X-ICE XI2 245/40R18 93T のクチコミ掲示板

スタッドレスタイヤのアイスバーンに強いタイヤを教えて？

[BEATLES DAISUKI]

今、マークXのFR似乗っていますが、X-ICE３年目ですが、今年信州に行きましたがアイスバーンで滑りました。もう買い替えの時期ですか？アイスバーンに強いタイヤがどれがいいか教えて下さい。

書込番号：14082856

[Berry Berry]

夏場の保管の仕方や溝の残り具合によっては、もう少し使えないこともないです。
また、経年劣化の具合の判断はタイヤショップでも見てもらえると思います。

保管方法については↓
http://www.rod-lure.com/sthokanhoho/


もし、買い替えられるのであれば、
アイスバーン重視と言うことで、ブリヂストンBLIZZAK REVO GZをお勧めします。

書込番号：14082906

[スーパーアルテッツァ]

BEATLES DAISUKIさん

アイスバーンで滑ったからと言って、スタッドレスの寿命かどうかは分りません。

タイヤ販売店では、店員も商売ですから使用期間より交換を勧めてくる事も十分考えられます。
この場合はゴム硬度計でタイヤのゴムの硬化を測定してもらって、硬度を数字化した上で交換
した方が良いかどうかの判断をしてもらって下さい。

ただ、現在のタイヤよりも氷上性能が高いタイヤに交換する事は可能です。

やはり、BLIZZAK REVO GZの氷上性能が高いです。

書込番号：14083085

[BEATLES DAISUKI]

アドバイスありがとうございました。昨年の春に夏タイヤに換えるときにゴムが劣化していると言われましたが、先月冬タイヤに換えた時にはまだ平気と言われましたので安心していました。
保管方法も今まで縦にタイヤ保管ラックに入れていましたが、やはり縦のほうがよいのですね？
お二人のの意見参考になりました。BSが良いですか？ブリザックもはいたことがありますがかなり滑りましたが、良くなっているのですね？

書込番号：14083490

[スーパーアルテッツァ]

↓のようにタイヤの保管は空気圧を下げて平積みを推奨しています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/03_02.html

これはタイヤにフラットスポットが出来る事を防ぐ事が理由のようです。


又、現在のBLIZZAKの氷上性能は高いです。
だから、北海道や北東北で装着されているスタッドレスの約48％がBLIZZAK
という結果に繋がっているのでしょう。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/tire/blizzak/no1/research.html

書込番号：14083658

[Kooo1]

ブリザックに限らずスタッドレスタイヤはどれも滑りますよ。
滑り加減は性能や劣化具合で変わりますが、3年目でなら劣化していても十分な性能を維持している可能性の方が高いです。

少々劣化して滑っているなら車間やブレーキのタイミングを少し注意するなりで対応可能です。
私の住む地域にある激安タイヤの店は中古スタッドレスタイヤを足場に使うパイプに引っ掛けて夏も日光辺りまくりで保管してます。
友人が金銭的理由で1シーズンのみ使用する為にMZ03の7割の残り溝を購入して使ってますが、驚くことにそんなのでも今年で3シーズン目で特に問題無く使えるそうです。
中古になる前に何年使ったか不明ですが、劣化の具合はそれほど急激に進む物では無いようですよ。

書込番号：14083914

[餃子定食]

アイスバーンの状況によってどんなに良いタイヤを履いても滑りますよ
下手にタイヤの性能に依存するよりもチェーンの装着をオススメします
文面を見ると雪国にお住まいではないようなのでスタッドレスのギリギリの性能に頼るよりも
チェーン装着が一番確実で安全です
また車がFR車ですのでちょっとした坂道でもいとも簡単に登らなくなりますよ

書込番号：14084257

[Kooo1]

>また車がFR車ですのでちょっとした坂道でもいとも簡単に登らなくなりますよ

それは運転の仕方次第ですよ。
雪国のタクシーはFRですが、坂も登ってます。
ってか私もFRですが登らない状況になる方が少ないです。
FFでも登らない時は登らないですしね。

書込番号：14084347

[Berry Berry]

＞保管方法も今まで縦にタイヤ保管ラックに入れていましたが、やはり縦のほうがよいのですね？

立てての保管は、ホイールに組む前のタイヤ単体ですね。
ホイールに組んでしまったら、平積み（横に倒して）にするべきです。


＞BSが良いですか？ブリザックもはいたことがありますがかなり滑りましたが、良くなっているのですね？

アイスバーンではミシュランの方が滑る印象です。

書込番号：14084478

[BEATLES DAISUKI]

アクセルは登りのアイスバーンはギアは何段から発進したら良いかどのように発進したら滑りませんかね？また下りの降り方も教えてください？X-ICE１年目に山中湖ではアイスバーン滑りませんでしたが、信州の気温とちがうのでしょうかね？

書込番号：14086154

[BEATLES DAISUKI]

２月にまた北陸に行こうと思っていますので山道の走行方法を教えてください。

書込番号：14086168

[餃子定食]

＞アイスバーン滑りませんでしたが、信州の気温とちがうのでしょうかね？

アイスバーンと言っても毎日条件が違いますので滑りやすい日滑りにくい日など様々ですよ

＞山道の走行方法を教えてください。

ゆっくりと走行してアクセルをあまり踏まない、アイスバーンで滑ると感じたらチェーンを巻く
また下りのカーブでフロントタイヤが滑ってる場合ハンドルを操作しない（これ結構勇気いりますよ）

書込番号：14086323

[Berry Berry]

FRであるなら、登りのアイスバーンからの発進って、かなりの確率で「できない」と思います。
多少の凹凸や湿った雪が氷の上にかぶさっている状態でしたら、できることもありますが・・・。

坂道発進はトルクをかけないと登りませんし、トルクをかけ過ぎると空転します。
2速発進で進めばいいのですが、ダメだと思ったら路面が見えているところまでバックして、助走をして登る勇気も必要です。

下りはエンジンブレーキを使用し、カーブの手前まで（ステアリングを切っていない状態のときまで）で十分減速し、徐々にステアリングを切っていくようにしてください。
FFであれば、アクセルをやや踏みながら曲がると、滑ったときにアクセルを戻せばグリップを回復しますが、FRはそうもいきません。
フロントが滑った状態でさらに切り増しすると、もっと滑ります。

書込番号：14087462

[BEATLES DAISUKI]

Berry Berry さん,Kooo1 さん,餃子定食 さんアドバイスありがとうございました。
参考にして北陸行ってきます。やはりタイヤ換えたほうが良いですかね？

書込番号：14087559

[餃子定食]

＞やはりタイヤ換えたほうが良いですかね？

スタッドレスとしてのスリップマークまで減っていないのなら替える必要は無いと思いますよ
その代わり慎重に運転するのとチェーンを携行するのはお忘れなく
昔のスタッドレスなんかあまり利きは良くなかったですけれどもみんなそれで走っていましたから

書込番号：14087604

[Berry Berry]

一つだけ追加で記載します。

私の前レスで、

＞下りはエンジンブレーキを使用し

と記載しました。
非積雪のイメージで、速度が出てからエンジンブレーキを掛けると滑ります。
最初から1段下のギヤを選択し、エンジンブレーキを掛けながら下ってください。


タイヤは換えなくてもいいと思います。
車なりの走り、タイヤなりの走りをしてください。

書込番号：14087643

[ねるぴけ]

ＦＲで雪道を走るなら、
できるだけ後部座席に座る。
トランクに荷物をたくさん積む。できれば砂袋か鉄のレールでも入れておく。
どうしても登らないときは、バックで登る。

冗談みたいな記述もありますが、全て私が経験した話です。

滑ったときはチェーンを巻く。コレしかない。（できれば滑る前に巻いて欲しい）
買ったばかりのスタッドレスは、一皮剥かないと効き目が悪い（らしい）。


ところで、マークＸって２速発進できるの？
昔のＡＴにはスノーモードってのもありましたが、今もあるのでしょうか。

トラクションコントロールは付いてるのでしょうか？
雪で滑ったときは、場合によってはトラコンを切った方が良いという説もあります。
私の車は、そのように説明をされました。（スタックからの脱出の時だけですが。）

いずれにしても、「急」がつく動作をしなければ、ナントカなるでしょう。
お気をつけて。

書込番号：14087658

[Kooo1]

>FRであるなら、登りのアイスバーンからの発進って、かなりの確率で「できない」と思います。

どの程度の上り坂の事で書いてるのか分かりませんが、陸橋や跨線橋程度の勾配は何の問題もありませんよ。
そりゃ少々スリップしたりはしますが、動き出せばアクセルの加減で徐々に加速して行きます。

マークXならA/Tにスノーモードとか無いですかね?
あれば少々ラフに踏んでもケツ振らないし、TRCやVSC付なら更にラフに踏んでも車が修正してくれます。
リヤの加重が足りないならトランクに重石になる物積めば大分楽になりますよ。
一人乗りより4人乗りで安定感がグンと増します。

書込番号：14087675

[Berry Berry]

ねるぴけさん　Kooo1さん　

取扱説明書137ページ
■走行モードの選択
�Cスノーモード

ありますね。

http://toyota.jp/manual/markx/markx_200910.pdf

書込番号：14087685

[Berry Berry]

VSC・TRCもついています。

（取説198ページ）

書込番号：14087704

[Kooo1]

>雪で滑ったときは、場合によってはトラコンを切った方が良いという説もあります。


TRCのみの頃はOFFスイッチ付いてましたが、VSC付の頃からOFF出来なくなっていると思いますよ。
スタックすると素早くA/Tレバーを操作して前後に揺すってTRCが効くまでの短時間の空転させたりブレーキで嵌った窪みの途中で止まったりブレーキ放して勢い付けたりとても忙しいです。

小さな剣先スコップ積んでおくとスタックした時は便利です。

書込番号：14087813

[Berry Berry]

Kooo1さん

取説200ページ

TRC及びVSC、停止できます。


ちなみにこれまでの取扱説明書の話は現行モデルでの話です。
先代についての話ではありません。

書込番号：14087882

[ねるぴけ]

>陸橋や跨線橋程度の勾配は何の問題もありませんよ。

イヤイヤ
FFだって、ほんのちょっとの勾配で、アイスバーンでは発進できない事はありますよ。
踏切だって滑るときは滑る。

登り勾配のアイスバーンで、スタッドレスタイヤで、数台がスリップしたら、本当にスケートリンクみたいにテカテカになっちゃうんだから。

車道の真ん中がツルツルになっていたら、路肩の雪に片輪を乗せて、グリップを確保してください。

書込番号：14088343

[Kooo1]

>TRC及びVSC、停止できます。

ディーラーのセールスの説明と異なりますが、取説にあるなら切れるんですね。
わざわざスタックさせて脱出の練習までしたのに・・・・。



>イヤイヤ
>FFだって、ほんのちょっとの勾配で、アイスバーンでは発進できない事はありますよ。
>踏切だって滑るときは滑る。


・・・、だから上でそう書いてるけれど?

