CS-402CXR2-W [クリスタルホワイト] のクチコミ掲示板

同室の換気扇を回すとポンポン音

[こたぶひ]

先月　LDKに設置したばかりの　CS-402CXR2-Wについて質問です。

電源を切り、部屋を締切り、キッチンの換気扇を回すと
室外機から、配管を通して　「ポンポン」との音が室内まで聞こえてきます。

以前設置していたエアコンでは換気扇を回しても、このような音は出なかったのに
残念でなりません。

この機種固有の現象なのか、それとも配線工事の不具合でしょうか

ご教授頂ければ、幸いです。
宜しくお願いします。

書込番号：16134108

[りゅうNO3]

以前のｴｱｺﾝのときは音がしなくて

新しいｴｱｺﾝでは音がする、、、

勾配の問題ですね、おそらくドレンパンには、どっさり水・・・

排水は行うがスムーズに排水してない、ってことですね

換気扇は外部に吐出しますので、ドレン管から吸気してますよ

気圧の差、っていうものでして、、、

施工業者に連絡して勾配調整してもらうか

ホームセンターで販売してる☆おとめちゃん☆を排水のﾎｰｽにつけるか

書込番号：16134243

[流星１０４]

こんばんは

Q&A が、参考になりそうです。
http://csknowledge.panasonic.co.jp/app/answers/detail/a_id/9682/c/1%2C22/session/L3RpbWUvMTM2ODU0NDIyMi9zaWQvSkl6VWthcWw%3D

ご参考まで

書込番号：16134245

[こたぶひ]

りゅうNO3　さま
流星104　さま

早速のご教授　
誠にありがとうございました。

早速施工業者に連絡し、音が鳴らないように
調整しなおしてもらいます。

ところで、これは一般的にいうと“設置工事ミス”なのでしょうか？
度々の質問で恐縮ですが教えていただければ幸いです。

書込番号：16134682

[配線クネクネ]

設置工事ミスというより実際に使用してみないと解らない類の事案じゃないでしょうかね？
古い住宅だと密閉具合が緩いから他から空気が進入するけど今の住宅は高気密過ぎるんじゃ
ないでしょうか？
只、ここ暫くの密閉率の高い住宅でのポンポン音に関する書き込みでは排水用ドレンホース
のオプション弁での症状の改善報告って確かに結構ありますね。

書込番号：16136486

[りゅうNO3]

↑　今の高気密うんぬんよりも

以前のエアコンは、このような音は出なかったと言われてますが。

書込番号：16136567

[こたぶひ]

配線クネクネさま

早速のご教授
誠にありがとうございます。
確かに高気密だと思われます。

ところで、排水がきっちりとできて、
ドレンパン・ドレンホースに水がたまらなければ
ポンポン音は鳴らないですか？

ご教授頂ければ幸いです。

書込番号：16138309

[こたぶひ]

りゅうNo3　さま

再びのご教授
誠にありがとうございます。

やはり最近の現象でしょうか？
参考に致します。

書込番号：16138310

[りゅうNO3]

最近の現象、っていうか、どの機種でも当てはまると思いますけどね

これから先、梅雨の時期になれば残留水も増えるでしょうし

以前の機器は音もなく稼動してたので、お客様がエアカット部品を

購入するのも、、、と　思ったりもしますがね。

書込番号：16142462

[こたぶひ]

りゅうNO3さま

書き込みありがとうございます。

エアカットバルブについて、工事施工前に何らかの説明があれば
追加料金での設置も検討したのですが、
何の説明もなく、施工後にいきなりのポンポン音では
困ったものでした。

書込番号：16151620

[アリア社長]

自分はエアコンの施工をした方が丁寧な仕事をした結果そうなったと考えています。
今まで使用していた古いエアコンは、壁穴の気密が十分ではなく、ドレンからではなく壁穴の隙間から空気を吸っていた可能性があります。きちんと貫通パイプを使用してきっちりパテ埋めすれば、壁穴の気密が保たれますので、今度はドレンホースから空気を吸ってしまったものと思われます。

