大清快VOiCE RAS-402NDR1(W) [プレシャスホワイト] のクチコミ掲示板

本日購入しました。

[mmrkanu]

本日、LABI名古屋にて購入しました。
標準取り付け工事+化粧カバー２ｍ+10年保障で
107000円でした。

価格コムの今の価格が約73000
取り付け工事15000、化粧カバーが10000円と見積もると
98000円

10年保障と量販店で買えた安心感で考えるといい買い物ができたのでは
ないかと思います。

ライバル店のビックカメラは店頭表示価格118000円
10年保障+P10%+化粧カバー2m（確か・・・）でした。

交渉すれば、もう少し値切れるかも？

ちなみに、サイズ違い632は先週ビックカメラで
193000円+保証10年+標準取り付け+化粧カバー2m+P13%の
見積もりが取れました。

書込番号：14869783

楽らいふにて本日購入

[syouzi7777]

価格コムで値段が７２８４１円だったので購入しましたが、実際購入してみると７２８４３円でした。よく確認しなかった私も悪いですが、気分が悪いです。あわせて１５７５０円で設置工事も注文。今後この機種をネットで購入を考えておられる方のために、設置完了までレポートしてみたいと思います。

書込番号：14862531

[momo_momo_momo]

このような事はネット通販はあり得ることと思います。
日々刻々と価格を変更しているのがネット通販会社。
サイトの価格更新が間に合わない場合もありえるのでしょう。
２円は勉強代として今後は購入確定前に価格を確認されることをお勧めします。

設置工事は当り外れがあるようですから、カリカリせずに冷静に対応されてください。

工事内容が雑と思えるや別途工事費用が必要や真空抜きなどが認識と相違があると気分が悪いの原因になりそうですね。
事前防止策をこのサイトから、設置工事内容を纏められて、購入店に工事内容を確認されてはいかが？
猛暑中、「気分悪い」なんてこといならないように事前確認ができる事は怠らないように。

気持ちよく新機種設置完了できたのコメントを待ってます。

書込番号：14862784

[syouzi7777]

先ほど既存のエアコン設置状況に関する連絡が入りました。
また、設置工事日に関する調整がありました。
今のところ最短で８月上旬になる旨連絡がありました。
時間は当日の朝に設置業者から連絡があるとのことでした。

書込番号：14863013

ネットで大型家電（エアコン）の購入から工事までのお話

[赤いラジオ]

ついに工事終わりましたのでレビューです。
こちらの価格.comさんに載っていた楽電パークさんから購入しました。

商品名 : 東芝【大清快VOiCE】11〜17畳 RAS-402NDR1(W)
計 : 120,000円 X 1個 = 120,000円 (税込)
オプション : ■■■全国標準取付工事【工事保証1年間付き】■■■申し込む⇒ご案内のメールを送信致します(+12600円), 【工事申込時選択】お客様のご自宅は? : 一戸建て(本人所有), 【工事申込時選択】建物の構造は? : 木造, 【工事申込時選択】エアコン取外工事は必要ですか?有:標準取外工事(4.0kw以下) (+4200円), 【工事申込時選択】不要なエアコンの回収はありますか?有:工事当日に回収致します【家電リサイクル料込】(+8400円),
■■■■■■■あんしん長期保証■■■■■■【10年】保証(自然故障対応)加入(+7300円)

　　　　　　　　　　　　×２



※ 配送方法 : 【大型家電】配送料(4600円)
※ 送料 : 9,200円

-----------------------------------------------------------
商品合計(税込) : 240,000 円
送料計 : 9,200 円
代引手数料 : 1,250 円
------------------------------------------
請求総額 : 250,450 円

＋オプション工事代１万５千円ほど（延長ホース代）

秋葉原の家電量販店のヨドバシカメラで購入していたら３５万以上はかかっていたので、圧倒的に安くすみました。まあ色々オプション追加しちゃったんで、それなりに上がってしまいましたが、それでも満足してます。

