α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

エクストラファイン

[Over Drive.]

エクストラファインは、ファインやスタンダードと比較して、どれくらいの差異があるのでしょうか？

書込番号：13604639　スマートフォンサイトからの書き込み

[Over Drive.]

α900やα700の例でもいいので、教えていただけると幸いです。

書込番号：13604677　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

データ量としては、３：２：１くらいのようです。
（Ｅ−ファインはファインの１．５倍、ＳＴＤの３倍のデータ量）
鑑賞方法にもよりますが、普通はＥ−ファインとファインの区別が付く人は少ないように思います。
特にＬ判プリントくらいでしたら、ＳＴＤでも区別は付かないかも知れません。
ｊｐｇは保存する度に画質が劣化して行きますので、ごそごそレタッチされるならデータ量の最も多いＥ−ファインの方が有利になると思います。
殆どイジられないならファインで十分かと思います。

私の場合、持っている機種で、
スーパーファイン、ファイン、スタンダードなどと３段階あるヤツは中位のファイン。
ファイン、スタンダード、エコノミーの３段階でも中位のスタンダード。
ファイン、スタンダードの２段階ならスタンダードにしています。
殆どレタッチしませんので・・・

書込番号：13604743

[sutehijilizm]

カタログを見たところ、77の場合、EXファインはファインの倍のメモリを喰うようです。

しかし、ショールームのデフォルトはファインで、EXファインとファインの差は模型や
造花の撮影だけでは判別できませんでした。

http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/ipm_chart.html

低感度撮影での風景撮影などでしか違わないのではないか？と思います。

これは購入後、動物園の猿山を広角・ISO50で撮影して検証してみる予定。

書込番号：13604877

[robot2]

＞エクストラファインは、ファインやスタンダードと比較して、…　＜
こんばんは
PCモニタに表示して、その差は判らない　で、良いと思います。
画像サイズは、最大が良いです。
画質_ファインとかと、　画像サイズも大は小を兼ねる！が、当てはまりますがご自身の判断次第です。

私は、ファインとか関係の無いRAW（光の情報）で撮っています。
その理由ですが、
画像ソフトは、進化します（更に画質が良くなる可能性が有ります）。
他社ソフトを使うと、画質＝見た感じが変わります、出来ないと思っていた事が出来る場合も有ります。

書込番号：13604986

[infomax]

エクストラファインは容量だけ大きくなってる気休めです。
ここまで容量が大きいのが今日できるならRAW出とったほうがマシ。

書込番号：13605900

[Over Drive.]

皆さん、お返事ありがとうございました。

結論は、エクストラファインもファインも大差ないと言う事ですね。

書込番号：13606757

APS-Cより小さいセンサー

[eddsaf]

α77がAPS-Cセンサー、α900後継機がフルサイズとして
NEXとセンサーを共有化させることでコストダウンを狙っているのは
理解の行くところです

マイクロフォーサーズ、ニコンV1、ペンタックスQは
APS-Cおよびフルサイズセンサーを採用していませんし、統一したサイズでもありません
それぞれに特有のメリットがあるということでしょうか？

書込番号：13587114

[nanaの気まま]

質問攻めばっかりしないで少しは自分で調べたらいいかも？

書込番号：13587150

[小鳥遊歩]

センサーが小さければ「小さく」できること、ほぼ同義ですが「軽く」できること、レンズも含めて傾向として全体的に値段も「安く」できるというのがメリットです。一眼レフと同様な画質でできるだけ小さなカメラが欲しいというユーザーを取りに行くのか、軽くて小さくてちょっとコンデジより上のカメラが欲しいというユーザーを取りに行くのかってことの狙いの違いにもなると思います。

書込番号：13587179

[Mr.beanbone]

＞マイクロフォーサーズ、ニコンV1、ペンタックスQは
APS-Cおよびフルサイズセンサーを採用していませんし、統一したサイズでもありません

シグマのＳＤシリーズも忘れないで。

書込番号：13587222

[F8s]

マイクロフォーサーズは統一された規格だと思いますが？

少なくともセンサーの共有化はされている商品です。

書込番号：13587227

[鬼怒川屋]

センサー小さくて得することっていっぱいあるよね。
携帯電話に載るとかね。
逆に大きくて有利なこともいっぱいあるよね。
ってなアドバイスできるようになるにも、ワシらも長い時間かけたりしたんだよ。

