α NEX-7 ボディ のクチコミ掲示板

NEX-7 Vs. Leica M9

[キジポッポ.]

　luminous-landscapeのサイトにおいて、解像度比較や高感度特性の比較検証が為されております。
　一見の価値あり。　　　　　　　　　↓

　http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony_nex_7_rolling_review.shtml#m9

　http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/nex_7_vs_m9_part_deux.shtml

書込番号：13920698

[ステハン野郎]

何かライカいじめに見えるのは私だけ・・・・・・・・・・・・・

ライカと性能比較するのはナンセンスな気が・・・・・・・・・・・・

ライカなんかブランドと質感で売ってるメーカーなんだから

リアルに性能比較したらライカファンが可哀想(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

センサーの基本設計なんか２世代も前なんだから

書込番号：13921129

[ECTL�V]

レンズの解像が悪いと（同じレンズでも左上角部）どっちも差がない。
そこから絞って 解像してくるとM9の12Mp部ｖｓNex24Mpでは勝ちようはない。

レンズの解像が良いと（同じ撮影範囲で24MpVS18Mpの場合）どっちも差がない。

パナに泣きついて高画素にすれば広角で色かぶりが出る。

まあ、ライカRFいじめかな。

APS-C24Mpで他社が追い付いてSONYが48Mpと先に行くころには
NikonいじめやCanonいじめになるんだろう。

書込番号：13921451

[子怡]

フルサイズがAPS-Cのセンサーに全く歯が立たないですね。
ライカの新型はソニー製センサーになるという噂がありますが、もっともらしく聞こえます。
現在スペックは不明ですが、フルサイズの24Mは他社（実質キヤノンだけになる？）にとって脅威でしょう。
数年後”ソニー　インサイド”がカメラの宣伝文句になるような気がします。

書込番号：13921828

[じじかめ]

ライカＸ1のセンサーはＳ社製と言われてますので、こちらとの比較もほしいですね。

書込番号：13921975

[Columbo&Kojak]

スマホなのでリンク先見れてませんが
レンズの違いでは？
アナログとデジタルの違いとか。

書込番号：13922479

[さすらいの「Ｍ」]

キジポッポ.さん

コダックの前世代ＣＣＤとの比較ですか．．．
旧レンズでもＮＥＸ−７の解像感が良さげに見えますが、
まあ　ライカのデジタル処理が未熟な部分もあるでしょう。

書込番号：13922546

[朝から昼寝]

ECTL�Vさん
ＡＰＳ−Ｃで４８ＭＰまで進化しますかね？
レイリー解像限界では、そろそろ、画素数競争は終わりのように
おもうのです。

ＡＰＳ−Ｃで２０００万
フルサイズで４０００万

増えても問題はないのですが無駄かと思いますが如何でしょう？

書込番号：13922748

[SAKURAGI]

あれ、みなさんNEX-7の絵のほうが良さげのコメントですが
そのレポートの中ではM9のほうが僅かだが解像感があると書いてありますね。
フルサイズとはいえ4年前の1800万画素機にしては大健闘ではないでしょうか。
やはりローパスレスCCDはすごいです。

書込番号：13923073

[チロポン2]

そうですね。単にフルサイズとAPS-Cを比べても。という感じもします。
実際、やはりセンサーサイズが大きいほうが画像にゆとりを感じます。
よりフィルムに近いとでもいうのでしょうか。画像に厚みがあるような。

書込番号：13923386

[ようこそここへ]

なーにを、ソニィごときが舶来モンのおライカ様に対して小賢しいわ。
しかもエルメス傘下だぞ！頭が高いわッ（あれ？エルメスだったっけ？）

それにだな、おライカ様には空気が写るのだ。
ソニィなんかタイマーついてるだけだろ！

まあ冗談は抜きにして、ライカのレンズってすんごい写りするときあるよね。
ほわ〜、ボケや色やトビが美しい〜、みたいな。

ライカのレンズをNEXでアダプター経由で使えばいーんでねーの？

書込番号：13923892

[ECTL�V]

ＡＰＳ−Ｃで４８ＭＰまで進化しますかね？
レイリー解像限界では、そろそろ、画素数競争は終わりのように
おもうのです。
＞


レイリー限界とは、レイリー卿が定めた限界で。
MTF26％に相当する。

一種の指標にすぎず、
実地では、
MTF4〜7％がアサカメ深堀氏の実地経験値となっている。
（アサカメのデジカメ解像力線参照）

まあ余裕でレイリー限界で良いとしても、
実際の市販135レンズで
F2.0中心280本/�o超、画面平均181本/�o、
F5.6中心250本/�o、画面平均180本/�oというのがあるので・・・・・

180ｘ白黒2画素ｘ24ｘ180ｘ白黒2画素ｘ36＝111Mp
１億画素は必要だね、Foveon式センサー、LPF無しで。

書込番号：13925057

[キジポッポ.]

