トヨタ ノア 2001年モデル のクチコミ掲示板

[くろかつパパ]

ノアS-Zの購入を検討しています。
皆さんは、安全系OPはどうする予定でしょうか？
自身は以下のOPと付属品にしようと考えています。

【OP】※略称
�@TV＋CD.DVD
�ALEDヘッドランプ
�BETC
�C10.5インチディスプレイ
�Dドライビングサポート
�Eトヨタチームメイト
�Fホワイトパール
【付属品】
�@ナンバーフレーム
�Aフロアマット
�Bバイザー
�Cドラレコ

上記で値引き含めても400万位かなと（笑）
新型での標準装備の安全装置を考えると十分かなと考えていますが、これはやっぱり必要じゃないと思うOPを教えて頂きたいです。

書込番号：24490765　スマートフォンサイトからの書き込み

[とり23]

＞tomorrow.nさん

返答ありがとうございます。
この辺は雪が少し積もる地域なのでつけた方が良さそうですね。
うちの場合、快適便利パックとアドバンストドライブなしでHVのSZの４駆にかなり傾いているみたいです。
安全装備はボチボチでPVMが欲しいみたいで…。

書込番号：24495772　スマートフォンサイトからの書き込み

[naka8292]

＞tomorrow.nさん
こんばんは
リアフォグは選ばれなかったですか??

寒冷地仕様を選ぶと付けれるのですが。

最近はテールランプがLEDなので雪が溶けないので
僕は付けたのですが…

どのようなリアフォグかはわからないのですが、
必要でしたらお早めに。

書込番号：24495861　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやっさん.]

＞柊 朱音さん

ご見解ありがとうございます。

おっしゃる通りと思います。
どれだけ安全装備が充実しても、車は走る凶器ですので、
ドライバーがしっかりと安全意識を持って取り扱うことが重要と思います。

しかし、そのことと、私の述べた意見 (今の車より18年前の車の方が危険) とは、何の関係もありませんよね。

世の中には、あなたのように高い安全意識を持った人もいれば、
残念ながら適当な気持ちで運転する人もいます。
様々な人々が運転する世界において、18年前の車と、最新の車のどちらが、社会全体を見たときに安全なのか。
それは、明らかに後者です。
逆の表現をすれば、18年前の車の方が危険ということになります。

「いや、安全意識の高い人が乗る18年前の車と、
安全意識の低い人が乗る最新の車なら、前者の方が安全だ」
と仰りたいのかもしれません。

しかし、繰り返しになりますが、私はそのような個人レベルの話はしておらず、社会全体の話をしています。
(先の投稿文にも書いています)

社会全体を見たとき、車の安全性能が高まっていくのは確実に良い方向なので、
それに水を差されるようなご意見は控えられた方が良いのではと思い、先の投稿をした次第です。

ちなみに、ガスコンロも同じですよね。
最近は温度センサーが付いているので、空焚きによる火事のリスクが減っています。
私が 「最新のコンロと、18年前のコンロでは、18年前の方が危険です」 と意見したとして、
「いや、火を取り扱うことは危険だ、という意識を持つことが大事だ。
温度センサーがあれば昔のコンロよりも安全などという考えは持たないでいただきたい」
と意見されるのと同じですよね。

>間違っても安全装備があれば昔より安全などという考え方は持たないでいただきたい。
私の投稿のどの個所に、そのようなことが書かれていましたでしょうか。

書込番号：24496156

[gda_hisashi]

ガスコンロと車の運転の１番大きな違いは
操作するのにライセンス(資格)が必死って事

ガスコンロだって古い旧規格をカラ焚きとか目を離さず使い続けている方まだ沢山いると思いますよ

普通天ぷら揚げている時その場を離れます？
そんな方の為の安全ですよね


機械が危険じゃなく
少数の安全でない使用者の為に大多数の方が巻き込まれているんじゃないかな

何回も繰り返すけど
安全装置はいらない(無駄、必死ない)とは言わないが
正しく(普通に)使えば安全装置のお世話になる事はまず無い

コンロだって今の所プロ用には安全装置無いでしょ
だからってレストランは家庭より火災や爆発リスクが高いからなんて考えないよね

勿論算数的に可能性を掛け算すれば機能かま付加された方が確率が下がるのは分かるけとま

よく言われるMTなら踏み間違えかま減るってのとおなじ
ATはギヤチェンジの操作が無いから運転に集中出来るなん大昔の宣伝文句
実際はトルコンなんかあるから交差点での微追突か増えたりするし
レースとか競技ではギヤチェンジが無い分運転に集中出来るのは分かる

