スイフト 2010年モデル
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スイフトの新車
新車価格: 124〜183 万円 2010年9月1日発売〜2016年12月販売終了
中古車価格: 22〜173 万円 (624物件) スイフト 2010年モデルの中古車を見る
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このページのスレッド一覧(全127スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 72 | 34 | 2018年1月23日 20:31 | |
| 40 | 7 | 2017年7月20日 15:59 | |
| 6 | 2 | 2017年5月4日 06:05 | |
| 3 | 2 | 2017年1月7日 16:25 | |
| 14 | 8 | 2016年11月27日 14:18 | |
| 92 | 82 | 2016年11月18日 00:08 |
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自動車 > スズキ > スイフト 2010年モデル
ディスチャージヘッドライト搭載のZC 72Sに乗っていますが、夜走ると暗く感じて走りづらいです。
社外品のLED やHID に交換したほうがよいのでしょうか?
書込番号:21489832 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>fero-zさん
まずはヘッドライトのレンズを市販のクリーナーなどで磨いてみてはどうでしょうか。
ライト表面がくすんでたりすると光が上手く飛びません。
それとHIDバルブが寿命に近付いてる可能性もありますね。
その場合は悪天候時でも見やすい純正バルブ又は社外の5000k前後のバルブに交換するのが良いでしょう。
あと純正HIDバルブをLEDバルブに交換してしまうと逆に見づらくなってしまいます。
書込番号:21489905 スマートフォンサイトからの書き込み
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5点
まずはライトのカバーが白く曇っていないかなあ?
詳細不明だけど純正のhidで暗く感じるということ?
(何年使用中なの?)
古くなると明るさも落ちるみたいよ
追伸
現在使用中の物が純正なのか社外品なのか
社外品ならケルビン数とルーメンの記載あればいいと思うなあ
(純正では4300ケルビン位)
見にくいなら4300ケルビン程度でなるべくルーメン数の多い物がいいと思う
ちなみに
見にくいのは道路状態がドライorウェットどっち?
hidで見にくいのにLEDにしたら余計に見にくくなりそうだなあ
書込番号:21489911 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
>kmfs8824さん
返信ありがとうございます。
ヘッドライトレンズはくすんでいなく、きれいです。
新車購入して、3年目です。
悪天候時でも見やすい純正バルブもあるんですね?知りませんでした。社外バルブも検討してみたいと思います。
最近の車のLEDが明るかったので、どうかと思ったんですが、 見辛くなってしまうんですね。
書込番号:21489950 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>にんじんがきらいさん
返信ありがとうございます。
また、こちらの情報不足失礼しました。
ライトカバーの曇りはなく、きれいです。
純正のディスチャージで暗く感じます。
新車購入して3年目です。
見辛く感じるのは、ドライ&ウェット両方です。
やはりLED は見づらいのですね。
書込番号:21489959 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
fero-zさん
もし、HIDの色合いの問題なら色温度が高いバルブに交換する事で見やすくなる可能性はあり得ます。
例えば↓のPIAAの説明のように純正HIDバルブの色温度4000Kから6000Kの色温度のHIDバルブに交換する事で見やすくなると感じる方もいらっしゃいます。
http://www.piaa.co.jp/category/4rin/light/headlighthid/
ただ、小糸製作所では↓のように色温度を高めると光束が低下するとの説明もありますので注意が必要です。
http://www.sp.koito.co.jp/product/bulb/detail.html?productCode=C001
書込番号:21490020
4点
最近は外灯も以前の黄色やオレンジではなく白いLED外灯が多くなってきた為に照らしているのにライト色が同化してしまい余計に暗く感じるのかも
自分も最近の白いLED外灯は見にくくなったなあと思う今日この頃
なので雨の日は余計に暗く感じるね
ハロゲンのフォグがあれば車の手前付近のみなら補助的に使用できるとは思うけど
あまり気になるなら交換するのもいいと思うけどケルビン数は上述のとおり4300ケルビンあたりがいいと思う
(上述のとおり効果があるのかは不明だけども改善すればラッキー程度に)
書込番号:21490024 スマートフォンサイトからの書き込み
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4点
>fero-zさん
社外の6000k以上のバルブに交換してしまうと白すぎて悪天候時に乱反射が起き全く役に立ちません。
(私自身色々試しました)
それとスイフトのヘッドライトはプロジェクター式ですよね。
だとしたらプロジェクターの特性上、バルブを交換してもさほど見た目の明るさの変化はないと思いますよ。
書込番号:21490030 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
補足
バルブが寿命になると発信直後は点灯しても時間経過でライト不点灯になる場合もあるから気をつけて
(今回のケースには関係ないと思うけども)
あとは見にくい場合はハイビームを上手に活用しながら安全運転してね
書込番号:21490073 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>fero-zさん
スズキのスイフトに採用されているディスチャージライトは結構明るいほうだと思いますよ。
光軸が標準でも高めなのか対向車によくパッシングされます。
一昔前のスバル車のHIDは暗くて夜間走行(特に雨天など)は嫌でした。
いつからだったか記憶していないのですが、ディスチャージライトに関してもメーカー保証(一般)の対象になったとか以前、担当者が話していた記憶があります。
新車購入されたお店へ持ち込んで診断していただくことをおすすめします。
書込番号:21490078
2点
純正は35Wだろうと思うので、車外の55Wに替えるのも検討しては?、ただしすべて(バルブ、イグナイター、、インバーター)を交換することになり、自分でやれば工賃かかりませんが、やってもらうと工賃は掛かります。
ハロゲンから55WHIDに替えましたが、35Wとの違いは判りません、車検は不明です
書込番号:21490194
2点
見易さでいえば純正採用の4300K付近が一番だと思うけどな。
変更するとしても5000Kまで、それ以上は白くなるけど見難くなる。
書込番号:21490214
3点
女房がZC72Sに乗っていて、私もよく運転します。
ハロゲンで十分と思っていたのに、買う時に女房がオートライトを所望して、HIDです。
2年弱にになりますが、暗いとは感じませんね。
3年経つとそんなに暗くなるのでしょうか?
経年劣化で暗くなったのなら、同じバルブで良いのでは?
視力は大丈夫?
書込番号:21490251
4点
>スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます、助かります。
参考にさせていただきます。
書込番号:21490325 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>にんじんがきらいさん
ハロゲンフォグもつけてはいるんですが、前々から暗いなと感じてましたので、交換を試してみたいと思います。ご丁寧にありがとうございます。
書込番号:21490342 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>kmfs8824さん
バルブを変えても変化はないんですね。
ハイビームもうまく使うしかなさそうですね。
書込番号:21490346 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>にんじんがきらいさん
そうなんですね、確認してみます。
安全運転心がけます、ご丁寧にありがとうございます。
書込番号:21490349 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ねこっちーずさん
これでも明るめなんですね。
周りの車が明るすぎるんでしょうか。
ディーラーでも聞いてみたいと思います。
ありがとうございます。
書込番号:21490354 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>nsxxさん
一式変えると大変そうですね。
違いがわからなそうであれは、我慢するしかないか。
ありがとうございます。
書込番号:21490361 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ツンデレツンさん
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
書込番号:21490364 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>九連宝燈さん
乗り換え直後は明るいと感じましたが、慣れたせいか、今ではやや暗く感じます。
視力は問題ありません。
書込番号:21490371 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
fero-zさん
うちのスイフトも新車時ほどの明るさは無いかもしれません。
普段、ハロゲン車に乗ってますが、乗り換えても、
新車時のような、「うわー明るいなぁ〜対向車眩しくないだろうか?」という感じはなくなってきたような気がします(慣れただけかも?)
ちょっとぐぐってみると、一般的に2000時間で70%くらいまで落ちるようです。
メーカーのページじゃなかったので、真偽は?
書込番号:21490534
3点
私は32スイスポに乗ってます。
その前に14年乗ったDYデミオもHIDでした。さらにその前に13シルビア乗ってたから、当時は凄い明るかったんですが、劣化でだんだん暗くなりました。
フォグランプのみでもシルビアより明るかった位です。
1度ランプのガラス磨いてもらいましたが、2年しないで暗くなりましたので、くもり取りも効果薄かったです。
スイスポに乗り換えて凄い明るくて(32スイスポもかなり年数経ってますが)進化に驚きです。
外灯もLEDで明るくなり効果が薄くなっているかもですね
書込番号:21490937 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>九連宝燈さん
慣れてしまったんでしょうか。
70%という情報もあるということで、もしかしたら落ちてるのかもしれませんね。
今度ディーラーに行くので確認してみます。
書込番号:21491398 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>猫好きですさん
情報ありがとうございます。
色々な車に乗られてるんですね、羨ましいです。
街灯のLED 化や他の車のライトも明るくなっている影響もあるかもしれませんね。
ただ、私が走ったのは真っ暗な田舎道で、手前しか明るくなく、もう少し先を照らしてほしいというのはおかしいんでしょうかね。
ハイビームだと対向車がいると使えないし。
書込番号:21491414 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>私が走ったのは真っ暗な田舎道で、手前しか明るくなく、もう少し先を照らしてほしいというのはおかしいんでしょうかね。
プロジェクターだとカットラインが出ると思うけど位置が下方にズレているのかな?
もしかして車に乗る前にエンジンONにしたりしているかなあ?
