スバル レガシィ アウトバック 2009年モデル のクチコミ掲示板

７年、10万kmでＣＶＴフルード交換

[ぼく、フライもん！]

７年、３回目の車検のためディーラーに持ち込んだところ、ブッシュ類もまだ大丈夫だが、10万kmを超え下取りがゼロになるので、買い替えてはどうか、との至極真当な提案をいただきました。
　まだまだ乘れそうであったのですが、足回りをビルシュタインで取り替えると30〜50万円コースなので、これは断念し、メジャートラブルを避ける為と長距離でも燃費が伸びなくなって来たこと（15→14km／ｌ）を勘案して、ＣＶＴフルードを交換することにしました。

　メーカーでは、基本無交換で、シビアコンディションで４万kmとなっているのですが、ＣＶＴはトルコンよりオイルに厳しい環境らしいので、評価の高い圧送式の機械（トルコン太郎）による全量交換をしてくれる整備工場に持ち込み、お店お薦めのワコーズやニューテックには目もくれず、スバル純正のＣＶＴフルードを取り寄せていただき、交換しました。

　結果、低負荷時の加速時に滑る感覚も激減し、燃費ももとに戻り、長距離運転時のストレスが解消されました。

　オイルストレーナ交換で２万強、フルード交換で４万程度なので、燃費を取り戻すためだけなら少し贅沢だと思いますが、10万kmを超えての安心・快適も考慮すると、納得できる金額です。

書込番号：23443524

[Ｆ ３．５]

＞ぼく、フライもん！さん
メーカーの基本が無交換で10万キロ走行車なら怖くて交換出来ません。

と言いつつ前車軽四は12年落ち？7万キロ程で1度ディーラーで交換して10万キロ程で圧送式を持っていたモータースで交換しましたが知合いにドナドナしましたが今だに使えています。

ATF/CVTF交換での不具合は良く聴きますが運が良かったのかも知れません？（意外に壊れないのか？）

現通勤車は4万キロで交換しましたがそろそろ6万キロ位になりますが至って調子が良いです。

ミッションフルード交換するなら2万キロ位で定期的に交換する方が良さそうです？

書込番号：23444767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

＞Ｆ　３．５さん

私がトルコン太郎での圧送式全量交換を頼んだのは、CVTFの入れ替えに伴う洗浄効果で剥がれ落ちたスラッジが循環せず、機械で回収・濾過されるため、10万kmを超えでも対応出来ると伺ったからです。
(ディーラー等が受け付けてくれなくなるのは、このトラブル回避のため、とのことです。)

車種が分からないので、的を得ているか分かりませんが、BH9ランカスターの経験からは、ATであれば、全量圧送交換でなくても、４万kmのATF交換(循環式)でコンディションを維持出来ると思います。
(私は13万kmで買い替えるまで、車検毎の循環式交換で、全く劣化を感じませんでした。)

もしミッションがCVTだとすると、ATFと比べはるかにシビアなコンディションなので、循環式で交換するなら４万km位までにとどめた方が良いのではと思います。

書込番号：23458671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

なお、みんカラで、6万km越えでも、循環式ならばＤでCVTFを交換してくれる、との情報がありました。
11リットル交換で1.8万円ほどとのことですので、10万kmで10万近くかけるなら、車検毎または車検２回に１回、ＤでCVTFを交換してもらうのも、ミッションのトラブル防止には良いかもしれません。

書込番号：24301090　スマートフォンサイトからの書き込み

[RR-1]

私はレヴォーグですが7年で、10万kmです。
ぼく、フライもん！さん と同じくフルード交換。
デブから何から全て交換しました。
さらにブレーキパッドも。車検に、合わせてなので
20万越えにはなりましたが、安心、安全に乗りたいですね！

書込番号：24320946　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

＞RR-1さん

９年目車検を行いました。

ブレーキ周りは、純正品のローター外周部の錆び、及び、これに伴うパッドの偏心による短寿命化（１年半で要交換の判定！）に失望し、事前にDIXELに交換する等しましたが、CVTFの交換（約３万km）のほか、点検パック加入、ホイールナット交換云々で18万ほどかかりました。

予想外だったのはCVTFの交換で、1.8万ほどと想定していた費用が倍近い約３万円だったことです。
これなら、もっと走ってから、トルコン太郎で圧送交換しても良かったのでは、と後悔しています。

皆様、ハブユニットの金額が倍になるとか、スバルカードのオイル無料交換特典が無くなるとか、アフターサービスの高価格化・コストパフォーマンスの低下が進んでいる様なので、良く見積もりをチェックしてからメンテメニューを選ぶことを強くおすすめします。

書込番号：24717571　スマートフォンサイトからの書き込み

ブレーキの錆が目立つ場合は、純正品以外への交換がオススメ

[ぼく、フライもん！]

先日、４回目の車検（９年目）時に、フロントとリヤのブレーキローターとパッドの交換を直ぐにでも行う必要が有るとＤで言われました。
「あれっ？ 前回の車検で替えたはず。」と思い、整備記録簿を見ると、リヤは前回車検で替えており、走行距離は20000kmでしたので、「２年20000kmのうち６割が高速で、峠もサーキットも走らないのにローターがダメになるような純正部品の品質は信用できない。」と伝え、ローター研磨や純正以外の部品を調べることにしました。

ローター研磨しても、ベンチレーテッドのフロントは隙間から錆汁を撒き散らし、リヤは２年でダメになる状況が改善しないと判明したため、
�@錆びにくい
�Aディスクのレコード溝のような磨耗を起こしにくい
�B制動力は純正並みで可
を条件に探したところ、
□ローターは、ディクセルのPDが防錆加工してあり、アウトバック用は焼き入れもしており、耐久性が高い
□パッドはECでも良いが、Type-Mがダスト量も少なく、ローター攻撃性も極めて低く、制動力、耐フェード性は純正を上回る
という事で、ディクセルを調達しました。