>>陸橋や跨線橋程度の勾配は何の問題もありませんよ。

↑だけ抜き出して否定してるんだろうけど、私のは↓

>FRであるなら、登りのアイスバーンからの発進って、かなりの確率で「できない」と思います。

に対してのレスなんでね。
否定しても北海道などの寒冷地でトラックやトレーラー以外でチェーン巻くなんてほとんど見ない光景です。
そしてミドルクラス以上の多くにあるFRなセダンが特にそこかしこでスタックしているなんて事もありません。
峠だってスタッドレスタイヤで越えているのが日常です。

特別に滑る環境は存在しますが、そんな環境は稀です。
スパイクなら余裕でしょうが、スタッドレスで皆過ごしているのが現状ですね。

書込番号：14088894

[フォトンベルト]

本当に、ＢＳが一番なのか疑問です。会社の営業車(ヴィッツ)に、レボ２とＸ-ICEどちらも旧タイプの２シーズン目です。両方滑りますが、ミシュランの方が、乗り心地が良く、車をコントロールしやすい感じがしますが？

私だけでしょうか？

低燃費ラベルの用に、スタッドレスタイヤにもラベリング制度を導入して欲しいですね。

氷上性能
高速性能
耐摩耗性能
燃費性能
など。

書込番号：14089219

[餃子定食]

＞特別に滑る環境は存在しますが、そんな環境は稀です。

稀な環境に対応させるのが危機管理だと思いますよ
今シーズンは４回雪山を登ったのですがその内３回は稀な特別に滑る環境でしたよ
どんなに運転テクニックがあっても稀な特別に滑る路面では歯が立ちません
例えそれがシューマッハだとしてもです（笑

書込番号：14089300

[猫の座布団]

スタックはむしろ0℃付近の湿った雪の方が走行抵抗が大きいので起こり易いと思います。

南関東や甲州でたまに少し多めの雪が降ると峠道は大型車がスタックして交通マヒが起こります。
仕方なくネットチェーンを装着したLSD付きのFF車で山道に迂回しましたが、途中でFRセダン(当時はまだ多かった)がスタックしているのも何台か見かけました。

結局こちらも残りあと数十メートルの坂が登れずに元の国道の先の方に戻らざるを得なかったのでチェーンが無くても行けるのとチェーンがあっても行けない差はそれほど大きくない気がします。

書込番号：14092205

[Berry Berry]

Kooo1さん

私に対するレスだったのですね。

＞否定しても

否定はしませんよ。そんなに警戒しなくても・・・。

想定している道・環境が恐らく違うのでは・・・と思います。

スレ主さんが、
＞今年信州に行きましたが
と記載されてますので、私が以前走ったことのある長野県の道路をイメージしています。
勾配4％程度の山道です。

書込番号：14092226

[ラフ・スノーローダー]

　BEATLES DAISUKIさん。

　お邪魔します。

　心優しい皆様から、色々と助言を頂いていますね。
　私からは、皆さんが触れていない部分について意見を書かせて頂きますね。

＞また下りの降り方も教えてください？

　既にご存知の事かも知れませんが、BEATLES DAISUKIさん以外の人でご存知ない人がいるかも知れませんので書かせてもらいます。

　私は、ブレーキディスクとブレーキパッドの摩擦熱によって発生する熱フェードを体験した事がありませんが、ブレーキディスクが水に濡れる事によって発生するウォーターフェードを多々体験しています。
　雪道でも、走行中ホイール内に雪が侵入してしまいブレーキが効かなくなる事を体験しています。
　下り坂に限った事ではありませんが、エンジンブレーキを多用しているとフットブレーキが知らない間にウォーターフェードになっている可能性があります。ほどほどにフットブレーキも併用されるのが好ましいと思います。

　ウォーターフェード状態でも、焦らずにしばらくフットブレーキを効かせているとすると水が蒸発してブレーキ力が回復します。

　もしブレーキ力の回復が間に合わない場合は、道路の側面（山側）へ車体を擦り付けて少しでも速度を落とす方法を昔の人に聞いた事があります。山ブレーキ？

　当然、この様な事をしなくて済む対策をしておきたいですね。


　そして、視界の確保も重要だと思います。

　気温の低い雪国では、標準ワイパーゴムが硬化してしたり、氷が付着してしまいますので雪国の人達はスノーワイパーを使用している様です。
　しかし、都会で生活している人が使用するのは雨水のふき残しなどの問題を感じます。

　そこで、私は試験的にカーメイト　ハイブリッドワイパー　

http://www.carmate.co.jp/wiper/allweather.html

を長野県へ行った帰り道で寄った軽井沢のカインズホームで（約4千円）購入しました。

　雪道での使用体験をしていませんが、高速道路ではスノーワイパーの様な問題を感じませんでした。

　更に、豪雪地へ行かれる人は　雪スベ〜ル

http://ww3.ctt.ne.jp/obatech/top.html

があります。
　北海道、新潟県などのBS関係のタイヤショップ　タイヤ館、コックピットなどで販売している様です。

　ライトも、工夫によって安全性に関係してくると思います。
　都会で流行り？の高ケルビンバルブは、吹雪などで視界が悪くなる場所では向きません。
　純正バルブに戻したり、フォグランプも黄色が好ましいと思います。

　装備品についても、下のスレッドでの書き込みましたが

「冬、雪道用として、車周辺の除雪用にスコップ、パンタグラフ式油圧ジャッキ、ビニール手袋、タオル、帽子、針金、ランタン、ヘッドライト、ポータブルバッテリー（空気入れ機能付き）、靴用滑り止め（スパイク）金具などを積んでいます。

　常時、懐中電灯、ソフトカーロープ、ブースターケーブル、工具セット、サングラス、トイレットペーパ、ビニール袋、ペットボトル、携帯電話充電器、デジタルカメラ、自動車用非常用品セットなどを用意しています。」

2012/01/21 17:04　[14049926]

　皆さんは、他にも色々な工夫、知恵をお持ちだと思います。

　各自、好み、用途に応じて工夫してみてはいかがでしょうか？

書込番号：14092452

[Kooo1]

>稀な環境に対応させるのが危機管理だと思いますよ

だから、一部だけ引用して意見捻じ曲げるのは簡便してほしいですね。

上でも書いてるようにFRだから特に何か問題がある訳じゃないって事なんですよ。
FRが他の方式に比べて楽じゃないのは確かですが、FRだからアイスバーンの登り坂が登らないなんて事はありません。
FRに慣れていないと特に限界が低いんでしょうが、単にFRで限界に達している状態ならFFでも限界になっている場合が多く、ドライバー次第で限界も変わります。
日常で多くの人が使う陸橋や跨線端と雪山が一緒の筈無いし、稀な環境に行ったらそりゃそうなるでしょうよ。
単に雪山って書かれてもピンきりなんで何の参考にもなりませんけどね。


>否定はしませんよ。そんなに警戒しなくても・・・。

いえ、Berry BerryさんのFRへの思い込みを否定しているのはむしろ私の方です。
想定が違うとの事ですが、私もそう思って「どの程度の〜」って前置きしています。
陸橋の勾配って割と急な方だと思いますが、それより急ならFR云々ではなく登れない車が出始めるんじゃないですかね?
FRというとスポーツカーといったイメージ持つ人も少なくないですが、実際はトラックのほとんどだったり商用1BOXだったり日常目にする車の多くがFRです。
スタックしているドライバーの多くはサンデードライバーに多く、普段からFRに乗っていて冬道に慣れていると1シーズンに何度もスタックさせたりしてません。
FRにも冬道にも慣れていないと容易にスタックさせてしまうんでしょうが、それは仕方ありません。
普段乗らないとタイヤも減らないから劣化部分が剥けないので余計にスタックし易いだろうしね。

書込番号：14092762

[Kooo1]

>しかし、都会で生活している人が使用するのは雨水のふき残しなどの問題を感じます。

サイズ違いや劣化していたり気温が高くない限りスノーブレードだから拭き残しが出来ると言う事は無いですよ。
新品で拭き残しが出るなら単に品質が悪いだけだと思います。

それはそうと、雪国にも都会はあるけど？

書込番号：14092815

[ねるぴけ]

私は信州（北部）在住です。今日も辺りは雪景色です。

>FRが他の方式に比べて楽じゃないのは確かですが、FRだからアイスバーンの登り坂が登らないなんて事はありません。

あります。
4WDなら楽に登るけど、FFなら何とか登るけど、FRなら登れない、見た目には坂には見えないけど、登れないアイスバーンの「坂」は普通に存在します。

チョイト小高い所に住んでいる人は、この季節はFRのタクシーに乗ると「お客さん、この辺で勘弁してください。」って上り坂の手前で降ろされることは普通にあります。私の街では。

それと
>本当に、ＢＳが一番なのか疑問です。

その通りですね。
この掲示板では、BSなら大丈夫的な書き込みが多く見受けられますが、本当か？、スタッドレス知ってるのか？って思います。
私はスタッドレスタイヤがこの世に本格的に普及し始めてから２０年ぐらい履き続けていますが、BSなら安心だけど、MIやDLや、さらにはABなら不安なんて経験したことはないです。

どれも普通に、それなりに効きますよ。どれも滑るときは滑りますよ。

毎年、シーズンになると繰り返されるタイヤ各社のCM見て思いますけど、「そんなにキュッって止まれるわけないじゃん」て。

だから、
>BLIZZAK REVO GZの氷上性能が高いです。
なんて知ったかぶりの書き込みを見ると、
．．．．．て感じです。
洗剤のCMの「真っ白！！」と同じです。

私は昨年はBSでした。今年はMIです。どちらも体感的には同じですよ。

ようは、乗り方です。
別に脅かすつもりはありませんが、雪道はコワイ、慢心するな、ってことです。


>新品で拭き残しが出るなら単に品質が悪いだけだと思います。

一度でもフロントガラスに凍り付いたワイパーは、PIAAの新品でも拭き残すよ。

書込番号：14093170

[餃子定食]

走れる走れないの論議よりも重要なのは止まれるかだと思います
FRで走れない道は４WDもFFも止まりません
幹線道路なら走れると言っている方もいますが幹線道路でも交差点などは特に滑ります
私自身幹線道路で過去に２回オカマをほられています

楽観的な考えを持っている人は過去に単純に本当に危ない経験をされてないと思います
滑る時はキャタピラ車でも滑りますから（過去に駐車場の小屋に滑ってツッコミかけた）笑

何が言いたいかと言うと路面状況は予測出来ないので
スタッドレスだけに頼らず金属チェーンは携行して滑るなと感じたら無理をしないで直ぐにチェーンを巻くことが重要だと感じます