自分も詳しくはないし間違っているかもしれないけども
エンジンONにした状態で
レベリング調整を車側がautoでやっているので乗る前にエンジンONにすると人の重さの分だけ車が下がり
その際に当然ライトの照射位置が下がるというのをどこかで聞いたことがあるような、、、、
関係ないならスルーしてね
いずれにしても
位置の確認とともに場合によっては最調整をしてもらえばいいと思うけど
書込番号:21491501 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レスしておいてなんだけども
それを聞いた時に
レベリング調整はautoだろうし
乗る前だろうが乗った後だろうが
いつでもという意味だよねと思ったんだよね
書込番号:21491583 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>にんじんがきらいさん
乗る前にエンジンONはしてないです。
照射位置が下がるようなこともあるんですね!
何度もご丁寧にありがとうございます。
再調整が必要かディーラーで聞いてみます。
経過報告させていただきますね。
書込番号:21491915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スイフトではない話になりますが、個人的には純正HIDの4300Kよりは6000Kの方が明るく見やすく感じました。
見た目の明るさは年齢も含め各自個人差があります、統計調査などによると若い人は6000Kなどの白い方が見やすく感じ、中高年以上は少し黄色が入る4300Kぐらいの方が見やすく感じるそうです。
見やすいとは、障害物や物、路面の判断のしやすさですけどね。
純正のままであれば4300Kでしょうから試しに6000Kを買って交換してみると良いですよ。
無論納得出来るか分からない物に高いお金を出すのも勿体ないので、ホームセンター等で売っている(4000円以下であります)6000Kレベルの物で試して納得出来たら(切れたら)しっかりとした物に買いなおせばいいと思います。
以前の車でフォグでしたがリフレクター型からプロジェクター型へ交換した経験からするとプロジェクターはリフレクターに比べて均一な配光になるので明るく見えます、バルブは変えずにです。
外観的なものでは無く、照らす範囲の見え方です。
ですので対向車から見た眩しさはプロジェクターの方がカットラインが出ているので眩しくない事になります。
6000K以上の8000Kなどは青くて見難くなり暗く感じてしまいますし車検にも通りませんので注意です。
書込番号:21493079
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4点
>餓死さん
ご丁寧にありがとうございます。
確かに白い方が見やすい気がしますね。
安価な6000kの物を購入して試してみたいと思います。
書込番号:21495656 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>fero-zさん
うちにあるZD72Sのスイフト(ディスチャージヘッドランプ装着車)も写真と同じ程度の照射範囲ですね。
これだけ明るければ問題ないと思います。
書込番号:21500473
2点
これは凄い明るいですよ。
これで暗いとなるとバルブ交換するしかないですね。
書込番号:21502095 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ねこっちーずさん
そうなんですね!
暗いのは気のせいでしたか。。
>猫好きですさん
やはり明るいんですね!
でもバルブ交換も試してみたいです。。
書込番号:21503817 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ディーラーに行ったついでに確認したところ、車検の際に光軸を下げたようで、少し上げてくれたので、見やすくなりました。
純正HID の明るさは6400kくらいあるみたいなので、これでしばらく様子を見たいと思います。
書込番号:21535798 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スズキ > スイフト 2010年モデル
ZD72Sに乗っています。
カタログではタンクは40Lになっているのですが、減り方によって40以上入ることがありますよ。
漏れているのでしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:21047647 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ガソリンタンクは(40Lが)入る場合と入らない場合があったとして入らない時の方が
ガス欠でクレーム云々で困るのでカタログよりも若干大きめにすると前に聞いた気がします。
気がします・・・。
空になるギリギリまで給油を待って入れていないなら
ディーラーに確認を取るべきだと思いますよ。
書込番号:21047703
3点
誤差の範囲でしょ?
+10リットルも20リットルも入るというならびっくりするけど、、、
書込番号:21047710 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ありがとうございます。
誤差の範囲ですかね
書込番号:21047729 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
給油量=燃料タンク+給油口〜燃料タンク入り口
燃料タンク容量に、給油口〜燃料タンク入り口までの分は含まれないんだから、40L超えても不思議ではない。
書込番号:21047774
5点
それよりもう少し余裕を持って給油しようよ
書込番号:21047811 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>アクラララさん
ZC72Sのオーナーですけど、タンク容量は42Lですよ?
ですので、40Lは普通に入ります。
取説を確認してみて下さいね。
書込番号:21057065 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
連投ですいません。
調べたらタンク容量ですが、FFとAWDで違いますね。。
40LはAWDで、FFなら42Lです。
燃料レベルがFullより越えたレベルに入ったのかもしれませんね。
自分のクルマはFFですので、Empty越えて入れると、たまに40L越えます。
前のZC11Sであったのですが、ガソリン入れすぎると、たまにキャップから漏れることありますんで、適量給油は心掛ける必要あるなと思いました。
書込番号:21057499 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > スズキ > スイフト 2010年モデル
72型スイフトRSに乗っています。3年半で走行距離は5万キロ目前です。
そろそろタイヤを交換するつもりです。
ミシュランのENERGY SAVER+ 185/55R16 にするつもりでしたが、今年の2月にルマンVが発売されました。
さぁてどちらがいいのか、、
自分はハンドリング、耐久性、ドライグリップ性能あたりを重要視します。
ENERGY SAVER+ とルマンVではどちらがおすすめですか??
すみませんがご教示くださいm(__)m
書込番号:20807075 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
やまもとんUさん
ライフはENERGY SAVER+の方が上でしょうね。
ハンドリングも国産コンフォートタイヤのLE MANS Vよりは、欧州銘柄のENERGY SAVER+の方が良いと考えています。
以上のように、お求めの性能よりENERGY SAVER+の方をお勧め致します。
書込番号:20807281
4点
>スーパーアルテッツァさん
お返事が遅くなり大変申し訳ございませんでしたm(__)m
タイヤ選び、なかなか難しいですね。
じっくり考えます。
書込番号:20865638 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > スズキ > スイフト 2010年モデル
26年式スイフトXSを所有しています。
フォグランプに付いているL字型のLEDイルミネーションランプのLEDは交換出来ますか?
専用の基盤になっているのでしょうか。
書込番号:20542211 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは。
LEDは基盤に直付けなので、普通に交換はできません。
樹脂ケースもモールド剤でシールされているので、簡単には分解できません。
壊す覚悟でシール剤をはがし、はんだ吸取器を使い1個1個基盤からLEDをはがし
付け替えれば交換は可能です。
書込番号:20542433
![]()
2点
>AQUAパッツァさん
ありがとうございました。
書込番号:20547627 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自動車 > スズキ > スイフト 2010年モデル
先日、無事納車となり、うれしくて用事もないのにドライブに出かけています。
ただ1点、気になることがあったのでご相談させていただきたく思います。
ロードノイズが結構うるさかったので、どうしようかと悩んでいたら、
タイヤを変えるとかなり軽減されるという情報を見つけました。
タイヤを探してみると、185/55R16は種類が少ないようです。
レグノとか付けてみたいなと思っているのですが、なんとか装着できるものなのでしょうか。
よろしくお願いします。
2点
ダンロップの「LE MANS 4」(ル・マン4)なんていかがでしょうか?
レグノのライバル的な静音タイヤですよ!
ちなみに私はスイフトにレグノXT(現行XI)を履かせています。
(175/65R15)
書込番号:19546199
2点
アルバートンさん
175/60R16へサイズ変更すればREGNO GR-XIを履かせる事が出来ます。
先ずSTYLE-DJEに装着されているホイール幅は6Jです。
これに対して175/60R16の適用リム幅は5〜6Jですから、STYLE-DJEのホイールに175/60R16というサイズのタイヤを装着出来ます。
次にロードインデックスですが185/55R16では83が、175/60R16では82と1下がります。
しかし、STYLE-DJEよりも車重があるスイスポには195/45R17 81Wというサイズのタイヤが標準装備されているのです。
つまり、スイスポにロードインデックス81のタイヤが装備されている事から、STYLE-DJEにロードインデックス82のタイヤを装着してもタイヤの負荷能力は問題は無いでしょう。
あとは175/60R16は185/55R16よりも外径が9mm程度大きくなります。
これにより速度計が純正タイヤの時に比較して1〜2%遅く表示されるようになりますが↓の誤差基準より車検には通るでしょう。
http://www.craft-web.co.jp/faq/syaken.html
あとは念の為、175/60R16を装着してもハンドルを目一杯切った時等に、タイヤハウス内のインナー等と接触しない事を確認した方が良いです。
という事で静粛性最重視なら175/60R16のREGNO GR-XIに交換という方法は如何でしょうか。
書込番号:19546305
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0点
>eofficeさん
LE MANS 4、確認したところ、静粛性の高いタイヤと評判でした。
最初から付いてきたタイヤと同じサイズもあるので、安心ですね。
>スーパーアルテッツァさん
詳しい説明ありがとうございます。
こちらも、せっかくのスタイル専用アルミホイールが使えるのはうれしいですね。
ただ、速度計に誤差が生じると言われてしまうと、怖くなってしまいます。
スイフトは全車のストリームよりエンジン音が静かなので、
余計にロードノイズを気にしてしまっているのかもしれません…。
コンパクトカーに高い静粛性を求めてはいませんが、タイヤで変わるなら、
試してみたいと思った次第です。
書込番号:19547873
3点
スイフトを何回か試乗しましたが、標準のTURANZA ER300(だったかな?)で煩いとは思いませんでした。
主さんの比較が、ストリームのようですね。
車格による違いだと思いますよ。
TURANZAはツーリングポテンザの略だそうです。
はたして、REGNOや、LM4にして大幅な期待通りの結果が得られるか?疑問・・・・
商品評価の記事のリンクを貼っておきます。
https://www.carview.co.jp/road_impression/turanza/
ここによると、「REGNOレベルの乗り心地のよさと静粛性を持たせながら、」とあります。
まあ、車との相性もあるでしょうから、交換することを否定しませんが、
もったいない・・・・・と思っちゃいます。
書込番号:19548586
2点
>九連宝燈さん
なるほど。気にし過ぎなのかもしれませんね。
しばらく、現在のタイヤのまま乗り続けて様子を見ようと思います。
ご回答、ありがとうございました。
書込番号:19558880
1点
アルバートンさん
もう見てないかな?