バラバラなフォーマットにもそれぞれ利点はあるよ。
自由な設計できるようになったことなど、最大の利点の一つなのではないかい。
知らないことに思いを馳せるのもいいことだと思うぞい。

書込番号：13587234

[salomon2007]

カメラ一般でする質問で（自分で調べられる事が多いし）、α77に対する質問じゃないですね。

書込番号：13587279

[あふろべなと〜る]

純粋に新規の統一されてないフォーマットサイズはニコン１だけじゃないかな

マイクロフォーサーズはフォーサーズのミラーレス化だし
Ｑはコンデジのミラーレス化

Ｑのセンサーの生産量は他のミラーレス機より桁違いに多いでしょ
てかもしかしたらデジカメのセンサーで一番多く作られているものかも
(*´ω`)ノ

書込番号：13587328

[Columbo&Kojak]

少しは自分で調べられたほうがよいと思いますよ。
カメラを構成する技術についての情報なら、ここよりもGoogle検索すれば
もっと詳しいサイトが出てくると思います。
ここは、製品についての情報交換サイトですから。

書込番号：13587444

[我が人生はDOMINO]

　スレ主さん質問の中のα900の後継機として云う意味が分かりません
ので、こちらで勝手にα900の後継機と云う言葉を省いて、次のように
解釈しました。

　α77とNEX-7は同じAPS-Cセンサーを使ってコストダウンを計っている
・・・これはそのとうりです。

　次のマイクロフォーサーズ、V1、ペンタックスQはフルサイズもAPS-C
も採用していない・・・これが、分からないのです。センサーサイズに付いての
概念がお分かりになっていない様子なので、ここからフルサイズと云う言葉を省
くと、意味がどうにか通用します。

　そこで、各メーカーが採用するセンサーサイズには規定もありませんし、その
必要もないのではないでしょうか・・・。APS-Cを使おうがマイクロフォーサイズ
を使おうが、各メーカーの自由のようです・・・。と、云うことしか言えません。

　それぞれのメーカーの考え方で採用するセンサーサイズですが、フィルムと同じ
ようにセンサーサイズが大きいほど画質は上がることは事実です。但し、これは良い
写真とは直結しません・・・・。

　なお、α77もNEX-7もα900の後継機じゃありません。α900はフルサイズセンサー
（かつての35mm/ライカ判）、α77とNEX-7は、その半分のAPSｰCサイズですから、
概念が全く違うのです。

　nanaの気ままさんの云うように、もう少し、センサーサイズなどについて勉強して
見てください。

書込番号：13587446

[BABY BLUE SKY]

本当はセンサーサイズを小さくしても
「同じことをしようとすれば」
たいして小さくなんないんですけどね

単にマーケティング的なもんでしょ

書込番号：13587796　スマートフォンサイトからの書き込み

[Eghami]

> 純粋に新規の統一されてないフォーマットサイズはニコン１だけじゃないかな

FA用を忘れないであげて。

書込番号：13587905

[aclick]

ニコン採用の１インチのセンサーは、監視用カメラで、比較的多く使用されているので、コスト的にハンディにならないし、メーカーも多いので、選んだのではないでしょうか。

書込番号：13587934

[BABY BLUE SKY]

FAも昔に比べると1インチ激減しましたけどね
対応しているレンズも少なくなりましたね
ZEISSのVISIONMESは凄かったな・・・

書込番号：13587957

[sutekina_item]

特許とか、企業戦略のため独自・特有なカメラシステムを構築しようと、
各社、しのぎを削っているのでしょう。

ユーザからしてみれば、分かりにくい側面もありますが。

書込番号：13588596

[裕次郎1]

ニコンには失望した！

ソニーがマイクロフォーサーズより画質の良いAPS-Cで成功しているのに・・・考えられない！

コンデジの画質に満足できない人や女性ファンを取り込むには大きさや軽さも大事だけど、ほとんどの人が価格の書き込みなど見ない、キタムラや家電量販店の販売員の説明を聞いて買って行く人達なので、�@画質が良い！�A動画が写せます。�Bソニーのオート+で何も考えなくてもプロのように写せます。�Cパノラマも�D3Dも�E一番良く売れてます。�F私も使ってます。�G値段も安いですよ！�G5%+で５年保証です。・・・で、その場ですぐに買って行くありがたいお客様がターゲットです。