安全装置の有るコンロあまからって天ぷら中ガスを止めず宅配受け取る方とか増えているんじゃないかな

安全係数が上がっても危険因子が増えれば計算式は狂うよね






　

書込番号：24496488

[ktasks]

バイク板デモABS必要か？
って
スレがあったけど

だいたいのヒトは任意保険入りますよね？
＞gda_hisashiさん
は
＞正しい運転をしていれば安全装置のお世話になる事はまず無いです
じゃ任意保険も同じですか？
昨今はほぼ変わりモン以外、必須、ですよね？（必死ではなくて^_^）

＞くろかつパパさん
事故が起こった後にしか役に立たない
保険に入るなら

起こさないようにする安全装置に
お金掛け無いって
普通しませんよね？

書込番号：24496517

[gda_hisashi]

>じゃ任意保険も同じですか？

任意保険もＯＰ色々有りますよね

こちらのサイトで良く有るのは
車両保険（フルサービスにするかどうかも）
とか
弁護士特約
あたりでしょうか

同様に安全装置も色々有りますよね
何でもかんでも無くてはいけない（必要？）
ってことです

絶対いらないかって言ったら勿論有るにこした事ないんだろけど
０ではないからとリスクに対してなんでもかんでも無いといけないのかってことです

今各社　何の場合○○とか○○ｋｍ/ｈで○○とか安全装置とか安全装備の項目やスペックの競争ですよね

例えばエアバック　フロントはそれなりに可能性あるでしょうがサイドで助かる（有って良かった）はフロントよりかなり少ないと思います
（要らないとは言わないが保険としてどれだけ有効か？）
カタログに有るスペックを追い求めても
知ってますリヤシートのフロントエアバックって無いですよね

無くて良いって事じゃｙなくスペック（宣伝やカタログ）に踊らされている気がします

ＡＢＳとか有って良かったって方もかなりいらっしゃるかと思います

踏み間違い事故の元凶とも言えるクリープ現象なんてトルコンで無い車にもわざわざ発生させていたりしながら
衝突安全装置付けたり

なのに実験したら人を引いてしまったなんて

発進（前進）したければアクセル踏んで人を見つけたらブレーキ踏めばよいだけなのに

保険だって実際使おうと思ったら適用外だったとか
入れば（有れば）良いって訳でもないとおもいます

自宅のガレージに隕石が落ちて来る可能性だって０では無いですよ
だからってそのリスクにどの程度対策するか

安全装置競争はバブル気味（どこまで必要かよりスペック競争）な気がしますけどね

保険と言うなら
例えば
安全装置が働いたらイエローカード
５回で青切符とか
使わない保険として安全装置って事なら
作動したらペナルティってくらいの使わない装備（保険）なら良いと思います

○○の場合ってそんな事そんなしょっちゅう（ほぼ）無いですよね

日々助けてもらう為の安全装置は・・・
った思いますね
（保険だって使うと等級変わるよね）


付けてる事は非難はしませんが
フル装備にしなかったから
無い車に乗っているから
って
それ自体（確率の問題ではなく）特に危険とは思いません

何をやってもリスクは０にはならないので
たとえリスクが１％から１．０１％に計算上増えたとしてもその差は大差無いって感じでしょうか

書込番号：24496762

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
何言ってるかわかりません
（てか長くて斜め読みしかしてないが）
大丈夫？

安全装備は
自分が助かるのもあるが
他人を助ける可能性もある
それだけでも意味はある

保険もそうでしょ？
無保険者（自賠はあるけど）
被害者救済は必要

被害者を減らせる
方がよりベターでしょ？

作動したらペンルティー？
カバなの？
つける人減らす方向に行くじゃん
大丈夫か？

書込番号：24496839

[ktasks]

＞よく言われるMTなら踏み間違え（？？）減るってのとおなじ
踏み間違い自体は減らんよ
大丈夫か？
クラッチ切るから
暴走せんだけだ
踏み違え自体はする奴はする！

書込番号：24496848

[gda_hisashi]