初めてのネットでの買い物だったので不安がありましたが、決算から一週間程度で設置できました。（購入日７/１８、設置日７/２６）
二階は２０畳、一階は１８畳の部屋に設置しました。いま２８度で設定して動かしていますが、特に問題なく動いているように感じます。全然熱く感じることもなく、寒く感じることもなく、春とか秋の陽気の普通な状態で過ごすことができております。
なんか自然に溶けこんでしまった印象がします。エアコンを意識しない感じですね。

工事に関しては、都内住んでいるのですが地元の施工業者の方が来ました。
ところがびっくり。ちょっと前に他のエアコンが壊れてメーカーに直接電話したのですが、その時に来た人と全く同じ人が来ました（笑）一人でしたがいろいろ頑張ってもらえました。
工事にかかった時間は合計３時間半くらいでした、まあこれは時間かかった方なのかどうなのかわからんのですが、かかった時間は丁寧さの裏返しだと思ってます。まあ朝一番に来てこのあとまだ２つ工事あるみたいだったので大変そうでしたね。

まあということで本日設置したわけですが、個人的には大満足でした。大型家電をネットで買うのは普通にグッドなチョイスですよ。まあ地域によってはちょっとダメな方もいるかも知れませんが。
一週間程度たったら、また近状報告してみたいと思います。

そういえば余談ですが、もう一台応接間用にエアコンを買おうと思っているのですが、今度はエアコンが値下がりした秋ごろにまたネットで購入しようと思っております。そこまで頻繁に使うわけではないのでもっと安い機種にしようかと思ってますが、値下がり幅がすごかったりしたら上位機種にするかもしれません。

ここまで読んでもらって何かの参考になったら幸いです。

書込番号：14860222

冷風の温度

[むむむっ！]

7月21日設置完了しRAS-402NDR1(W) を使用しております。疑問なのですが、今まで設置していたエアコン(2001年製霧が峰)はすぐ１４００W程度使用し冷た〜い冷風が出て冷えすぎるほど良く効いておりました。が、夏場の電気代は大変でした。
今回の大清快は(外気温３０度以上、設定温度２５度・おまかせ運転)4〜500W程度しか使用せず、やや冷たい冷風が出てきます風量は2倍くらいある感じです、そして部屋が冷えるとすぐ５０Wとかになり微風にしてしまいます。３時間使用しても６円とかでビックリしてます。これが省エネエアコンの特徴なのでしょうか？10年間の省エネ技術なら諦めがつきまが、いままで冷たい風に当たって快適だった(設定温度２８度でも快適)のでちょっと拍子抜けです。
部屋全体(１４畳)は設定温度まで冷えますが冷えるまでの時間が長く感じます。

風量を変更しパワフル冷房にすると１５００W消費し爆風とともに冷たい風が出ますが、爆風過ぎて快適ではありません。

故障ではないですよね？省エネのために電気を多く使って冷た過ぎる風を出さなくなったと理解してよいですか？
設置工事も真空引きも行われ素人目には不具合はありませんでした。
どなたか詳しい方、教えて頂けないでしょうか。東芝に聞く前にこちらに質問してみました。よろしくお願い致します。

書込番号：14854426

[ポテトグラタン]

2001年ですと使用している冷媒がR22かも。1400Wをずっっと使用していたのだとするとインバータ機ではなかったようですね。冷えたら冷風が出なくなるって感じだったのかな？
前のエアコンの冷媒は環境面では問題がありましたが、冷やすという部分では非常に優秀。とにかく冷たい風を出して冷やすって感じでした。

いまのエアコンはR410aという冷媒を使っています。R22ほどでは無いのですが機器の方の改良でがんばっています。このエアコンから室外機は大きくなりました。技術の進歩でまた少し小さくはなりましたが。
高い機種は風量や吹き出し方等、気流を細かく調整。多くの機種でインバータを搭載しオンオフせずに冷風を調整し室温を快適に保つようにしています。

冷えたら止まって、温度上がったらまた動いて、というのは電気代が結構かかるんですよね。
いまのはインバータでコンプレッサーの回転数を制御出来ますので省エネに繋がっています。
そして最近のエアコンは人感センサーで、体感温度を考慮したような商品も出てきています。

