トヨタ ヴェルファイア 2008年モデル のクチコミ掲示板

サイバーナビ取り付け

[Macha178]

サイバーナビ取り付けについて質問します

車は3.5　GE�Uに純正ナビがとりつけてある状態です。今度サイバーナビを取り付けようと考えてますが
AVIC-CE902系を取り付け可能か　ご存知の方いらっしゃいますか?

書込番号：21918698

[Ｆ ３．５]

＞Macha178さん
MOPナビ？なら諦めた方が無難です。

書込番号：21918963　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞車は3.5　GE�Uに純正ナビがとりつけてある状態です

純正ナビと言っても、MOPナビとDOPナビも2種類があります
http://kakaku.com/kuruma/used/item/18659030/　MOPナビ
http://kakaku.com/kuruma/used/item/18953608/　DOPナビ


DOPナビならナビの取り換えは可能ですが、MOPナビなら不可能に近いです（100％不可能ではないけど殆どのショップで断られます）

ちなみにCEは30系専用なので20系には無理ですね（頑張れば付くかもだけどポン付けは出来ない）。

書込番号：21919214

[Macha178]

回答ありがとうございました

因みに純正ナビはNHZN-X62Gです
パネル加工すけば装着できると思いまして(サイズ的に)
やっぱりポンつけは難しいですよね

書込番号：21921305

塗装剥がれ発生

[のりりん47]

ANH20W 2010年 プラチナセレクションです
皆さんと同じパールホワイトです。
2017/07に中古車で購入しました
昨日洗車後にバックドアガラス下辺りと助士席側ガラスわきから塗装剥がれが出て来ました！
急いで調べたらここに辿り着きました！
ディーラーに持って行ってら、何件か同じ様な事象で発生しているから、メーカーに認定してもらいますので多分大丈夫とのことでしたが、現在の車検書と保証書の名義が一致しなくて、保証継承ができていないので、対応出来ない！との事と保証期間が過ぎてしまっているのでいずれにしても有償という事でした
この当時のベルファイアの顔が好きで
走行21000kmでワンオーナーもんをやっと見つけて
ダブダイヤコーティングまでして大事に乗っているのに、トヨタの対応は酷過ぎます！
トヨタお客様センターも電話したが保証期間が過ぎてるの一点張りで何もしてくれません！

書込番号：21755161　スマートフォンサイトからの書き込み

[獅龍]

保証期間過ぎてたらどこのメーカーもそりゃあ過ぎてますとしか言えませんね…。モノがもはや10年選手級なので多少の剥がれは傷消しで擦って段差なくして、タッチペンで誤魔化して、また傷消しで擦って馴染ませればそんなに違和感出ないんじゃないでしょうか。

書込番号：21755187　スマートフォンサイトからの書き込み

[hat-hat]

＞のりりん47さん
残念ですが10年も前の車ですから流石にメーカー保証は難しいと思います。アルベルは1部の車に下地処理が悪い物があるようで塗装が剥離する個体があるようですが、中古車との事ですので板金塗装の不具合の可能性も有りますからね。

ダメ元ですが購入した中古車店に言ってみては如何ですか？

書込番号：21755225

[michu-vellfire]

のりりん47さんと同じ年式です。新車購入し、去年ルーフ一部の塗装が膨らんでおり、調べてもらったら塗装が浮いているとのことでした。のりりん47さん
と症状が同じです！

ディーラーにお願いしたら無償対応していただきました。塗装修理中の代車も出ました！

のりりん47さんとクルマ購入の経緯が違うのでなんとも言えませんが、もう一度交渉してはいかがでしょうか？

書込番号：21755357　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりりん47]

ありがとうございます
もう一度食い下がってみます！

書込番号：21755506　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

何が酷過ぎるか分かりません。トヨタは保証通り対応しているだけ。また、その保証も納得して購入されたはず。自身の会社や業務に置き換えて見ましょう。いずれ自分の仕事でも理不尽な客が回り回ってくるでしょう。
気持ちは分からなくないですが、メーカー保証はそういうものです。後は、販売店独自の保証がどうかですね。、