部屋の換気を第三種換気（排気扇のみ取り付け）した場合は室内が負圧になることを防ぐために換気扇の口径と同じ面積の吸気口が必要になります。よく洗濯機のホースから封水が切れて下水の匂いが侵入したりするのも室内が負圧になった結果発生する現象です。

やはりエアシャットバルブの取り付けが必要かと思われます。

書込番号：16578679

[こたぶひ]

アリア社長さま

丁寧なご回答誠にありがとうございました。
やはり気密性があるからこその現象ですね。

書込番号：16590717

カラっと感が無い

[x_naka]

質問というより、疑問かも知れません教えてください。

今年の夏は暑かったですね、当家のCS-402CXR2も活躍してくれました。

ですが、冷房の種類（冷房、冷房除湿）をおのおの試しましたが
何だかカラっと感が無く、なんだか冷たい空間（例えて言うなら鍾乳洞？あんまり行った事もありませんがｗ）と言う感じでした。

専用の除湿機能、衣類乾燥等は試す気にもなりませんが
（あまり冷房としての役割が無いようで…。それこそ今夏は暑すぎ！）

昔の機種は冷房でも、もっとカラっと感が有ったように思うのですが
最近の機種は、”潤い”を重視して、湿度を下げないんですか？

選択の冷房除湿も何だかとっても控えめのような気がしてなりませんでした。
昨秋購入のため、夏は今回が始めての経験です。

”好み”も入ってしまう感想ですが、いかがなものでしょうか？

書込番号：16577458

[P577Ph2m]

昔といっても、いつごろのものかわかりませんが、大昔のエアコンであれば、オンとオフしかありませんから、全力で運転し、全力で湿気を取り、時々オフになります。オフになると室温が上がりますから、結果として、湿度はさらに下がります。したがって、からっと感じる時間が長くなります。
最近のエアコンはインバーターやセンサーできめ細やかにコンプレッサや風量や風向を制御しますから、全体として、温度や湿度の変化は緩やかになります。そのせいかもしれません。
湿度を下げすぎるのは、決して体によくありませんから、そういうものだとみた方がよいでしょう。

なお、エアコンの除湿機能というのは、あくまで冷房して空気を冷やした効果として、湿気が取れるというものです。したがって除湿をメインにすると、冷房を続ける必要があり、梅雨時などでは室温が下がって寒くなりすぎます。そこで、いったん冷やした空気をもう一度暖めることで、室温が下がらないようにします。いわゆる再熱除湿機能というやつで、「除湿」とあるのがそれです。
逆に言えば、まず冷房で部屋を冷やした上で、除湿に切り替えれば、その時点の室温を基準にして、湿気を取ることが可能でしょう。湿度を取るといっても、センサーである程度湿度管理をするので、昔の効き過ぎのエアコンのように、ひたすら取りまくって空気がカラカラになるということにはなりません。他方、体感温度は、湿度と気温によって異なりますから、室温が同じでも、湿気を取り過ぎると寒く感じることがあります。
いずれにしても、いったん冷やした空気をわざわざヒーターで暖めるのですから、その分、消費電力は増えます。

他方、冷房除湿というのは、たんなる弱い冷房です。こちらは冷えるまでは普通の冷房と同じ。冷えてからは風量を抑えて冷房運転するだけですから、とれる湿気の量は控えめで、冷房の効きも悪くなります。ただし、その分、省エネになります。

この機種は、そのへんも含めて、体感温度を基準にして、適時運転モードを切り替える快適おまかせモードがあります。基本はそれに任せるのが無難でしょう。というか、それを使わないなら、わざわざ上位機種を選んだかいがありませんし。

書込番号：16579924

[x_naka]