　皆さま、色々なご意見をお聞かせいただき、ありがとうございました。

　Leicaがその老舗の暖簾と沽券にかけて販売している由緒正しい、伝統と誇りのあるＭ９に対して、日本の新参家電メーカーが若造相手に面白半分で売りに出しているが如き家電器具に、比肩し得るような画像を出せるものか？とからかい半分で見ていましたが、予想以上に？健闘していますね。

　今年のプアマンズ・ライカはＦｕｊｉのX100で決まりと思っていたのですが、年末の土壇場に意外な伏兵が潜んでいたものです。それも油断をすれば一杯喰わせてやろうという「ソニーらしい」やり方で良いではありませんか！

　ボディ単体価格１／６のオファーで、充分なサプライズ画質。日本も未だ未だ捨てたもんじゃない！（※壊れなければ、の前提ですが…）

書込番号：13925089

[ECTL�V]

いや、平均じゃ気に入らん
せめて250本/�oだというなら216Mp。

産業用のツアイス75�oF1.4用なら1500本/�oで7700Mp必要だ。

36Mpとか60Mpくらいではまだまだ先は長いねー。

書込番号：13925107

[ECTL�V]

いや、ライカに誇りは無いよ。

誇りとか格式はツアイスだろうね。

ちょうど、CanonとNikonのようなもんだ。

書込番号：13925129

[朝から昼寝]

ECTL�Vさん　

撮影スタイルの違いからなのか？私はＦ１１で求めました。

僕は先に上げた画素を目安に此れまでのデジカメ購入を一時しのぎ的なものとしていましたが2000万を目出度く超えたので真剣なカメラとして扱おうかと考え出しています。
ＮＥＸ−９は大歓迎です。

書込番号：13925216

[Columbo&Kojak]

SONY機がすごいというより、KodakのCCD素子が悪すぎるだけな気がしますね。

画素数に関していえば、雑誌のCanonインタビュー記事が印象的でした。
プロが画素数アップを求めているとは思いませんでしたね。
（まあ、プロにもいろいろあるとは思いますが）
すると、一般向けとプロ写真家向けで方向性が分かれるのかな？
１DXは画素数が低めだから別の高画素タイプのカメラも出るのかな？

とまあ、来年は夢のある年になるとよいですね。
ライカはライカでM10を来年だすみたいですし。（まだまだ今年ですが・・・）

書込番号：13925482

[朝から昼寝]

Columbo&Kojakさん　
プロと言っても
１ＤＸ使う人も５Ｄ�U使う人も別々に居ます。
１ＤＸ使う人は、画素を上げる必要の無い報道系媒体に従事する人達で
５Ｄ�Uの更なる画素ＵＰを期待するのは、広告業界だと思われます。
ニコンもＤ３とＤ３Ｘを分けちゃいました。

これまでのこの様な形態をぶち壊したのがＮＥＸの高解像とＥＶＦですよね。これでＮＥＸタイプのフルサイズが来年、再来年にでも出たら、デジタルカメラ業界は、一変しますよね。
僕は、ＮＥＸ−７は今まで使ったライカの替わり的存在で使うつもりです。もう、デジタルＭを使おうとは思いません。デシタルの合理性と正統性が一眼レフやレンジファインダーカメラより、ＮＥＸにあると思いますから。本当に楽しみです。

書込番号：13925563

[ECTL�V]

撮影スタイルの違いからなのか？私はＦ１１で求めました。
僕は先に上げた画素を目安に此れまでのデジカメ購入を一時しのぎ的なものとしていましたが
2000万を目出度く超えたので真剣なカメラとして扱おうかと考え出しています。
ＮＥＸ−９は大歓迎です。
＞