私、所有して1カ月ほど経ちました。
高速の粗い舗装のところなんかで、やかましいですね。。。。
僕は、減ってもいないタイヤを替えるのはもったいないので、替えませんが、
インチダウンしてレグノあたりにするのはありだと思います。
うちはXL-DJEですけど、タイヤのグリップ感より、サスのふわふわ感でスピード落とすことになるので、
55扁平なんか必要なんか?と思っちゃいます。
でも、レスポンスはいいんだよねぇ・・・・もう、慣れたけど、もう1台あるインプレッサから乗り換えると、
オーバーステアぎみに操舵してしまう自分がいました。
書込番号:19816174
1点
>九連宝燈さん
しばらく様子を見ていますが、
市街地を走るくらいなら、音楽を聴いていれば、
ロードノイズは気にならなくなりました。
むしろ、ちょっとした段差でガクンガクンと
揺れるほうが気になる始末です…。(苦笑)
レグノには憧れている半面、スタイルのホイールも
気に入っているので、インチダウンは
しないかもしれません。
6ヶ月点検の時期ですので、(案内来なくて不安ですが)ディーラーさんにも相談して、
少しずつカスタマイズしていこうと思います。
書込番号:19820867 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>むしろ、ちょっとした段差でガクンガクンと
段差でガツンとくるのは、女房ともにすごいね・・・と言ってます。
皆が通るラインを外したり、舗装補修のデコボコはよけて乗ってます(笑
昨日、インチダウンしたスタッドレスに変えました。
175/65R15 BSのGZに、重さ書いてないけど、ちょっと軽めのエコフォルムというホイールの組み合わせ・・・
新品なのと、気温の低下を見込んで0.15kくらい高めの空気圧でも、普通のコンパクトの乗り心地です。
TURANZAが減った時、インチダウンするか、サイズそのままでコンフォートにするか悩むと思います(笑
スポーツ走行するわけではないので、早めの交換の方が幸せかも・・・と思う今日この頃。。。
書込番号:20432207
2点
自動車 > スズキ > スイフト 2010年モデル
ZC72SのCVTに乗っていますが、12月になって朝の気温が0℃近くになった頃から加速不良に見舞われるようになりました。
症状は、朝のエンジン始動から5分以内(外気温3〜4℃)交差点で停車した後に発信加速しようとすると20km/hくらいまではスピードが上がるのですが、アクセルを踏みこんでいるにも関わらずエンジン回転数が2000回転で固定され加速しません。
その後もアクセルを踏み続けているのに徐々に減速してしまいます。
そして5〜6秒後に突然目覚めたように加速を始めます。
エンジンの不具合なのか、それともCVTなのか…
症状をディラーに話し点検してもらったところ、ECUに異常は無しとのこと。
もう少し様子を見てくださいとのことでしたが、後続車に追突されそうで怖いです。
こういう症状が出た方はいないでしょうか?
6点
オートチョークがかかって冷間始動時の暖気の制御が効いている状態なんでしょう。
そんな状態でいきなり走り出さないほうがいいです。
怖い思いをしたならなおさらです。
そんな制御効かせるなとか極寒でも始動直後から普通に走れるようにしろとか言う話は無しの方向でお願いします。
書込番号:15545349
7点
>朝の気温が0℃近くになった頃から加速不良・・・
なんで真夏とおなじように思って運転しようと思うのよ
あなただって寒いときには体がかじかんで身体がうまく動かんでしょう
やっぱり、15分ほど暖気してエンジンオイルやCVTオイルが温まるまで待つか
せめて5分は暖気、その後の10分は車の調子に合わして運転するようにしたらいいと思うよ〜
>20km/hくらいまではスピードが上がるのですが、アクセルを踏みこんでいるにも関わらずエンジン回転数が2000回転で固定され加速しません。
CVTの安全装置が作動しているのじゃないのかなあ・・・そこらへん、ディーラーにでも聞いてみてよ
>オートチョーク・・・だぁ
そんなの死語ですぅ、電子制御インジェクションになって何年経ってると思ってんですか〜
今じゃ原付スクーターだってインジェクションなんですよ〜(涙)
書込番号:15546071
4点
オートチョークは確かに死語でしょうかね。
では最近はなんと呼ばれているんでしょう?耳にしなくなったですね。
書込番号:15547718
3点
0℃くらいの気温なんて極寒でもなんでもない。
それくらいの気温で不具合(加速しない?)起きる市販車なんてないと思います。
そんなレベルの市販車しかないのなら真冬のロシア、北欧、北海道の内陸部なんて車みんな
動かなくなってますよ(笑)
上のお二人まったく見当違いかと。
まさかドライバーが気づかないことは無いと思いますが、ESP作動してる!なんてオチはないですよね?
交差点で勢いよくアクセル踏む→ホイールスピン→出力絞る→グリップ回復→回転数上がる・・・
書込番号:15547735
11点
たまたま1回じゃ無く、気温低いと毎回ですか?
勘違い・操作誤りとかじゃないとすれば何かしら異常あるとおもいます。
O2センサーとか水温センサーとか怪しい気もしますが、ただの素人ですのでわかりませんが…
少なくとも当たり前の現象ではないです。サントリーニさんもおっしゃってますが、0度そこそこで明らかな出力抑制なんてしてたら、メーカーにはクレームの嵐でしょ(笑)
取説に特段の記載が無ければ0度程度で十分な暖気が必要ということは無いでしょう。
エンジン始動・即フル加速がOKだとは言いませんが…
Dの簡易診断では異常無しとのことなので、再現しそうな条件の時に一晩預けて見てもらったほうがいいと思います。
ちなみに、職場の古い軽(vivio、キャブ車?)は最近の寒さで始動直後は出力がすこぶる不安定です。
書込番号:15548026
5点
オラのは古いからか、と言っても10年未満だけどね
朝一の運転は回転上がんない…上がりにくいんでアクセル踏むの躊躇します
0℃は極寒じゃないけれど、マシンにとってはやはり適温ってのがあるんじゃない?
さすがにエンジンがかからないってのはないけどさ
最近はエンジンかけ始めのアイドリング不要ってのは聞くけど、即全開OK!っていうのも聞かない。
そりゃあ、愛車に愛着なくなってゲタ代わりと割り切ってりゃあ全開もできるだろうけどさ
書込番号:15548405
1点
誰も即全開なんて書いてないけど。
一般道で強めの加速しても回転数なんてせいぜい2000〜3000くらい。
な〜にも問題なし。
車の適温?
40℃にもなる真夏よりも0℃近くの方が車に優しい気がします。
書込番号:15550201 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
みなさんコメントありがとうございます。
エンジン始動直後なら、ぐずついて回転が上がりにくい症状も出ると思いますが、そういう感じじゃないんですよね…
症状が出た時のエンジン回転数が、いつも2000回転ピッタリってことは、暖気のアイドルアップが働いてる状態だからだと思います。
加速中にスピードダウンするのはアイドルアップが終了して徐々に回転数がるから。
つまりアクセル開度よりアイドルアップの方が優先されているのだと思います。
普通、アイドルアップ中でもアクセルを踏めば回転が上がりますよね?
冬場になってこの症状が出るようになったのは、外気温センサーが絡んでるからかな?
ディラーに預けても、ピッタリ同じ環境じゃなきゃ症状が出ないかもしれないから、分かってもらうのは困難かも…
書込番号:15550627
2点
>普通、アイドルアップ中でもアクセルを踏めば回転が上がりますよね?
車によっては、Pである一定以上回転数が上がらない車も有りますよ。
何か保護装置が掛かってる見たいな感じですね。
あと、あまり外気温センサーは関係ないと思います。
やっぱり、D店で見てもらった方がいいですよ。環境が違うのお気にしてる見たいですけど、D店は何十キロも
遠くで暖かい所に有るんですか?
D店に預けて見てもらった方が安心するんじゃないですか?
書込番号:15552282
3点
同じエンジン同じCVTの三菱D2に乗っています。スイフト、ソリオ、D2は発進加速時、燃費側にインジェクションを絞ってあるためアクセルを踏んでも2000rpm以上なかなか上がらないセッティングになっています。今回の症例で確認したいことが2点あります。まず症例の出た時、空吹かしでも2000rpmに上がらないのでしょうか?2000rpm以上上がらないのなら明らかに故障です。D2では0℃でエンジン始動直後空吹かししても普通に走行しても5000rpmに普通に上がります。次に5分後には症状は治まっているのでしょうか?それも何らかのヒントになるのではないでしょうか?