＞ktasksさん

長くならないように気を付けます

>被害者救済は必要
原状でもなんでもかんでも救済はしません
安全装置もなんでもかんでも必要か？
（有る方が良いもは解るがそれは保険も同じでなんでもは使えない）

>作動したらペンルティー？
カバなの？
つける人減らす方向に行くじゃん
大丈夫か？

ペバルティ制度を取るかどうかではなく
それこそ使う（作動させる）前提で保険でもなんでもなくなる
ペナルティが有っても安全装置のお世話にならなければペナルティは受けないはずなのに

安全装置を本当に保険と考えれば怖くないはず
気持ちが頼っている証拠

>＞よく言われるMTなら踏み間違え（？？）減るってのとおなじ
踏み間違い自体は減らんよ

他で散々議論されているのでこｋでの議論は避けるが
踏み間違い事故の多くはブレーキペダルでクリープ現象を使い走行時に
突然の事態に動いている車をとめようと今走らす為に使っているのと別のペダルを
ブレーキと勘違いしべた踏みと考える



1．００％より１．０１％の方が０．０１％違うと考えるのと
０．０１％は１/１００の更に１/1００なんて微々たる差なんだから
違わないとは言わないが気にしすぎとの考えは
いつまでたっても解り合えないと思う



長いか・・・



すまん

書込番号：24496963

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
いや
気持ちなんて関係無いな
頼るヤツや
いいかげんなヤツは元からそんなヤツ
機械は気持ちに関係無く作動してくれればソレで良い

実際役に立てば良いの！

人の気持ちなんて何ほざいてもかわらんしね

書込番号：24497040

[92hiro]

gda_hisashiさんのおっしゃる内容は
自分は安全運転するから大丈夫、
という自分本位の理論ですよね
着けても大差無いから着けない
その考え方だと世の中何も進歩していきません

安全装置を着ける理由は
自分と家族と他人、
全てを危険から遠ざける為だと私は考えます
なので、私は安全OPフルでノアを注文しました

書込番号：24497158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
初めから見てみた
＞カタログに有るスペックを追い求めても
求めてません

＞フロントよりかなり少ないと思います
少なくても構いません
ソレで少しでも軽減されれば良いのです


＞原状でもなんでもかんでも救済はしません
カバ！
ないは無いで仕方ないが
救済が少しでもあれば良いんだよ！

＞安全装置もなんでもかんでも必要か？
事故起こさん前提なら
貴方の論ならシートベルト自体もいらんやろ！
ヘルメットも不要！
不足の事態やうっかりを助ける術が少しでもできるなら
何でもかんでも必要です！
強制するのはできればなしで
選ぶのは自由の方が良いけどね

個人的にはラインオーバー警告はウザくていらんけど
よそ見して対向車がセンターラインオーバーして来るの
見ると付いてたら良いとも思う

そういうもんなの！

＞それこそ使う（作動させる）前提で保険でもなんでもなくなる
はぁ？？？
なんのこっちゃ？

ほとんど人は保険使いたくないし
毎日交通ルール守って運転してるチューの
ソレでも事故は起きる
少しで減らせれば良いんだよ！
一体何言ってんの？

＞別のペダルをブレーキと勘違いしべた踏みと考える
だから何？
MTでも踏み間違いするやつはする
でも暴走はクラッチ切ったらしないだけ！
何言っとんの？？？？

＞いつまでたっても解り合えないと思う
いやすぐわかる可能性はある
貴方の身近な人が暴走車に跳ねられたらすぐわかるよ！
（そうならない事を祈りますよマジで）
なので暴走しないとかレーンオーバー警告などもろもろ安全装置が必要なんです

書込番号：24497339

[おやっさん.]

＞gda_hisashiさん

ガスコンロの話は、あくまで例え話として出しただけなので、
無理してライセンスの話を持ち出して、差を語られることは無いですよ。

もしライセンスが必要なものを例えに出すのでしたら、飛行機の操縦でも良かったです。
昔はパイロットの操作ミスで墜落する事故があり、その都度、安全対策が取られてきました。
その甲斐あって、今ではヒューマンエラーによる事故は過去より減っています。
それを、
「墜落事故の頻度は高くないし、そもそもパイロットがマニュアル通り正しく操作をしていれば、
そんな安全装備のお世話になることは無い。だから、そんな機能は必須では無い」
と言いますか?
という例えを出しても良かったと思います。