高画素化すればするほど、
F11⇒F8⇒F5.6とレイリー卿の解像限界設定での理想レンズのF値が上がっていく。
APS-C24Mpだと124本/�o解像するからF11の理想レンズ＝136本/�oに迫っている。
つまり、理想レンズ並みの高性能レンズでもF11での限界まで解像できるということ。
理想レンズなど市販では無理かというとそうでもなく、
先のF2で280本超出すレンズのF5.6の中心部は250本であり、
F5.6の限界＝268本にちかく、中心部ほぼ理想レンズということ。

APS-C24Mp＝フル53Mpクラスではまだこのレンズの実力全ては引出せないということ。
F5.6で200本くらい出すレンズは昔はごろごろ有ったし、
Nikonの14-24で140本とでていたから、
下記の某社の技術者のようにまだまだ高画素化は必要というのが実情だ。


「開発者に聞く EOS 7Dの魅力」より
「画素数はもういいんじゃないですか?」

「レンズ側の解像力には、まだまだ余裕があります。また微細化が進んでも、撮影素子の進化により画質は悪くならないようにしています。今回の撮像素子では、製造工程の微細化プロセスの導入によってフォトダイオードの面積を確保したことに加え、センサーとマイクロレンズの距離を短くして集光効率を向上させています。」

書込番号：13925616

[Columbo&Kojak]

女性がブランド物の装飾関係に目の色を変えるのと同様、ライカはライカというブランドにこそ
価値があります。あれは一種のステータスシンボルですね。
（やっぱりいつかはライカがほしいですね。小さいフルサイズカメラが欲しい。
というか、今の大きなフルサイズカメラはちょっとね）


>デシタルの合理性と正統性が一眼レフやレンジファインダーカメラより、ＮＥＸにあると思いますから
私はNEXにはあまり・・・むしろSigmaに期待します。
やっぱり「Foveon」に勝てるカメラはこの世に存在しません！
モノクロセンサーがカラーセンサーに勝てるわけがない。今はともかく将来的にはね。
技術は常に進歩しますので１画素３原色とれるほうが有利なのはあたりまえですから。

書込番号：13928010

[leica pocket]

セーフ�@	セーフ�A

個人的には肖像権には配慮しているつもりです。

が、NEX-7の写り過ぎ(24MP）には重大な懸念を抱いています。（笑い）

ライカさん安心ください、当方はデジタルＭもNEX-7も共に使います。

書込番号：13931910

予約できました

[いわこーはちばん]

今朝、デジハマさんで予約ができました。まもなく配達されるとのことで、年末の撮影旅行に間に合いそうです。NEX5Nに装着して、色々試してみたいと、今からワクワクです。

書込番号：13904549　スマートフォンサイトからの書き込み

[いわこーはちばん]

書き込むべき場所を間違えました。ツァイスのレンズのことです。お騒がせしました。

書込番号：13904561　スマートフォンサイトからの書き込み

[leica pocket]

ファインダーを覗いて、３点支持で構えるのがカッコイイんですが、、特にZeiss装着時

書込番号：13904995

NEX-7 カタログ

[プリンアルマジロ]

RUMORSに英語版ですが、PDFのカタログが出てます。
購入組の方は、コレでも見てワクワクしてみてはどうでしょうか？

http://www.sonyalpharumors.com/first-price-drops-on-the-nex-5n-free-50-gift-card-with-nex-53/

Dropbox via SonyAlphaNex.　がリンク先

書込番号：13894906

[だめだめ道楽野郎]

プリンアルマジロさん、こんにちわ

いや〜いいですね！自分も購入予定で、今はレンズどれにしようかな〜っなんて楽しみながら悩んでいます^^

が、正直な所、フジのミラーレスもかなり気になってます。w
それにしても来年は楽しい年になりそうですね^^

書込番号：13903425

[プリンアルマジロ]

続いて、取説も出てきました。当然英語ですが、NEXを使ったことある人なら英語苦手でもある程度見当付くかも、、、
こちらはカタログより読み応えアリ

http://www.sonyalpharumors.com/first-nex-7-on-ebay-someone-tries-to-get-rich-nex-7-manual-for-download-first-nex-7-books/