担当セールスさんの配慮で、現状確認を含めてＤにお願いすることとなり、後日、無事に交換が終わりました。
交換後の部品を見せて貰いましたが、フロントはベンチレーテッドの隙間がボロボロに錆び、内側のパッドは半分ほどしか当たっておらず、大幅に制動力が低下していたようでした。
リヤは磨耗、錆とも直ぐに交換するほどではなかった（!?）ものの、錆びとレコード溝の影響で、フロントと同時の交換が妥当と判断しました。

交換後は、フロント、リヤのバランスがとれ（当たり前…）、より安定した姿勢で減速するようになり、また、雨天走行後もディスク面やハウジングカバーに見られた赤錆の発生もなく、ブレーキダストも殆ど目立たないようになり、安心しました。

他のメーカーなら、普通に使っていれば廃車まで交換する必要の無いブレーキローターですが、全天候型を売りにするスバルの純正ブレーキは錆びに弱く、パッドの品質も相まって、積雪地域では数年で交換になるようです。（部品改良も無く放置しているメーカーの姿勢は悲しくなります。）
また、撒き散らす錆び汁は足回りの固着〜早期劣化の原因となり、結果として修理費用の高騰や車の寿命に影響すると考えられます。（それがメーカーの意図するもので無いことを祈ります。）

もし、ブレーキのパッドやローター交換が必要と言われたら（本当は言われなくても長くお乗りになりたいなら）、
○ローター外周部車付近の錆が目立つなら、ディクセル等の防錆処理のしてあるローターへ交換
○ローターがレコード溝のように削れているなら、パッドとローターを純正品以外への継続ではなく、より高品質な社外品（ディクセルならローターPDとパッドECでも可）への交換
されることを強くオススメします。
（延長保証に入っていても、キチンと状況を説明し、ディーラーに対応してもらう（変に高い持ち込み工賃を取らない）ことは可能だと思います。）

BPやBSに共通するものか分かりませんが、錆汁を撒き散らす純正ブレーキは万病のもとだと思いました。

ご参考まで
（※：PCD100モデルの弱点の１つであるハブベアリングですが、錆で固着し易く、ハブナックルごとの交換になると、それだけで修理費用が一ヶ所2-3万円上がりますし、発生源のブレーキを替えないと再発防止も出来ません。）

書込番号：24250751　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ぼく、フライもん！さん
＞交換後の部品を見せて貰いましたが、フロントはベンチレーテッドの隙間がボロボロに錆び、内側のパッドは半分ほどしか当たっておらず、大幅に制動力が低下していたようでした。

錆びるは水分だけでは無く焼け錆び等も考えられますけど、パッドが半分しか減っていないなら

ピストン部分の固着とかも考えられるんじゃないですか？

書込番号：24250840

[ぼく、フライもん！]

＞cbr600f2としさん

写真を撮っておけば良かったのですが…。
フロントローターの内側面は、外周部からパッド幅（中心方向に）の半分位が錆びて、パッドが当たっていない状態でした。
外周からパッドの当たらない外縁部の錆が酷くなり、パッドが傾いて（外周側が開いて）いたようでした。

パッドが当たっていない所は、焼き錆（黒錆）ではなく、赤錆だったと思います。

パッド交換してからは偏磨耗等は無いようなので、ピストンの固着は無いと思っています。

書込番号：24250874　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ぼく、フライもん！さん

チョット車種ごとのキャリパーが対向式なのか、片押しなのか解りませんが

片押しだとすると、真っすぐに押されていない為、外周部(もしくは内側）しか削れていないって事ですよね

＞パッド交換してからは偏磨耗等は無いようなので、ピストンの固着は無いと思っています。

ディーラーで交換時にピストンの揉みだし作業などしたのではないですかね

バイクなんかでも、同じケースはあるので本来ならパッド交換に都度

ピストンの揉みだし等もした方が良いのですが、工賃が別途かかるので(あまり知られていない為）

パーツクリーナーで清掃してピストンを押し戻してパッドを交換で終了になります

なので、前回は省かれた（問題ないって扱いだったのではないですかね）と思います

書込番号：24250988

[ぼく、フライもん！]

＞cbr600f2としさん

レガシィのブレーキキャリバーは標準は片押しですね。
ブレーキピストンではなく、錆でパッドが傾いていたようです。

書込番号：24250998　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ぼく、フライもん！さん

錆びはグリス切れやパッドカスの固着からでしょう（ピストン部分やパッドの裏面にグリスを塗布するのが普通です）

そうなると、品質云々の問題では無いので仕方ない事です

書込番号：24251178

[ぼく、フライもん！]

＞cbr600f2としさん

申し訳ありませんが、ご助言の趣旨が分かりませんでした。

スバルの純正ブレーキローターはバイクとは異なり、ローター自体に錆が進行します。
そのように書かせていただいており、Ｄのサービスマン、担当セールスと私が直に確認しています。
（グリス切れやパッドカスによるものもあるのでしょうが、ローターが錆びているのです。）

この、同じようなトラブルを抱える（可能性のある）方々への情報提供として書かていただいたものです。

ご親切からと思いますが、当該車種と条件が大きく異なるバイク整備からのご助言は、有益な情報ではないように思われます。

つきましては、趣旨についてご理解いただいたうえで、以降はスバルBRアウトバックのブレーキについてに限り、ご助言が有ればご教示をお願いします。

書込番号：24251299　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ぼく、フライもん！さん

今回リアのローター＆パッドを「2年20,000kmで交換」しないといけなくなったのは理解できましたが、それ以前はどうだったのでしょうか。
情報周知のためにスレ立てしたのであれば、そのあたりの情報があると、より有益な情報になるかと思います。


・9年目の現在の走行距離は？
・フロントは今までに交換したことがあるのか？
・リアは前回車検までにも交換したことがあるのか？


前回車検(7年目で走行70,000kmぐらい？)まで無交換だった場合は、今回のタイミングでの交換は不自然ですね。
すでにディーラーでは確認されているのかもしれませんが、ローターやパッド以外に原因があるのではないか、と考えてもいいような気がします。

cbr600f2としさんもそのあたりが気になっているのではないでしょうか。

書込番号：24251977

[ぼく、フライもん！]