ちなみにチェーン装着はジャッキアップが一番早く確実に出来ますよ
よくカー用品店で簡単に装着出来るといったデモンストレーションをやっいていますがそんなに簡単には装着出来ません
普通タイヤには簡単に装着出来るのですが・・・・・・・・・・・

書込番号：14093292

[BEATLES DAISUKI]

皆さん、アドバイス有難うございます。主に長野の北信州の山と石川・富山・新潟・福井に行きます。チェーンは金属の方がゴムよりも良いですかね？

書込番号：14094372

[BEATLES DAISUKI]

ねるぴけ さん,私も北信州の中野・志賀高原・飯山近くによく行きますので先月中野で滑りました。地元の人の雪道の走り方教えて下さい？

書込番号：14094854

[餃子定食]

＞チェーンは金属の方がゴムよりも良いですかね？

スタッドレスで歯が立たない路面では俄然金属チェーンがグリップします
できれば亀甲タイプが横滑りも防止しますのでオススメです

私もホームゲレンデが飯山方面ですのでスキー場に登る難易度は結構詳しいです
個人的に感じる難易度ですが北志賀竜王スキー場はかなり難易度が高いです
野沢温泉スキー場は温泉街まではそこまで難易度は高くありませんが温泉街の中は坂が急で道が狭いので雪が積もっている時はチェーンを巻きます
また木島平スキー場ですがゲレンデに出る最後の登り坂が登りません
またあの近辺だと千曲川を渡る橋の手前の交差点がメチャメチャ滑ります（過去にオカマ掘られた）

それから大雪の時注意しなくてはいけないのがオーバーヒートです
雪がラジエターに詰まりオーバーヒートをおこします大雪の時は水温も常にチェックしたほうが良いと思います

書込番号：14094958

[Berry Berry]

皆さん結構雪深いところに行かれるのですね。

私が新潟にいたときには、スキーは主に妙高に行ってました。杉ノ原とか。
パインバレーってなくなってしまったのですね。

余談はさておき。


＞BSなら大丈夫的な書き込みが多く見受けられますが
＞知ったかぶりの書き込み

知ったかかどうかは、ねるぴけさんの受け取り方次第なので、何とも返しようがありませんが、BSなら大丈夫ということではないです。
実際に事故っている車でBSを履いている車も多いですから。
条件を揃えて単純比較をすると、アイスバーンでの制動力が強いということです。

この冬、山形に行ってきましたが、街中を走ってみるとどのスタッドレスでも差が出ないような路面は多かったですね。


＞ようは、乗り方です。

その通りだと思います。
異論は全くありません。


チェーンは、確実なのは金属亀甲形です。効きも一番ですし。
簡易的にすまして、乗り心地が欲しいのであれば、オートソックなどの布製。
非金属ラバー製は、その中間になります。ネックとしては、かさみますのでトランクの場所を取ることでしょう。

書込番号：14095688

[Kooo1]

>あります。
>4WDなら楽に登るけど、FFなら何とか登るけど、FRなら登れない、見た目には坂には見えない>けど、登れないアイスバーンの「坂」は普通に存在します。

そりゃあるでしょうよ。

私が書いてる事はそういう事じゃないんですけどね。

4駆はともかく2駆の場合は事情が違うんですよ。
そもそもFFが冬道に強いのは前輪駆動だからというのはそれほど重要じゃ無いんです。
駆動輪の軸にどれほどの重量が載ってるかが重要なんですよ。
FFは主に横置きエンジンですからミッションも前軸に載ってるから十分なトラクションが掛かります。
縦置きのFFは前軸にそれほど載ってないのでFRのようにトラクション不足になりやすく、ボンネット内に重石を載せることも出来ないのでFRより対策し難くなります。
FFじゃ登りで後ろに加重が掛かるし余計不利です。

ま、こんな薀蓄はともかく、本当に「FRがアイスバーンの坂を登れない」なら寒冷地で誰もFRを使う事は無いしチェーンなりスパイクタイヤを使用している事でしょう。
そうじゃない現実があるんですから「登らない」という表現は大げさだと私は主張しているだけなんですよ。


>条件を揃えて単純比較をすると、アイスバーンでの制動力が強いということです。

これはその通り、逆にスタッドレスを知っていたらメーカーや製品の違いが分かるはずなんですけどね。
メーカーや世代、劣化状況があるから単純比較出来る人はそんなに多くないでしょうけど、実感が伴わなければ価格差からもこんなにシェアに開きが出来る訳ありません。

書込番号：14100780

[Kooo1]

>一度でもフロントガラスに凍り付いたワイパーは、PIAAの新品でも拭き残すよ。

それは強引に引き剥がすか何かしたからじゃないのかな？
私の車はワイパーを立てられないので今の時期は毎日のようにガラスに凍り付いてますが何の問題も無く拭き取ってますが？？

一度凍りついたくらいで拭き残しが出来るなら寒冷地ではスノーブレードを何度も買う羽目になって大変ですが、そんな事実もありません。
スノーブレードは夏用と違い1.5〜2倍くらいするので少々の拭き残しを我慢しているという事もありませんしね。

書込番号：14100838

[餃子定食]

＞実感が伴わなければ価格差からもこんなにシェアに開きが出来る訳ありません。

性能と言うより販売力の違いでしょうね、日本全国圧倒的にブリジストン系列のお店が多いですから・・・・・・
一部のこだわる人以外ディーラー任せタイヤ屋任せの人凄く多いですよ
ちなみに私の家族も親戚もほとんどそんな人です
値段も聞かないでタイヤ屋に行って「スタッドレスタイヤに替えてくれ」といいます（笑
車検の時ディーラーからタイヤの溝が少なくなっていますと言われると「適当に替えてくれ」と言います（再笑
そうすると何故かブリジストンの一番高いタイヤになって帰ってきます

書込番号：14100948

[Kooo1]

>値段も聞かないでタイヤ屋に行って「スタッドレスタイヤに替えてくれ」といいます（笑

そんな人が本当にそこかしこに居ますかね？
詳しくは分からないって人も値段とメーカーだけは気にする人の方が多いですけどね？？


ケチってか何でこんなに現実と乖離した意見が多いのか実に不思議です。
実際に寒冷地でFR乗っててスタッドレス使っている人って意見寄せてる人に何人いるんでしょう？
アイスバーンってかミラーバーンやブラックアイスバーンだと金属チェーンの方が滑るから北海道では使わないんだけど、、

走り方は速度控えめ(でも遅すぎは追い越しを招くからNG)で車間距離をキチンと取る、後はグリップする箇所を確認しながら走って、信号前では一旦ブレーキを踏んで滑り具合の確認、信号や一時停止では極力停めずに最徐行でジリジリと移動して停める箇所のグリップが効かない所を避ける、そんな感じで1シーズンでスタックはほとんど無しです。

書込番号：14101216

[猫の座布団]

>条件を揃えて単純比較をすると、アイスバーンでの制動力が強いということです。

条件を揃える難しさを理解出来る人なら軽率なことは書かない筈で、先ずどうやって条件を揃えたのかを明記していないデータには価値がありません。

＞実感が伴わなければ価格差からもこんなにシェアに開きが出来る訳ありません。

皆さんそう思うから買ってるのでしょう。日本人は他人と違う事を嫌がりますからね。

書込番号：14101238

[餃子定食]

＞そんな人が本当にそこかしこに居ますかね？

居なければディーラーやガソリンスタンドでタイヤは売れないでしょう（高い）
安さよりも人間関係を重視する日本人は結構多いですよ
それにタイヤを買う人は何も知らない老人や女性も買いますから・・・・・
むしろここの掲示板を読んで研究している人なんか数パーセントもいないと思いますよ

書込番号：14101274

[遊びまくりシャクマ]

自分は4年目のx-iceのミニバンと1年目の同タイヤのsuv(4駆)にのっています。そして以前は現行型のマークxにも乗ってました。
豪雪地域に住んでますが、4年目でも全く問題なく使えてます。スタッドレスでも雪道をアスファルト路面のように走るのは無理です。また、新品でも滑るのは当然です。雪道を走る時は、いかに滑らないラインどりをするか、いかに滑ったのをリカバリーするかに尽きると思います。
コツは、
1．表面が光ってるとこは避ける。(凍結のおそれ)
2．シャーベットのわだち(でこぼこ)を超える(車線変更など)時は足を取られて滑ることがあるので浅い角度で慎重に。
3．コーナはアウトインアウトでできるだけハンドルを切らない。
4．コーナまでにしっかり減速、コーナリング中はアクセスもブレーキも踏まない。
5．エンブレは減速の為ではなく、しっかりブレーキで減速して、速度維持の為に使う。
6．上り坂では、前持って車間を開けておき、平坦路で加速して一気に登る。
7．マークxのsnowモードを使う。
自分はこんな感じで運転してます。一度だけミニバンで峠の途中で登れなくなったことがあります。スタッドレスも万能ではないので、そこはご承知を！

書込番号：14103121　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊びまくりシャクマ]

自分は4年目のx-iceのミニバンと1年目の同タイヤのsuv(4駆)にのっています。そして以前は現行型のマークxにも乗ってました。
豪雪地域に住んでますが、4年目でも全く問題なく使えてます。スタッドレスでも雪道をアスファルト路面のように走るのは無理です。また、新品でも滑るのは当然です。雪道を走る時は、いかに滑らないラインどりをするか、いかに滑ったのをリカバリーするかに尽きると思います。
コツは、
1．表面が光ってるとこは避ける。(凍結のおそれ)
2．シャーベットのわだち(でこぼこ)を超える(車線変更など)時は足を取られて滑ることがあるので浅い角度で慎重に。
3．コーナはアウトインアウトでできるだけハンドルを切らない。
4．コーナまでにしっかり減速、コーナリング中はアクセスもブレーキも踏まない。
5．エンブレは減速の為ではなく、しっかりブレーキで減速して、速度維持の為に使う。
6．上り坂では、前持って車間を開けておき、平坦路で加速して一気に登る。
7．マークxのsnowモードを使う。
自分はこんな感じで運転してます。一度だけミニバンで峠の途中で登れなくなったことがあります。スタッドレスも万能ではないので、そこはご承知を！

書込番号：14103359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

だんだんスレ違いになってきましたので、とりあえず終わりにしませんか？

恐らくこのまま平行線のままでしょうから。

スレ主さんの現状がFRで、最終的な質問は、
信州へ行くにあたって、
＞雪道の走り方教えて下さい
ということですので、FRがどうこう、スタッドレスがどうこうということではありません。

「状況によって違う」ということは見解が一致していると思います。
皆さんがそれぞれの状況で経験したことですから、合っているとか間違っているとかで収束できる話ではないでしょう。