>だめだめ道楽野郎さん
どぅもです。
まったく同感です。私も最近X100の昔っぽいデザインに惹かれているので、来春 噂のFujiミラーレス気になります。
が、バリアングルの利便性、C/P比、マウントアダプタの買換えを想像すると、個人的にはNEXに落ち着くのかな、、、

書込番号：13906340

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

ＮＥＸ−７の本カタログ、ヤマダ新宿でようやく見ました。（汗）

書込番号：14033999

ソフト面で向上しているといいです。

[おべちゃ]

発売が２ヶ月半ほど延びたので、この間ソフト面での向上も進んでいるはずですよね。
１０月の終わりに近所のキタムラに行ったときに、たまたまソニーの営業の方がいて、ＮＥＸー７についていろいろ話していたところ、実機があるという事で、あれこれさわらせていただいた事があります。
大きさ形の良さ、ファインダーの見やすさなど、大変気に入りました。たった１点ＡＦの遅さだけが気になりました。パナのｍ４３を使っていますが、明らかにＡＦが遅かったです。（ＡＦの時の前後移動がはっきりわかりました。）以前のＮＥＸよりは、早いようですが。
タイの災害により、発売が伸びましたが、この間に、ＡＦ速度の改善が図られていればとてもうれしいです。値段は高いですが、システムの変更を仕様かと思っています。

書込番号：13893864

[XACTI < AV100 < IP1K]

スレ主さんへ

気持ちは分かりますが、ＳＯＮＹもそんな余裕は無いんじゃないでしょうか
バックオーダー山ほど抱えて一生懸命生産していてファームウェアアップの為、再度出荷準備しているのをやり直しとか言っていたら出荷、春ごろになってしまいますよ(笑)

ＳＯＮＹは多少、不具合有ってもすぐに出荷して、富士通や他社のミラーレスが出る前にシェアを確保しなければならないという事情があります。
又、私も多少、不具合有ってもそれよりも早く欲しいです。
じっくり後でファームウェアアップデートで対応すればいいだけの事なので。

書込番号：13894701

[αyamaneko]

＞発売が２ヶ月半ほど延びたので、････････

ふつうのメーカーでしたら、
開発などが完了すれば、次の仕事がすでに決まっていて次の仕事に着手しますから、
発売が延びたら開発設計部門がその分暇になる、
ということはあり得ないと思います。

逆に生産拠点の変更などで、予定外の仕事が増えて忙しくなるような？

書込番号：13895167

[朝から昼寝]

ＮＥＸ７の写真撮影でＡＦを期待してません。今の所、レンズにも期待できないです。
マウントアダプタを使いフォーカスは、ＥＶＦでマニュアル、アイリスもＥＶＦに表示されるヒストグラムで判断、其れが出来る所がＮＥＸ−７の存在価値だと思って購入します。

ＡＦ期待するなら、α７７とか他の会社のデジタル一眼レフを購入した方が良いですよ。

書込番号：13896490

[ECTL�V]

AFはおまけで良い。

画像処理が塗り絵からノイズ放置になっていればBestだね。

純正レンズが最大の弱点で、E50でもCZ24�oでも大きすぎる。
パナ20�oが連動すれば問題解決だがそうもいかない。

究極の対策を検討中。

書込番号：13897031

[おべちゃ]

皆様ご意見ありがとうございます。
そうですか。発売が延長されたと言っても、ファーム更新は難しいようですね。
発売されて、様々なレビューを見てから、購入しようと思います。
でも、とてもすばらしいカメラでした。欲しい事には変わりありません。

書込番号：13897199

[子怡]

海外での評価は非常に高いようですね。すでに、カメラ・オブ・ザ・イヤーにしているサイトもあるほどです。評価が特に高い項目はセンサーの性能、EVF、操作性です。これからもカメラ・オブ・ザ・イヤーと評価するサイトが増えそうです。

書込番号：13898732

[freakish]

ＮＥＸー７の評価が高まれば高まるほどに
あの醜いハーフミラーの酷さが露呈していくことを
ソニーは計算していたのだろうか？

書込番号：13899759

海外NEX-7開梱レビュー

[Rari]

http://www.youtube.com/watch?v=AL__9Q9y3xU&feature=player_embedded
さすが上位機種だけあって、ボディキャップはちゃんとついています。NEX-7と比較したら、NEX-5Nの化粧箱中身はかなり雑です。