書込番号：21755517　スマートフォンサイトからの書き込み

[筒香-ロペス-宮崎の三連発]

＞のりりん47さん

私も20系の時ですが、バックミラーの上のサンルーフ部分が拳大の大きさで、剥がれました、飛び石が原因なのかと思ってたので、普通にディーラーに見せたら、2週間預からせてくれと・・・聞いたところフロントガラス等総て外して塗装するので2週間位はかかるのですみませんと、特にクレーム等は一切言ってませんが、代車を出してくれましたよ、カムリのほぼ新車!!

お店・担当に迷惑をかけてはいけないので、地域・店舗等は、書けませんが私のヴェルも2010年登録のタイプ金�U、とっくに保証期間は終わっていたと思いますが、今年の2月の話です。　30系が3月に納車されたのですが、入れ換えの時にはまだシンナーの匂いがしてました。事例は結構あるみたいなので、ディーラーに、友人はなおして貰ったみたいなのでと、相談されてはどうでしょうか!!

書込番号：21755617

[スワップマシーン]

＞のりりん47さん

私も同じ事になりました。
購入した中古店でも対応してもらえず。

これが原因で2年で売却しました。

脅かす訳ではありませんが紫外線の多く当たる部分はよく確認した方がよいです。
ルーフ、ボンネット、ドアパネル上部
手で触りブツブツがあったり、光を当ててブツブツがあれば兆候が出ています。
直してまた違うところとなると嫌になると思いますので直す時は1度で直すのをお勧めします。

書込番号：21755685　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

保証、保証と言いますが冷静になって考えれば「酷すぎる」なんて言葉は
出てこないと思いますけどね。

10年間は品質を保証するという「お客様との約束」ですから、それを過ぎてからの
品質の要求はスレ主自らが「約束を破ってるだけ」ですよ。

まあディーラーがちゃんと確認しなくて安易な返事をしたのがダメだと思うので
クレーム出ても仕方ないかな？と思いますが。
しかし、メーカーの対応（やディーラーの説明）は真っ当ですのでお間違え無く。

書込番号：21755735

[どらげ]

新車で買ったならまだしも中古で買って、販売してない販売店に対応させるのはちょっと過酷なことだと私は思いますよ…
ゴネて行けばやってもらえないことは無いとは思いますが今後を考えると辞めた方が良いと思います。
そのディーラー系列店で今後買わないなら良いですけど…

書込番号：21755864　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

トヨタの塗装保証は新車登録から3年間らしいです

が、多少は融通が利くのかな？
新車購入と中古購入とではその融通も変わってくるでしょうね

書込番号：21755907　スマートフォンサイトからの書き込み

[@@147]

これ、海外へ高値で売られていったアルヴェル達はどうなってるんでしょ。
砂漠の灼熱でパリッパリに剥がれて、地金ボディだらけやったりして。

書込番号：21756168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ncz05869]

ディーラーと言っても、トヨタから車を仕入れて販売しているただの販売店ですからね。

持ち込まれた時点で自分の所で買ってくれたと考えると思います。

それも何件か発生しているというレベルのもので、みんながみんなでも無いですよね。

購入していない、あくまでただの販売店に対応を求めても難しいのではないでしょうか。
そして大元のメーカーが保証しないと言ったら無理だと思います。

もし主さんの状況で保証修理を認めたら、ほかの部分のただの故障に関してすべて保証しなければならないように思います。
電動スライドドアが動作しなくなるというのもメージャートラブルですが、無償では治してくれないですよね。

とても大切に乗っていると言っても、8年の間で１年ですし。
前オーナーが塗装しなおしているかもしれないですし。２か所別の部分がはがれているのなら違うとは思いますが。

日本の乗用車は7年か10万キロあたりから悪い部分がちょこちょこ出てくるようになる設計です。

残念ですが、購入した販売店の保障が無ければ、有償が妥当と思います。

書込番号：21756185

[スプーニーシロップ]