＞mat324さん

ご指摘ありがとうございました。
みなさんのお役に立つよう、これまでのブレーキ関係の整備状況をお知らせします。
（9年目車検時の走行距離は、約114,000kmでした、）

[フロント]
・ローターは新車時から交換無し
・パッドは約80,000kmで１度交換

[リヤ
・ローターは昨年の車検で交換（２回目、３枚目）し、20,000km走行。１枚目、２枚目とも60,000km前後で交換
・パッドは１枚目、２枚目ともローターと同じく約60,000kmで交換。

以上です。

書込番号：24252345　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ぼく、フライもん！さん

情報の追加、ありがとうございます。

今まではリアが60,000km前後使えていたのですね。
フロントの交換はともかく、リアの交換に関しては、やはり別の要因があったのかもしれませんね。

書込番号：24252654

[ぼく、フライもん！]

＞mat324さん

ありがとうございます。

別スレにありますが、
●ブッシュ等のゴムパーツの経年劣化
●ショックアブソーバの抜け
→ブレーキ時のフロントの過度の沈み込み
→姿勢安定のためのリヤブレーキの多用
★フロントより高頻度のリヤブレーキパーツの磨耗による交換の必要性
というのが、BRアウトバックで起きやすい、というのがオーナーとしての実感です。

特に私のように降雪地（融雪剤多用地域）で使用すると、上記の磨耗以外に、防錆性能の関係（※）で、
◆ローター表面の錆に起因するパッドの傾き等が原因の偏磨耗や制動力の低下によるブレーキパーツの消耗
◆ローター外周の膨張からのリヤバックプレートの損耗
◆ハブ、アーム類（やご指摘のブレーキピストン）への錆飛散による表面腐食〜固着
等の影響が出るようです。
（※：錆により表面だけでなく部材自体が腐食変形〜欠損したのは、所有車ではブレーキローターとマフラーブラケットのボルト位でした。）

●は走行条件により必須のメインテナンスですが、ブレーキの錆の発生を抑えれば、◆は回避〜軽減出来るものです。
このため、BRアウトバックでブレーキローター外周部の錆が目立ち、ブレーキパーツの交換が必要な場合には、錆びに弱い純正部品ではなく、社外パーツへの交換をオススメしたかったのが、本スレッドの目的です。

なお、点検パック契約のオーナーさんはご存知と思いますが、ブレーキキャリパーの分解整備は、車検ごとに指定されている項目です。
なので、今回のリヤブレーキの短寿命やフロントブレーキの偏磨耗の原因ではないか、とのご指摘は当たらないだろうと思いました。
（30年ほど前にバイクを所有していた頃は自分でブレーキキャリパーのメインテナンスをしたことが有ります。ただ、車ではABSシステム等もあるので、Ｄにお願いしています。）

書込番号：24252765　スマートフォンサイトからの書き込み

足回りの完全リフレッシュで新車時以上に快適に！

[ぼく、フライもん！]

９万kmを超えた辺りから、荒れた舗装面でタイヤが跳ねるようにバタつく様になり、トラック等のチェーンで凸凹の出来た凍結面では最新のスタッドレスでもグリップを失う機会が増えて来たため、足回りのリフレッシュを検討しはじめました。

経験豊富なショップさんに「年約１万kmであと５、６年は乗りたいので足回りの整備メニューの提案を！」と依頼したところ、前後ショック（ビルB6）、ゴムブッシュ、スタビリンク、エンジン＆ミッション＆デフのマウント交換とアライメント調整の提案と５０万円弱との見積もりをいただきました。

費用とスケジュールの面から、一旦は見送りましたが、先日のＣＶＴフルードの交換して乗り続ける覚悟を決め、�@アイサイトで減速する度につんのめるようなノーズダイブが起こり、停止ギリギリまで進路が左右にぶれる、�Aコーナリング中の路面凹凸で２０〜３０cmラインがずれる（上高地に向かう前後の古くて狭いトンネルですれ違い時に壁に寄れない）、という状況を迎えたため、整備実施に踏み切りました。

ディーラーに車検のついでに整備の見積もりをお願いしたところ、ノーマルショックで６０万円強の見積もりと、整備期間が年明けからで１ヶ月近くかかるとのこと回答がありました。
費用はともかくこのままでは怖くて雪シーズンを越えられないと考え、あわてて先のショップさんに連絡をとりましたが、年内はスケジュールが厳しいとの回答。
窮状を伝えたところ、何とかスケジュールを調整し即日で整備していただけることとなり、先日、足回りの完全リフレッシュを実施して来ました。

まだ慣らしの段階ですが、加減速時の姿勢が安定し、問題だった�@ノーズダイブ�A横っ飛びはすっかり解消し、どっしりとしつつ、サスがしっかりと動く、重厚感のある乗り味に変わりました。

また、新車当時からの悩みの種だったカーブ侵入時の倒れ込むような急なロールはなくなり、カーブの入りから出まで４輪がしっかりとグリップしてくれているのが分かるため、感覚的には１０cm程度の単位でライントレースするような滑らかな運転が出来るようになりました。

下取り価格が付くか付かないかという我がアウトバックですが、リフレッシュによって足回りが新車時に以上にスムースに動くようになりまきたので、全天候快速ツアラーとしてまだまだ現役で頑張ってくれそうです。

書込番号：23874595　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ぼく、フライもん！さん

アウトバック。良いクルマですね。
私も欲しくて見積もり取ったことがあります。6人乗車の必要がなければ買っていたかもしれません。

どのクルマも足回りは一番最初に劣化が感じられる部分ですね。
早いと4〜5万キロで交換を検討したくなります。
以前乗っていたホンダビガーが6万キロくらいでショックがほとんど抜けてしまい、交換を検討しましたが結局乗り換えてしまいました。
最近のクルマでも5〜10万キロを目安に、と聞きます。

それにしてもなかなかのお値段ですね。
私のはエスティマHVなんですが、少し前に6万キロでTRDに交換しました。ショックとスプリング交換＋アライメント調整で19万円でした。
ディーラーに出したので割高なのは仕方ないと思っていましたが、ぼく、フライもん！さんの費用を聞くとむしろ安かったのか？と思ったりもします。