書込番号：14854696

[むむむっ！]

ポテトグラタン様

ありがとうございます。
冷媒の変更、インバーター等技術革新だったのですね！
電気代が大幅に安くなりそうですので、良い点を評価していきます。

ちなみに、
冷風吹き出し口の温度を測ってみようと後で温度計を買ってこようと思ってます。
冷風の温度は設定温度によって違うのでしょうか？それを測っても故障の有無は分かりませんか？
質問ばかりで申し訳ございませんが、よろしくお願い致します、

書込番号：14854899

[電気屋のベータロー]

むむむっ！さん

>冷風の温度は設定温度によって違うのでしょうか？それを測っても故障の有無は分かりませんか？

吹き出し口の温度は、その時の室内温度やエアコンの動作状態（インバーターエアコンの場合）により異なります。
基本的に冷房の場合は、最大能力運転の時に８度以上吸い込み温度と吹き出し温度に差があれば正常になります。（差が８度未満の場合は異常です。）
例えば吸い込み温度が３０度の時、吹き出し温度が２２度以下でしたら正常です。
測定する時は、エアコン本体の吸い込み口付近の温度と、吹き出し口付近の温度を計測して下さい。
注意点は測定する時は、強制冷房運転か一番低い温度（この機種の場合は１７度）で行って下さい。強制冷房以外で測定する場合、室温によっては冷房運転にならなかったり、最大能力運転にならず正確な温度が測れない場合があります。（室温とリモコンの設定温度の差が８度以上あれば、８度の温度差確認でしたら問題ありません。）

書込番号：14855329

[ポテトグラタン]

パワフルでは冷えているようですし、『設定温度まで冷えますが冷えるまでの時間が長く感じます』との事ですので、故障では無くその機械の温度管理の仕方のように感じます。
省エネを意識した冷房を行っていて時間がかかるのでしょうね。
あと温度設定は目安であるので、昔のエアコンは実際には28℃以下になっていた可能性もあります。昔のエアコンは設定以下まで冷やして、また室温が上がってきたら冷やしてみたいな動作をしていましたし。
R22の非インバーターを体感していると、今のは物足りないと感じる可能性はあるかも。
風量を手動で少し強くしてみると冷えは早くなるとは思いますが、音が煩いかな…。

書込番号：14856325

[happycommune]

技術がどうのという以前に、熱サイクルの理論効率というのがあります。これは、どんなに技術で頑張っても永久機関をつくることは不可能なのと同様に（作ったと言っている人は怪しい人です）、技術がどんなに進歩してもそれ以上は超えられない効率という意味になります。

理論効率は温度差に反比例しますので、室外機の排気温度と室内機の噴出し温度の温度差が小さければ小さいほど理論効率も高くなり、到達できる冷暖房効率の上限値も高い値にできます。

冷房時の噴出し温度を高くするのは、この理論効率をあげる上で非常に有利です。噴出し温度を高くしただけでは冷房能力が低下しますので、それを補うために風量をある程度上げれば理論効率を上げた状態で冷房能力を維持できる可能性があります。

車で言うとエンジンをふかしすぎないで徐々に加速したほうが省エネ走行になるのと同じで、急激に部屋を冷やすのは極力避けて、普通は徐々に冷やし、急激に冷やす設定で運転したときだけ効率が多少悪くてもパワフルさを重視した運転に切り替えられるようになっているのでしょう。

私が数年前に買った「霧が峰」も徐々に冷暖房するので結構イライラするときがあります。最近のエアコンは多くは省エネ運転を重視してそういう徐々に冷暖房するほうの運転が普通になっているのかもしれません。

私の霧が峰にはパワフル運転ボタンがないので、部屋を急激に冷暖房したいときは設定温度を目一杯下げたり上げたりしています。

書込番号：14857867

[むむむっ！]

皆様
ご親切にありがとうございました。
教えて頂いた皆様にGOODアンサーを付けたいところですが1つしか選べないので
2回も教えていただいたポテトグラタン様にお送り致します。