P577Ph2mさん

ご丁寧なご意見いただきまして、ありがとうございます。

>湿度を下げすぎるのは、決して体によくありませんから、そういうものだとみた方がよいでしょう。
この辺がメーカーも考えた末に出した結論なのかも知れませんね。

>この機種は、そのへんも含めて、体感温度を基準にして、適時運転モードを切り替える快適おまかせモードがあります。基本はそれに任せるのが無難でしょう。というか、それを使わないなら、わざわざ上位機種を選んだかいがありませんし。

まさしく、最上位の機種、これ以上ないんですね。ｗ
快適おまかせモードは設置当初からあまり使用していませんでした。
これからは適時使用でいてみたいと思います。

ご解説に、納得いたしました。

前任機のビーバーエアコンは長寿でした。20年近く。
前任機にはいわゆる首振りの様な機能が有ってとても便利でしたが
このCS-402CXR2-Wには無いんですね。（左右上下の自動とありますが、何してんだか？）

”使いこなす”的なところまでは行っていませんが、工夫で快適にしたいと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：16583513

[風ライダー]

除湿が弱く感じますね。エコ運転するので。マイルドな冷房と除湿？悪くは無いのですが・・・私的には・・・

省エネモードの入り切りの設定が無いのが辛いところです。

書込番号：16583903

[wenge-iro]

x_naka さん、こんにちは。。
仰るように遠慮がちな冷房運転ですね！
でも、温度設定にも依りますが、裏の設定を調整することで
再熱除湿のように湿度が４０％までは下がらずともしっかりと冷やす事も
５０％を切るサラっとした空気感にもなりますよ。。（万人がそう思えるのか？少し自信はありませんが）

メニュー（長押し）→リモコンA（一旦指を離す）→（更に幾つか押す）冷房補正→暖房補正

冷房補正には、デフォルトの標準、−１度〜−３度までの補正が可能です

例えば−１度補正を掛ければ、室温も−１度下がるのは言うまでもありませんが
デフォルトの運転状態と違い、安定時でも僅かに出力を上げている為なのか？冷えた状態の風が吹き出てきて
部屋の空気感は冷っカラ感は体感できると思いますよ。。（あくまで個人的な感想です）

デフォルトの運転は、良く言えば潤いのある運転制御、手厳しく言えば仰るように「鍾乳洞の中に居るような？」
わたしの表現ですが「少し水っぽさ？」がある控えめな冷房運転（これでも湿度は５０％中ほどなんですけどね〜）、多分同じ感想を持たれていると思います

そこで実例として、設定２５度冷房補正なしと、設定２６度冷房補正−１度、数値上同じであっても体感上全然異なりますから
ご自身の快適だと思われる設定温度と加味しながら冷房補正（−１度〜−３度）を試してみてはいかがでしょうか？

でも本当のカラっとした感じを体感するのなら、やはり除湿（再熱除湿）運転が一番なんですけどねぇ。

書込番号：16584414

[x_naka]

風ライダーさん、wenge-iroさん

おはようございます。

>悪くは無いのですが・・・私的には・・・
そうなんです、ですが、今回質問させて頂いたのは…。
薄手のTシャツが汗で濡れたあと（着替えるタイミングでもないな？と思ったとき）何だか乾きが悪いな、なんて感じたのがきっかけでした。
どこぞの”ドライタイプのTシャツ”です。
それこそ今夏はとても暑くて、こんなシーン日常でした。
部屋に入ってヒヤッと感まではいいのですが、一向に乾かない。（自分の体温と、室内空気で）
昔のエアコン（前の方からすればクーラーと呼ぶような世代かも知れませんが。）はもっとカラッと感が有った
そんな記憶を思い出したからです。


wenge-iroさん　！！裏メニュー確認しました。！！
いやいや、あるんですね、シロモノ家電にも！
こういうの違う意味で大好きです。ｗ、適時使ってみたいと思います。


私だけでなく、他の方からもご賛同いただけまして、ありがとうございました。

書込番号：16587571

ときどきカラカラという感じの音がします。

[Okuregimi]