ショックを変えると走りが別世界のレベルで変わりますね。
私のミニバンですらかなりコーナリングが楽しくなりましたから、アウトバックですとその何倍も楽しくなるのかもしれません。
良いですね！

書込番号：23874678

[肉じゃが美味しい]

＞ダンニャバードさん
多分ですが、部品代よりも工賃が相当高いと思います。
ゴムブッシュなんて、数千円くらいでしょうから。

書込番号：23875408

[ぼく、フライもん！]

＞ダンニャバードさん
前後のショック（ビルＢ６）とアッパーマウント交換してアライメント調整までお願いすると約２０万円ですね。
トヨタはアライメント調整してくれるディーラーが有って羨ましいです。（スバルは殆ど無いですね〜）
運転は楽しくてしょうがなくなってしまったので、飛ばさないように安全運転を十二分に心がけています。

書込番号：23875607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

＞肉じゃが美味しいさん
ブッシュの打ち替え、スタビリンクの交換、大作業なので工賃はそれなりにかかりますね。
大体ですが、部品代が約30万、工賃（アライメント調整含む）が約18万でした。
（BRは高性能ダンパーが採用されたエンジンマウントが高価いのと、リアアッパーアームのブッシュ単品がないのでアッセンブリ交換になるのが大きいですね。）

書込番号：23875621　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞ぼく、フライもん！さん
お疲れさまです。
足廻りでリフレッシュ第一弾ですね!
次は点火系のリフレッシュは如何でしょうか？
排気を臭ってみて『臭い』と思ったらまずDICの劣化が原因です。
このような場合には点火系リフレッシュが非常に重要になります!

書込番号：23875948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ぼく、フライもん！さん

なるほどです。高額なのはエンジンマウントあたりみたいですね。足だけだとやはり20万くらいですか。

私の場合もアライメントは外注してました。ディーラーではできないようですね。

書込番号：23876108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

＞柊 朱音さん

　点火系ですか…。
　今のところ燃費で大きな不満はないので、ディーラーでの定期的な純正部品の交換で抑えたいところです。
　（沼りそうな自分が怖いので。）

書込番号：23876964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

＞ダンニャバードさん

　トヨタさんのディーラーでもアライメント調整をしてくれるところはあまり無いのですね。
　（スバルは高島平で出来るようなお話でした。）

　アライメント調整は、車高調やローダウンを導入しない私に必要なのか悩みました。
　ただ、新車当時から直進時にハンドルが気持ち左に取られがちで、ディーラーで何度調整を頼んでも直らなかったため、今回の整備で何とかなるのでは、と思い決断したものです。

　整備直後の試走では未だ解消していない感じでしたので、ショップの方に正直にお伝えしたところ、「試走と計測値ではキチンと設定出来たことは確認している。今までの足回りでタイヤの摩耗等が進んでいるので２００〜３００km走って貰うとショックやブッシュ等が馴染むのと一緒に、ハンドルの取られも解消してくる。」とのお答えで、実際、山坂道１００km、郊外路１００km、高速１００kmを走った後には、ショップの方のお答え通りにすっかり解消していました。

　足回りの部品交換後の丁寧な１Ｇ締めとアライメント調整は、ブッシュのヘタリやタイヤの偏摩耗も抑えられるようですので、信頼出来るショップにお願いして良かったと思っています。

書込番号：23877036　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

＞ぼく、フライもん！さん
詳細ありがとうございます。
BR仕様は、交換部品も高いようですね。
新車で購入するときに、このようなメンテナンス作業、部品代まで考えてグレード選びはしないですからね・・・。

ビルシュタインが高いのであれば、社外品のサスペンションに変えることも一つの方策かもしれないです。

書込番号：23877589

[柊 朱音]

＞ぼく、フライもん！さん
別に社外でも安くて良いものはありますよ。
そのほうがメンテ費用抑えられたりします。

書込番号：23878058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

＞肉じゃが美味しいさん
＞柊 朱音さん

カヤバのニユーＳＲ、CUSCO、純正、ビルＢ６を比較して、
・カヤバニユーＳＲは、価格は３万円ほど安いが、硬い
・CUSCOは、単体だと２万円ほど安いが、リヤが調整しづらく、リモコンにするとビルＢ６より高価になる
・純正は、ロールし始めのぐらつきを改善したかった
・ビルＢ６は、ショップのおすすめで価格は純正と大差ない
（因みに純正ビルはＢ６よりかなり硬くなり、値段は５割増しとのこと）
という事で、硬さでカヤバ（と純正ビル）が、メンテ調整を含む価格でCUSCOが選択から消え、純正とビルＢ６の二択となり、どうせなら替えてみよう、という事になりました。

結果的に、自分の条件（乗り味）で一番安かったのが、社外品のビルＢ６というのが実際のところです。

書込番号：23881091　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

10年程度乗っているのならタワーバーで補強というのも一つありかもしれませんね。

書込番号：23881480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

＞柊 朱音さん

今回は操縦安定性と快適性回復が主目的で、ショック＋ブッシュ・スタビリンクにマウントクッション交換で期待したレベル＋αの成果が得られ、満足しています。

次、性能アップを考える際は、ＳＴＩのストラットタワーバーとリジカラ辺りを検討してみようと思っていました。
ただ、ＢＰ、ＢＳに挟まれて、ダルなボディ剛性とのＢＲレガシィと思っていたのですが、今回の部品リフレッシュとゼロＧ締めした上でのアライメント調整で、サスが（おそらく設計通りに）しっかりと動くようになったためか、ＢＲでも剛性の不足は感じなくなり、暫くは様子見となりそうです。

書込番号：23882122　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

どっしりしたのり味に満足していたところ、高速走行時（100km/h前後）で、「ゴー」と言う異音が！
慌てて最寄りのＳＡでタイヤをチェックしたところ、発熱、焦げ臭さも無く、急いでＤへ。