もちろん私にも、横道にズレてしまった責任はあります。
ですので書きたいことがあっても、もうこの板には書き込まないようにしたいと思います。

雪道での走り方に関しては、もう一度この板を読み返していただければ、スレ主さんには御理解いただけるものと思います。

いかがでしょうか。

書込番号：14103555

[ねるぴけ]

Kooo1さんへ

>それは強引に引き剥がすか何かしたからじゃないのかな？

そうだよ。
こちらは日常なので、ちょっとした油断でワイパーがフロントガラスに張り付いちゃうのだよ。
張り付いちゃったら、引き剥がすしかないからね。だから、ワイパーのゴムなんて直ぐに駄目になる。
でも、春までは我慢して使う。何度も凍り付かせちゃうから。


>本当に「FRがアイスバーンの坂を登れない」なら寒冷地で誰もFRを使う事は無いしチェーンなりスパイクタイヤを使用している事でしょう。

日常的に冬の山道を登り下りする人は、誰もFRなんか使わないよ。4WDだってチェーンは常に携行している。
ただ、クラウンだって4WDがあるのは知っているか？
こっちの社長は四駆のクラウンに乗っている人も多いんだぜ。


>そうじゃない現実があるんですから「登らない」という表現は大げさだと私は主張しているだけなんですよ。

「登らない」現状があるから、「ある」と書いているだけで、大げさでも何でもない。


>アイスバーンってかミラーバーンやブラックアイスバーンだと金属チェーンの方が滑るから北海道では使わないんだけど、、

スレ主さんは北陸信越方面にお出かけになるらしいので、北海道はネタとしてどうかな。
僕は冬の北海道に行ったことがないので知らないが、冬の北信越はね、昼間は雪がとけるんだよ。
だから、平らなところは殆どが乾燥してるけど、日陰の部分だけアイスバーン。
そんな路面の繰り返し。一面が積雪路ってのは山手だけ。

少なくても、僕が目にする限りは、ゴムチェーンなんて脱ぎ剥ぎが面倒なチェーンを巻いている人は殆どいないんだよ。
金属チェーンなら、直ぐ捲けて、直ぐ外せるからね。
FFならジャッキアップやクルマの移動なしで、５分もかからない。

ま、きりがないので貴方への返信はコレで止めておく。

書込番号：14103762

[ねるぴけ]

Berry Berryさんへ

「知ったかぶり」って表現は拙かったかもしれません。
が、毎年この時期になると、カタログスペックだけを並べ立てて「BSが一番」って書く人が多いので、「そうかなぁ」って思っているだけです。

他の方も書かれていますが、本当にスタッドレスを公平に比較できる人っていますか？

自分が履いて満足したタイヤを勧めるなら結構ですが、「売れているから」とか「カタログスペックがよいから」っていうのは．．．
と思っている次第です。

我が家の軽自動車にはオートバックスを履かせていますが、全く問題ありません。
だから、オートバックスも僕はお薦めします。

スレ汚し、スミマセン。

書込番号：14103804

[ねるぴけ]

BEATLES DAISUKIさんへ

チェーンは金属の方が良いと思います。
はしご形が安くて脱ぎ剥ぎしやすいですが、亀甲形の方が安心ですね。

山から下りてくれば、平地は道路に雪がないことも多いです。
でも、日陰の部分は凍っていることもありますので、お気をつけて。
夜は特に路面をよく見てください。光っていれば、凍っている可能性があります。

ニュースでもやっていますが、ここ数日の飯山方面は「トンでもない量」の雪が降りました。
上越もスゴイらしいです。

運が悪いと、高速が雪で通行止めになって、一般道の峠道を走らされるかもしれませんので、車間距離を充分とって、ゆっくりと走ってください。

フォグランプも黄色い方が良いですね。
雪の凹凸がよく見えます。

そうそう、ガソリンは早めに満タンにしてください。

そんなところでしょうか。

ちなみに、私の車（FFですが）のスタッドレスはミシュランです。
良く効きます。
でも山道のテカテカなアイスバーンは．．．．未経験です。最近はスキーに行かないので。
僕は、ミシュランを買うことが多いです。馴染みのショップの都合ですが、ミシュランに不安を感じたことは一度もありません。

書込番号：14103871

[BEATLES DAISUKI]

ねるぴけ さん,アドバイス有難うございます。チェーンは雪が解けて何もなくなっていてもすぐにチェーンは外さない方が良いですかね？もし走っている先に平らなところは殆どが乾燥してるけど、日陰の部分だけアイスバーンをみたらどう対処すればベストでしょうか？

書込番号：14104307

[Kooo1]

>ねるぴけさん

ん〜、本当に冬道の運転経験がある程度でもあるのか正直疑問です。

凍って張り付いたワイパーを強引に引き剥がしたりチェーン薦めたり・・

FRの件は日常で山間部で使う前提で何て初めからしていないし滑る事や登らない場合がある事自体を私は否定はしていない、「現状寒冷地で多くのFRの車が走っている現状からすれば」って話、だから「大げさ」、
それと北海道だって季節は移ろうんだから解けた雪道なんて幾らでも・・・ちょっと考えれば分かる事だよね。

もひとつ、マークXの場合、というより最近のインチのデカイホイールは傷つくからチェーンを使うにも注意が必要なのにその辺は全く触れないしね。
昔と違ってタイヤがホイールハウスの奥側ではなくフェンダー側寄りだから付け方緩いと様子見で動かしただけでフェンダーアーチが傷や凹みが付いてとても残念な事になりかねないし、

日常で冬道運転していればそういうのは分かるはずですよ。

書込番号：14104801

[BEATLES DAISUKI]

Koolさん、アドバイス有難うございます。大変参考になっていますが、お教え下さい。

＜マークXの場合、というより最近のインチのデカイホイールは傷つくからチェーンを使うにも注意が必要なのにその辺は全く触れないしね。
昔と違ってタイヤがホイールハウスの奥側ではなくフェンダー側寄りだから付け方緩いと様子見で動かしただけでフェンダーアーチが傷や凹みが付いてとても残念な事になりかねないし、日常で冬道運転していればそういうのは分かるはずですよ＜とありましたが、どの様に注意すれば良いですか？

書込番号：14106190

[餃子定食]

＞どの様に注意すれば良いですか？

一応日本車は設計の段階でチェーン装着のホイールクリアランスは確保されていますよ
ミッドシップのスポーツカーのホンダNSXでさえホイールクリアランスは確保されていた位ですから
またスタッドレスタイヤ購入の時はホイールも購入されると思いますので傷が付いても気にならない安いホイールで良いとおもいますよ（オフセットに注意）

書込番号：14106436

[猫の座布団]

私の車はドノーマルでも普通のチェーンは使用出来ないので使うならスプリングタイプを使用するように注意書きがあるのですが、メーカーが取説などで注意を喚起していなければ確実に装着されていれば特に問題無いでしょう。(ホイールとタイヤがノーマルサイズでなければその限りではありません。)
あとホイールの傷が気になるならホイールにかからない固定方式の物を選ぶとかですね。

金属チェーンは雪で覆われていない道を普通の速度で走ると切れ易いので平らなところは殆どが乾燥してるなら外した方がいいでしょう。(この点はゴムネットタイプの方が乗り心地も含めマシです。)30km/h以下でしか走行出来ない様な状況の場合のみ装着するのが前提ですが雪国なら大抵の場合勾配がきつくなる前後にはチェーン脱着場があるでしょうから着脱するタイミングの参考になります。
日陰の部分だけアイスバーンをみたら手前で減速して遅めの一定速度でまっすぐ通過、カーブしていたら後輪にチェーンを巻いていてもどうせ曲がれませんから手前で更に速度を遅くするしかないでしょう。ブラインドコーナーは凍っているつもりで入るべきです。

前輪に駆動力があると障害物を乗り越える力が働きますが後輪駆動車の前輪はただの抵抗発生源でしかありませんし雪を踏み潰し後輪のパターン効果を損なうので新雪に弱いですね。
近年は雪による多重立ち往生が割りと多く発生しているようですが降雪中に後輪駆動の大型車がスタックして道を塞いだのを切っ掛けにしている場合が多いと見受けます。

書込番号：14106875

[Kooo1]

>どの様に注意すれば良いですか？

現在のホイールやタイヤのサイズが↑の215/60R16だったら18インチと違って選択肢は広がりますが、多分キチッと付けても傷は入ってしまう可能性はあります。
冬タイヤ用のホイールを付けていたとしても傷が入るのを割り切れるか・・・アイスバーンならチェーンよりスタッドレスの方が良いと思いますよ。

上の方も書いてますが、金属チェーンは速度が出せませんので周りがチェーンじゃない場合に渋滞の元になり無理な追い越しを掛けさせる原因になり相手にも自身にとっても危険になる事があります。
また、振動と音のストレスも大きく遠出の際は疲れも増します。
大雪の際には威力が発揮されますが、取り付けは馴れていても大変です。
その辺は金属、樹脂、布のどれも程度の差はあれ楽じゃないです。

雪が降り始めて走り難くなった頃にはジャッキも置けなかったり軍手では濡れて悴むので作業は捗らないし暗くなると裏と表を間違ってしまったり・・・予め練習して馴れたつもりでも本番じゃ練習と違って色々と問題が出てなかなかその通りには出来ない事が多いです。



アイスバーンではFRでも速度に注意すれば少々技術というか慣れが必要ですが走行にそれほど支障は無いです・・・が、大雪になるとそうは行かないので場合によっては4駆のレンタカーを借りるとか別手段も考えた方が良いかもしれません。
レスを見る限り結構不安に思っているようなので・・・・機械や道具、特に命を乗せる車は不安があったり信用出来ないと上手く使う事が出来なくなる人もいるので安心出来る手段に切り替えるのも手ですよ。

運転も装脱着も回数こなして慣れていくしか無いんですが、上で書いたように色々大変なので防寒防水、スタック対策に剣先スコップと融雪剤(は量の問題もあるので塩でも可)や砂、チェーン使うなら余ったり遊びの部分を固定できる針金等やニッパーやラジペンなどの工具類、道路に停めるかもしれないから三角表示板か回転灯を用意するなどして不安要素はなるべく取り除きましょう。
帰ってからの下回りの洗車もお忘れなく、

書込番号：14108655

[BEATLES DAISUKI]

Kooo1 さん、アドバイス有難うございました。帰ってからの下回りの洗車は何処を重点的にすれば良いですか？水で良いですか？

書込番号：14120872

[遊びまくりシャクマ]

ガソリンスタンドの洗車機でも下回り洗車をできるところはありますが、自分はケルヒャーの高圧洗浄機で洗い流しています。
おそらく普通のホースだけだと圧力が足らず、きちんと取れないかもしれません。
あと、できるだけ走った直後にやった方が効果的です。
乾いて塩が結晶化してしまうと、なかなか落ちないことがあります。

書込番号：14135743

[Kooo1]