誠にありがとうございました。

昨日今日と関東は非常に暑いですが十分快適に過ごしていますので、
温度計を買ってまで調べるのは止めました。

最後に、本当に消費電力は少なく満足できますので
東芝　大清快はお勧めできると思います。　以上。

書込番号：14858783

エアコンのスリーブの大きさ

[割蔵]

RAS-632NDR1のエアコンの場合、どれくらいの大きさの穴が必要でしょうか？

自宅には「パイ65」の穴がありますが、それで大丈夫でしょうか？



お詳しい方、アドバイスお願いします。

書込番号：14842061

[B J]

大丈夫です。

書込番号：14842184

[配線クネクネ]

スタンダード機や一般的な配管タイプなら６５ですが
６３ＮＤＲだと２分４分という低圧側が多少太い配管
だけど６５でも大丈夫だと思いますよ。
１５年以上前に使用していた４キロクラスが２分４分
の配管使用でしたが６５でした。

パナやシャープの自動掃除機能付は７０使用みたいです。

書込番号：14842238

[エド＠]

取扱説明書を見る限り、特段の記載はありません。

通常、室内外機をつなぐ配管は最大で1/2B（外形21.7mm）ですから、
保温外装を考慮しても十分設置可能です。

書込番号：14842241

[ポテトグラタン]

そのサイズですと配管が太いですし普通はφ70ですね。
こういうのは説明書と別に本体に付属する据付工事説明書に書いてある事が多いです。
現在φ65の穴が開いてますので、室内機の取り付け金具をその穴に合わせて取り付けるわけですが、ちゃんと中心を合わせれば通ります。
φ65の穴をさらに広げる必要はないですよ。

書込番号：14842586

[割蔵]

皆さん回答ありがとうございます。

頑張って、現状でやってみます。
でも、キツキツみたいですね。

うまくなればいいのですが。

書込番号：14843070

[配線クネクネ]

屋外は化粧カバー仕様ですか？
配管が太くなるといっても低圧側９.５２ｍｍの銅管が１２.７ｍｍの
太さにアップしているだけなので被服部分の膨張を見越しても
太さは６〜７ｍｍ位しか変わりません。
化粧カバーもメーカーによって差はあるけど普通だと６０か６６と
呼ばれるタイプが主流だけどワンサイズ大きい７０や７７といった
タイプもあるので手曲げか機械曲げで多少条件が変わる程度だと
思います。

書込番号：14843190

[ポテトグラタン]

＞頑張って、現状でやってみます。

工事は工事屋さんがやられる訳ですよね？上手くやってくれると思いますよ。
この穴の大きさは工事屋さんの工事のしやすさを考慮している部分でして。
室内機を壁に掛ける際に、穴を通し最後に持ちあげて取り付け金具に乗せるわけですが、やはり穴が大きいほうが楽。遊びが出るので。
また、これは工事の仕方にもよるのですが、室内機を壁に掛けてから外から、外から室内機と室外機をつなぐFケーブルを穴に入れる方もいます。
このやり方をしている人は新規取り付けの場合は最初から70で開けちゃう方も多く（まあ、エアコンもφ70推奨が多いってのもありますが）。
穴が広くないとケーブルを入れるのが結構大変。壁に厚みがあると距離も出ちゃうんでなおさら。
でもスレ主さまのようなケースはよくあることですし、大丈夫ですよ。

書込番号：14843598

[配線クネクネ]

もし自分で施工するつもりなら以前、施工時の余り配管を
自分で曲げてみた事があるんですが高圧側の細い銅管の方は
簡単に曲がると思います。
問題があるとすれば低圧側の太い４分管の方です。
３分管でもかなり難しく曲げ過ぎて潰れてしまいました。
見た目直角になんか手曲げじゃ曲げられません。
保護用の断熱材が巻かれた状態での作業でしょうから
注意してやった方がいいですよ。

書込番号：14844549

タンタンで購入しました。

[とよたま]