書込番号：13589134

[色々心配人]

>>ニコンには失望した！

俺より心配人な人がここに居たよ。
確かにNEXのEマウントにニコン参入してくれれば鬼に金棒だけれど、
それされたらミラーレスのフル１眼Eマウントボディ出来てAマウントが過疎になりかねない。

どっかの１眼ボディ撤退してマイクロフォーサーズ作った会社の２の舞になりそうだ。

書込番号：13589463

[ナース井出]

センサーの大きさは一長一短ありますよ。
基本的にセンサーは大きい方が良いけど、システムによっては大きければ良いというものでも無いです。ハイ。

例えばNEXやマイクロフォーサーズの様なコンパクトなミラーレスカメラの場合
あまりセンサーが大きいとレンズの大きさと画質のバランスで苦労するので程ほどのセンサーサイズが良いとされとります。
NEXはAPSサイズのセンサーで、センサー面での画質は良いけどレンズの性能はマイクロフォーサーズ以下なので微妙ですわ。

カメラは結局センサーとレンズの相関関係で画質が決まって来るので、センサーだけ大きくても駄目！
ソニーはEマウントでAPSセンサーなんて採用するから失敗したと言われてますな。

書込番号：13591918

[libertin]

>ソニーはEマウントでAPSセンサーなんて採用するから失敗したと言われてますな。

失敗したと言われてるんですか？
ここの掲示板の一部でってことですか。
それともカメラ業界で？

書込番号：13592094

[色々心配人]

居るんだよね。
マイクロフォーサーズとかいう古い時代の規格が
良いと思い込んでいる信者が。
マイクロフォーサーズが小型でよい？それNEX出る前の評価だから。

一番の売りの大きさで勝負出来なくなったからって、
わざわざ出張して負け惜しみ言わなくても良いよ。
悔しかったら、フルサイズレンズの土俵でも勝負しようよ。
あ・・・技術力なくて撤退したんだっけ？

こういう風に他社に言われないように速くα９９出して欲しいと切に思う。

書込番号：13592155

[あふろべなと〜る]

＞ソニーはEマウントでAPSセンサーなんて採用するから失敗したと言われてますな。


まあ、世の中がデジカメの変化についていけてないだけでしょ
Ｅマウントは将来のメインマウントなのだからこそフルサイズまで対応できるようにしているのでは？

ミラーレスの利点はボディを小さく、むだのない合理的なフォルムに作れるというのが
外見上のメリットですね
なので相対的にレンズは大きくなってもあたりまえ
まあ、広角系は小さく出来ますけどね

なのでパンケーキを付けたときに小型軽量であるから
そのときは、全体をいかにコンパクトに作るかがだいじになりますが
たとえば将来的に５００／４とか付ける場合は、カメラが小さいだけです
どちらもミラーレス本来のスジの通った姿ですね


「レンズとカメラで小さくないとダメ」だけでミラーレスをとらえるのは
ミラーレスの可能性の一部しか見ていないことになりますよ
(*´ω`)ノ

書込番号：13592181

APS-Cサイズセンサーの利点は？

[eddsaf]

フルサイズでもトランスルーセントミラー・テクノロジーが使える
となると、コストのかかるペンタプリズムやミラーバランサーが
不要になり、値段を下げることができる

将来的にはフルサイズで全部作った方が、生産コストを下げること
になるのでしょうか？そうでない場合、APS-Cサイズセンサーの利点を教えて下さい

書込番号：13583288

[小鳥遊歩]

APS-Cの利点は、

１、コスト的に下げられるのでフルサイズよりも安価なカメラにできる（ただし、透過ミラーの技術が煮詰まってくれば従来のレフ機ほどコスト的な差はなくなってくると思います）。

２、イメージサークルがフルサイズよりも小さいのでレンズの小型軽量化が可能（ただ、これも劇的なというほどの差はないです）。

３、1.5倍の焦点距離が望遠撮影に有利（これもトリミングと同じなので有利というような話ではないという意見も根強いです）


僕は、今の各社のマウントシステムはもともとフィルムだったわけで結局は一眼レフはフルサイズに収斂されていくのではないかと考えています。キヤノンかニコンかソニーか、はたまたそれ以外かわかりませんが、フルサイズの入門機が10万円以下で登場するようなタイミングが来るとそれが大きな分岐点になると思います。そして、それをやってくるのはキヤノンではないかと考えています。