回りの洗車は錆びやすい所を重点的に行えば良いんじゃないかな？
サスのボルトなどが錆びやすいからホイールハウス内、それとマフラーの触媒周辺、他はザックリとで構わないと思います。
洗車場のガンタイプでやれば直ぐ済みます。

洗剤使う場合は原液をブレーキのローターやパッドに着けないようにしてください。
焼けるまでブレーキの利きが悪くなります。

錆びに関しては自分でタイヤ交換するなら錆びた部分に塗装をしておくと錆でボロボロになるのを防いでくれます。

書込番号：14137308

[カバルケード]

ブリザック最強！
ブリザックはアイスバーン滑らない！
ブリザックはフルピン並！
な分けない。
スタッドレスは間違いなく滑ります。

書込番号：20489720

ミシュランタイヤの製造国はどこですか？

[ニコニコboy]

ICE XI2 195/65R15のタイヤ購入をネットショップにて検討しております。
そこで、以前ネットショップで購入したＩＸＥ　ＸＩ２を購入した方のブログを見た時、
製造年は１１年製ですが、製造した国がスペインになっていたと言ってました。
ミシュランのスタッドレスタイヤは、日本では製造していないのでしょうか？
宣伝では北海道でテスト開発をしたと謳っていますが、製造を日本でしているとは聞きません。
日本で製造してなくても性能は変わらないのでしょうか？
購入したかたは、どこの製造国でしたか教えてください。

書込番号：14147340

[kiichi00]

世界的にも有名所のメーカーなので、以前は日本、スペイン、アメリカなど各国で生産していましたが、
2007年以降は主に中国での生産が大半を占めているそうですね。（日本での生産は縮小傾向です）

製造の際の構成品、指図工程は同じなので生産国が変わったからといって、
性能自体には変わりはないですよ。

書込番号：14147568

[Jailbird]

日本製は群馬 太田工場閉鎖後、製造していないはずです。
http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20100115

アジア圏だと現在の主力は中国じゃないでしょうか？
他にスペイン・イタリアあたりが混ざっているとは聞きます。

書込番号：14147663

[ニコニコboy]

皆さん、詳しい情報ありがとうございます。
日本では、もう生産していないようですね。
中国製が多いと何となく製品に不安があるように思います。
もう一度考えて選んでみます。

書込番号：14148649

[Berry Berry]

タイもあります。

製造工程・原料・配合等、指示書どおりに作られますが、気になるようでしたらやめてもいいと思います。

書込番号：14148872

[redfodera]

ニコニコboyさん、はじめまして。

ミシュランのアジア圏の製造拠点はタイと中国だったと思います。
中国生産、傘下に収めたBFグッドリッチ銘柄の製造がメインらしいですが、
他はヨーロッパ向けのマルチグレード（オールシーズン）を扱っているとのこと。
国内では取扱いのないPilot Sport A/Sは中国生産だそうです。
ちなみに日本国内の製造拠点はすでに無くなってしまいましたがラボは残っているそうです。

アジア向けのサマータイヤに関して17インチ以下は概ねタイで製造している様ですね。
スタッドレスでもこのサイズだとタイでも製造している可能性がありますが、
ハンガリー、ドイツ、フランス、アメリカでも製造していると聞いたことがあります。
もしかするとスタッドレスに関してはどこが主力工場という物ではないのかもしれません。
私も以前、ミシュランのスタッドレスを使っていましたが4本ともハンガリーでした。

世界のどこで製造されようとも製品管理は全く同じと標榜しているのがミシュランとブリヂストンですが、
ミシュランはメーカー直販を始めましたので製造国指定が可能か問い合わせてみては如何でしょう。

書込番号：14160001

[king_derosa_120iM]

ドイツ製でしたよ。
4ケタの数字は3911です。今年の1月初旬に購入したものです。

書込番号：14175579　スマートフォンサイトからの書き込み

[Michael Schumacher]

２ヶ月前にオートバックスに冬タイヤを見に行ったのですが、
ミシュランの冬タイヤは日本製もありました。製造年月が2011ねんでしたので、すごく疑問です。

書込番号：15370698

新製品X-ICE XI3の出来栄えは？

[グレン グールド]

ミシュランの新製品 XI3はどんなタイヤですか。
旧製品との違いはなんですか。
情報をお持ちの方がいましたら、お教えください。

書込番号：15055078

[スーパーアルテッツァ]

X-ICE XI3の氷上性能は確実に上がっているようです。

又、グレン　グールド　さんが重視されているドライ性能に関しては「エッジ効果によるブレーキ性能やトラクション性能も大幅に向上」というメーカーの説明に期待したいですね。

更には速度記号が「T」（190km/h）から「H」（210km/h）に変わった事による高速安定性の向上も期待したいです。

http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20120727


↓のサイトのX-ICE XI3の説明は基本的にメーカーの説明と同一です。

http://www.clg-sv.com/tire_detail/mc_x-ice-xi3.htm

書込番号：15055528

[Berry Berry]

猫の座布団さんがこちらに記載しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15026898/


ホームページは御確認されているとは思いますが・・・。
http://www.michelin.co.jp/Home/News-Promotions/News/20120727
http://www.michelin.co.jp/Home/Products-Services/pattern-detail/Winter/X-IceXI3


目玉はアイスグリップ向上と、スタッドレスにして速度規格がHということかなと思います。

書込番号：15055542

[グレン グールド]

　　　スーパーアルテッツァさん
　　　Berry Berry さん

前のスレも、今回もご親切に、有難うございます。
残念なことに、この製品は乗用車向けで、
SUV向けの235/65-18は設定がないようです。

書込番号：15057338

[Berry Berry]

X-ICE XI2が2008年9月発売で、SUV版のLATITUDE X-ICE XI2が2010年9月発売ですから、おそらくXI3のSUV版というべきLATITUDE X-ICE XI3は、サイクルでいうと2年後の発売になりそうです。

書込番号：15057449

[ウルトラ姉妹]

販売店でゴムを触ると、国産４社のように柔らかいです。

高速性能だけではなく、氷上性能も期待して良いかもしれません。

書込番号：15073302

[グレン グールド]

Berry Berryさん
ウルトラ姉妹さん

XI3は期待できそうですが、SUV用のタイヤの発売は　

二年後のようで、大変残念です。

今回はXI2を購入し、次回の候補とします。

有難うございました、

書込番号：15093927

[kei works復活して]

3年前にXI2を履き、2年前にDSX2、昨年IG30トリプルプラスを履きました。

結論ですがDSX2は8000ｋｍでプラットホームまで行ってしまいました。
IG30+は高速道路に入った瞬間、恐怖を覚えるほどふらつきました。

全く同じ気候、路面状態はありえない事から、氷上、雪上性能は個人の感覚だと思います。

ダンロップのライフが200％up又はヨコハマの剛性が300％upにならなければ
使い物になりません。

XI2は概ね満足だったので、実質マイナーチェンジのXI3が今年のお勧めだと思います。

ちなみに使用車は100系ハイエース4WDで、仕事で使うため１シーズンで20000ｋｍ程走ります。

書込番号：15253735

このタイヤで夏場に走ったらどうなりますか？

[グレン グールド]

X-ICE XI2は冬場のドライ一般路、ドライ高速道での性能が
国産のBS,YOKOHAMA,DUNLOPに比べ優れていると書かれています。
このタイヤで夏場に走ったら、どんな感じなのでしょうか。
先日ハイラックスサーフでこのタイヤを履いているのを見かけました。
無論お勧めできるとは思っていません。
ご意見が有りましたら、お教えください。

書込番号：15042781

[スーパーアルテッツァ]

↓のレビューのように、夏タイヤと大差無いとの意見もあり高評価です。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?ci=2&kw=X-ICE+XI2

書込番号：15042800

[Berry Berry]

スタッドレスタイヤはその性格から（氷雪路を走るために）トレッドブロックが柔らかくできており、腰砕けを感じます。
また、排水性が良くないために降雨時のウェット路面では制動距離も延びます。

最近のスタッドレスタイヤは以前のものより改善されていますが、サマータイヤと比較するとグリップ（ドライ・ウェット共に）・ハンドリング・燃費が特に劣る傾向です。

詳しくは下記リンクを参考にしてください。
http://fseibi.jp/document/tire/
http://autoc-one.jp/word/387351/


ただMICHELINやPIRELLI等の欧州メーカーは、どちらかというと非積雪路でのサマータイヤとの性能差が少ないために、
＞国産のBS,YOKOHAMA,DUNLOPに比べ優れている
と言われています。

下記リンクは、以前価格.comのPR企画として特集が組まれたときの記事です。
http://kakaku.com/article/pr/09/michelin/p2.html

書込番号：15042877

[佐竹54万石]

確かにX-ICE2は下手なコンフォータタイヤよりも夏タイヤらしいかもしれません（笑）
私は以前X-ICEを冬場のみですが履いていましたので、そう感じました。

走れるか走れないかという2極論であれば「走れる」でしょうけど、
雨に弱く乾燥路でもブレーキ制動距離が長くなるようですから、メーカーも推奨はしていません。
使用にあたっては充分な注意が必要でしょう。

http://toyotires.jp/tire/tire_17.html
http://www.bridgestone.co.jp/contact/faq/index.html#anc30

書込番号：15042882

[グレン グールド]

スーパーアルテッツァさん　さっそくの返信、有難うございます。
お教えいただき、いろいろな意見をうかがうことが出来、
大変参考になりましたました。

　初めに書き足りませんでしたが、愛車はムラーノ３５０、
東京在住で、年に４〜５回野沢、栂池、安比、田沢湖にスキーに行きます。
マンション住まいで狭く、タイヤの保管、管理に憂慮しています。

書込番号：15043096

[佐竹54万石]

東京ですとスタンドやタイヤ販売店などでタイヤを預かってくれるところは少ないんでしょうかね？
あとはお金がかかりますが、レンタル倉庫で保管する方法もありますね。

書込番号：15043163

[Berry Berry]

＞マンション住まいで狭く、タイヤの保管、管理に憂慮しています。

「タイヤ保管サービス」で検索をかけてみてください。

http://hokusin.co.jp/maintenance/page/tires001.htm

↑こういうところを利用する手があります。

履き替えすると無料で預かってくれそうなところがあるといいのですが。

書込番号：15043368

[スーパーアルテッツァ]

グレン　グールド　さん

↓のタイヤラックなら薄型でマンションのベランダにも比較的置きやすいと思いますが如何でしょうか。

http://item.rakuten.co.jp/adachiseisakusyo/0824/#0824

書込番号：15043434

[グレン グールド]

　 Berry Berryさん
　佐竹５４万石さん
貴重なご意見とリンクの紹介、有難うございます。

冬場にスタッドレスタイヤで、雪のない道路や、雨で濡れた道路をを走っている方は、
すごくたくさんいると思います。
夏場と冬場の気温差を３０度位とすると、その差が腰砕けしないと書かれている
X-ICE2に与える影響は、夏に使用は止めたほうがいいと言うほど大きいのでしょうか。