CS-282CXを寝室で使用しています。
常にではないのですが、ときどき、音がします。原因がわからないので困っています。

たぶん運転開始後１−２時間たつと音がするのではないかと思います。
就寝時には静かなのに、真夜中になると目が覚めてしまう程度の何か回転音らしきものがします。
眠いので原因を調べたりできませんが、電源を切ると暑いし、動かすとうるさいしです。
ほぼ毎日音がします。４日連続だとさすがに寝不足になり、困っています。

普段も良く聞くと小さく回転音がするのですが、それが大きくなったような感じです。
周期的には1秒間に数回程度の規則正しい音が継続します。

どなたかこのような経験とか対策とかご存知でしょうか？

書込番号：16373381

[とちび]

取扱説明書のＰ４８の音かな。。。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/cs/cs_12x_22_56_02.pdf

僕ちん家のパナエアコンは、電源切るとパキパキいうよ。。。

書込番号：16373478

[みなみだよ]

空からオンについてはよくわかりませんが

＞僕ちん家のパナエアコンは、電源切るとパキパキいうよ。。。
↑
これに関しては
プラスチックの膨張収縮の際の音でしょうね。

書込番号：16373624

[みなみだよ]

空からオン
↑
カラカラ音

書込番号：16373631

[配線クネクネ]

カラカラだとシロッコファンの稼動音じゃないですかね。
設定温度に到達して一時的に止まっていたファンが動き出した時に少しカラカラ
という感じの音を感じた事があります。

書込番号：16374959

[gally]

＞配線クネクネさん
・シロッコファンではなく、クロスフローファンでは？

＞スレ主様
・とりあえず、換気ＯＦＦ、上下羽根固定、左右羽根固定で未だ音がするようなら、クロスフローファンが原因だと思います。その場合、保証内ならとりあえず販売店に連絡された方がよいと思います。

・あまりお勧めしませんが、エアコン室内機は外観部品が分割されていると思いますので、その部品の境界をセロハンテープで固定すると少しだけ全体の剛性が高まり、ましになるかもしれません。

・あるいは、風速を上げることで除湿しなくなるかもしれませんが、音はマスキングされて、ましになるかもしれません。

書込番号：16376451

[Okuregimi]

gallyさん
有難うございました。左右上下換気停止しても音が出るようです。
保証期間内ですのでパナソニックのサービスに連絡しました。
しばらくの辛抱と思います。
幸い最近涼しいのでエアコン使わずに済んでますし。

書込番号：16379613

購入を迷っています。

[たかひろ717]

新築に購入を検討しています。
家は高機密、高断熱、窓はＬＯＷ-Ｅペアガラス、断熱材は発泡ウレタンです

間取りはＬＤＫが14畳、隣に6畳の部屋が有り、普段はつなげて使う予定です。

一台でふた部屋をまかないたいので、18畳用のCS-562CXR2-W を購入しようかと思っていたのですが、20畳用の価格が、あまり変わらないので、そっちでもいいのかなと迷ってしまいます。
でも何故か20畳用のCS-632CXR2-Wは評判が悪いようなのですが、実際使っているかたはどうですか？うるさかったりしますか？

また、うちにはオーバースペックでしょうか。
電気代もあまりかからないものがいいです。

どなたかアドバイスお願いします。

書込番号：15386462　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

このシリーズを使っている人の書き込みは結構あるみたいですが、違う能力クラス機種を使って比較した人は殆どいないと思われますので、私は使ったことはないですがスペック上の比較を試みたいと思います。

CS-712CWR2-Wは選択肢にないと思いますが一応比較のためにデータを引用しました。

機種　　　　　　　　　冷房畳数　暖房畳数　暖房能力 低温暖房　COP(冷房/暖房)　APF

CS-562CWR2-W　15畳-23畳　15畳-18畳　６．７ｋW　８．３ｋW　２．５６／３．９０　５．６
CS-632CWR2-W　17畳-26畳　16畳-20畳　７．１ｋW　８．６ｋW　２．５４／３．６２　５．３
CS-712CWR2-W　20畳-30畳　19畳-23畳　８．５ｋW　８．６ｋW　２．３５／３．２３　４．９