フルサイズのプラボディKissを10万円で売り始めたら、すごいことになると思いますね。

書込番号：13583314

[スキンシップ]

望遠効果で同じレンズが有意義に使えます。レンズの中心部分の描写みが使えます。被写界深度が取れます等でしょうか

書込番号：13583329

[minoling]

85mmを８５ｍｍで使えられます

って冗談でして、一番の利点は個人的には望遠効果をより広い画角で使える事だと思います。

書込番号：13583384

[ImageAndMusic]

上の方の意見、

＞結局は一眼レフはフルサイズに収斂されていくのではないかと考えています。

これは現状だけから見れば大胆ですが、高画質のための一眼レフ的なカメラが行き着く先としては、全然あり得る話だと思います。

元々デジタルになった時には、大型撮像素子、ましてや35mmフィルム判などは開発自体が大変で、一部の特殊な高級機だけのものであったのが、次第に一般の手にも届く価格に近づいてきた経緯を考えれば、現時点の最多価格帯だけを考えてAPS-Cサイズのバランスには特別な理由がある、と考える事には疑問があります。

但し問題として、もはや一般のコンデジの使い方でも高倍率ズームが当たり前になっている現在では、その長い焦点距離に慣れている多くのユーザー感覚に対して、超望遠が著しく難しくなるフルサイズがどう対応していくのか、という点は、APS-Cからシフトして高画質機の本流になる一つのネックかと思います。

操作簡易性についての問題ではなく、望遠レンズという重要な機能自体が劣る、又は現行の高価格維持では、ボディ価格がAPS-C並になったとしても、35mm判が本流に戻るのは難しいかも知れません。

なかなか難しい予想だと思います。

書込番号：13583850

[Kaguchi]

発熱や消費電力はAPS-Cの方が少ないでしょうから、APS-Cの方が動画連続撮影時間を稼げたりとかバッテリーやボディを小型化できますよね。
同じボディサイズで作った場合でもセンサーの専有面積が小さい分、大型で高性能なAFセンサーを搭載できると思います。
AFエリアの広さや測距速度・精度で有利にできたりすのでは。

書込番号：13584357

[たけうち たけし]

5年先10年先には、どうなるか判らないけど、ここ数年のフルサイズセンサーは高価すぎるまま。
したがって10万以下のカメラには使うのは難しいため、当分、主流はAPS-Cのままだろう。


ではなぜ、フルサイズセンサーは安くなる見込みが薄いか？


ＰＣ畑の半導体オタクとして説明すると、フルサイズセンサーって、
半導体の常識からすると、「非常識に超バカでかいシリコンダイ」なんよ。

例をあげよう。パソコン用のAMD社製6コアCPU、Phenom2で、346平方mm。
次いで、フルサイズセンサーがどれくらいかというと、なんと864平方mm。
つまり同じダイ面積でCPUを作ったら15コアくらいのCPUが作れちゃうような大面積なワケよ。
（まぁコア増やしてキャッシュそのままって事は無いが､簡単なたとえ）

数十万のサーバー用CPUでもこんな巨大なシリコンダイのCPUはない。
ひとつのダイをそんなにデカくすると、歩留まりが悪くて採算が取れないからだ。
つまり、それくらい採算性の悪い、非常識サイズなワケ。


「でも半導体って、年を追うごとに安くなっていくからフルサイズセンサーもいずれはすごく安くなるんじゃないの？」と、思うかもしれない。確かに、パソコンのメモリやフラッシュメモリは、年々容量が上がってるのに、値段はどんどん下がっていき、CPUだとコア数がどんどん増えてキャッシュ容量も上がっているのに安くなる。

ところがCPUやメモリと違って一眼用のイメージセンサーの場合、そう簡単にいかない。

なぜか？ CPUやメモリの場合、機能が上がっても安くなっていくのは、「微細化」といって同じ面積のシリコンダイに、多くのトランジスタを載せられるようになる進歩に支えられているからだ。