中東行ったモノは最終的にデロリアンみたいに地金ボディーになるんでしょうか

書込番号：21756218　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞のりりん47さん

恐らくですが。
『現在の車検書と保証書の名義が一致しなくて、保証継承ができていないので、対応出来ない』
との話から、保証継承されていれば、もしかしたらメーカー対応があった可能性がありそうです。

ですが、今回はその点も確認されていることや、保証期間が経過している事から、どうやっても保証対応にはならないと考えます。

こういう事も含めて中古車を購入するにはリスクも伴います。
最後の可能性として、中古車購入店の保証対応があるかどうかになりそうですね。

書込番号：21756371　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりりん47]

＞Ｇｏｅ。さん
＞スプーニーシロップさん
＞ncz05869さん
＞@@147さん
＞どらげさん
＞白髪犬さん
＞スワップマシーンさん
＞筒香-ロペス-宮崎の三連発さん
＞Hirame202さん
＞michu-vellfireさん

皆様からの沢山のアドバイス、意見等
御指摘ありがとうございました。
是非参考にさせていただきます。

塗装剥がれの車は暫く様子を見て
自費で直そうと思います。

書込番号：21756740　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

トヨタの対応はひどすぎないかも知れないが、塗装の質はひどすぎるよね。10年経たずに禿げるなんて、50年前の車じゃないんだからさ。

書込番号：21757687　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowons]

https://www.goo-net.com/pit/shop/0121413/blog/91055
30系でもあるらしいです！
以前ディーラーに「20系では塗装のトラブルがあったのですが、30系は対策してあります！」と言われました。
ちょっと心配になってきちゃいますね。

書込番号：21758009

[Ｔｙ-Ｓ]

＞snowonsさん

20系では不良対応されてる事例もそこそこ上がってるのに、30系だからか対応されてないみたいで気の毒です。
事例が集まって初めて対応して貰えるって事なのでしょうが、この場合は先代から継続して起こっている事に見えますし、より短い経年で発生してる分だけ手厚く対応されるべきと思いますが。初めの事例の人が馬鹿を見るのは釈然としません。
まあ、件数が増えて評判が定着すると中古では売れない車になってしまいそれも困りますが。

今からでも変えられるなら色を変えたい気持ちです。

書込番号：21758048　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらしらすらせらそら]

これ20系のボンネットのような？
詳しい方、お願いいたします。

書込番号：21758372　スマートフォンサイトからの書き込み

[snowons]

＞さらしらすらせらそらさん
確かに！メッキパーツが付く部分のエンドの形状やセンター付近のプレスラインは20系ですね。「30系」ってあちこちに書いてあるのですっかり信じ込んでいました。すみません。

書込番号：21758462

ルーフ塗装剥げ

[スワップマシーン]

20ヴェルファイアパールによくある塗装の剥げ。

剥げた場所からどんどん剥離して行く状態です。

完全な塗料の密着不良です。

元板金屋に直してもらいましたがありえない剥がれかただと

直して売却しました。

書込番号：21753409　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

こりゃ酷い。個体だけでなく全体的なものなのでしょうかね。
売却して正解ですね。

書込番号：21753470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

しんぶん赤旗・・・

書込番号：21753527

[次世代スーパーハイビジョン]

ディーラー営業マンの話。
新車登録して６、７年で劣化してくる。

書込番号：21753561

[スワップマシーン]

＞北国のオッチャン雷さん

全塗装しないといけないレベルと思い値段が付くうちに売却しました

書込番号：21753566　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワップマシーン]

＞ツンデレツンさん
マスカーを直接貼ると塗料が剥がれそうだったので工夫して貼りました

書込番号：21753570　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワップマシーン]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

まさしくその通りになってます！

書込番号：21753573　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｙ-Ｓ]

うちはアルハイ納車待ちですがホワイトパールで注文してしまってから、以前のスレでこの問題を知って気を揉んでいます。20系一部ロットの不良ならまだしも、30系がまだ問題が出るほど年数が経ってないだけかもしれないので。