書込番号：15043467

[猫の座布団]

スタッドレスタイヤは寒くても性能低下が少ない、逆に言えば暖かくてもグリップするようにはならないという事ですから真冬並みに慎重に走行すれば走行は可能です。
サマータイヤは寒くなると急激に性能が低下する、逆に言えば暖かくなれば急激に性能が上がり、だいたい気温７℃を境に低温側ではスタッドレスタイヤ、高温側ではサマータイヤの性能が上回ると言われていますので夏場は周囲の交通の流れに合わせるのは危険だし独りで流れを乱すのは迷惑だったり事故を誘発する危険もあるという事です。

書込番号：15043688

[K.M.M.623.39]

グレン　グールド　さん、はじめまして。
Wｴｯｼﾞ、X-ICE、X-ICE XI2と、ミシュランのスタッドレスを履いてきましたが、自分の感覚では、法定速度内ではまったく問題ないです。
X-ICE XI2になって、よりいっそうそう思います。
夏場に履いても極端な、腰砕け感はありません。
乗り心地の良い、夏タイヤみたいな感じです。
高速のランプなどを、かなりのオオバースピードで進入するなどしなければ、平気だと思います。
今履かれているタイヤによりますが、夏タイヤとそんなに変わりませんよ。
今は、夏、冬履き替えていますが、Wｴｯｼﾞ、X-ICE、の頃は、一年中履きっぱなしでした。
Wｴｯｼﾞは、5年間履いても、まだ山がありましたよ。
まぁーこれも走り方や、車にもよると思いますが。

書込番号：15043743

[Berry Berry]

＞X-ICE2に与える影響は、夏に使用は止めたほうがいいと言うほど大きいのでしょうか。

プラットホーム（残り溝50％）が出てからは、スタッドレスとしての機能が低下していますので、冬期に使用しないほうがいいのですが、そこからスリップサイン（残り溝1.6mm）が出るまではいわゆる「履き潰し」をすることができます。
冬期以外にサマータイヤの代用として使用することは、違反ではありません。

ですから雪国（私が住んでいた時代も含め、おそらく現在も）では、新しいスタッドレスを冬期に、古くプラットホームが出たものを冬期以外に履いている車が多く見受けられます。

使用することは可能です。
しかし、前述の通りサマータイヤと同じように走行したのではいざというときに危険な目に遭う可能性が高くなります。
スタッドレスタイヤを冬期以外で使用する際には、速度を抑えめに丁寧な運転さえすれば大きな問題が起きにくいです。

（私は冬期以外でスタッドレスタイヤを3セット履き潰しました。しかし2度ほどかなり危険な目に遭いました。もう履き潰しはしません。）

書込番号：15043789

[グレン グールド]

　猫の座布団さん
　K.M.M.623.39さん
　Berry Berryさん
優等生としての意見だけではなく、私が聞きたかった、
本音の話がうかがえました。
安全を第一に考え、対応します。
皆さんありがとうございました。
解決とします。

書込番号：15044703

[☆カローラの親父★]

気になったんで3年間履きっぱなしの経験から一言

■普通の車で使う分には市街地、高速120km/hくらいまで夏冬兼用で全然問題なし

■比較車両　4ドアセダン 1800cc 1100kg 130PS ABS TRC VSCあり

■比較タイヤ　BS Bスタイル　対　XiCE2　　
　（双方標準サイズ185/70-14）各３シーズン２万キロ走行後の評価

ミシュランの特徴として乾燥路の高速走行を含めたトータルバランスに優れており、他社のスタッドレスタイヤでは保証速度レンジがQ(160km/h)であるに対してXICEではT(190km/h)まで保証しています。

◎都会地のユーザーで年間走行距離が1万kmに満たない方は夏冬兼用もお勧め
▲夏に距離を走るユーザーは単価の安い夏タイヤに履きかえてもOKだけど保管場所が？？

履きつぶすのには最良のタイヤです。2万キロ走っても無理さえしなければ5分山以上です。また2年前、新潟からの帰途、上信越道走行中にチェーン規制で妙高SAへ誘導されタイヤチェックを受け許可が出たので本線に戻って吹雪でバンパーが埋まりそうな深雪路の登坂、降坂とも問題なくこなせました。深雪でも縦グリップと横グリップのバランスの良いタイヤです。※片側２車線だけど白線は雪で埋まって判らないし、夜間で他の車は前後数キロ見渡す限りいないのを良いことに適当にスラローム（緊急回避の練習）したり100km/hから60km/hへの緊急ブレーキと再加速の繰り返しなどタイヤの限界を試そうとしたけど、僕の腕ではTRCオンでは車両限界には達しませんでした。TRCオフだと車両挙動不審？で厳しかったです。一般路では真似しないでください。


冬季の氷点下20度を下回る極端な低温の雪道走行にも強いし夏季の30度を超えるアスファルトの高速性能と耐磨耗性にも優れたタイヤです。

以下、得意な路面と不得意な路面　◎は夏タイヤ同等　▲は走行可能　×は要注意
（夏タイヤのＢスタイルと同等の総合性能に冬季性能がオマケ）

◎夏期の高速走行＆市街地走行、トレッド寿命、低燃費、静粛性、ソフトな乗り心地
◎雨で濡れた路面での直進性、ブレーキ性能
○冬季の高速走行（乾燥路、積雪路、深雪、極低温まで含めて国産スタッドレスより良い）
▲一般道の積雪路、凍結路（発進停止は国産スタッドレスに劣る）
×〜▲午前中溶けかかった凍結路、積雪地の気温高めの朝は注意必要


ラリーやジムカーナやってたので色々とタイヤを勉強したが（当時の金でタイヤに100万円くらい使ったｗ）1979年に横浜タイヤが発売したADVAN TS-02が冬季の積雪と夏のダートトライアルに兼用できコントロール性に優れた最高のタイヤだった。そのフィーリングを良く残していると思う。当時はモータースポーツがバブルでケーシングにケブラー繊維を使ったりコスト度外視で性能を追い求めた良い時代だった。


　　失礼だけど、ミシュラン未経験の人は、グダグダ言う前に一度経験してみるべきだと思う価値のあるタイヤです。高速安定走行とトレッド寿命は国産とは比較にならぬ。

　　失礼だけど、ブリジストン他の国産スタッドレスも試したけどガラパゴスｗ　トレッド剛性を低めにして凍結路でのグリップを稼いでいる。だから季節の変わり目で高速舗装路のウエットグリップが良くない。冬季専用、市街地近距離専用としてドカ雪が降ったあと日中気温が上がって夜間再凍結を繰り返す地方都市の「タクシー、通勤車両に人気が高い」のはうなづけるのだが、地元の都会では積雪なく雪道は高速走行主体の僕には不要な性能だ。

　　本当の豪雪地帯で雪が消えない地方なら、金属スタッドが最強です。昔、４輪スタッドでLSD入れたラリー仕様で雪道走り回ったが今は禁止されたので残念。

書込番号：15094756

[グレン グールド]

カローラの親父さん

具体的でとても詳しいお話を、有難うございます。

大変参考になりました。

　”感謝 ”

書込番号：15096758

[☆カローラの親父★]

早速コメ返事いただき(^_^)v

国内のスタッドレスユーザーの９０％が札幌、長野などの都市部、平地で使用するので信号機のある交差点でキュッと止まる性能を最重視している。僕みたいな冬場趣味で高速や雪山での中高速走行性能を重視するのはタイヤメーカーから見たら少数派なのでしょう。海外市場向けには高速走行を考慮した速度レンジT（最大毎時190キロ） の「横浜タイヤのW.Drive V903」なども存在するようですが日本での入手は困難な様子です。本当は国産メーカーを愛用したいんですけどｗ

参考情報リンク＞http://www.yokohamatire.com/tires/consumer/winter
　　　　　　　＞http://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/Yokohama/W-Drive.htm
　　　　　　　＞http://217.69.88.27/Products.33.0.html?&no_cache=1&tx_yokotyres_pi2%5BshowUid%5D=1&tx_yokotyres_pi2%5Btyres_L0%5D=1&tx_yokotyres_pi2%5Btyres_L1%5D=6&tx_yokotyres_pi2%5Btyre%5D=85&cHash=878a1557c1


同じようにミシュランを支持するご意見が書き込み番号5943233にも見つかりました。

「なかじースキー　さん」　クチコミ投稿数：1件 .

MICHELINが一番でしょう、北海道に住んでいますが、雪が無ければ120キロくらいで運転しています、凍結路面でも８０から100キロは出してます。無謀ですが。それと皆さんどこのタイヤが良い悪いと書いてますが、一般道で一番重要なことは、エンジンブレーキを効かせる事です。JAFの雑誌にも、書いてましたが、エンジンブレーキを使用してもそれほど燃費は悪くならないと書いてました。年間、２０から３０日スキーをしに、キロロ、札幌国際（両方ともに峠を走る）に行きますが、下りでは必ず２、3速に落とします（オートマです）。ゆっくりカーブを曲がれば比較的大丈夫ですね。北海道の方でも、エンジンブレーキを使用せずブレーキを何回も使う方が結構多いような気がします。MICHELINを今まで5年以上はいてますが、やはりB社製に比べ、凍結路では少し劣ると思いますが。

2007/01/30 23:53　[5943233]

書込番号：15097117

[グレン グールド]

カローラの親父さん

再度の書き込みと、横浜タイヤ　W.Drive V903の情報を

有難うございます。

書込番号：15099107

[☆カローラの親父★]

欧州向け横浜タイヤ　V903

V903　ごらん頂けましたか。ミシュランとトレッドパターンがソックリですね（笑）

余談になりますが、

雪国上り坂で発進時に動けなくなり、一寸ブレーキを緩めてバックして仕切りなおした（恥）こともありました。一度空転させるとタイヤの形に沈みながら磨かれていっそう滑りやすくなるようです。だから少しバックさせるのが常道です。その他、安全運転のために工夫していることは

■上り坂の渋滞では思いっきり多めに車間をあけて徐行する。なるべく停車しない、させない

■赤信号では手前から車間を多めに徐行して青信号を待つ　大型トラックがよくしてる　　

■赤信号で右左折待ちするときもタイヤが半回転するまではハンドルを直進にしておく（走行抵抗を減らすため）

■凍結路面に洗濯板状の凹凸で停車するとき凹は避ける　停止直前に緩めのブレーキで数メートルだけ徐行して凹凸の感覚をつかむ　凸で止めて青信号になったらブレーキを緩め自然に前進させる。停車位置が停止線から1メートル手前でも気にしない（笑）