診断結果、リアのハブベアリングがダメで交換になりました。（ハブベアリングだけで済めば良いが、固着していたらハブナックルごと交換とのことです。）

コンディション維持は何とかこれで終わりにしたいところです。

書込番号：23961230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼく、フライもん！]

続報です。

足回りの変更で、サマータイヤの見直しを検討することになりました。

スタッドレスIG6から使用４シーズン目となるPrimacy3に履き替えたところ、荒れた舗装面での振動が大きく伝わるようになりました。
このIG6→Primacy3の履き替えは３シーズン連続で、これまでの２回はビブラム底の登山靴からジョギングシューズに履き替える感じで、足回りがしっとり軽やかになるだったのですが、足回りを換えて、しっかりと踏ん張り踏みしめるような感覚だったものが、ポンポン弾んでしまい、振動と共に接地感に乏しい感覚になりました。

Primacy3は磨耗が進んだため、５割→後輪へ、７割→前輪へ装着し、あと１シーズンもたせようと思いましたが、足回りの変更で、快適性の大きな低下が顕著になったようです。
（しっとりした乗り心地になるまで空気圧を下げてみたところ、前輪2.2→1.9、後輪2.1→1.8となり、コーナーでの踏ん張りが弱くなり、燃費も１割下がりました。）

アウトバックとビルＢ６の組み合わせで乗り心地とハンドリング性能を両立にさせるには、ワイドで踏ん張りが効き、トレッド面が柔らかいスポーツタイプにインチアップするか、スタッドレスかSUVタイヤの様にトレッド面が厚く、重厚なタイヤにするのが、良いようです。

参考： SortID=24107598/

書込番号：24113286　スマートフォンサイトからの書き込み

＜質問＞スタッドレスタイヤについて

[kakisuika]

BRMの最終型に乗っております

今、スタッドレスタイヤの買い替えを検討していて、純正サイズ（225/60R17）でSUV用と乗用車用のどちらがいいのか迷っております

具体例としては、BSのVRX２とDM-V3など

現在は新車時に買ったダンロップWINTER MAXX SJ8です

よろしくお願いします

書込番号：22941984

[スーパーアルテッツァ]

kakisuikaさん

ブリヂストンはSUV用スタッドレスと乗用車用スタッドレスの違いについて下記のように説明しています。

https://faq.bridgestone.com/faq/detail?site=ZMZTORE0&id=28&search=true

つまり、SUV用スタッドレスは重心が高いSUVのふらつきや偏摩耗を抑制するために、剛性を上げた構造を採用しているのです。

又、性能面ではSUV用スタッドレスは雪上性能や耐摩耗性が優れており、乗用車用スタッドレスタイヤは氷上性能が優れています。

という事で雪上性能や耐摩耗性重視ならSUV用スタッドレスタイヤを、氷上性能重視なら乗用車用スタッドレスタイヤを選択すれば如何でしょうか。


ヨコハマもSUV用スタッドレスと乗用車用スタッドレスの違いについてブリヂストンと同じような説明をしています。

書込番号：22942020

[スーパーアルテッツァ]

kakisuikaさん

追記です。

下記がヨコハマのiceGUARD 6とiceGUARD SUV G075の特徴の違いについて説明です。

https://www.y-yokohama.com/product/tire/faq/faq25/

つまりiceGUARD 6 は「雪より氷の上を走る方が多い方」「耐摩耗性能よりも静粛性を重視する方」にお奨めするとの事です。

又、iceGUARD SUV G075 は「氷より雪の上を走る方が多い方」「静粛性よりも耐摩耗性能を重視する方」にお奨めするとの事です。

書込番号：22942033

[kmfs8824]

BRMアウトバックではないんですが、BP9アウトバックを過去に所有してました。

新車時からSUV用スタッドレス(ヨコハマ)を履いてましたが、途中で乗用車用スタッドレス(ヨコハマ)に履き替えた経験があります。

履き比べての感想としては乾燥路や凍結路面、積雪路面でのトータルのバランスでは乗用車用スタッドレスタイヤの方がアウトバックとの相性は良かったです。

ただ、SUV用スタッドレスタイヤは剛性が高めで耐摩耗性も高くなかなか減らなかったです。

なので重心が低くめで乗用車に近いアウトバックなら乗用車用スタッドレスタイヤをお勧めします。

書込番号：22942186　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞kakisuikaさん

お住まいの地域や気象状況、SJ8の印象はどうでしたか。
それによって変わると思いますが。

一般的に言えば高速道路重視なら、ミシュラン・ダンロップ・コンチネンタル系でしょうか。
一般道で凍結路重視なら、ヨコハマ・ブリジストン系でしょうか。
我が家はミシュランと・ブリジストンです。

SUVと一般車向きはあくまで”向き”ですので、どちらでもだいじょうぶです。
30エクストレイルにDMV2を使っていましたが、今のXVにはVRX2を使っています。
車重はそれほど変わりませんが、高速道路ではDMV2が安定していました。

書込番号：22942386

[コピスタスフグ]

＞kakisuikaさん

funaさんさんに同意します。
SJ8でどう感じたかで選択が変わってくると思います。SJ8は乾燥路での操縦性・静粛性と耐摩耗性は随一だと思いますので、凍結路で不足を感じていなかったのであれば、SJ8かミシュランがいいのではないかと思います。BS・GY・Pirelliなどを過去履きましたが、高速道路で不安なく運転できるのはSJ8だけでした。同様の指向でBSを選ぶならDM-V3が良いかと。

書込番号：22942672

[kakisuika]

＞コピスタスフグさん
＞funaさんさん
＞kmfs8824さん
＞スーパーアルテッツァさん

皆様、ご回答ありがとうございます

雪国在住で、11月〜4月末の半年間はスタッドレスタイヤです
現在のSJ8は、４シーズン経過し、辛抱すればもう１シーズン使えそうな感じでしたが、
先般の消費税増税もありまして、買い替えを検討しているところです

SJ8を使った感想としては、コピスタスフグさんの仰るように、高速道路や乾燥路での安定性・静粛性も良かったですし、タイヤの減りも少ないと思います。ただアイスバーンでは、少々不安なところもありました