スレ主さんはディーラーと話はされたのでしょうか？
あと、今度はどの色にされたのでしょうか？（30でも危ないという認識で他の色ですか？）

書込番号：21753699　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

20系でこれだけ問題になって確か塗装は
10年保証になったんじゃ？

なので30では対策が取られていると思います。
実際に前期であまりこの話題が上がらないので
大丈夫かと。

書込番号：21753746　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

イナバの物置のほうが長持ちしますね。

書込番号：21753747

[スワップマシーン]

＞Ｔｙ-Ｓさん

30アルファードを納車待ちでしたが、今回は202ブラックにしました。
手入れは大変ですがレクサスにも使われている色だから選びました。

さすがに今回の事がありパールは選べません。

ディーラーには話していません。
全塗装レベルの事だったので無駄だと思いまして

書込番号：21753809　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワップマシーン]

＞えくすかりぱさん

調べてもほとんどが5年という回答が多かったです。

1度こんな事があるとパールは乗りたくないですね

書込番号：21753814　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワップマシーン]

＞JTB48さん

そうですね(^^;)

書込番号：21753816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｙ-Ｓ]

＞スワップマシーンさん
そうですか、、、。現在のは問題無いなどの情報を得ておられるかと期待してしまいました。

＞えくすかりぱさん
調べても３年保証以外見つからないのですが、何か情報源がありますでしょうか？
現行型はまだ出て３年半ですからトラブルが出てないだけの可能性が有りますので。

書込番号：21754305　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

普段見えないところだから気付いてないオーナーもいるのでは？

書込番号：21754451　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

前処理の不良ですかね。
塗装する前に油分や汚れを洗浄するのですが、洗浄液が残りその上に塗装してしまったと。

剥がれる塗装を全て剥がした後に、板金塗装。
疑ったらキリがありませんが、剥がれるのはルーフだけではないのかもしれません。

書込番号：21754517

[スワップマシーン]

＞Ｔｙ-Ｓさん

20アルヴェルに多いトラブルみたいですから30には無いと願いたいですね…

書込番号：21754590　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワップマシーン]

＞スプーニーシロップさん

可能性はありますね

冬から春に向けて酷くなるみたいと実感しました。

去年より異変は感じてました

書込番号：21754594　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワップマシーン]

＞マイペェジさん

まずはリアゲートでタッチアップで補償

次にルーフで日に日に剥離し

クオーターパネル上部にボンネットにも兆候が見られます

ハズレの車でしたね

書込番号：21754728　スマートフォンサイトからの書き込み

nszt-y64tの取り付け

[ミユシン]

皆さまのお力をお借りする為質問させていただきます
この度友人の20系ヴェルファイアにnszty64tを譲ろうかと思っていました
しかしこのナビは30系からしか付かないようなのです
どなたか取り付けたなどの情報や方法等ご教授ねがいます
無理な場合は諦めますのでよろしくお願いします

書込番号：21705106　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちはやブルドック]

ヴェルファイアはnsztya4tの設定ですが、64tで間違いないですか？

自分20系前期の7インチからnsztya4tに載せ換えました。載せ換えは可能
ですが、ポン付けとはいかないです。まず9インチ用ガーニッシュ、金具、
ステアリングスイッチ変換ケーブル、ラジオアンテナ変換ケーブルが必要です。
これらは今までの部品と付け替えでいけますが、車両通信接続ハーネス用の
配線を接続するためにフロントコンソールを外すのが結構大変です。
espoの為らしいのですが20はespo非対応なので、意味あるのかなと
思いながら、接続しました。

書込番号：21734058

[ミユシン]

回答ありがとうございます
今回は自分の30系から友達の20系に譲る形でした
やはり64t はどうしてもハマらないみたいです
ですので今回はあきらめました
(´･ω･｀)

書込番号：21740796　スマートフォンサイトからの書き込み

純正ドアミラーの品番について

[湾岸の貴公子]