書込番号:15552400
6点
保護装置が掛かってるというより、最初は誰か他の人に遠隔操作されてる感じがしました。
数秒とはいえ、なにしろアクセル操作が無効化してしまうんですから…
朝のエンジン始動後ですが、氷点下の気温でも数分間は普通に加速します。
この間、暖気を兼ねた走行をするので回転数は回しても3000rpmくらい。
4回症状が出たのですが、いずれも外気温が4度だったので外気温センサーかな?と思った次第です。
ちなみに水温計は、一番下の目盛かそれ以下でした。
症状が出た後は、回転上昇に引っかる感じも無くスムーズに回ります。
もしかしたら、交差点で停止しなければ症状は出ないかもしれません。
いずれにしても、このままではストレスが溜まるのでディラーに預けようと思います。
書込番号:15555557
3点
冷えと、バッテリーの関係はあなどれません。ヘタリ気味のバッテリーなら、如実かもしれません!しかし、これも、仮定で、断言出来ません。エンジン回転数を、見るセンサーと、アクセルの信号が、噛み合わない時、異常制御となり、加速不良も考えられます。一度ストップして、再度、エンジン回転数と、アクセル信号を、再計測して、正常になり、もとに戻る。あくまで、根拠ない、仮定ですが。電気製品化する、自動車。もう、作った側にしか判断出来ない項目が、増えてます。
書込番号:15579631
2点
MT車です、深夜のマイナス気温でも普通に動いてますよ。
流石に15分は待っていられませんので、いきなりアクセルを踏んだりしませんが
水温計の針が動くまで寒い寒い言いながらそーっと走ってます。
書込番号:15603698
0点
同じく2世代目MT・1.3乗りですが、そのような現象は起きませんね。
(気温もマイナス5度とかです)
エンジンが冷めてる時は、回転数は挙げないようにしますけどね・・・
書込番号:15628083
2点
スレ主さんと同じく72型CVTオーナーで納車後初めての冬を迎えております。
症状を読ませていただきましたが自分には全く当てはまりません。
流石に夏よりは毎朝の乗り始めに気を使いますが走行上を含めて不都合の発生はありません。
やはり異常だと思います、自分も参考にさせて頂きたいのでDでの結果報告をUPして頂けますか?
書込番号:15639120
0点
2012年5月に購入した72型CVTに乗っています。走行距離は4000km位です。私も同様の加速不良の症状が出ました。
状況ですが、昨年12月26日の会社からの帰宅時でした。車の外気温度計は2℃だったと思います。会社の駐車場で2分くらい暖機運転を行い出発しました。出発して約5,6分後だったでしょうか、平坦からやや上り坂に入る所を走行中(スピードは60km/h弱でした)に、急に車速が落ち始めて、上り坂になったために車速が落ちたのかなと思い、アクセルを踏んだのですが、速度が上がるどころか減速がひどくなって来ました。後続からも車が来ていましたので、危険を感じて路肩に車を止めました。その時はアクセルをいくら踏んでもエンジン回転数は2000rpm以上には上がらず、ECOランプも点灯していました。路肩に止めた後、一端ギアをPレンジに戻し、Dレンジに入れなおした後は通常通り動きましたのでそのまま帰宅しました。
帰宅したときは21時も回っていましたが、少し異常な状況でしたので急いで連絡をしようと思い、購入先のスズキのディーラーにEメールをした所、すぐに折り返しの電話が掛かってきました。翌日に車を持ち込みましたが、ちょうど翌日から年末連休に入るとの事で状況の連絡は年始になるとの事でした。
年始に車を取りに行った時に聞いた所、スズキ本社にはスイフトの同症状は全国から入っていないとの説明を受け、今の車は電子制御のため、アクセル系の接点不良が原因では無いか?との事で部品交換とエンジンコンピュータのプログラムを最新バージョンに書き換えましたと説明がありました。ディーラーでも再現しないかを公道で乗り回したが、同症状は出なかったと説明を受けました。
少し長くなりましたが、私の状況は以上になります。症状が出たときのスズキディーラーの対応も迅速で丁寧でしたし、もしスズキからリコール等の情報が上がったときは真っ先に連絡を貰えると言って貰いました。修理を受けて2週間くらいですが今の所症状は出ておりません。
書込番号:15644672
4点
購入時期が全く同じのかずたんともたんさんの投稿は大変興味深く読ませていただきました。
唯自分は更に1万`程走行距離が多いですが前述の通り今の所不具合は有りません。
スズキは分かりませんが最近の車は部品共有化が多いとか、ハード的な不具合ならもっと多発するのかな?なんて思います。
スレ主さんのその後はどうなったんでしょうか、
良い車両だけに安心して乗り続ける為にもこの症状は速やかに解明してもらいたいですね。
書込番号:15644805
0点
みなさん、コメントありがとうございます。
今月になってスズキに数日間車を預けて診てもらったのですが、症状は出なかったとのこと。
担当者の人と「病院へ行くと腹痛が治ってしまう、あれと同じですかね?」と冗談を言って笑いました。
私もクレーマー扱いされるのが嫌なので、少しくらいなら我慢しちゃおうかなと思ったけど、かずたんともたんさんの投稿で同症状があることを知り、少しホッとしました。
その後スズキから、「もう一度お預かりして…」という連絡があったので、多分部品交換とエンジンコンピュータのプログラム更新をするのでしょう。
おかげさまでこの症状に関して光明を得た感じで、有益な情報にホント感謝してます。
心配してくださった皆さんにも御礼申し上げます。
修理が終わって車が戻ってきたら最終報告させていただきますね。
書込番号:15645269
0点
H24年1月登録のRS(CVT)に乗っています。
お二人方の症状とはちょっと違いますが、不具合が発生しました。
加速中に1回・60キロで走行中にエンジン回転数が500回転ほどまで下がる現象です。
12月になってからですね。気温が2〜5度ほどでした。20回ぐらいはあったかな、、
一瞬、エンジンが止まったか?と思う感じですね。
回転が下がる時間は5秒ほど、通勤の往復時(片道17キロ・30分)に発生(1回づつ)
発生中はアクセル踏んでも回転数は上がりません。
ディーラーに預けてから6日後に症状が出たとのことで、試しにECUのバージョンアップでも
やってみましょうか?と言ってきたのでお願いしました。
バージョンアップ(12月後半)してからは発生はしなくなりましたが、
若干エンジン回転数がばらついた感じになってしまいました。現在も様子見です。
バージョンアップの内容はエアコン(暖房)の利きともう1つは忘れてしまいましたが、
今回の不具合とは無関係の内容でした。
ディーラーでもこの不具合は初めてですと言っておりましたが、どうなんでしょうかね、、
書込番号:15647117
0点
以前同様な書き込みを見たような・・・と思ったらやっぱりありました。
当コーナーにちょうど1年前に「ばばこちゃん」さんが「XS CVTアクセル踏んでも加速しない」で似た様な経緯を投稿されてます。
その後どうなったのでしょうか・・・?
でもおかしいですよね、Dへの問合せではこの様な事例の報告は無いとの回答を戴いた方もおられるようで・・・。
なんだかスズキの情報ネットワークに不信感です。
「たかがカーペット」と思ったか定かではありませんがあのトヨタもマット1枚で重大事故多発を招いてしまいました、
走行中に不意にエンジンが停止すれば死亡事故にも繋がるでしょう。
スズキの今後の対応に期待、注目と言った所でしょうか?
書込番号:15654822
1点
タブくんさんが気にしてくださった。
ぱぱこちゃんです。
ちょっとおじゃまします。
私はH23/10登録の2WD CVT 現在走行距離10000kmのXSです。
残念ながら再発し、現在対応待ちです。
スレ主さん心から同情いたします。
書込番号:15658937
1点
ぱぱこちゃんさんの書き込みを見てきました。
どうやら同じ症状のようですね。
スズキに車を預けても症状が分かってもらえない状態でしたから、仲間?がいて心強い感じです。
私の車はまだ販売店からの連絡待ちで、まだ修理をしていないのですが、部品を交換しても再発の恐れがあると思うとちょっと不安ですね。
でも私はこの車が好きだから、よほどのことがない限り乗り続けますよ〜!