たとえば、初代Pentiumは、約294平方mmのシリコン面積で、たった1コア、そしてL2やL3などのキャッシュもなかった。それが、先の例のPhenom2では346平方mmで6コア、3MbytのL2キャッシュに、6MbytのL3キャッシュまでつくようになった。そして、1コアあたりの回路数も数倍にまで複雑になっている。同じ面積に、大量のトランジスタが載せられるようになったからだ。これが「半導体プロセスの微細化」だ。
ところが、一眼用のイメージセンサーの場合、この微細化の恩恵はコストダウンには全く繋がらない。


なぜかというと、一眼では「シリコンダイ（センサー）のサイズが先に決まっているから」。


つまりいくら微細化してもシリコンを使う面積は全く変わらない。だから安くならない。微細化すると、画素数は上げられるようになるけどね。もちろん、回路を形成するシリコンウェハーの直径を大きくすると、大きなダイでも安く作れるようにはなる。

APS-Cセンサーがある時期、ドスンと価格が下がったのは、半導体業界の主流が、直径200mmウェハーから、300mmに移行した恩恵が大きい。しかし、シリコンウェハーの直径は、インゴット製造メーカーや、露光機などを作っている、世界中の半導体業界や流通全体の協力がないと不可能で、そう簡単にはいかないのである。

今のところ、半導体業界でシリコンウェハーの直径が上げようといった話はまったくでてないし、
フルサイズセンサーの価格が劇的に安くなる見通しは、数年では訪れないと思う。

書込番号：13584412

[小鳥遊歩]

たけうち たけしさん、確かにそうなんですが、僕はいつも以下のような想像をしちゃうんですよね。

5D2が
マグネシウムボディではなくプラボディで
シャッター上限1/8000秒ではなく1/4000秒で
プリズムファインダーではなく、ミラーで
視野率98％ではなく95％で
2ダイヤルではなく1ダイヤルで
防塵防滴（に配慮）ではなくそのまんまで
上面液晶もなくなって
連写も2.5コマ〜3コマで

そんなフルサイズだったら明らかに10万円になりそうな気がするんです。笑。少なくとも発売半年もすれば確実に。
で、それをやるのはキヤノンだと。なんせフルサイズKissで一気に市場をかっさらいそうな気がして。

書込番号：13584482

[たけうち たけし]

俺も、たぶん、「できる・できない」で言ったらやれる（売り出す事とギリギリ採算を取ることは可能）とは思うんスけど、キヤノンやニコンとしては、「やる理由がない」んじゃないかと思う。ソニーはともかく。

コンデジは極限までの価格競争をして「誰も儲かってない」と言われる荒れた市場になってしまった。C/Nは一眼も同じような焼け野原にしたくはないと思うんすよ。となると、現状、センサーの原価も高く、プレミアム価格が付けられるフルサイズの価格水準をむざむざ下げたくはないんじゃないかと思うっす。

「安くすれば数は売れる」ってのはどこの誰でも判ることで、商売においては最後の切り札、そして、策としては下策っす。それでもこの策を選ぶ場合、おおよそ二つのパターンだと思う。

「利益を削ってでもシェアが欲しい」か、「コストを抑える目処が立ったか」。

たいていのメーカーがこれに踏み切るのは当然、後者か、前者＋後者の両方の理由。後者がないと自分の足を喰って生きるようなもんで長続きはしない。そんで、現状、フルサイズセンサーのコストが下がる目処はない、つまり後者が無いわけで、その状況で、率先して口火を切る企業があるかというと・・うーん。。

ソニーは追う立場なので、シェアは欲しいだろうが、そこまで身を切る覚悟はないんじゃないかなー・・と。α900も原価からするとそうとう安値に設定したけど大失敗だったそうで、今同じ火傷をする覚悟はない気がする。

書込番号：13584565

[masterm]

そうやって安くしたフルを欲しがる人がどれくらいいるか？
問題の焦点はそこにあると思います。
一番近いのが、ＮＥＸ７にフルを乗せる。
Eレンズでは自動的にクロップモードに
Aレンズではフルに・・
でも、安くするためにクロップエリアが500万画素とかになりかねない。
高い高精度なCMOS使うと意味不になっちまうから
難しい選択です。

書込番号：13584573

[鈍素人]

>フルサイズでもトランスルーセントミラー・テクノロジーが使える
>となると、コストのかかるペンタプリズムやミラーバランサーが
>不要になり、値段を下げることができる