本商品をタンタンで購入しました。
発送までのお店の対応はスムーズで問題ありませんでした。

工事もタンタンにお願いしたのですが。
標準工事で「必ず真空します」と書いてあるのに、
取付業者はエアパージを行いました。

エアパージ前に「真空引き」はしないのですか？
と聞いたのですが、「エアパージで大丈夫」の一点張りです。
そもそも真空ポンプすら持ってきていないようでした。

怖い感じの人だったのと、その場でもめたくなかったので、
タンタンのサポートに連絡後、その旨を伝えて仕方なく支払いまで済ませましたが、
今後どういった対応になるのか不安です。

みなさんも繁盛記の取付業者には気をつけて！

書込番号：14841168

[happycommune]

それは「エアーバージ」ではなく通称「プシューパージ」と呼ばれているやつですよ。

書込番号：14841187

[とよたま]

happycommuneさん
そうなんですか？
勘違いしてました。
指摘ありがとうございます。
神経質なのかもしれませんが、やると書いてある以上は徹底してほしいです。

書込番号：14841241　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

悪夢ですね。

動画で撮っておいて証拠として残して置けば、後でそれを販売店に見せれば、契約違反ですから、全額店側の負担で本体全部を新品と取り替えて全部工事を最初からやり直しさせることも可能だと私は思います。

書込番号：14841289

[とよたま]

流石に動画はありませんが(^-^;
まあとりあえず、対応待ちです。
ネットでエアコンは何回も買ってますが、真空ポンプ持ってこない粗悪な業者は初めてでした。
タンタンの管理責任は重大です(｀･ω･´)

書込番号：14841303　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

まあ手抜きが「プシューパージ」だけなら、ある人の説明によると能力低下は３割程度とされていますから、冷房だけについて言えば多少設定温度を低めに設定すれば使えないことはないのではないでしょうか。

暖房は私の経験では３割ダウンでは済まないですよ。大体本来の能力の半分くらいしかでないと思ったほうがいいでしょう。石油ファンヒータなどの補助暖房器具の併用を検討する必要があるかもしれません。

プシューパージが原因の能力ダウンだった場合はなぜか知りませんが、何年かすると私の感じでは１割程度は能力が徐々に回復してきます。ある程度割り切って使えばそこそこつかえるかもしれません。

書込番号：14841315

[とよたま]

happycommuneさん
ありがとうございます。
当方、雪国在住なので暖房はエアコンだけでは足りません。
知らなきゃ気にもならない内容なのですが…

詐欺だー！

と叫びたい気分です-_-#

書込番号：14841336　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

仮に１０万円で買ったエアコンとすると能力が半分になったということは５万円もってかれたのと同じですから大損ですよね。みすみす泥棒に金を持ち逃げされたようなものですよ。ご愁傷様です。

まあ最近電気代もバカにならんですからね。石油ファンヒータや石油ストーブも捨てたものではないですよ。エアコンを買ってもエアコン暖房を全く使わない人も多いですから、そういうひとは最初からエアコンの価値の約半分をどぶに捨てているようなものです。エアコン暖房が時には使えると知っているだけでも儲けたと思えば大して苦にもならんでしょう。

書込番号：14841366

[*￣0￣)ノ]

現在主流の冷媒R-410用コンプレッサーに使われるオイルが、空気中の水分で劣化します。
また、冷媒配管中のドライヤー（乾燥とごみ取り）や膨張弁で詰まりを起こし能力ダウン
を引き起こしやすくなります。
新冷媒と呼ばれているR-134a、R-404、R-407、R-410は必ず真空引きを行い配管内の水分を
真空蒸発させないといけません。
今は冷えているでしょうが、数年後当然劣化の基に利きが悪くなる恐れがあります。
エアコン接続時、高圧側から冷媒ガスを出して、低圧側の接続部から空気を逃がすパージ方式は
完全に水分を飛ばすことは出来ません。
早めに交換してもらうのが理想です。

書込番号：14841808

[とよたま]

happycommuneさん
*￣0￣)ノさん

ありがとうございます。
先ほどタンタンより電話がありまして、完全新品交換対応になりました☆彡

神対応ですね♪（当たり前か…）

前例ができたので、タンタンさんからは今後安心して購入できるのではないでしょうか？
あえて、名前を出しましたが、ショップの対応は非常に良いです。

これを目にした皆さんも、手抜き工事にはお気を付けて！

書込番号：14841877

[*￣0￣)ノ]