書込番号:15666149
1点
私も2012/3登録のXSで、martigさんやぱぱこちゃんさんと似たような症状があります。去年の5月位に気が付いたのですが、下り坂をパドルシフトでエンブレをかけるとまれにニュートラルのような状態になります。ギアポジションは正常にギアの数字がでています。アクセルをふかすと空ぶかしの様な状態で少しだけトラクションがかかっているようですがアクセルを強く踏んで回転を上げるとガクンとショックがありDポジションに入り正常にもどります。1日何回か症状がでます。夏ぐらいからスズキに見てもらっていますが現在対処不能です。メーカーからも事例が無いと言われています。プログラムバージョンアップもしましたが変わりません。私の感覚では副変速機あたりが怪しいと思っています。今度CPUを交換し変化なければCVTを交換するとスズキは言っていますが、それでも変わらない場合は???スズキも困っているようです。ぱぱこちゃんさんのところにも投稿してしまいました。
書込番号:15703643
0点
イデアマンさんこんにちは、
マニュアルモードの制御も怪しいとこがありそうですね。
丁度いいタイミングで副変速機の動作とからむと、
異常を感じるというのは、私も共通な認識です。
CPU交換は私もしてもらいました、副変速機の切り替え時の変速ショックは、
軽減した気がします。期待したいですね。
しかし、私たちのとは少し症状の発生状況が違うとこがあります。
1-夏場からの異常
2-マニュアルモードでの発生。
タイムラグはどれくらいでしょうか、私もマニュアルモード操作時からアクセルオンでDモードに戻る際の
変速ショックはありますが、異常を感じる程ではありません。
タイムラグは瞬時では無いですが、一般的なトルコンATの3速から4速へのシフトチェンジ位の
感じです。
実は今日ディーラーに行って対応してもらうことになります。
詳しくは後ほどさせていただきます。
書込番号:15704481
0点
みなさんこんにちは、
先程ディーラーに行き、
メーカーにてCVT交換という対応になり、
車両を預けてきました。(u_u)
実はこちらに書き込みの際にミッション交換の話で動いていたのですが、
事が大袈裟なだけに、確定するまで報告は控えておりました。
約2週間修理用に追加生産された、できたてホヤホヤらしいです。
製造ラインから一機拝借すればいいではないですかとメカニックに聞いたところ、
向こうの都合らしく、そうもいかないらしい。~_~;
また、どんなに大掛かりでも、新車と交換はできないらしい。
恐らく責任の所在云々と言っていた。
長くなりすみません。
作業や試運転に一週間かかるそうです、去年はCPU交換後に季節も暖かくなり、
効果を検証できませんでしたが、今度こそ今季中にはっきりさせたいです。
(これでダメならどうなるのだろう)
ですので修理段階はみなさんいろいろですが、
今後の参考にしてください。
また報告させていただきます。
最後にスレ主様
横入りして話題を先行し、かっさらったようで申し訳ありません。m(_ _)m
差し支え無ければ、こちらでキリがつくまで書き込みさせてください。
書込番号:15706184
0点
ばばこちゃんさん今晩は
CVT交換とは随分と大掛かりな対応をしてもらう事になって取敢えずは良かった・・・のカナ?
色々な下準備をしての申し出だけにスズキもやっと重い腰を上げたと言った所でしょうか。
Dの所見は如何でしたか?
1、原因についてある程度推測している
2、他の方々のクレームについてメーカもようやく認知した
この2点について気になります。
自分も含めてばばこちゃんさんの様に色々な証拠を揃えるのは難しいでしょうから・・。
書込番号:15708261
0点
タブくんさん
こんばんは。
気にかけて頂きありがとうございます。
実は、ディーラーとメーカーもどこまで認知しているか、聞いていません。(・_・;)
去年の段階で確かどちらも、症状を確認できなかったようでしたので、
唯一YouTubeにアップ
した動画のDVDで判断してもらうしかないです。
私が気掛かりなのは、
仮に治ったとして、
他の方達も最終的に、
ミッション交換までしてもらえるのか?ということです。
ディーラーのメーカー対する発言力とかで線引きされなければいいのですが…
まあ、まだその議論は時期早々ですね。
書込番号:15708517
0点
ぱぱこちゃんさんCVT交換で症状がなくなる事をお祈りします。私の症状はパドルシフトでエンジンブレーキをかけた時例えば同速度4速2500回転になるはずがまれに1500回転くらいになりエンジンブレーキは全く効きません。そうなると少しアクセルをあおっても空ぶかしの状態になります。シフトレバーDですとさらにアクセルを踏みかなり回転を上げるとマニュアルモードが解除され正常に戻ります。一度症状が出た時にシフトレバーMにしてみましたら、停車するまでアクセルをあおっても加速しませんでした。毎日症状は出ます。スズキも最初は症状が確認できないと言っていましたが、一度メカニックを横に乗せCPUに機器を接続しながら走行しましたら症状がでてメカニックも大変不思議がっていました。CPUは正常に働いておりシフトポジションも正常なのにトラクションがほとんどかからない。なんとなく私は副変速機が怪しいと思っています。メーカーに事例が無いと言われると治らない可能性もあるわけで、同様の症状の方がおられたら・・・
書込番号:15708942
0点
皆さんお早う御座います。
匿名とは言えこれだけの事例が出ているのにメーカーって何も検知しないのでしょうか?
一般的にリコールとして受託されるにはもっと多発が必要なんでしょうね、多分。
各D毎で単発クレームとして処理されてるのでしょうか?
今回ミッション交換となればかなりの費用が掛かる事です、Dは何処に計上するのでしょう?
スレ主さんの場合も後日改めて「もう一度お預かりして」とのコンタクトがあったとの事
手のひら返しは良く考えれば良心的それともメカマンの意地?
悪く考えれば・・・・・・
兎に角メーカはおろか各Dでの口を揃えて「初めての事例ですから・・」がチョットイヤかな?
自分もばばこちゃんさんと同様の心配をしております。
書込番号:15710221
0点
もう一度みなさんの書き込みを見ていて気付いたのですが、
かずたんともたんさんの
「スズキ本社にはスイフトの同症状は全国から入っていないとの説明を受け、今の車は電子制御のため、アクセル系の接点不良が原因では無いか?」
「部品交換とエンジンコンピュータのプログラムを最新バージョンに書き換えましたと説明がありました。」
かずたんともたんさんのが、症状こそ微妙に違えど、
唯一再発してないですよね、
部品交換とは具体的に何であるか、
(ECU?CPU?の本体は交換しましたが…)
接点不良を改善する何かもっと違うものもあるのでしょうか?
かずたんともたんさんに教えていただきたいです。
スレ主様始め、みな様のそれぞれ異なる症状も、
疑って見る余地はある気がします。
メーカーで情報の共有化がされていれば、私もCVT交換の前にやるべき事があったはず。
書込番号:15711650
0点
みなさん、書き込みありがとうございます。
イデアマンさんの症状ですが、CVT金属ベルトのテンションが張ってない(緩くなった)状態って感じがします。ベルトがピンと貼られてないとプーリーに動力が伝わらず空回りしますからね。
多分CVTの油圧制御の問題かと…
調べたら以前にこんなリコールがありました。
http://www.suzuki.co.jp/about/recall/2009/1013/index.html
ばばこちゃんさん、大がかりな修理になっちゃいましたね。
でもこのトラブルがメーカーにとっても十分把握できていないことなので必然性はあるんでしょう。
これをサンプルに原因究明して不具合箇所の特定をしてもらいたいものです。
書き込みに関しては、どうぞご自由に(^-^)
お互い、最後にいい報告ができるといいですね。
前に外気温の影響みたいなことを書きましたが、これは無いみたいです。
CVT解説のサイトを見たら…
http://media-tech.myvnc.com/s101997/m-maga/mail-69.aspx
温度に関係するのは油温センサーだけみたいですね。
症状から私のスイフトの場合、CVTの油圧制御とロックアップ制御あたりが怪しいなと思ってますが…
あと、冷寒時に関連するものとして、
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/cvtow.html
冷寒時は、CVTが本調子になるまでは多少時間がかかるのかもしれませんね。
書込番号:15712299
1点
修理をして約3週間ですが今のところ加速不良は再発していません。部品交換の詳細は覚えていないですが、スロットル系の部品を交換したと言っていました。それとプログラムの書き換えですね。もう少し具体的に聞くか、作業報告書を貰っておけば良かったですね。これだけ事象が報告されているのに、ディーラーからスズキに情報が入っていないのはおかしいですね。情報を隠しているとしか思えませんね。
書込番号:15718371
1点
かずたんともたんさん
ありがとうございます。
スロットル系ですね?
フムフム( -_-)
私のは、まだそれはやってないです。
必要ないという判断で
見送ったのか、短絡的に
ミッション交換まで行き着いたのか、
メーカーの見解を確認出来ないのが残念です。
説明されたとこで
martigさんほど、熱心に
調べず、知識もないので
解らないだろうけど、
(-ω-;)
眉唾の修理で手詰まりになるのがとても不安だったので、次の一手をいただけて安心しました。
参考にさせてもらいます
書込番号:15718685
0点
martigさん レスありがとうございます。CVT金属ベルトの緩みの可能性もあるのですね。そうなればコンピューターの交換ではだめですね。スズキは去年年末にコンピュータ交換しだめならCVTを交換しますと言っておきながら未だ何の連絡もありません。まあ走行に特別支障があるわけでも無いのでいいのですが。
書込番号:15718786
0点
みなさんこんにちは。
昨日、CVT交換を終え引き取りに行って参りました。
メーカー&ディーラーにて試運転して異常はなかったらしいです。
帰り道、午後6:30 気温 車内装備の外気温計で0°〜ー2°を行ったり来たり。
自宅まで約30kmを走行。
症状がでるには最適な気温(苦笑)
結果から申しますと。
一度だけ、いつもの症状に近い、空回り感があり、またか! と思いましたが、
何とか
1秒位で多少の振動後繋がりました。
まだ、不安要素がありますが、もう少し様子見が必要です。
書込番号:15776337
0点
ばばこちゃんさん、レポートありがとうございます。
修理後も空回り感があったとのことで…
なんかスッキリしないですね。
最近私のも空回り感が頻発するようになりまして…
CVTのオイルが冷えた状態では、油圧の制御がスムーズにいかないってことは理解したのですが、これって許容範囲?って感じです。
ディラーに預けても「別に異常は…」と言われるのがオチなので、冷寒時にメカニックに運転してもらい、自分も同乗して分かってもらうしかないかなと思ってます。
この症状がなければいい車なんですけどね。
書込番号:15780144
0点
ばばこちゃんさん、再発ですか・・・・。
今回CVT交換という大掛かりな改修を何処が責任を持って(金銭的含)行ったのか気になりますが
それ以上に今後もそのDで対応をしてもらえるのかが心配ですね(クレーマ扱いとか)。
かずたんともたんさんはスロットル系等の交換で前回投稿までは良好だったとの事、現状はどうでしょうか?