スレ主さんの場合、高気密高断熱ペアガラスということでおそらく木造とは思いますが殆ど鉄筋並みの断熱性能があると思われます。１４畳＋６畳（計約２０畳）でも冷房能力は５．６ｋWクラスで問題ないと思われます。

問題は暖房の方でして、しかも「低温暖房能力」というのが問題になると思います。

上の表で、冷温暖房能力というのをみると５．６ｋWクラスが８．３ｋW、６．３ｋWクラスが８．６ｋWということで、わずか３００Ｗの差しかないことが分ります。

これでどれだけの差が生じるのかというのははなはだ疑問があります。

このことは何を表しているかというと、ハードウエア自体は上記の３機種は殆ど代わりがないと思われるということです。殆ど同じハードウエアを調整を変えて使っていると思っていいと思います。

５．６ｋＷクラスの機種が評判が良くて、６．３ｋＷクラスになったとたんに評判が悪いというのは、要するに５．６ｋＷクラスのほうは多少なりとも余裕を持って運転している、６．３ｋＷクラス以上は限界ぎりぎりで運転しているということです。

人間でもそうですが、多少余裕を持った状態で動いていると息が切れませんが、ある限界を少しでも超えるとそのまま動いているとものすごく息が切れるようになります。

自動車でも多少余裕がある状態ではコントロールできますが、限界状態で運転しているとエンジンが高回転になり非常に燃費が悪くなるでしょう。

部屋に対して能力の余裕を持たせるのはいいのですが、ハードウエア自体は大差ないものだった場合にはあまり余裕にならないと思われます。

ということで、私は５．６ｋＷクラスでいいのではないかと思います。

もし暖房能力を増強したいのであれば、６．３ｋＷクラスを買うよりは、何らかの補助暖房を用意してそれを併用した方が効率的だと私は思います。

書込番号：15387667

[たかひろ717]

happycommuneさん早々の回答ありがとうございます。
確かに低温暖房能力を見ると大差が無いですね。
詳しく分かりやすい回答感謝です。
ありがとうございます。

アドバイスを参考にさせていただき、18畳用を購入したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：15390564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

補助暖房を使うというのは効率的ではないです。
補助暖房を使うという事は、石油やガス、電気ヒーターあたりになると思いますが、エアコンより効率が落ちる機器です。
エアコンは１のエネルギーを何倍にもできます。
エアコンを購入なさるのでしたら、1台で済めば一番エコですが。6畳の部屋がちょっとネックになるかも。

あと機種のキロ数ですが暖房能力は近いですが（冷房はかなり違いますけど）ハードウェア的な差はあります。
6.3キロ、7.1キロは配管からして違います。2分4分配管といいまして、太いです。

冷房については5.6キロクラスで扇風機も併用すれば6畳にも風は送り込めるかと（間取りに対してエアコンの設置位置がどうなるかわかりませんが）。
暖房ですが温かい空気は上に行きますし、中々6畳の部屋を暖めるのは難しい可能性もあります。サーキュレーターや扇風機を使用しても6畳までがちゃんと暖められるかはやってみないとわかりません。その風が場合によっては寒いと感じる方もいます。温度によっては。
5.6キロの購入でもいいですが、本当であれば暖房時には6畳の扉を閉めたほうが暖まりますし、ムラなく暖めるなら6畳の部屋にも2.2キロクラスのエアコンを考えた方が良いです。

書込番号：15390728

[happycommune]

＞補助暖房を使うというのは効率的ではないです。

この意見には少し抵抗を感じます。ケースバイケースというのはあるのでしょうが、少なくとも私の使っている状況では補助暖房というのは非常に効率的な場合があります。殆ど感動的と言っても過言ではないです。

ただ２台同時に使うときは、始動したり停止したり温度調整したりする手間も約二倍になるわけで、面倒くさいというのは確かにあります。どちらか有利な方を選んで普段は片方だけ使って、特別寒い時は多少操作の手間が増えるが両方使うという感じです。