昨日、カーショップで同じ話を聞いたところ、スーパーアルテッツァさんと同様なことを言っておりました

今回、皆様からのご意見を参考にさせて頂いて
凍結路の多い地域に住んでますが、耐摩耗性なども考えてSUV向けのタイヤに絞って検討しようと思います

貴重なお時間を割いて、ご回答頂きありがとうございました

書込番号：22947554

[FUNKY山下]

富山在住でインストラクターをしている関係で冬季は白馬のスキー場までほぼ毎週末往復しているものです。
私はミシュランのX-ICEです。乗用車向けですね。
アウトバックはもともと車重が1600kgしかないので、あまり剛性の高いタイヤだと凸凹の雪路では跳ねるんですね。これだとタイヤが路面から離れてしまうのでブレーキもトラクションもヘッタクレもありません。正直危ないです。乗り心地どころの騒ぎではないんです。
このこともあって私はスタッドレスではインチダウンして扁平率を下げて確実にタイヤが路面にコンタクトするようにしています。これでシャバ雪も高速も凸凹圧雪もドライな雪も凍結路もドップリ深雪も全てカバーしています。余談ですが富山と白馬を往復すると2時間でこれら全部体験できるんですよ。
SUV用って重心が高くて車重も重い車向けに作ってありますから、アウトバックには余り向かないんじゃないかなと思います。
ミシュランを選択したのは特に高速道路の安定性とスライドを始めた時の挙動の良さとブレーキ時の安定性ですね。国産はどれかに特化していますが、トータルでのバランスではミシュランが優れていると思います。おまけで言えばノーマルのサマータイヤよりも感触はいいですね（あくまでも個人的見解です）。

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クラッツィオのレザーシートカバーについて

[ゆいパパ3939]

レガシィアウトバック3．6R A型乗りです。自分の車はファブリックシートなのですが、ダウンジャケットの羽などがつきやすく、シートカバーをつけてみようかと検討中です。クラッツィオの商品が評判が良さそうですが、どなたか実際のところをご存知ではないでしょうか。私が見るシートカバーは、いかにも後から被せた感がありありと伝わるような、シートにフィットしきれないものばかりでした。見た目にぴたっとフィットし、かつ本革の質感が良いものがあれば、クラッツィオでなくても良いのですが…。どなたかアドバイスよろしくお願いいたします！

書込番号：21685665　スマートフォンサイトからの書き込み

[shnn]

違う車種になってる友人がクラッツィオのレザーシートカバーを使っていますが、とても良くフィットしていますよ。 ただ、あれだけぴったりしてるとその分取り付けがちょっと大変かもしれませんが、全然違和感はないと思いましたよ

書込番号：21687692　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいパパ3939]

＞shnnさん
返信ありがとうございます！クラッツィオはやはり評判が良いようですね。実際に見られた方の印象が聞けて嬉しいです。本革の質感なども気にはなりますが、前向きに検討してみようかと思います。

書込番号：21687728　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1535741/car/1134486/4764021/parts.aspx
参考になるかもしれません(^-^)/

書込番号：21688486　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

取付けに2時間♪(´･ω･`)b

書込番号：21688540

[ゆいパパ3939]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
写真付きでコメントしていただき本当にありがとうございます！今まで内装色とのマッチングから、黒革しかあり得ないと思っていたので、茶色の写真をみてとてもびっくりすると同時に、とてもお洒落で良いなと思いました。革の質感はどうでしょうか？またやはり滑りやすいのでしょうか？

書込番号：21690500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいパパ3939]

＞☆観音 エム子☆さん
コメントありがとうございます！私はど素人なので、もっと時間がかかるかもしれません(T ^ T)街の整備屋さんなどに頼むといくらくらいで着けてもらえるんでしょうか…？

書込番号：21690504　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

すみませんm(_ _)m
これは私のではないのですf(^_^;

参考になるかも…とリンクしましたf(^_^;

書込番号：21690592　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

私は軽自動車ワゴンで約１時間20分掛かりました(´･ω･`)b

お友達のクラウンは2時間位掛かったそーです(´･ω･`)b

車種にもよりますけども1時間30分以上掛かると思います(´･ω･`)b

お金を払えばやってくれるけども、

手間が掛かると分かってる作業員だと工賃高いと思います(´･ω･`)b

2人でやれば早いです(´･ω･`)b

書込番号：21691117

[れざどん]

相当亀レスですが(><)
私も納車時にクラッツィオのジャッカというものを取り付けましたがちょっとふかふかでそれこそ純正シートよりゴージャス感がでて非常に満足しています(^^)

書込番号：21738177　スマートフォンサイトからの書き込み

[れざどん]

すみません(><)画像は誤りでこちらは純正シートです(><)

書込番号：21738178　スマートフォンサイトからの書き込み

アウトバックの乗り心地についてお聞きしたいです

[蹴球おやじ]

アウトバック3．6R A型乗りです。長年の憧れだったアウトバックを手に入れましたが、ピッチングの収まりの悪さと、段差通過時のガタつきに閉口しています。なんとか乗り心地を解決したいのですが、車は全てノーマル状態で乗っていたので、サスペンションを変えればいいのか、ショックアブソーバーなのか、はたまた別の手を入れるべきなのかわかりません。ちなみに前車はゴルフ6でしなやかなアシがとても気に入っていました。車のタイプや車格が違うことは重々承知していますが、なんとかゴルフのようなしなやかなアシにして、末永くアウトバックに乗りたいです。先輩方、お知恵をお貸しください！

書込番号：21678543　スマートフォンサイトからの書き込み

[nabeQ]

＞蹴球おやじさん

アウトバック3．6R A型の仕様は知りませんが、サスペンションとショックアブソーバー一式を純正品
もしくはそれに準ずる物に交換すれば良いのでは？と思います。ショックだけでも大丈夫かも
知れませんが、走行距離が10万キロを超えている様でしたら両方が気分的に良いかも？と。