もし問題無ならばばこちゃんさんもそちらを交換してもらうのが原因解明の近道になると思うのですが・・・。
しかしD−D間で今のご時勢故障、修理情報って共有しないのでしょうか、そんなものなのかな〜?
MTは?、パドルの有無は?、スイスポ(1.6g)は?、2期型は?、製造No上区分では?
更に上記において部品の共有、調達先はどうなっているのか等々
推測するしかない私達にももう少し情報が欲しいですね。
書込番号:15810188
1点
みなさんに
いい報告ができなくて、
残念です(≧Д≦)
もう放心状態です。
最後の望みで
タブくんさんのおっしゃる通り、
スロットル系の交換で直った件もある。と話してみました。
メカニックはまたメーカーに問い合わせてくれるらしいですが、
クレーマーに見られてるだろうなという被害妄想
に心折れそうです。
(・_・、)
書込番号:15811452
0点
ばばこちゃん、気持ち分かります。
私の場合、業者に車の不具合を訴えているのに、対応者は明らかに迷惑顔…
面倒くさいので、冬だけの症状なら、このまま諦めてしまおうかな?なんて思ってます。
ECUのバージョンアップ後のマイスイフトは…
以前の、走行中に起こる金縛りにあったかのような2000回転付近の硬直と、アクセルON状態での回転落ちは無くなりました。
代わりに、走行中アクセルを開けてもないのに2000回転キープ(エンジンブレーキとは違うような)と、アクセルを開けても動力がうまく伝わってないような空回り感覚の症状(2200回転くらいで)が出るようになりました。
明らかに燃費に悪影響を与える無駄な空ぶかしって感じですが、多分これがスズキのベストな設定なんだろう…
因みに、ばばこちゃんがスイフトを修理に出した時って、代車はどうしました?
私は、同じCVTのスイフトを借りて、不具合があるか試してみたいです。
書込番号:15811863
0点
martigさん
どうもです。
代車はいつも古いワゴンRでした。
私も試乗車などを借りて試したいと、もうしでましたが、
受け入れてもらえませんでした。
あと、メカニックと以前同乗した時に、タブレット型の診断機を車両に取り付けて、
走行状態を見てもらいましたが、その診断機でも付けっ放しで貸して貰えればいいのですが。
いずれにしても、また待ちです。
もう少しで3月ですね、
去年のようにまた来冬まで持ち越しでしょうか。
書込番号:15817794
0点
ハードではなくソフト面から・・・というか別方向から考えてみました。
冬は気温低下以外に湿度も下がりますよね。例えば「静電気」みたいなものがCPUにイタズラするなんて事考えられませんか?
・・・と帰宅運転中に考えててふと思ったのですがそれプラス装着、搭載している機器同士が変な干渉波を発生させ
CPUに誤作動をおこさしている可能性は無いでしょうか?
当サイトのドライブレコーダのスレでは装着で地デジに影響が出たなんて投稿がザラです。
又ポケットに入っているスマホ(のアプリの自動更新、自動通信)もあなどれないかも。
(勿論それ単体が原因ではなく相乗効果もありかも知れません)
大体が1走行中1回、走行開始直後の症状で済むのは都度コンピュータが修正を入れるからと。
後はどこぞの電波に影響を受けてるとか、「電波伝播」で検索すると電波の伝わり方は気温、湿度に影響を受けるとあります、
冬期に不具合が集中するのはその為で・・・。
スレ主さんは当初の投稿で「遠隔操作されてる様な・・」と書かれていますから強ち。
勿論全車両のCPUがではなく一部影響を受ける物が偶々今回皆さんの愛車に搭載されてしまったのではないかと。
なんて突拍子もない考えでしょうか?
書込番号:15820506
0点
ばばこちゃんさんCVT交換しても再発ですか。残念です。
私のは修理をしてもうすぐ2ヶ月ですが、今のところ再発はしていないです。今年の冬は寒い日も多く心配していたのですが。私の場合、症状が出たのは1回だけで、すぐにディーラーの持ち込んで修理。車を買ってから約9ヶ月、毎日通勤の往復に使って、月に20日乗ると仮定して、多く見積もっても、1/360=0.3%の発生確率なので、もう少し様子を見ないと解らないかも知れません。
2ヶ月乗って感じたことを少し述べると、プログラムのバージョンを新しくした事で、エンジンが冷えた状態では、アクセルの開閉に対して、エンジンの回転数がシビアに変動するように感じています。特に2000rpm位でアクセルを緩め、少し踏み込むと顕著に2500rpmを超える様な挙動を示すようになりました。以前のバージョンでは無かったように思います。エンジンが温まると上記の症状は消えますが。また報告します。
書込番号:15826638
0点
タブくんさん。
十分可能性はあるとおもいます。
帰宅路に変電所があり、いつもその近くで症状がでるので、
疑ったことも実は私もあります。
原因が不明な以上、あらゆることを、考察すべきでしょう。
にしても、直接被害を被っていないのに、
いろいろ気にしていただき感謝です。(´∀`)
書込番号:15827060
0点
かずたんともたんさん。
私も、CVT交換後に感じた感想として、納車直後のモッサリ感はなく、
軽く踏んだだけでも、やけに吹け上がるな、といった印象を受けました。
たしか私の初期モデルと最近のモデルのCVTの型式が違うんです。
かずたんともたんさんのは2012/5ですよね?
恐らく次期モデルですね。
もし交換したCVTが最近のモデルだとしたら、私のもフィーリング
が違ってくるのかもしれませんね。プログラムのせいだけかもしれないですが。
書込番号:15827221
0点
追記です、実は自分の機体(←書かせてください)にはオートレードさんのHUDが取り付けてあります。
帰り道いつも決まったお宅の前で必ず最高照度になるんです。
(街灯も無いのにほんの一瞬眩しい位に明るくなります、埋設電線でもあるのかはたまた違法無線でもやってるとか・・?)
仕様としては外の明るさに反応して3段階に自動で照度を変更させる様になっており、それ以外の地点では正常に作動しています。
つまり目に見えず、音にも聞こえませんが確かに何かが影響を与えており、
また影響を受ける機器が市場に流通しているという事です。
更に嫌なのがこれOBD接続なんです。
HUD側の異常ではなく車両から変な信号を拾ってる事も十分考えられる訳で・・・。
ばばこちゃんさん恐縮です。
変電所付近での異常という事は磁界、磁気それとも高周波みたいなのの影響でしょうか?
素人には詮索するしかありませんが・・・。
書込番号:15833774
1点
はじめまして。東北在住の者です。
2012年12月に新車XS 2WD・CVTを買いました。
通勤時に使用、2,500kmくらい乗りました。
暖機なしで運転開始後、5分〜10分で加速不良よく出ます。(martig様、ぱぱこちゃん様と同じ症状っぽい)
外気温-5〜0℃付近での運転が多いです。
ESPはOFFにしてます。(販売店にESPのせいではないかと言われたため)
2013年2月上旬に一日販売店に預けて異常再現せず。その後も頻発。(3日連続など)
3月1日にECU?本体交換し、中身も1月末に出たらしいバージョンに書き換え。その日に再発。
詳しく点検してもらうことにして、今日販売店からスイフトの代車を出してもらいました。
するとナント、代車(XSではない走行距離2,000km程度の新しいやつ。XG?XL?)でも同様の症状が発生しました。
比較のためにスイフトの代車を出してもらったんですが、今後の方向を見失ってしまいました。
この車の特性ということでしょうか…?
コレ買ってから車乗るのが憂鬱です。
進展したら報告します。
書込番号:15849764
0点
はじめまして、私のスイフトも同じ様な症状が出てディーラーに相談した所、営業用と試乗車の2台のスイフトも同じ症状が出ました。
条件
外気温0度以下
前回のエンジン始動から3時間以上たっている
水温系が全然振れていない状態で再現しました。
メカニックの経験?から、エンジンorCVT保護のための制御だそうです。エンジンが冷えている状態だとロックUP禁止制御のためMTで言う半クラッチ状態のため加速しないとの事です。
それと寒い時の2000回転キープは、エンジンを早く温めるために副変速ギアをハイ側に入れない制御みたいです。(寒冷時の暖房改善らしい)
メカニックを信じるならば仕様だそうです!