要するにメカの値段と撮像センサーの値段の比較の話でしょうが、製品レベルになるとヒエラルキー維持のためそれなりの価格になると思います。

書込番号：13584733

[夜の世界の住人]

お話を拝見していて…

　なるほど、たしかに少なくとも数年はAPS-C主流で進むかもしれませんね。
ここ1、2年ほど、各社フルサイズ用レンズの拡充が盛んにも思えるので、自分の願望とも合わせて微妙な心持ちですが、ここに来てソニーはAPS-C用 大口径標準ズームを出してきましたしねぇ(^^ゞ

しかし、ことαについて言えば、APS-C主流＝Eマウント隆盛を意味するような気がします。
先日同時発表された多数の機種、NEX-7はまだ触れていませんが、どうもAマウントのほうは二軍が作ったんじゃないか？という…。


>>小鳥遊歩さん

　次のAマウントフルサイズ機は、「フラグシップ」という称号は与えられないのかもしれませんね。

＞今の各社のマウントシステムはもともとフィルムだったわけで結局は一眼レフはフルサイズに収斂されていく

これは私も同意です。
ただ、諸々の問題が解決されてフルサイズが本当の普及価格に出来るようなるまでは「Aマウントは雌伏の時…」となるのかもしれません。

仮に、間近に迫った「次」で口火を切るとしたら「業界の先駆者 Canon」か、
ソニーが「強引にトランスルーセントミラーで価格押し下げて」か。

興味深いですが、ソニーのはなんかスマートじゃないような。
すると「王道」感が強いCanonにまた負けるという（笑

書込番号：13585146

[じじかめ]

安いフルサイズ（ミラーレスのような）も仕様しだいでは可能と思いますが、
現在販売しているフルサイズの販売に影響すれば自殺行為となりますので、
発売しないのではないかと思います。

書込番号：13585917

[eddsaf]

レス有難うございます
いろんな意見があって理解が難しいのですが
多く勉強になりました

書込番号：13587086

フルサイズでトランスルーセントミラーはできるのか

[eddsaf]

ペンタプリズムのコストがかかるのは分かりましたが、
フルサイズでもトランスルーセントミラー・テクノロジーは使えますか？

書込番号：13579293

[小鳥遊歩]

はい。使えることは間違いありません。

書込番号：13579301

[ImageAndMusic]

使えます。

デジカメinfo（未確認の先行情報が多いが、後日の的中率はかなり高い）によれば、ソニーは来年にも３機種のフルサイズセンサー機を計画中らしいとの話なので、ほぼ間違いなくフルサイズのTLM機は出るでしょう。
http://digicame-info.com/2011/08/post-293.html
http://digicame-info.com/2011/08/20129.html


α900も生産中止になった、との事ですので、TLMフルサイズ機の発売も近いのではないかと思われます。

書込番号：13579345

[たけうち たけし]

全く問題なく使えるだろうし、むしろ、フルサイズのほうが恩恵デカいんじゃないすかね。

レフ機の場合、フルサイズのミラーはデカイし重いし、あれを20/1000秒くらいの高速でパタパタさせるのは、ものすごくお金がかかると思う。。APS-Cと同じレベルのパーツじゃ同じ性能は絶対出ないだろうね。

TLMの場合、フルサイズになっても、ほとんどは共通パーツのままで、同等の連射性能やレリーズラグが可能なはず。センサーが大きい分センサーの速度や発熱による違いはあるだろうけど、それ以外は基本的にはEVFの表示素子も接眼光学系も同じ物が使えるだろうし。

書込番号：13579735

[ゆずアイス]

トランスルーセントミラーは可能です。

α33/α55を例に上げてみても、生産コスト的にはペンタプリズムよりも安く出来るでしょう。
画像処理のビオンズを２基搭載、カードスロットも２基搭載、バッファも大きくして欲しいです。

あっ！余談ですが、ペンタプリズムでないと買わない方もいると思います。

書込番号：13580178　スマートフォンサイトからの書き込み

[eddsaf]

レス有難うございます
フルサイズが三機種というのはすごい話ですね
期待いたします

書込番号：13583263

有機ELファインダーがなぜ安くなるのか

[eddsaf]