まぁでも、それは本筋では無いので、このあたりで止めておきます。

ここからが本題です。
昨年の全国の交通事故件数を調べると、約23万件でした。
運転人口からすると、1%以下の少ない数字です。

しかし、その23万件の中には、死亡事故や重いケガをする事例もあったでしょう。
幸い物損だったとしても、高い修理費に悩んだ人が居たかもしれません。

その23万件の内、せめて10万件だけでも防ぎたい。
自動車の事故で悲しい思いをする人を、一人でも減らしたい。
そういう気持ちで、自動車メーカーの安全装置開発者は取り組んでいます。

そうです。
例え1%以下の確率のことでも、それを出来る限り減らしたいというエンジニア達が居るのです。
それを、

>安全装置はいらない(無駄、必死ない)とは言わないが
>正しく(普通に)使えば安全装置のお世話になる事はまず無い

だから、そんなものは世に普及しなくても良い、とおっしゃるのですか?
それは違うのではないですか?
というのが、私の意見なのです。

書込番号：24497392

[槍騎兵EVO]

＞gda_hisashiさん

まあもう止めといたら？
どう見たって無理スジだよ。

アニメ見たいに何時でも運転に全集中してられないんだしさ。
例え集中してても視点、視界は限られてるしね。

書込番号：24497418　スマートフォンサイトからの書き込み

[祥��]

既にどこかの掲示板にもあるかもしれませんが、
新型ノアのADVドライブの中身について教えてくれませんか？

MIRAIのADVドライブとか日産のプロパイロット２と同様に高速は手放し可？それとも、渋滞時のみですか？
渋滞時のみであれば、高速航行時はハンドルに手を添えていればハンドル・アクセル制御・カーブ減速してくれますか？

様々なサイトにいろいろ書いてあるのですが一貫していないため、
ぜひ契約・見積で話を聞いた方に教えていただきたいです。

書込番号：24498571

[ラpinw]

新型NXの安全装備を参考にされたらよろしいかと思いますよ。

書込番号：24498606　スマートフォンサイトからの書き込み

[祥��]

＞ラpinwさん
新型NXと同等との情報ありがとうございます。
NXのサイトを参照すると高速手放しは無いものの、
高速ではハンドル・アクセル制御、カーブ前減速はあるようなので安心しました。

書込番号：24498662

[ひでまゆたろう]

＞おやっさん.さん

プロ中のプロ、まさにエリートであるパイロットですらヒューマンエラーはつきものというのが、安全管理の考えですからね。
人間が犯すであろう、ありとあらゆるミスを想定して、今の航空機はそのミスをカバーできるようにコンピューターが介入してくる時代です。
時にそれが災いして事故をを起こすこともあるのだけれど、その事故を教訓にさらなる改善が図られるわけです。

書込番号：24499561

[といひろ]

＞祥�さん
安全系OPは買う前に試乗して確認したいものですが、実際の試乗となればディーラーの周辺を軽くドライブするだけですもんね。
本当なら高速道路でこそ確かめたい機能ですし。
私がアルファードで体験した経験ですが、追従式のクルーズコントロールは速度を設定したらアクセルペダルを踏まなくてもいいので足は楽です。
もちろんすぐにブレーキペダルを踏めるように足は近くに置いてますが。
ただLTAに関しては設定ONにするとハンドルが重たく感じて、機械が判断してハンドルを操作するのと自分が運転する感覚と若干違うと戸惑いますね。
なので私はLTAに関しては設定offにしてます。
まあそもそも速度が70キロ以上出てるのに手放し運転なんて怖くて出来ません。

書込番号：24499655　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやっさん.]

＞ひでまゆたろうさん

ご返信ありがとうございます。

おっしゃる通りですよね。
どれだけ強い意志で安全運転を心掛けても、
どれだけ高度な訓練を受けたパイロットが安全航行を心掛けても、
人間である以上は、ヒューマンエラーを起こす可能性があります。

そのような際でも、事故に至らないようにするために、安全システムの開発は重要ですよね。

もちろん、その安全装置が誤作動を起こし、
「安全装置が無かったら事故が発生していなかったのに、なまじ安全装置が働いたために事故に至った」
というケースも稀にあるでしょう。

しかし、その確率と、
「安全装置があったおかげで、ヒューマンエラーをしても事故に至らなかった」
という確率を比較すれば、圧倒的に後者の方が高いため、
社会全体で見れば、安全装置が普及するのに越したことはありませんよね。

中には、この考え方が受け入れられない方も居らっしゃるようですが、
各メーカーのエンジニアの方々には、今後もあくなき安全性能の追及に注力していただきたいと願う次第です。
事故で悲しむ人を、一人でも減らすため。。。

書込番号：24499957