どうりでコンピュータ診断で異常がでないわけだ正常に保護していたのだから(涙)
ちなみに暖機運転で緩和するそうです。
書込番号:15853897
1点
eoffice様
情報ありがとうございます。
最近はわざと出そうとしているせいで、今日もうまく(?)出せました。
運転開始から5分〜10分以外はどうやっても再現できません。
仕様だとするとこちらが対応するしかない?…
他の車種でも同じなのかな(同じ不満は出ない?)
現在点検中のスイフトどうしようかな(預けた販売店の方もこのWebサイトを見てるかな?)
なんて考えてます。
進展してませんが書き込んじゃいました。
書込番号:15854968
0点
eofficeさん
スイフトの2台とも症状が出たそうですが、一つ気になるのは同じエンジン同じCVTのソリオでも同じなのかということです。ECUやCVTのプログラムは違うでしょうしセンサー類も違うかも知れません。もし症状がでなければ、その違いから何か分かるかもしれません。
書込番号:15856540
0点
福山雅さんこんばんわ。
私も、気になってました!
ここからは、機械orシステムメンテナンスをしている私の意見です
ソリオとスイフトのセンサー類やメインのシステムはコストダウンのため一緒だと思います(スロットルと変速タイミングの味付け以外は)
ただし、発売時期がソリオの方が後です。スイフトの新型エンジンとCVTとの組み合わせで出たデータをフィードバックして無くても良い機能(寒冷時のロックアップ禁止)は除外されたのであればソリオでは、発生しないかもしれません。
それなら、ソリオ発売後のスイフトも除外すればと思いますが。システムはお互いに双方向で影響し合っているためアップデートの様なシステムの再構築は、不具合の原因になります。ディーラーでも不用意な更新は勧めないはずですし、何よりコストがかかりますからね(汗)
書込番号:15857441
0点
eofficeさん
エンジンとCVTの保護が目的で寒冷時のロックアップ禁止の制御を行なっているなら優先順位の間違いですね。それによって人命を危険にさらしているわけですから。その制御が無くてもエンジンやCVTがすぐに壊れることはないと思いますよ。多少はダメージがあるかもしれませんが。
もしそれが原因でのアップデートですが、その制御を除外するだけみたいに思いますが何が起きるか分からないので全ての機能を確認する必要はあります。原因がはっきりしないのでどうなんでしょうか。
書込番号:15857694
1点
確かに追突されそうになるのは恐怖ですね
でも保護以外にも、アクセルONと同時にロックアップした場合特に寒冷時はエンストしてしまいます。もしかしたら開発当時は、コレを踏まえての制御だったのかもしれません。
書込番号:15857824
1点
eofficeさん
もしこのような制御があるとしたら取説にアナウンスすべきじゃないでしょうか?暖気が必要ですとか。今時の車で暖気は馴染まないですけど。しかし人のアクセル操作より優先するような制御がなされているならアナウンスすべきでしょう。とは言ってもホントの原因は分かっていませんが。
書込番号:15860587
0点
新規参入されたお二方によって急展開?「仕様」ですか〜・・・。
でも本当にそうならば今迄当スレに書き込みされた方々の担当メカマンも周知しているべきだと思います。
又皆さんが不便以上に危険を訴えての投稿をされてます、福山雅さんが仰る様にアナウンスが必要であり、
それが無い現状此処に書き込みされていない他のユーザーからももっと声が上がっても良いと思うのですが。
暖機が必要だからといって2000rpm<以上>ではなく<キープ>なのも何か不自然な気がしますし・・・
(機構保護は理解できるとしても)。
昨日今日自動車産業に参入した新参メーカではないのだから当制御を良しとする開発思想ならば今後スズキ車の購入は
要注意になってしまいます。
「スズキの車は静岡産」なんて広告、CMを県内在住者はよく目にします。
県内使用限定なら問題も起きない・・・?
静岡おでんならぬ「静岡チューニング」なんでしょうか?
静岡・・・暖かいですからね〜。
書込番号:15864183
0点
福山雅さん、タブくんさんのおっしゃる通りですね。
アナウスは、必要だと思います!
私がこの症状に見舞われたのは、その日たまたま暖気せずに(いつもは3分ほど暖気)発進して症状が確認されました。もしかしたら、暖気するユーザーは気が付かないだけかも知れませんね。
私の報告もメカニックの推察からの仕様との事なので違う原因が有れば早く判明してほしいです。
メカニックが仕様と判断した理由なのですが
1 CVT本体不良ならば、エラーログ出る。(与えられた指令に対して応答しないため)
2 水温が上がると症状が出ない。
3 コントロールユニット不良の場合、そもそも変速しない。
4 同乗して症状確認した結果ロックアップしていない様だ。(通常は15キロ程度するようです)
5 営業車等でも同様の症状が出る。
上記の事から、ソフト的な問題か恐らく仕様だと思うとの事です。
メカニック的には、最低でも1分〜2分は暖気したほうが良いそうです。
書込番号:15866200
0点
当コーナが「クチコミ」なので仕方が有りませんが・・・。
何かヘンじゃないですか?というか歯がゆいです。
我々一般ユーザはまだしも、Dのメカニックさんならメーカに直接真相を問合せって出来ないんでしょうか?
ここまでスレが続いても「たぶん」「・・・と思います」等推測だけが列記されましたが
結局製造元、開発担当者に聞ければ一番確かな回答が得られると思うんですが〜。
書込番号:15868042
0点
本日Dへ法定点検に行ったついでに、タブくんさんがおっしゃる様に担当メカニックに、直接メーカーに問い合わせ出来ないのか聞いてみたところ。
通常はD販売店からはD本社に問い合わせできるが、スズキには出来ないとの事です(涙)
と言うのも、スズキのDのほとんどが販売代理店であり、看板を借りているだけでスズキの社員ではないとの事です。
スズキ>>>>>D本社>>D販売店の構図です。D本社が販売店を複数所有しているそうです。
ですからD本社内では、不具合情報は周知されるがD本社が別の販売店には伝わり難い現状みたいです。
D内でほとんどの該当パーツを交換しても改善しない場合は、スズキ直系のテクニカルサービスを利用するそうですが、制約が多いようです(内容は教えてくれませんでした)
<冬限定しかも数分の暖気で発症しない>では、優先度が低いのでしょうか?事故が起こってからでは遅いと・・・・
寒い中何時間も検証+燃料満タン返ししてくれるメカさんには、文句は言えませんが(汗)
書込番号:15870003
0点
eofficeさん、早速の行動有難う御座います、頭が下がります。
これで不具合を各Dで共有出来ていない、出来ないカラクリが何となく判りました。
(今後スズキの品質管理が心配です、社員、関係者ではありませんからどうでも良いんですが)
ばばこちゃんさん担当のメカマンさんはメーカーに問い合わせしてくれるとの事でしたが
恐らく同等の立場でお話はしてくれないのでしょうね・・・。
百姓が年貢が苦しくてもお殿様まで声が届かない。
庶民が生活の困窮を訴えても金持ち政治家には判らない。
昔から続く上から目線下っ端イジメ、士農工商、カースト制度はこんな所にも残ってましたか〜。
トヨタも下町の工場に結構な無理難題押し付けてるっていうしな〜・・・。
書込番号:15870979
0点
みなさんどうもです(^ー^)
現在、スロットルボディ?を交換予定になり
部品待ちです。
メカニックがいうには、同様の症状で
スロットル系を交換した事例をメーカーが確認したとのこと。それが、かずたんともたんさんの事なのかは、わかりませんが、
メーカーも統制が取れていないのでしょう。
話戻しまして、スロットル系の事を個人的に調べてみましたが、素人の私でも、CVT交換の前に疑うべき
機能を担ってる事がわかりました。
ミッションが他社製だから、とりあえず責任転嫁したかったらのでしょうか?と勘ぐってしまいます。
あーいかんいかん(;^_^A
ついグチっぽくなってしまう。
また報告させていただきます。
書込番号:15873494 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ばばこちゃんさん、次の一手ですね。
(Dをはじめスズキも動いてくれるということは「仕様」ではない・・・?益々判らなくなってきました。)
そろそろ暖かくなってきましたからその一手、きまれば良いですね。
良いご報告お待ちしてます。
書込番号:15873547
0点
みなさんこんばんは。
今日、スロットル系部品の交換から戻ってきました。
しかし交換前にもメッカニックに伝えたのですが、
3月に入ってから、症状はでていません。
それを承知の上交換しました。
あとECUでしたか?の更新プログラムも書き換えてもらいました。
しかし、残念ながら、今期の検証はほぼ不可能のようです。
帰り道中、気になる違和感は皆無でした。
とりあえず手詰まりです。
なんとか今期中に皆さんの今後の修理の参考になれるようにしたかったですが残念です。
もし、今後変化が見られたら、またこちらに書き込ませていただきたいです。
スレ主さま始め、たくさんの方のご意見や励ましのおかげで、
なんとか心が折れずにいられました。大変感謝しております。
書込番号:15929127
0点
ばばこちゃんさん、取敢えずはまた来期へ持越しとの事残念ですね。
唯全くの部外者たる自分が言うのも躊躇われますが同じ症状で悩んでおられる方々の存在が判明しただけでも
今期の収穫はあったかと・・・。
ところで調べられたスロットル系の機能上の懐疑点とは何でしょうか?