書込番号：13872739

[Haruhisa]

箱がでかい！日本版も同じ箱なんでしょうかね？？

昔は国によってはでかいものはいいものだと、初期型ファミコンなどは本体をでかくしていましたが、これも海外版専用箱で日本はコンパクトな箱になるんでしょうかね？

書込番号：13872836

[guu_cyoki_paa]

大きな箱にわ、おせっかいが入ってるんだよ。　　（σ_σ）ゞ
http://www.youtube.com/watch?v=GdLRnJ9coU4
大阪弁わ、きらいだ。　　(-o- )/ ⌒-~ ポイ！

書込番号：13873019

[salomon2007]

レンズ同梱ならこんなもんじゃないですか。α77よりNEX7の有機ELファインダーの方だったら許せるって思うのはなぜなんでしょう*_*;。

書込番号：13873189

[付き合うなら一流で]

この映像観てると物欲がムクムクと膨らんでしまいますね。
α77が見かけ倒しのガッカリカメラだったので、NEX−7には期待しちゃいます。
中身もちゃんとしたものであってほしい！
早く発売してくれ〜！

書込番号：13873299

[kawase302]

すげー巻き舌。
猫か、こいつは（笑）。

ちなみにこれが「英」語です。
http://www.youtube.com/watch?v=THb-3eXE-KM
舌、巻かない。

書込番号：13874135

[ECTL�V]

あの変なアイカップは外せるんだね。

よかったよかった。

やはり
アトキンソンはミニが似合うね。

書込番号：13875114

[Haruhisa]

同じくアイピースの出っ張りが気になっていたのでほっとしました。社外品とかオプションでもう少しスマートなのが出てほしいです。バッグからの取り出しやすさ重視で。

書込番号：13875219

7 PHOTOGRAPHERS

[RAPID FIRE]

最前線で活躍する7人が、NEX-7で描く世界。
限界まで磨かれた性能が、フォトグラファーの感性を研ぎ澄ます。
http://www.sony.jp/ichigan/gallery/NEX-7/index.html


"作例"ではなく"作品"なので各写真家の個性が出ていて面白い。
まだチラッとしか見てないけどｗ

しかし、その江氏のネコの50ｍｍF1.8の描写力はヤバイね。
ゾクゾクするわ。

書込番号：13868848

[写真好き(^^)]

やっぱりメカを見るより写真見る方が楽しいね。

50 f1.8はウルトラマンの生まれ変わりか?

書込番号：13869767

[PQK]

情報ありがとうございます。
掲載数も多く見応えがありました。

しかし、撮る人が撮ればE16�oや E 18-55�oでこんな風に撮れるんですね。びっくり

それに24�o ZAは当然いいのですが、みなさんコメントされていますが E 50�o F1.8の模写はすごい。これで定価3万5千円ですか
何て言うか、普通の写真から一皮むいた感じ。

書込番号：13870631

[libertin]

18-55はもとより、あの評判の悪かった16mmがこれだけの描写力があるなんて。
ボロクソに言われてましたが、結局は腕の問題なんでしょうね。
カメラが代わったためでもあるでしょうし。

書込番号：13873105

[ECTL�V]

16�oはボロです。
カメラでよくなることはありえません。

E50�oは神レンズです。
E30�oくらいで良いパンケーキが欲しいところです。

書込番号：13875135

[libertin]

レンズの性能はカメラが代わっても変わりませんが、出来上がる写真は変わります。

書込番号：13875322

[ECTL�V]

E16mmF1.8	周辺は縦横で解像力が大差＝非点収差

よくこんな
できそこないレンズを出したものだと感心します。

A18-55キットズームでも、
50年前のFlectogon20�oF4でも
ここまでひどい非点収差はありません。

書込番号：13875418

[ECTL�V]

逆にE50は135ZAに迫る解像感とシズル感で神レンズ。

http://www.sony.jp/ichigan/gallery/NEX-7/tamura/index.html

いったいレンズをどういうつもりで評価してるのか
SONYに一度聞いてみたい。

書込番号：13875827

[巨峰マスカット]

何が何でもレンズは等倍以外は評価しない人にとってはマウントのEマウントの16mmは辛抱たまらないのでしょうね。
レンズの評価というのはその人の鑑賞サイズで評価すべきだと思うのですが。