私は2009年式2.5i-Lで走行距離は73,000km程ですが、段差通過時のガタつきが酷くなったらショックの
交換を考えよう・・・と思っているところであります(^_^;。ただ、車種によってはサスとショックがセットで
一式交換になる場合もあり、その辺はまだ未確認です。
こちらの質問に出来れば私も乗っかりたく思っておりますので、何方か宜しくお願い致します。m(_ _)m
（虫が良すぎ？f(^_^;）

書込番号：21679094

[蹴球おやじ]

＞nabeQさん
コメントありがとうございます！車に詳しくないけど、好きなのでアドバイス頂きとても嬉しいです。おっしゃる通りにわたしもある程度しらべ、クスコのツーリングAとビルシュタインのどちらかを検討しています。ショックアブソーバーを交換するならばどちらもスプリングは純正のものを使うようなことが書いてありました。果たしてスプリングの交換なしでも乗り心地が改善されるのか心配しています。おっしゃる通りに全取っ替えが一番良いのかもしれませんが、いくらぐらいかかるのかなと思っています。ちなみにクスコとビルシュタインのどちらがよりしなやかな方向の乗り心地になるのかご存知でしたらご教授ください。ちなみにわたしはワインディングを攻めることも無ければ、法定速度を大きく超えて飛ばすこともありません。信号のない田舎道や、車の少ない高速道路を快適に走れれば充分満足するタイプです( ^ω^ )

書込番号：21679398　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ショックアブソーバーはスプリングを制振するのが役割です。
なので、路面μや衝撃を吸収するのはスプリングの役目なので改善するならばスプリング。
経年劣化があるならば両方ですね。スプリングも結構ヘタっていきます。

もっと言えばブッシュの方が効果は高いです。
Egマウントブッシュを変えるだけでも結構乗り心地に影響します。（ミッションやデフマウントも。）
（エンジンの振動を吸収するだけじゃなく、車体中で重量級なエンジンが走行中の様々な慣性力を受けるのを軽減しているからです）
サスペンションアームブッシュだけでも良い。

ゴムは経年で硬化して動きが悪くなりますからね。
まるっとブッシュを新品に変えた時には、まるで新車を思いおこすような
乗り心地がリフレッシュされた事があります。車種は全然違いますけど。
費用は割とかかります。

書込番号：21679458

[蹴球おやじ]

＞Re=UL/νさん
コメントありがとうございます。丁寧に教えていただき感謝します。乗り心地は多面的かつ複合的な原因からくるものでしょうから、ここだけ直せば大丈夫！というものではないのだと思いますし、もっとも効果的な対策を見つけるのが我々にできる最大にして唯一のものだと思うんです。しかし、わたしのような素人では適切な対策の見当をつけることすらできません。そんな中、皆さんから適切なアドバイスをいただけることでなんとか前に進める状態です。そもそもワゴン形状ですし軽量化を追求してますので、ボディ剛性には？だと思うのですが、ガタガタ具合と高速段差での跳ねてハンドルが取られるような感じはどうしても許容できません。わたしがわかる程度の対策以外にもぜひ教えていただけると助かります。サスペンションやアブソーバーなどはそこそこ高価ですし、交換してみたけど効果は実感できません、というのは余りにも寂しいです(T ^ T)皆さんからたくさん学んでから手を入れたいと思います。

書込番号：21679587　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

＞蹴球おやじさん

その通りだと思います。いくらサスペンション（ショックアブソーバーやスプリング）を変えても
根本的にはボディ・シャーシ剛性があって初めてサスペンションが正しく動きます。
ガチガチに固めりゃ良いって事ではないのですが、よじれない程度の剛性感は

各ゴムブッシュのリフレッシュはボディと機関をつなぐ剛性の一環ですので効果はありますが
交換は手間がかかるので工賃は高くて費用面では厳しいかと思います。（ショック変えるよりもかかります）
強化ブッシュ１車分で車種にもよるけど8万円くらい、工賃合わせると20万円ほどかかりましたね。

ビルシュタインは制振性がとても良く、振動を早く収めてくれる良いダンパーです。
ただし、突き上げるような感覚とガッチリした硬さは感じるかも知れません。減衰力調整式なら多少は変えられますが
素人にはセッティングが決まるまでの調整はハードルが高いです。

と言う訳で換えても効果は味付けが変わる感じでしょうか。良く感じるかも知れないし、悪く感じるかも知れません。

高速継ぎ目での跳ねだとスプリングがヘタって振動を抑える力が弱まってる可能性がありますね。（なのでボディまで影響がある）
一度、診てもらうと良いのですが、ディーラーだと正しい答えは出ないかも。

ビルシュタインとアイバッハの組み合わせは相性がいいですね。生誕国も同じドイツですし。スプリングもへたり難いメーカーです。

書込番号：21679683

[蹴球おやじ]

＞Re=UL/νさん
丁寧に教えていただきありがとうございます。減衰調整タイプだとクスコのツーリングAが良いかなと思っていましたが、素人では調整が難しいのですね。乗り心地で悩み始めると、アシが硬すぎるから悪いのか、柔らかすぎるから揺れが大きいのかもだんだんと分からなくなってしまっています。アウトバックを買う前は、車のキャラからゆったりとしなやかに段差をいなしてくれると思っていたので。前車がドイツ車でしたが、非常にセッティングが絶妙で、アシに関しては全く不満なしでした。壊れたため変えざるを得ず、せっかくなら以前から憧れていたアウトバックにしようと思って買ってみると、乗り心地が…という状態で今に至ります。その他細々としたトラブルが購入後2ヶ月でポロポロあり、憧れのスバルに疑問すら持ち始めています。見てもらっても異常無しで帰ってきますし…。確かに異常ではないかもしれませんが…。やはり私みたいな素人は信頼できるショップやメカニックの方を見つけることからスタートなのでしょうかね。

書込番号：21680047　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

足回りの改善は難しいですね…
乗り心地の感じかたは人それぞれですし…

色々と調べてみて自分で良いと思うことをやってみるしかないのかもしれませんね…
http://minkara.carview.co.jp/smart/car/subaru/outback/note/?bi=1&sci=2&ci=9