お時間のある時で構いませんからまたUPしていただけますか?
書込番号:15930983
0点
タブくんさん
さっそくの返信ありがとうございます。
アクセル開度に応じて吸気をコントロールしているのだから、
私の場合の症状でアクセルべた踏みしても無反応
(エンジンまでガソリンや空気が行っていないのでは?)ということは、関係してるかな?
といった程度です。
車が動力を伝えるまで、どれだけの工程があるのか詳しくわかりませんが、
原因がわからない以上順番どおりに疑うべきだな。とスロットル部品の存在を知って、
感じました。
ですので今回CVT交換は改めて疑問に思います。
書込番号:15932043
0点
ばばこちゃんさん、ご回答有難う御座います。
登山で道に迷ったらまず迷った所まで戻るのが鉄則!
機械修理も同様(?・・・ちょっとゴリすぎ?)で仰るとおり経路をおって順序を踏むべきでしょう。
ただ誠意は感じられます、その時はCVT交換が最善と判断されたんでしょう。
良いDさんに恵まれたという事だと思いますヨ。
>もし、今後変化が見られたら、またこちらに書き込ませていただきたいです。
「こんな書込みしたっけな〜」なんて忘れるように寒くなってからも再発しなければ良いですね。
書込番号:15932251
0点
もう再現しないかなと思いましたが、今日は外気温2℃で発生しました。
少し踏んだ程度にアクセル開度保ったままでもゆるやかに減速していき(10秒程度)後続車が近づいてきたので、そこから急にベタ踏みしてみたら更にカクッと減速しました。(危ない)
いつまで出るかな…
書込番号:15941912
0点
4月上旬に車にデータロガー?をつけて、症状発生したときの運転記録を販売店→メーカに送付して分析してもらっていました。
やっと今日販売店より、ソフトの問題なので改修予定との連絡がありました。替えのソフトはまだできていないらしいです。
5月以降は症状が出ていませんが、冬が来る前に改修してもらえるといいなあ……
書込番号:16380762
2点
WILD BOY KENIYAさん。大変お疲れさまでした。
これぞ確たる証拠になることを心から望みます。
今度の冬にもし、再発したらこのWILDさんの貴重な情報が、
私の住む関東まで共有されればいいのですが…
とにかく、口頭でしか説明できなかったことを、
データとして残していただけた事に、お礼の言葉が見つからないくらい、感謝の気持ちでいっぱいです。
書込番号:16383684
0点
先日、ソフトの書き換えを行いました。
寒冷時の始動後、完暖機になる前の暖機途中で加速不良を起こす場合がある問題に対応。
2013年8月1日から新バージョンになっているようです。
これ以降販売される車には新バージョンが入りますが、それ以前の車については上記の現象を訴えた人のみ書き換えるとのことです。
皆様の現象と全く同じかは分かりませんが、不具合のある方は販売店に問い合わせてみることをお勧めします。
本当に直っているかは、寒くなるまで確認できませんが。
再発しないことを祈るのみ…
書込番号:16645228
3点
みなさん、こんばんは。
こんな年の瀬に失礼します。私もやっと正月休みに入り、落ち着いて書き込みができるようになりましたので報告致します。
結果から申し上げますと、12月の中旬位から、例の症状が頻発しまして、
つい先日ディーラーに報告しました。
その翌日、メカニックからWILDさんのおっしゃるとおり、エンジン系のプログラム書き換えの処置をされることになりました。
一応、私の住む関東まで情報が共有化されているようで一安心。
時期も時期でしたので、年明けにお願いすることにしました。
今度こそ直ってくれ(u_u)
WILDさんはその後、いかかでしょうか?
こんなド師走にすみません、年明けの間がある時にでもお返事いただければありがたいです。
書込番号:17016991
1点
ばばこちゃん、お久しぶりです。
実は私のスイフトも今月になって忌まわしい症状が再発しまして…
加速中に燃料カットのような回転落ちされると、このままエンストして立ち往生するんじゃないかと思い、ドキっとしますね。
私のスイフト、何かに取り憑かれてるんだろか?(笑)
書込番号:17018728
0点
martigさん、ぱぱこちゃんさん、こんばんは。
ぱぱこちゃんさん
症状は出ていません!
最近は暖機してから運転することが多いのですが、暖機なしでも再発していません。
なので直ったかな?…とは思ってるんですが、まだ不安ですね。
もうしばらく様子を見て判断したいと思っています。
再発したら(嫌だけど…)報告しますね。
書込番号:17021159
0点
こんばんは。
すみません、WILDさんのカキコ(9月の)読んでなかった(^^;;
寒冷時の加速不良はソフトの書き換えで改善されるんですね?
早速、販売店に問い合わせてみます。
有益情報、ありがとうございました。
書込番号:17024384
0点
みなさんこんにちは
私の場合、ECU・スロープセンサー・CVTcontrollerの全て最新の状態で1000キロほど下は−8℃の環境で走っていますが再発していません。このまま・このままと祈りつつアクセルを踏んでいます。
ただ私の場合、CVTcontroller更新後ドライブフィールが変わったので不安であれば最近の試乗車に乗ることをお勧めします。
書込番号:17026250
1点
みなさんの近況報告ありがとうございます。
WILDさん大丈夫だといいですね。私も安心してお願いできそうです。
eofficeさんは違う対処で、改善されているようですね。
書込番号:17028828
0点
ぱぱこちゃんさん、こんばんは!
参考までに
ECU(主にエンジン系の制御担当)WILD BOY KENIYAさんがアップデートした部分がこれだと思います。
CVTcontroller(ミッションの変速用コンピュータ)名前のとおりですね、HDDくらいのサイズです。
この2つはアップデートできます。
スロープセンサーは、車両の傾きを検知して上り下りでのスロットル開度やミッションの繋がりを決定する情報を送るのですが、私の場合マイナス側(上り坂停止からの発進でもたつく)になっていたので0校正してもらいました。
校正後は、上り坂からの発進でも半クラのろのろ加速が改善しました。
書込番号:17030656
2点
eofficeさん、詳細ありがとうございます。
WILD BOY KENIYAさんとほぼ同一内容ということですね。
しかし、症状によってスロープセンサーのような追加の調整もあるようですね。
私もよく説明をよく聞いてきます。
書込番号:17030980
0点
皆様ご無沙汰です。
以前は「同様の症状は出ないけど気になりますから」と当スレに参加させてもらってました。
さて今回、結論から言いますと自分の車両にもこの不具合が発生しました。
この春で納車から2年、現在3万キロちょっとの段階で・・・・前回の冬には出なかったのに〜ィ!(泣)
正直「今更かよ〜」って感じです。
Dに連絡するとその日の内に点検してくれたのですが案の定不具合は再現出来ず・・。
唯「4輪サービス・部品ニュース」なる社内報を提示してくれました。
それによるとWILDさんの情報通り昨年の8月に更新されているのが最新のVer7との事
因みに自分の車両はVer5だったそうで早速書き換えをしてもらいました。
自分の場合は初発生において皆さんとは経年、距離等条件が違いますケド一応ご報告として。
さてさて、明日の朝が楽しみです・・・・いや、チョット憂鬱・・・。
書込番号:17075866
1点
タブくんさん。
たしかになんで今…ですね。
しかし、プログラム更新したようで、一安心でしょうか。
私も2週間くらい前に
ECMと言われたものを、更新してもらいました。
おかげで、以降症状は出ていません、
結局詳しくは聞けませんでした。
何がどう悪かったのか?疑問は残りますが、とにかくよかった。
書込番号:17117359
1点
ばばこちゃんさん、お気遣い感謝します。
おかげさまでプログラム更新後は不具合自体とその前兆の違和感は発生していません。
自分が経験した感じでは
エンジンの保護と燃費の確保を最優先した結果の仕様(制御)みたいに思いました。
(今年になって発生したのは個体差?経年劣化?自分の運転の仕方が変わった?)
勿論ここに投稿された全ての方が同じ原因でこの症状に見舞われた訳ではないと思いますが・・・。
とにかくこのスレも書きこが一段落してきたと言うことは皆さん症状が治まったと言う事でしょうか。
だけどメーカーも何でもう少し早目に対処出来なかったのかな〜・・・?
多くの人が無駄と不安と不愉快な時間を強いられた事は聊か残念です。
書込番号:17140243
1点
スレッドは2014年で止まっているようですが、2016年の今まさに同じ症状で検索して
たどり着きました。
車は2014/12購入のRS。走行距離25000kmを超えたあたりから発現しました。
発生自体は散発的ですが、季節は夏冬問わずで、エンジンが温まってるかも関係なさそうです。
自分の場合、停車寸前くらいまでの減速からの再加速や坂道発進時に発現しやすい印象です。
その分予測しやすいので、坂道や交差点ではかなり間合いを取って運転してますが…。
とりあえずDに行ってきますが、どうなることか。
書込番号:20035003
2点
CVTの保証期間延長が出ています。
新車を登録した日から10年間
該当する不具合かもしれませんね。
スイフト、ソリオ、スプラッシュ
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/2016/1117a/
スイフト、ソリオ、スプラッシュ、イグニス、バレーノ、SX4 S-CROSS
http://www.suzuki.co.jp/recall/car/2016/1117b/
書込番号:20403502
3点
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