新開発の有機ELファインダーを搭載しながら、ガラスで出来た
ペンタプリズムより安く出来る理由がいまいち分かりません

書込番号：13569569

[廣瀬慶太]

このパーツだけならば完全に赤字なはずです。

ただ、α77だけでなく量産化でα65、NEX7、さらにはNEX5Nの外付け用にと汎用化しているのでこれで元を取る計算なんだと思います。

書込番号：13569590

[Sakura saku]

ミラーもいらなくなりますから可動部が減ります。また、ペンタプリズムと違って物理的な調整が不要です。従って売れれば売れるほどコストが下がると思うのです。
A700のように100%を謳っていなければそれほど設定費用はかからないと思いますが、A900とか他社製中級機のように視野率100%にするとそれなりの人件費がかかるはずです。

書込番号：13569627

[guu_cyoki_paa]

有機野菜わお高いよね。　　（＾¬＾）

書込番号：13569636

[愛茶（まなてぃ）]

sony EVFの技術資産はたくさん持っていると思うので
有機ELではあるけれど、全体を一から作る必要ないと思う。

ビデオカメラとかとも開発費はシェアできるんじゃないかな。

書込番号：13569720

[スキンミラー]

部品段階で考えると、プリズムは光学ガラスを切削して磨く必要があるので、
素材の調達時間と電気代、ロボットで磨きができないなら職人さんの工賃が必要です。
ELファインダーの場合、開発費はかかるものの、部品の製造段階はほぼ無人君です。
ですので量産に入るとあっという間にコストが下がります。

セット製造（完成品）で考えると、ELファインダーは無調整で組み付けるだけですが、
プリズムの場合は撮像素子と情物一致するように調整が必要です。
またプリズムの場合ミラーのアップ＆ダウン機構が必要なのでこの部品代と工賃がさらに乗ります。

極論するとプリズムは工芸品、ELファインダーは電卓のような量産品。
αからプリズム＆ミラー駆動機構とAFモーターがなくなると原価はNEXに近づくのかな。
あっまだ、絞り爪駆動機構もボディ側にあるか。

商品性を維持できるかどうかは別として、
とにかく安く作りたい場合、調整点数と高い部品をなくし工賃すら掛からないようするです。

書込番号：13570019

[orange]

スキンミラーさん　
判りやすい説明で、電子部品化すれば安くなることが良く判りました。　ありがとうございます。

その一方でシャッター耐性は他社中級機並みに15万回にアップした。
おまけにシャッタースピードは秒12枚と世界最高になった。

α77は安くするところと、金をかけるところを、メリハリをつけているのですね。

その反面、連写バッファーをケチルことが、それほどのコストセービングになるのかなー？あと倍あれば・・・
撮らぬ狸の皮算用でした・・・

α77待ってます。（買う気まんまん）

書込番号：13570477

[勉強中中]

orangeさん
＞＞連写バッファーをケチルことが、それほどのコストセービングになるのかなー

あまり完成度を上げると来年のフルサイズが売れなくなるからでしょう。
もちろん私もα77待ってます。（買う気まんまん）

書込番号：13570505

[たけうち たけし]

有機EL化だけじゃなく、可動メカがごっそり電子部品におきかわるのもコスト削減に繋がってるからね。

「メカ」を「電子部品」に置き換えた方が安くなるのは歴史が証明してる。もちろんレンズやプリズムのようなアナログパーツも安くできない。レンズのコスパは昔からほとんど進歩無いっしょ。


メカは精度や耐久性を要求すればするほど普通に使われない金属を配合したりするし、他にも軽量化や耐食性や強度など要求項目が多いと、材料がどんどんレアになる。さらに切削に通常使わない技術や機械を要するから、調達や加工できる会社がどんどん希少になって、ゴミのようなチミッチャイ部品がビックリするような価格になる。

　たとえばケーブル一本でも可動部に沿わせてると、何度も折り曲げられるから、金属疲労で断線しやすくなるので、特殊な材料が必要になるっしょ？


まして中級機のミラーの可動部なんて1/100秒単位の高速跳ね上げ動作を行い、十万回以上の耐久性がないといけない。そしてちょっとくらいの振動でも、ゆるんだりずれたりしない堅牢性が必要。これだけ要求レベルが高いと、とんでもなくバカ高い機構になる。
　これを安価にしていくためには、専用の組み立てラインを構築して、ラインの無駄を徹底的に省くなど、十年単位の時間がかかる（一眼レフのままだとキヤノン・ニコンに追いつくのが難しいのはこれが大きい）