凸凹段差の駐車場に入れるときなど凍結路でなくても凹に止めると再発進が難しい（段差乗越えはフルタイム４駆が最強ですね）


偉そうに書き連ねましたが雪道ではプロのトラックドライバー、タクシードライバーなど必ずしも高価な高性能タイヤでなくとも安全確実に運転しておられますので見習いたいと考えています。

しつこいけど　V903　日本でミシュランより多少でも安価に発売してくれないかしら？　製造拠点も欧州だったら運賃分高いかなぁ？

書込番号：15120491

[グレン グールド]

カローラの親父さん

またまた素晴らしいアドヴァイスを、有難うございます。

私が雪道を走るのは年に３〜４回、スキーに行く時だけです。

しかも約九割は乾燥したアスファルトの路面です。

乾燥路も雪道も、アドヴァイスを胸に刻み、慎重に走ります。

書込番号：15121473

[☆カローラの親父★]

グレン　グールド　さん

＞雪道を走るのは年に３〜４回、スキーに行く時だけ、約九割は乾燥したアスファルトの路面

お話を聞いて舗装路主体ならばミシュランなどの欧米型スタッドレスも良いのではと思います。雪道の高速道路でトンネルを抜けたら吹雪だったり、急に晴れてきたりとか天候の変化にも強いほうだと思います。年間走行距離しだいではつけっ放しで２−３シーズン保つでしょう。高速保証160キロ毎時の国産タイヤより190キロ保証のタイヤであれば話半分として100キロ前後の走行速度での操縦性や対磨耗性にも優れていることが期待でき、私の経験でもそうでした。

過去のレスを検索したら書込み番号13562788にも同じような方がいらして、ミシュランでも「日本向けに開発されたX-iCE2」より欧米向の高速走行を重視した「Michelin Pilot Alpin PA3」を通販で取り寄せた体験談もあり賛否両論がありました。

X-iCEならばグレングールドさん（ピアノの名手？）の使用目的の９９％はカバーできるでしょう。最後の１％のためにタイヤチェーン（私の場合はイエティのネットタイプ＋作業用厚手ゴム手袋）を携行していますが、出番は今までになかったです（笑）

欧州タイヤに限らず韓国のクムホなどは「メルセデスの新車装着タイヤ」に選ばれるほど力を付けているので国産ブランドも一層努力して安く良いタイヤを供給してほしいですね

＞Michelin Pilot Alpin 「PA3」について
k2leterさんの書込み（抜粋）

アメリカやヨーロッパではスタッドレス、ウィンターとカテゴリーを分けています。今回はウィンタータイヤの話です。参考までにコンチネンタル日本がｈｐで書いてる冬の７度以下のドライ路面の状況を想定してるタイヤです。（中略）

東京在住ですので、冬に２−３回雪が降った都内を走る程度であれば、ウィンタータイヤのデータからこのタイヤで対応できるのではないかと思います。もちろん、万一のヘビースノーの時は、いつもタイヤチェーンを入れてます。
2011/09/29 19:16　[13562788]

「PA3」と「Xice2」はウィンターとスタッドレスの違いですが、興味深いのはライトスノーのケースでは「PA3」の方が評価が高いです。（中略）スタッドレスとしてではなく高速ウィンタータイヤでの選択です
2011/09/29 23:49　[13564186]

付けました。外へ出たら、１０ｃｍくらい雪が積もっていて、雪の中を帰宅してきました。懸念されていた雪質はとくに問題なく、通常のＢＳ等のスタッドレスと変わりないと感じました。東京はこのウィンタータイヤでも十分だと思います。
2012/01/24 10:13　[14061619]

書込番号：15127868

[グレン グールド]

カローラの親父さん

ウインタータイヤとスタッドレスタイヤなど、興味深い話を有難うございます。

私の雪との接し方と車（ムラーノ4WD）を考えますと、ご推薦のミシュランX-ICE XI2

は、ますます良い選択だと思えるようになりました。

12月にはXI2 235/65R18を購入し、チェーンを積み、スキーに出掛けたいと思います。

有難うございました。

書込番号：15130537

よくよく見たら・・１０年目に突入です。。

[ポチアトム]

今日、タイヤのメンテナンスしていました。
水洗いとワックスかけです。

タイヤの状態は接地面の左右がわずかにひび割れか？ヤスリにかけたような状態です。
全体の状態は非常に良いと自分では思います。センターラインの３本はまだ効果はありそうです。
実際、車のいないところと少し雪の積もったところでで昨年滑り具合半急ブレーキのテストしました。凍結路では怖くてできないです。
ノーマルタイヤで走っている車にはさすがに驚きます。
タイヤは平成２年後半のドライスです。１年に１０回ほど雪や凍結だけの地域です。

東北で雪道は慣れているのですが、さすがにもう無理なのかなとも思ってしまいました。

購入検討しているのですが、耐久性と雪道、凍結路でバランスの良いタイヤ教えて欲しいのです。
１０年もたつとかなり進化していると思います。

よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：13910672

[スーパーアルテッツァ]

ポチアトムさん　こんばんは。

10年前のMICHELIN DRICEが使えるのなら、何でもOKのような気もしますが・・・。

DRICEはMICHELIN伝統のドライ性能が高いスタッドレスです。

この事を考慮すると、今回もMICHELINから選択された方が違和感が無く運転出来ると思います。
又、ポチアトムさんのお住まいの地域的にもドライ性能が高いMICHELINを選択された方が良いようですね。

X-ICE XI2なら氷上性能や雪上性能も当然ながらDRICEより大きく上がっています。

DRICEが古く性能が低下している事も考慮すると、スタッドレス性能はX-ICE XI2で格段に良くなっている事が体感出来るでしょう。

書込番号：13910796

[Berry Berry]

ポチアトムさん　こんばんは。


＞１年に１０回ほど雪や凍結だけの地域です。

日常的に積雪のある地域ではないということですが、降っては溶け→凍結。のパターンですね。


＞購入検討しているのですが、耐久性と雪道、凍結路でバランスの良いタイヤ教えて欲しいのです。

凍結路重視ですと、ブリヂストン BLIZZAK REVO GZ。
耐久性重視だと、ミシュラン X-ICE XI2。
価格と性能のトータルバランスでは、ヨコハマ IceGUARD IG30+。

現在、DRICEを履かれているのでしたら、後継のX-ICE XI2でいいと思います。
他者と比べてやや凍結路に心配はありますが、それは比較上の話であり、DRICEよりは格段に性能が向上しています。

ミシュランで高価ということであるなら、IceGUARD IG30+がいいが、ミシュランほど耐久性はありません。
ミシュランがもてばもつほど、トータルコストが逆転します。


くれぐれも価格に釣られて住友ゴム系には手を出さぬよう・・・。

書込番号：13910816

[フォトンベルト]

今回もミシュランでいいと思います。

実は、昔ＢＳユーザーでした。社用車でミシュランを履いた事がキッカケで、我が家の車全て、ミシュランにしちゃいました。

氷上性能は勿論、燃費、乗り心地、高速性能、耐摩耗性能、自信持ってお薦めします。

ミシュランは、冬用タイヤ顧客満足度８年連続No.１ですよ。

書込番号：13910904

[ポチアトム]

スーパーアルテッツァ 様　Berry Berry 様　フォトンベルト 様　こんばんわm(__)m

はじめましていつもありがとうございますm(__)m

ドライスを履いて走っていたのは実は僕ではないのです。
当時、心配で当時かなりタイヤが高価だったのですが・・・
無事、１０年も安心を運んでくれました。

当時から毎年、３ヶ月ほどひと月３０００キロほど走っていました。
その車が、１０万キロ越えてから僕の車になりました^^;;;

まさかドライスがここまで持つとは思いも及びませんでした。最近のタイヤには驚きです。
スタッドレスタイヤは高価なのでもったいないので、
ホイールはそのまま使い履き替えることに、

僕はヨコハマの確かF�U７２０です^^;;;こちらに履き替えです。
同じ外形サイズで７０ですがお値打ちだったのでこれも９年目で古いです^^;;;

ドライスのほうは履き替えて県外に出ていくのです^^;;;
スーパーアルテッツァ 様　Berry Berry 様 フォトンベルト 様の見立てで履き替えます。

これで安心して購入することができます。
ありがとうございますm(__)m

それではまた後日書き込みます
・・・

書込番号：13910924

[ポチアトム]

参考で、

１年目、９０００キロ
２年目、９０００キロ
３年目、６０００キロ
４年目から、５０００キロほど

５万キロから６万キロほどは走っていると思います。
現在、１４万キロほどの車です。^^;;;
なかなかいま車は買えないです。^^;;;

書込番号：13910964

[ぼんパパがんばるぞ〜]

ポチアトムさん


私・・プロフにも書きましたが、ヤフオクにて禁断の中古スタッドレスホイールセットをゲットしてしまいました。
信用できそうなところから買わないとというのはあるでしょうけど、装着するクルマのの残りライフと財布事情を考えるとありなのかと思った次第です。
既にクルマへ装着しておりますが、何ら違和感なく走っております。

軽自動車用ですが、４本セットで送料などコミコミで￥１７５００でした。
掃除機より安いですゾ。これはもう麻薬です。。　笑

書込番号：13912167

[いぬゆず]

私もタイヤメーカーにいた頃は（様々な理由で）「スタッドレス３年寿命説」を信奉しておりました。

諸事情で転職してタイヤメーカーの縛りが無くなり、ミシュランのＸ−ｉｃｅを昨シーズンまで６冬ほど使いました。
４年目には「どうかな？」と思って意図的にアイスバーンやらシャーベットやらの路面でいじめて使ってみましたが、初年度と２年目の差ほどの性能落ちが見られなかったので、そのまま使い続けました。

ヤマがちゃんとあって、柔軟性があれば基本的に大丈夫です。
初年度皮むき終えたばかりほどは効かないですけど、ステアリングで応答感じながら調整できればいけると思います。

ので、今年ホイールが継承できないクルマに乗り換え、やはり１シーズン落ち中古スタッドレス購入しちゃいました。
意図したわけじゃないのですが、昔在席したメーカーのタイヤに戻っていとおかし。

書込番号：13918601

[ポチアトム]

ぼんパパがんばるぞ〜 様　いぬゆず 様　こんばんわm(__)m

＞中古スタッドレスホイールセットをゲット
僕も最近ですけど、プリンターのインクをヤフオクで、
良い方の出品者の方に出会うと良いと僕も思っています。(^^)
運もあると思います。オークションは運運運です(^^)

＞「スタッドレス３年寿命説」
僕はとてもいまタイヤの購入が無理なのです(^^);;;
福島県で雪道、スキーで走ったことがあるので車間距離の大切さが良くわかります＾＾

昨年、雪が降り、大変心配で、他の車がいないとき、半急ブレーキで確認して走ります＾＾
もちろん怖いので１０キロほどでの確認です^^;;;
周りの方がみれば・・と思います^^;;;

