツミ　ハイパークリーンエコ330　E-5093
のような液化ガスのタイプでしょうか？

書込番号：14489922

[いぬゆず]

しゅぽしゅぽです。

ブラシは使いません。

書込番号：14493879

[APPLE＋]

秋葉原のＳＣの女性の店員に、どうやってＴＬＭの掃除をしているのかと伺ったところ、
『優しく優しく拭いてます』との答えが返ってきました。

書込番号：14495199　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

いぬゆずさん、情報ありがとうございます。

撮像素子（LPF）とTLMの表面と裏面と3箇所においてゴミ付着の
リスクがあります。
清掃順序を間違えると、必要以上にリスクが高まります。
手前から奥へと清掃を進めていくのがいいのかもしれないですね。

# TLMを外して撮るという大義名分には繋がりますが。。。
# TLM有無で撮り比べ、どっちがどっちでショーをしたくなりました。笑

書込番号：14501429

[ECTL�V]

ＥＡ２での経験だと・・・・・

ＴＬＭは傷には強い。

綿棒でごしごしやっても傷一つかない。
カッターの刃でごしごしやってやっと筋がつくが
ファインダーでは見えない。

ＴＬＭは押すと弱い樹脂なのでたわむ。
熱にはさらに弱くカッターの刃をガス台で熱してさくっと切れる。

掃除は綿棒＋ブロワ―でそっとやれば問題ないだろう。
クリーナー液でやると拭き取りでたわませる可能性がある。

書込番号：14501470

α700＋DT16-80で満足してる初老初級者ですが

[sam16]

α-7Dからα700メインにしてまだ半年足らずで
所有レンズも今は標準DT18-80の1本だけです。

望遠が必要な時はα700は置いて代わりにFZ28を持って行く
荷物も予算もなるべく軽くしたい初老初級者です。

でも近頃α77のスマートテレコンが気になっています
今すぐ買える訳ではないですが
α用望遠レンズ（70-300Gとか）購入か思い切ってα77にしようかと
迷っています


どなたか良きアドバイスを
お願いします

書込番号：14472373

[ゴリラ太]

ごくたまに
ミノルタの中古品で７５ ３００が
５０００円ぐらいて売ってます

こんなチョイスもありますよ

書込番号：14472402

[sam16]

訂正します
誤DT18-80
正DT16-80

初っ端からミスしちゃいました

書込番号：14472425

[OM->α]

まだレンズが16-80の一本だけなら、70-300G購入が良いと思います。コストを抑えるなら、タムロンのA005という選択も有ります。

α77購入は、その後で良いのではないでしょうか。

軽量優先ならα57、65の方が良いかも。

書込番号：14472494　スマートフォンサイトからの書き込み

[sam16]

早速のアドバイス有難うございます（＾−＾）


ゴリラ太さん

＞ミノルタの中古品で７５ ３００が
　５０００円ぐらいて売ってます

５０００円なら今すぐに買えます




OM-＞αさん

＞軽量優先ならα57、65の方が良いかも

いろいろ選択肢はあるようですね



どちらも
検討させて頂きます

書込番号：14472742

[time traveler]

重くなっても良い、あまり画質の妥協をしたくない、レンズ交換の手間を惜しまないのなら、70-300GやタムロンA005の購入。

GレンズやA005の中古は無理ですが、中古の70-300mmズームなら6千円とか7千円で売りに出ている事がありますね。
でも、倍の金額でタムロンやシグマの70-300mm(新品1万2千円前後）が買えてしまうので、中古か新品どちらが良いかですね。

軽さと便利さを優先なら、発売前ですし価格もこなれていませんがα57でしょうか。

前提として、スマートテレコンなどカメラ本体の処理によるズーム機能はJPEG記録のみで、RAW記録は不可です。
また、画像記録サイズが制限されたりもします。

α57は発売前なので画質については不明ですが、カメラ本体側の処理によるJPEG記録でのズーム機能が増えました。
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A57/feature_2.html#L1_150
・超解像ズーム　約2倍(画像サイズLのままで、0.1倍刻みで2倍相当まで超解像処理で拡大できるみたいです。)
・スマートズーム(スマートテレコンと同じ)　1.4倍(画像サイズM) or 2倍(画像サイズS)
・デジタルズーム　2倍
この3つを組合わせる事で、静止画で最大8倍、連写時と動画なら4倍までズーム可能です。
(この時の静止画の画像記録サイズS、2448x1624になるのかな?)