とよたまさん良かったですね。
交換してもらったほうが、心配が減りますからね〜

真空引きに関して一つ
室内機内部の蒸発器は銅パイプが折り重なり配管全長が１５ｍ程度あります。
室外機との配管ペアコイルも標準４ｍ程度あります。
この中の空気と水分を真空ポンプで取り除くのですが、
空気は２〜３分で絶対真空になりますが、水分は真空蒸発が遅いのでまだです。
理想は30分程度真空引きを行いますが、業者さんによっては新品だからと言って
5分程度で終わらせるところもあります。
湿度が高い日や雨の日は、出来れは15分程度真空引きを御願いした方が良いでしょう。

長文失礼致しました。

書込番号：14844110

[happycommune]

＞神対応ですね♪

捨てる神あれば、拾う神ありという感じですかね。良かったですね。

いまどきプシューパージをやってる業者は以前よりかなり数が減ってますから、主張は以前よりは大分通りやすくなってきているようですね。

書込番号：14845325

[赤いラジオ]

まあネットの専門店は口コミレビューが売上に貢献する全てでしょうからね。
店舗構えてない分、惜しみなくお金値段下げとサポートに回すことができるんじゃないんですね。

その点家電量販店は値段が高いですからね〜都心の店舗行っても全然下がりませんよ。家電量販店専門の施工店もトラブルってないわけじゃないですしね。
ネットでレビューを見つつ、よさそうなところでぽちぽちして購入。これで完璧なんじゃないでしょうかね。

私もこの前ネットで始めて買いましたが取引はスムーズにいって明後日取り付け予定ですね。工事がどうなるか楽しみです（笑

書込番号：14849328

[プレ好き！]

タンタンは対応良いですね。

私も以前購入した品（エアコンではない）を迅速に新品交換してくれました。

また利用したい店の１つです。

書込番号：14849799

[とよたま]

*￣0￣)ノさん
ありがとうございます。
今度はクレーム対応の工事なので、いくらなんでも手抜きはないと思いますが「15分以上真空引きしてください」とはっきり伝えます。
こう言うやり取りが苦手なので、何も言わなくてもきちんと対応してくれる業者ばかりなら良いのですが…

書込番号：14851336

[とよたま]

happycommuneさん

私もネットでエアコン買うのはこれで4回目ですが、他の3回は何も言わなくても真空ポンプ持ってきてちゃんとしてくれていました。
工事の依頼主に確認されてるのにやらないなんて、びっくりしました。
ほんと、こう言う請負業者はきちんとした工事をして欲しいものです。

書込番号：14851347

[とよたま]

赤いラジオさん
前述の工事を行った人は「ヤマダ電機」のTシャツを着ていました。
エアコン取り付けの業者だって、いろんなとこの下請けを兼任してそうですから、量販店に頼んでも同じことですよね。
作業者を指名できるよになれば安心なんですけどね。

書込番号：14851369

[とよたま]

プレ好き！さん

そうですね。
事後対応はすごい良いと思います。

ただ、欲を言えばそう言ったことが起きないような徹底した管理をして欲しいものです。

例えば、取り付け前に業者に工事内容を説明させるのもいいと思うなぁ。
事前に「真空引きは15分以上やります」と作業者にはっきり言ってもらえば安心できますし。
やってる様子を動画なりカメラで撮影して確認できるようにしてもらえばなおさらいいですよね〜。
そう言うサービスすれば、多少高くてもお願いするのになぁ…

書込番号：14851386

[happycommune]

＞やってる様子を動画なりカメラで撮影して確認できるようにしてもらえばなおさらいいですよね・・・

自分で言っておいて何ですが「動画撮影」は怖いシチュエーションですね。喧嘩にならなきゃいいですけどね。丁寧な仕事をしている人は気にしないでしょうが、ちょっと裏技とか使ってやってる人は困るでしょうね。

エアコンの設置でここまで険悪なムードになっているのって・・・良く考えるとなんか滑稽ですね（笑）。

書込番号：14857436