書込番号：13880713

[ECTL�V]

レンズ評価は絶対値としてMTFとその簡易版で解像力
別の指標ではColorContributionだろう。

個人の評価だけでは好き嫌いとなるので意味はない。

今後高画素化が進むと高次元での解像力の勝負となり、
倍率色収差や非点収差：像面湾曲や歪曲をカメラ側補正でやっていたんでは
解像力を落とす方向になるので、LPF装備が旧式となるころには
等倍ではなく、１ピクセルを拡大してMTF優劣をつけるくらいになるだろう。

書込番号：13880852

[masterm]

>個人の評価だけでは好き嫌いとなるので意味はない。
そうでしょうか？
多くの人間が、評価するレンズこそが銘レンズとして残るのであって
限られた指標のみを基準に評価しても、それは一つの結論にしかすぎないと思います。
オールドレンズの多くは今の基準を当てはめれば決していい結果は残せない。
でも写真にすると、今のレンズに無い味を残します。
写真は人が見るモノで、機械が優劣を判断することはありません。
純粋なアルコールが、決して「酒」にはなれないように人の嗜好に関わるモノは
あくまで人の目を通して評価されるものだと思います。
気持ち良いモノを解析して、組み合わせ再構築しても、それが気持ち良いとは限らない。
あくまで人の目という曖昧なフィルターが写真には必要不可欠な要素だと思います。
レンズの微妙な部分、数値的には瑕疵とも言える部分が、
味とか空気感とか立体感と言った数値で表現出来ない部分だと思います。
変な数値というフィルターを取り去ってみると
レンズいや写真はもっと楽しめると思います。

書込番号：13882824

[corradonorio]

素人ですが、
レンズはそれぞれの味があって
それを活かして楽しめれば
良いのではないでしょうか？
逆光に弱ければ、
逆光を避けるなり、活かすなりして
考え撮影すれば良いかと思います。
勿論、超解像に美しいボケ味など
良いに越したことはありませんが、
性能的にすぐれていない
オールドレンズでも、
活かした撮影で人の心に残る物は
撮影できるかと思います。

書込番号：13883053　スマートフォンサイトからの書き込み

[RDK]

mastermさん；

本当にそうだと思います。
よく思うんですが、カメラ評価の「作例」のような写真を撮ることが「仕事」の人に対して、かわいそうな気になるんですよ。自由に写真を撮っていない気がするなあ。ましてや趣味で解像チャートとを撮るとか。解像度が高いことがいいレンズ、という考え方は日本のガラパゴス傾向にものすごく重なる気がします。もちろん高解像度は「利点の一つ」だとは思いますけど。

素晴らしい写真を撮っている世界中の写真家が、必ずしも最高性能の機材を用いているわけではありませんし。仕事柄写真家の友人もいますけど、古い機材を使っていて最新機には解像度とかスピードとかいった性能では全くかなわないそうです。最高性能が「いい写真」を生み出してくれるわけではないと思いますよ、このページの作家の作品を見ればそれが解りそうなものですが。

書込番号：13884154

[ECTL�V]

パラプラナート約300�oF8	絞ればなんとか	ユリプラン150�oｆ６	白なら解像力も高い？

多くの人間が、評価するレンズこそが銘レンズとして残るのであって
限られた指標のみを基準に評価しても、それは一つの結論にしかすぎないと思います。
＞


いや、評価は基準がないとダメで。
多くの人というのは過去を振り返る場合しか事実上無理だろうということ。


＞
オールドレンズの多くは今の基準を当てはめれば決していい結果は残せない。
＞


残念ながら、
40年前の50�oF1.8レンズの解像力を超えるのはないね。


＞
でも写真にすると、今のレンズに無い味を残します。
＞


たとえば、
明治20年代のパラプラナートや
大正時代のユリプランも味があると言えばあり、
低レベルといえば低レベル。

味などという物は間主観ですらなじまない。
数値とは言わんがせめて言葉で表さないと。

書込番号：13884268

[巨峰マスカット]

ECTL�Vさんは回りくどい事書いてますがレンズは等倍でしか評価はしないという事なのでしょ？

書込番号：13884482

[朝から昼寝]

長く写真を撮ってきて結局、レンズの味って邪魔物なんですね。

書込番号：13884506