画質さえ気にしないのであれば、DT16-80でも望遠には困らないとは思います。(最大で換算約960mm)
実際に発売されて作例が出て来ないと画質については何も言えないので、現時点ではオススメしません。
ただ、動画も4倍までズームできるので、画質次第になりますが使える機能である事を期待しています。

書込番号：14472893

[tech55]

現状1200万画素・120mmがα77スマートテレコンだと1200万画素・240mmまでにしかなりませんね。
それで足りるか足りないかの判断でよろしんじゃないでしょうか。

書込番号：14474537

[高山巌]

こんにちは

スマートテレコン良いですね。私もこれが一番欲しい機能なんです。

望遠レンズを買うか否かは、sam16さんがどれ位の望遠効果を望んでいるのか？　それによります。

α77の場合、スマートテレコンｘ1.4で画素数は1/2の12Ｍ、Ｘ2.0で画素数は1/4の6Ｍに縮小されます。

つまり、12Ｍのα700を基準にした場合、α77だとスマートテレコン使っても12Ｍをキープするなら
現在の16-80のテレ側が80Ｘ1.4＝112mmにしかなりません。
ｘ2.0を使って（画素数6Mにダウン）も　テレ側が80ｘ2＝160mmにしかなりません。

どれ位の望遠時の焦点距離を望んでいるのでしょうか？

書込番号：14475277

[tech55]

あー勘違いしていました。

1200万画素の時は1.4倍で168mmなんですね。

書込番号：14475446

[iso6400]

私はスマートテレコンに非常に期待して購入しましたが、最初の頃だけうれしくて使って居ましたが、その後は一切使っていません。その理由は
�@JPEGの画質
�ARAWの同時記録ができない
�Bフォーカスエリアが中央固定
です。�@についてはSONYに問い合わせたら、「スマートテレコンに最適化した再構成方法を使っている」とのことでしたが、どうも輝度の違う境界でJPEGノイズが目立つような気がしてなりません。結局RAWでとったのを現像ソフトでトリミングしたほうがきれいでした。
スマートテレコンを一番の購入理由にされるよりはカメラ自体の性能やニーズから判断されたほうがよいと思います。

書込番号：14475770

[sam16]

みなさん
こんばんは

帰宅遅くなりました
トラブル残業で肉体と頭クタクタです
いや歳のせいかなこの疲労感

みなさん方のいろいろなアドバイスのおかげで
今まで漠然としていた自分の考えというか拘りみたいなものが
だんだん見えて来たような気がします
思い切って相談かけてみるもんですね
とにかく「有難う！」という気持ちです

整理してみますが
�@画質はレンズはともかく現行カメラの違いは私には判別出来ない
　（α-7Dもα700も多分α77も自分好みの設定で満足してしまう）
�A予算は準備出来てから購入という事で一応上限10万位
�Bカメラボディはやっぱりマグネシウム合金にこだわりたい
　（α-7で衝撃与えた訳でもないのに一部ヒビ入ってショックを受けた）
取り合えず今はっきり自覚したのはこんなところです

iso6400さん
スマートテレコン使用経験者としての情報
興味深く読ませて頂きました
�@�AはJPEGオンリーの今の私には無用ですが�Bは気にかかります
何事にもプラス面とマイナス面両方あるって事ですね

急いではいませんのでまだじっくり考えたいと思います

書込番号：14477316