書込番号：21682031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいパパ3939]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
リンクまで貼っていただき本当にありがとうございます！何故かグーグルでログインできなくなり、急遽再度登録しなおしたため、ニックネームが変わっています(T ^ T)スレ主の蹴球おやじ改めゆいパパ3939です！
アドバイスいただいた通りいろいろ調べて、クスコのツーリングAを試そうか、そのままにしようか迷っています。どなたかクスコを装着されてどう変わったか教えてくださる方がおられるとありがたいと思います( &#9696;&#8255;&#9696; )

書込番号：21683019　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

クスコのツーリングA
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/728437/car/1672834/7853545/parts.aspx
良さげですが、やはり調整が難しいようですね…

書込番号：21683118　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいパパ3939]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
ありがとうございます！わたしはど素人なので、早々と自分での調整を諦めました笑( &#9696;&#8255;&#9696; )試し乗りをして調整を何度か直すのに付き合ってもらえるショップを探すのが先決のようですね(u_u)

書込番号：21683193　スマートフォンサイトからの書き込み

[スバル車購入予定]

初めまして。
ショックについて自分の経験から。レガシーワゴン(3代目)に乗っていた頃に、ビルシュタインへの交換をしていました。減衰は固定式、スプリングはSTiとの組み合わせでした。各ブッシュ類もショックと同時交換で一新して非常に満足していました。が、ツーリングワゴンという性格から、少し固い乗り心地に意図的にしていた様に思います、
その後アウトバック(2.5L)に乗り換え、純正スプリングとクスコのツーリングAの組み合わせで乗っていました。減衰調整自体は、ほとんど弄りませんでした。勿論交換して直ぐは、減衰調整するとどうなるのか？と、色々やってみましたが、サーキット走行するわけでも、山道を飛ばす訳でも無いので、街乗り用と高速用の2種類のセッティングだけで、それ以上いじる事は無くなりました。
乗り心地改善目的ならば、各種ブッシュの交換に加えて、純正のショックか、KYB製の純正形状ショックへの交換が良いかも知れません。
ただもう少し固い乗り心地の方が好みで有れば、クスコなどの減衰調整商品や、ビルシュタインという選択肢も有りかと思います。クスコもビルシュタインも、高速道路ではとても良いのですが、街中では少し固いかな？というのが、個人的な印象です。
ブッシュ類も全部交換となると、そこそこ金額が行ってしまうので、例えばショック＋スプリング＋アッパーマウントを同時交換して、それでも乗り心地が…であれば他の箇所のブッシュも。とか、その逆とか。おそらく乗り心地云々は、スバルディーラーより専門ショップさんの方が適切なアドバイスを貰えるかもしれません。

ご参考になれば…

書込番号：21709461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいパパ3939]

＞スバル車購入予定さん
詳しくアドバイス本当にありがとうございます！クスコを付けておられた方の話を初めて聞きましたので、とても参考になります。今日も一日、アウトバックの段差通過時の振動に辟易して帰ったところでした。こんなにガタンと強い入力を感じるものかと疑問ですが、スバルの、特に A型の特性だと言われれば、勉強不足で購入した私に非があるわけで…。一般道での入力をマイルドにするにはクスコでは難しいのかもしれませんね…。ゴルフのアシが、あまりにも良かったので。じゃあワーゲン買いなおせと言われるかもしれませんが、スバル、特にアウトバックには憧れがあり、どうしても諦めきれなかったのです(T ^ T)また是非アドバイスを、お願いします。返信本当にありがとうございました！

書込番号：21723508　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

クルマの素性が気になりますが、何故アウトバックの乗り心地が芳しくないのか？クイズのヒントは、ゴルフとの違いにありそう・・・。

一番の違いは車高とファットなタイヤ。この状態で破綻なく走行させるには、アシを固めるのが常套手段。

ここでバネとダンパーの役割をカンタンに説明します。
路面からのショックを受けるのがバネの役割。バネの振動を抑えるのがダンパーの役割。
或は、ロール量を決めるのがバネの役割。ロールスピードを決めるのがダンパーの役割。

文面から、ダンパーの減衰力が弱くバネが固いと思われます。ただしこれはアウトバックの乗り味の可能性があります。

※リフレッシュはアリですが社外品への足回りの変更は、お金のムダ使いになるかもしれません。

書込番号：21723677

[ゆいパパ3939]

＞マイペェジさん
丁寧な説明ありがとうございます。マイペィジさんがおっしゃる通り、このアシがアウトバックの乗り味だとするなら、誰がこれを好むのかと疑問にすら思いますが、価値観は人それぞれですもんね…(T ^ T)社外品にチャレンジしたい気持ちはありますが、結局うまくいかないというパターンもありそうなので、二の足を踏んでいます。失敗も勉強と割り切って踏み切るか、このままごまかしつつ乗り続けるか、悩みます(T ^ T)

書込番号：21724165　スマートフォンサイトからの書き込み

[白うさぎGG]

＞蹴球おやじさん
2009と言えば、BR9ですね、私も2500ccの物を2012頃に最後のマイカーと思って購入しましたが、
今まで経験したことのないような乗り心地の悪さに閉口して、タイヤ交換などしてみましたが、改善できませんでした、
メーカーはどういう考えでこんな車を世の中に出したのだろうと思いました。
そして2年でさよならしました、お役に立てずすみません。

書込番号：21725693

[ゆいパパ3939]

＞白うさぎGGさん
蹴球おやじからゆいパパに名前が変わっただけの者です(*^ω^*)
白うさぎG Gさんがおっしゃることは私が持っている感想と全く同じです。スバリストと呼ばれる人たちは本当にこの乗り心地を良しとしてるのか、これを上質なスポーティさと呼べるのか。もしそうならば、私はスバリストにはなれないようです(T ^ T)過去最低の乗り心地で閉口していますが、かといってすぐに乗り換えるほど経済的に余裕があるわけではありません。今のところ絶望感のみです(T ^ T)

書込番号：21726091　スマートフォンサイトからの書き込み