自己責任の世界なので、他の方への迷惑かけることができないと思います^^
雪道は・・・車間距離だと思います。

だけどノーマルタイヤで走っている方が多いのです（・∀・）

書込番号：13919993

[ぼんパパがんばるぞ〜]

復活！


そうなんです。チェックしないといけないと思うんです。
ナニのチェックかって…

北国の雪は違うのかも知れませんが、私の住む地域に降る雪は降った日によって雪質が違います。
当然気温や路面状態も違いますから、とにかく滑る度合いが全然違います。
ということで、ドライブ中に雪に乗ってしまったら、必ずポチアトムさんと同じようにスリップチェックをしています。下道では１０キロから２０キロの速度でブレーキテスト。高速道では４０〜５０キロくらいで周囲に他車が居ない時を見計らってブレーキテストを行います。
ＡＢＳの作動具合と車体の姿勢変化の度合いでその日の雪の滑り具合がある程度把握できますね。
これを遣る習慣を付けておけば、３年以上使って来たスタッドレスタイヤでも、ある程度マージンを保ったドライビングをすることが出来ると考えていますよ。
以前のクルマでは毎シーズン約１万キロ走行し、５年でプラットフォームが出る寸前まで磨耗しますので交換していました。
５シーズン目になると、同じ道路の登坂で明らかに滑る感じが強くなりましたが、平地を走る分には車間距離を保ってゆっくり走れば特に危険な感じもありませんでした。
路面と対話しながら走るは必須ですが、皆さんやらないのかな？？
「昨日は曲がれたから」 とスパスパハンドルを切ったりノー天気にブレーキ踏んだりすれば、やっぱ危ないですよね。
それから、雪道登坂というのは多少滑りながらでもなんとかなっちゃいますが、ＦＦ車の場合、滑りながら登れるならやめておいた方が良いと考えています。降りる方が危ないですからね。

と・・良くわかっておられるポチアトムさんに言っても仕方ないんですが・・
どこかのスタッドレス板で書けばよいのにね。。　笑

書込番号：13933921

[BEATLES DAISUKI]

FRだと滑りながら登っても降りるときはどうですかね？

書込番号：14083547

[ポチアトム]

う〜ん・・BEATLES DAISUKI 様　こんばんわm(__)m

僕もビートルズは大好きです。レット、イット、ビィーです^^

う〜ん、タイヤーチェーンはいつも持っています。

タイヤーチェーンしかないような気がします^^;;;

コーニックです。スーパーマジック・・

か、サイルチェーンなどなどです。

書込番号：14083805

[ぼんパパがんばるぞ〜]

こんばんは

BEATLES DAISUKIさん

＞FRだと滑りながら登っても降りるときはどうですかね？


ＦＲで雪道の下りを経験されたことはないですか？
ＦＦで下る方が恐ろしいですよ。
これはポチアトムさんも経験済みでしょう。

書込番号：14084459

[Berry Berry]

エンジンブレーキがかかるタイヤの違いですね。

FFはフロントにエンジンブレーキがかかりますので、リヤが落ち着かないです。
また、フロントタイヤは減速と操舵の両方を担いますので、グリップが不足しがちです。

FRはリヤにエンジンブレーキがかかりますので、後ろから引っ張られる感じと表現したらいいのでしょうか？
また、フロントが操舵・リヤが減速と役割が分担されます。

安定感では、登りのFF・下りのFRと言ってもいいと思います。

ちなみに、下りでのフットブレーキではFF・FRどちらも一緒です。

書込番号：14084537

[ぼんパパがんばるぞ〜]

さすがはBerry Berryさんですね。説明がお上手で脱帽です。

ポチアトムさん

こーニックチェーンの威力はご存意時でしたか。
私、１３年使いました。
張り込みチェーンを引っ掛けておく樹脂の部品は割れましたが、チェーンそのものが損傷したことはありませんでした。高速道路を７０キロ以上で走ってましたが、それでも切れたりはしませんでしたね。もちろん雪道でもバッチリ車を進行方向に進めてくれました。
取り外しの方が時間がかかるのは仕方ないですね。

書込番号：14084629

[BEATLES DAISUKI]

Berry Berryさん、ポチアトムさん、ぼんパパ頑張るぞうさんアドバイスありがとうございました。アクセルは登りのアイスバーンはギアは何段から発進したら良いかどのように発進したら滑りませんかね？また下りの降り方も教えてください？X-ICE１年目に山中湖ではアイスバーン滑りませんでしたが、信州の気温とちがうのでしょうかね？

書込番号：14085894

[ポチアトム]

皆様、こんばんわm(__)m

最近、雪道の事故が多いので大変驚いています。。

ぼんパパがんばるぞ〜 様
雪道での走りは僕はタイヤチェーンが好きです。
だけどスピードが出せないけどかえって安全です。

＞アイスバーンはギアは何段から発進したら良いかどのように発進したら滑りませんかね

僕もいまだにわからないのです。。
以前、安全運転講習会でスキッドコース？水がありました。で急ブレーキ。
車はスピン（・・）あれっ（？？）向きが反対になってる・・

恐るべし！教官は何事もなくまっすぐ止まります（・・）しかも笑っています。
皆、疑いました。ABS、オンしているのではないかと、疑いの目です。。

エンジンブレーキとアクセルをできるだけ踏まないようにして走るしかないように思います。
ミッションの時は、セカンド発進していました。だけど雪道は怖いです
僕はできるだけ先頭にならないようにしています。
前の方の様子見ながら車間距離あけています^^;;;
あっ、前の人が滑った・・

・・・

書込番号：14087585

皮むきについて

[野次馬おやじ]

新品に替え、さっそくスキーに行きました。
思ったより滑ったので、皮むきがたりない？
運転が下手？
と思い、質問させてください。
車はステップワゴン（RG4）FF。約五年くらいまえの新車です。
空気圧は指定が2.3に対し、若干多めの2.4
二名乗車（運転席と助手席）
スキーに出かける前は、一日だけ通勤で一般路を約15km走行（信号少なめの田舎道）
スキー場へは一般路を約15km走って高速へ。
高速は約240kmの道のりを新品タイヤだからMAX90km/hで走行。
高速を下りてからスキー場までは約30km。そのうち20km以上は乾燥路。

スキー場手前の登り左カーブ（常に日陰でアイスバーンっぽい）で、若干滑りました。
と言っても、前のスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、10年前のスタッドレスより少しいいという程度？
と、少しガッカリしたのが正直なところです。
ちなみに助手席の妻は滑ったのに気づかなかったそうです。

自分なりに考えて、高速道路をそっと走ったのでは、皮むきがまだたりていなかったのでは？
次回はもっと確実にグリップしてくれるだろう。と、自分に言い聞かせていますが、いかがなものでしょうか。

書込番号：13945204

[Berry Berry]

＞前のスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、10年前のスタッドレスより少しいいという程度？

メーカーが違えば、スタッドレスタイヤ性能のねらい所が異なります。
このタイヤはドライ路面ではかなりよかったと思いますが・・・。
ただその分、ミシュランのX-ICE XI2は、BLIZZAKやice GUARDより氷上性能がやや劣る傾向にあります。
とはいえ、
＞滑り出しのわかりやすさ
や、前述のドライ路面での性能はミシュランがいいですね。

＞皮むきがまだたりていなかったのでは？

ミシュランタイヤの場合は、80km/h以下で100�qほど慣らしをおこなうことを推奨しています。
スレ主さんが仰るように、実際には高速道を走られたことで、皮むきが足りなかったとも言えます。

書込番号：13945256

[いぬゆず]

皮むきは十分ですね。
日陰のアイスバーンでカーブ、最悪のコンディションの一つです。
登りで良かったですね、下りならそのままガードレール一直線だったかも。

ウデとタイヤの過信は禁物です。コントロールする自信があるスピードを維持しましょう。

書込番号：13947221

[野次馬おやじ]

一部訂正があります
×前のスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、10年前のスタッドレス
○昨シーズンまで使っていたスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、14年前のスタッドレス

Berry Berryさん
皮むきが足りないと言う事なら、このタイヤ、期待できますね。
また、乾燥路を走った印象は、皆さんがおっしゃっているように、これがスタッドレス？と言った静かさ、安定さを感じました。

いぬゆずさん
そこは10年以上通っているスキー場直前のコーナーで、積雪があれば要注意のコーナーです。
毎年そこは必ず、細心の注意を払ってのアクセルワークを心がけていましたが、昨シーズン、ついに車線をはみ出しそうなほど滑ったので、替える気になりました。
今回は、タイヤの幅1/4程度滑ってしまい、これがこのタイヤの実力だとすると、10年経った頃のヨコハマのスタッドレスと同程度のアイスバーン性能と言う事になり、個人的にはガッカリです。

ただ、乾燥路の性能には充分満足しているので、私の（住んでいるところでは年に１〜２度しか積もらず、年に数回のスキーという使い方）にはあっているのかもしれない。

と、自分を納得させる事とします。

書込番号：13950970

[ＮＥＴＰＬＡＺＡ]

�@コンセプトそのものは凍結路面を対象としておらず、あくまでも乾燥路が主体である事
特性として滑る原因たる水膜の除去をコンパウンドによる気泡や混ぜ物での除去でなく「サイプ」のみに頼っている事から十分に除去は出来ませんし凍結路面でのグリップは期待できません。CMやユーザーからの声等でグリップ感を強調していましたが、撮影日の路面状況は「氷点下10度を下回る状況で比較的早朝の路面に疑似水膜が形成されにくい時間帯」である事
なにを意味するかお分かりかと

�A「表面が路面に接地と同時に軟化しグリップする」「Zサイプが表面の水膜を吸い取る」と謳っていますが、それで氷上性能が全て確保出来るなら各メーカーはこぞってその性能向上を狙うでしょう。
けど実情は各社とも気泡による水膜の除去若しくは混入物によるひっかき性能を主体にしている
それがなにを意味しているかと言えば、コンパウンドの軟化とサイプでは不十分だと各社担当は分かっています。しかもミシュラン営業マンですら理解してます。

このタイヤに氷上性能は期待せず、あくまでも乾燥路と軽い積雪地での運用が主体という事です

書込番号：14026592

[野次馬おやじ]

Berry Berryさん
いぬゆずさん
ＮＥＴＰＬＡＺＡさん

私の運転スタイルでは、ドライ性能はかなりの満足度だし、積雪路に関しても問題なし、ただしアイスバーンに関しては若干滑るが、滑り出しのわかりやすいタイヤと理解する事にします。

本当にドライ路面の静かさは「これがスタッドレス？」と思えるレベルで、私のようにアイスバーンに遭遇する回数が４回/年程度のドライバーにとっては良いタイヤ。
毎日のようにアイスバーンを走る人にとっては心許ないタイヤと言う事だと理解する事とします。

書込番号：14041582