20後期ヴェルのドアミラーが、気温の低いときに曇ってしまうようになり、交換を考えております。

レインクリア？ブルーのミラーで純正の前期は取り付け可能だったと思うのですが、品番等がわかりません。

ディーラーで発注する際の方法をご存じであれが教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：21649792

[かず＠きたきゅう]

ディーラーに聞こうよ。。。

書込番号：21649860　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

湾岸の貴公子さん

下記の方々の20系ヴェルファイアのパーツレビューで品番が分かります。

http://minkara.carview.co.jp/userid/392759/car/1446498/7912134/parts.aspx

http://minkara.carview.co.jp/userid/219198/car/1710120/6996210/parts.aspx

つまり、下記の品番になるようです。

・LH：87961-58070
・RH：87931-58050

書込番号：21649862

[湾岸の貴公子]

＞かず＠きたきゅうさん
横着をしてしまいすいません。。。
ディーラーで問い合わせると、車検証が後期型なので設定のないものは取り寄せてもらえないと聞いたことがありましたので。
品番指定だと、自己責任で取り寄せてもらえるというか、そういうイメージがありましたので、すいません。

＞スーパーアルテッツァさん
リンクも張っていただきありがとうございます。
みんカラでも探していたんですが、なかなか見つからず（見つけ方が下手で）助かりました。
これで手配してみます。　ありがとうございました。

書込番号：21649922

中古ヴェルファイア HVかガソリンかで迷っています・・・。

[コウミユ]

新車には手が届かず、中古のヴェルファイアに決めようと思っておりますが、HVかガソリンかで迷っております。金額、装備等はほぼ同じで、走行距離が多いHVか走行距離の少ないガソリンではどちらがいいのでしょう？

書込番号：21622305

[RYONOKAMI]

予算が潤沢じゃなければ、ガソリン一択！
ガソリン入れてオイル替えてバッテリー替えてタイヤ替えてブレーキパッド替えてりゃ30万キロは走りますよ(笑)

書込番号：21622340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃんちゃら笑]

あなたが何を求めているかはわかりませんが　気に入った方を購入する事を勧めておきますね。

特に決め手がないなら　クジで決めてみてはどうでしょうか？

書込番号：21622378　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

年式や走行距離が不明ですが、程度重視で選ぶのが鉄則ではないでしょうか？

中古車は水物であり一点物でもあります。迷っている時間はありませんぞ。

書込番号：21622403

[たまさん8888]

私ならハイブリッドを選びます。1500W電源が意外と使えますね。車内で電気ケトルで湯を沸かして珈琲入れたり掃除機で掃除もできる。炊飯器も使えるので子どもとプチアウトドア気分で遊んでます。あとE-Fourなので雪道にも強い。あくまでも個人的な意見ですが(^_^;)

書込番号：21622439　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウミユ]

皆様アドバイスありがとうございます。当初はガソリン車で検討しておりましたが、最近はHVもありかなと思い始めました。転勤（通勤距離が往復で70kmぐらい）と車検のタイミングで中古に買い替えようと思っているところですが、まず、家族で出かけることが多いので、子どもがお気に入りのサンルーフ、後部座席モニターはぜひ必要。その後、いろいろ検討しているうちに、欲しいと思う装備が出てきて（電動ドア、ETC、オットマン、クルーズコントロール、電動リアゲート、HDDナビ　などなど）おります。なくてもいいと思うのですが、どうせ買うならあったほうがいいのかなとも思ったりしています。それと、皆様にお聞きしたいのが、「修復歴あり」の車はやはり避けたほうが良いのでしょうか？販売店いわく、「鑑定士が認めたものなので大丈夫」と言っているのですが、やはり二の足を踏んでしまいます。

書込番号：21622532

[brabus72000]

＞コウミユさん
こんばんは(^.^)
個人的私見ですが、通勤に往復70kmというのも考慮してHVが私は良いと思います(^_^;)
最終的にはスレ主さんのお好みになるでしょうけど…