一方、電子化すると、その部分は汎用の電子機器製造ラインがそのまま使える。部品、製造、組み立て、必要な人員、全てが汎用なので、圧倒的に安価。つまりタブレットやゲーム機を組み立てるラインをそのまま拝借だって出来る。これはとてつもなくデカイ。

有機ELは､すでに量産ラインは確立しているので、だいたい同じコストレベルで作れるようになってきている。液晶より若干高コストで、大型化は無理だけど小さい物はかなり安く作れるようになってきてる。

当然、スキンミラーさんが言うように切削、研磨と一つ一つの行程で職人の手を煩わせるプリズムなどよりぜんぜん安価なはず。もっとも、EVFも「接眼レンズ」は必要なので、この部分に関しては職人技が必要だろうが。

書込番号：13570651

[libertin]

スキンミラーさん、あんたホントに婆さん？

書込番号：13570777

[スキンミラー]

>スキンミラーさん、あんたホントに婆さん？

あっはっは！！　大爆笑！
プロファイルを見てください。
ネカマじゃなくてバッテン荒川を狙っています。

．．．じゃなくてネットバアカマかな？
詰めると「ネバア」

昔は「じじかめさん」と同じ、光っている男性タイプCアイコンを使っていました。

書込番号：13571385

[eddsaf]

大変勉強になりました
レス有難うございます
グッドアンサーが三つまでしかないのがもどかしいですね
廣瀬慶太さんが仰るところの
α77だけでは赤字になるという意見もなるほどと思いました

書込番号：13572984

[ソニ吉]

もう少し補足しますと、想定している不具合発生率とかその際の保証•補修費用なども絡んできますね

有機ELはサムスンのでしたっけ？
もしそれがバカスカ壊れるものであれば、それも原価に織り込まれていくわけです
ぶっ壊れたら即交換iPhone※など、機械的に壊れる箇所は数える程しかないですよね（笑）

壊れにくいものを安く作って『価値』を植え付けていい値段で世界中にバラ撒けば儲かります、余談ですが。


まぁ、バカスカ壊れるものを喜んで採用する事例は多くありませんが…


※壊れたお客様のを再生利用しています

書込番号：13573120

特別体験会に行ってきました！

[やだもん。]

特別体験会（札幌）に行って、α77触ってきました。

興味を持っていたAF機能、連写機能、ファインダー、可動式背面液晶、動画撮影機能など、いろいろと質問しながら試してきました。この掲示板で指摘されている弱点はやはりありましたが、実際触ってみて、すごく楽しいカメラだなという印象を受けました。

一つ一つのテクノロジーには改善の余地があるものの、写真を撮る人間の可能性を広げるような、人をわくわくさせるカメラだと思いました。

気になった点と言えばJPEGだとやはりISO3200くらいから絵がぐっと粗くなることでしょうか？

今日は各地で一斉に体験会が開催されているようで、足を運ばれた方も多いと思いますが、皆さんはどんなことを試されたのでしょうか？教えてください。

書込番号：13569363

[Over Drive.]

僕は有機ELのファインダーがすごいなぁ、と一番、魅力的に感じました。

見ていて撮る気持ちに駆り立てられます。

よく、EVFは異常にコントラストが高いと豪語する人がいますが、それはα77のEVFを見たことがない人の典型的な例ですね。

書込番号：13569477

[Over Drive.]

東京の銀座で触りました。

書込番号：13569481

[勉強中中]

名古屋です。
したかったのは可動部品が増えた背面液晶周りの強度と構造のチェックで、α55と同じ程度の神経の遣い方で大丈夫なようです。
１ヶ月近く経ってもう少し冷静に観察できるようになったと思うので（衝動予約の恐れなし）近々再訪問の予定です。

書込番号：13570414

[Nash7]

銀座です。
ISO16000も等倍でなければ十分実用できるのではと個人的には思いました。
ファインダーは最高ですね！視力の弱い自分にはファインダー内で拡大ができるので、
マクロ撮影やMFレンズなど楽しみが一気に増えそうな予感です＾＾

書込番号：13571902