あと必要装備ですが、電動ドア、ETC、オットマン、クルーズコントロール、電動リアゲート、HDDナビ等ですけどオットマン以外は後付けパーツがヤフオクなどで出品されてますので決めた車種になければ後付けで付けても良いと思いますよぉ(^^)d
ちなみにクルーズコントロールなどは20系までなら1万以内の予算で純正パーツがポン付けで機能しますよ(^.^)

書込番号：21622644　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

エンジンや駆動系の保証は
5年10万kmなので年式は3年落ち以内、走行距離は自分が2年乗っても10万km未満になる計算で選ぶ

人気車種だと手放す時に装備が良ければ上乗せもあるので差額の半分は戻ると楽天的に考えて装備の良いもの、グレードの高いものを選ぶという考えもあると思います

中古を選ぶならヘッドライトやフォグの仕様で明るさや運転のしやすさが全然違うことがあるので買う前に夜にも試乗するのが無難です、特にヘッドライトのバルブを社外品に変えてる車などは対向車に大迷惑になる恐れもありますから

書込番号：21622679　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウミユ]

回答ありがとうございます。とても勉強になります。現時点では、HVの場合だと、H24年式、走行距離9万2、3千km、ガソリンの場合、H26年式、走行距離6万kmか修復歴ありのH21年式、走行距離3万6千kmといったところです。ところで、HVとガソリンでは維持費に大きな違いなどあるのでしょうか？教えていただけたら幸いです。

書込番号：21622754

[マイペェジ]

修復歴？
保険を使った修理なら、新車と遜色ない状態だとされます。
なのでお買い得だと言えましょうが、ドライバーもケガをしている可能性があり、その点が気掛かり。

書込番号：21623250　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu-ki2]

どこで修理した方が、
履歴はないの？

ディーラー経由でされているものなら、
多少手抜きとかあったとしても、
スポーツカーでぶっ飛ばさわけでもないし、
気になることはないと思えるけどね。

書込番号：21623413　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

LEDヘッドライトについては
明るい と誤解されている方々が多いですが、明るいと眩(まぶ)しいは違います
LEDヘッドライトは眩しい、従って運転しやすいとはいえません
フォグもLEDだと手前も見えにくいです
http://sinvoxy.com/voxy/91/

何故そんなに見えにくいのか

光の波形を公開している車メーカーってあるのでしょうか？そもそもそんなことに興味すら無いとか？
人間の目は節穴じゃないのですよ・・・メーカーさん

書込番号：21624901　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとsatoサト]

＞コウミユさん
とっくに解決しているかも知れませんがハイブリッド車とガソリン車の維持費の違いを感覚的なものですが経験から書き込みさせて頂きます
今、エスティマハイブリッドに新車から11年間、17万キロ乗っているのですが、維持費はハイブリッドのほうが安いです

違いになってくるのはまずガソリン代

ですが、走るのが高速ばかりだとたいして変わらないか、ガソリン車のほうがもしかしたらいいかもしれません

それよりも金額的に大きいのはオイルです
これも高速使用多いと大差ないのですが、私は一般道半分、高速半分くらいの使用で一年に一回、距離にすると1万5千キロに一回くらいの交換ですんでいました
今も不具合は出ていません
当然メーカー推奨ではないのですが、ちょこちょこオイルチェックしていての結果です

あと、ブレーキパッド、11年間17万キロで一回しか変えていません
でも車検は通ります

他に新車なら減税とかもありますけどね


当方はさすがに車体にガタが来ているように感じるので今回買い換えることにしました
情報収集のためにサイト巡っていてこちらを発見したので書き込ませて頂いた次第です


買い換え後も私はハイブリッドです
ハイブリッドの静かさ、乗り味等、ガソリン車にはない魅力にやられています

書込番号：21716236　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウミユ]

＞RYONOKAMIさん
予算に余裕がなかったのでガソリン車に決めました。丁寧に乗って走行距離30万kmを目指します（笑）

皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。

書込番号：21728271