書込番号：15390884

[たかひろ717]

回答ありがとうございます。

エアコンの設置場所は６畳の部屋に向けてＬＤＫに付けます。
6畳とＬＤＫは二枚の引き込みドアなので開口部は広く取れます。
逆にキッチンに行きにくいような気がします(^^;;
なので、サーキュレーターの併用も考えています。

おっしゃる通り、普段はとびらを閉めて使う予定ですがふた部屋使いたい時に、同時に温めたいです。
エアコンに無理させず、一番ECOな選択をしたいです。

書込番号：15391099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

＞非常に効率的な場合があります。殆ど感動的と言っても過言ではないです。

よかったですね。

1台＋補助暖房を使用しないと暖まらないのでは「効率が良い」とは言えません。
付けてみたら、暖まるのは遅いは、ある場所の暖が取れない等で、しかたく補助暖房を使用するケースはあると思います。
ですが、最初から補助暖房ありきでの商品選択は普通はしません。一番寒い時に暖房が効く事を考えて機種を選択します。
また、風が行かない場所は大きいものをつけても、まずいかないわけで大小の問題だけではなくなります。

＞6畳とＬＤＫは二枚の引き込みドアなので開口部は広く取れます。

なるほど。有る程度ロングに風は出せますが、先に書きました通りやってみないと分らない部分はあります。ある家庭では中央の高めのテーブルこたつで遮られるなんて事もあるわけで。
スレ主様が心配なされているように、キッチン部分など均一に暖められないケースはままあります。そして温度を判断するセンサー系が逆に邪魔をする事もあるわけで（エアコンが見えない場所は、当たり前ですが見えないわけで）、リモコンである程度調整はできるでしょうけれど。
ちなみにスレ主さんが選択している商品は、エアコンの設置位置や家具の配置をリモコンからエアコンに教えておく事が出来ます。業者が設定を忘れがちな部分ですのでちゃんと行った方が良いかと。
サーキュレーターでうまくキッチン部分まで暖められれば、余計な電気代もかからずいいのですが、空調、そして暖房はやってみないとわからないという所があるのが残念がらあります。

書込番号：15391764

[たかひろ717]

お二方とも貴重な意見ありがとうございます。

やって見ないとわからないですね。
やってみてダメなら補助暖房も考えます。

もっとも埼玉なので、積雪がある地域では無いので、大丈夫なような気がします。

で、うちの場合5.6kwと6.3kwではどちらがよろしいんでしょうか？

書込番号：15391983　スマートフォンサイトからの書き込み

[happycommune]

＞間取りはＬＤＫが14畳、隣に6畳の部屋が有り、普段はつなげて使う予定です。

ここの部分が非常に悩ましいところです。冬でもつなげて２０畳の広さをエアコン１台で暖房しようとなると確かに５．６ｋＷでも能力が不足する可能性がありますね。

２０畳のに適したサイズとなると少なくとも６．３ｋＷ以上必要ということになってしまいますね・・・。困りました。

６畳分のところだけは他の暖房器具をつかうことにすれば、５．６ｋＷクラスくらいがベストだと思うのですが、エアコン暖房だけで２０畳となると確かに困りますね。

書込番号：15392367

[happycommune]

私は新潟という関東以北の地域でも木造の在来工法の１０畳部屋を２．８ｋＷで暖房できているので、その２倍の５．６ｋＷあれば２０畳はなんとかなるということで、５．６ｋＷということで私の意見は決まり！

年に一回か二回、あるいは急激に温めたいときは補助暖房もつかう可能性はあるが、９９％は補助暖房なしでいけるので手間は殆ど増えないはず。

書込番号：15392394

[素人２号]

私は新築でＬＤＫ２４畳で６．３ｋｗ使ってますが問題ないレベルです。２０畳なら５．６ｋｗで十分だと思いますけど。

書込番号：15392444

[たかひろ717]

そうですね。
じゃあ5.6kwで決まりですね。

みなさんありがとうございました。

書込番号：15392640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまじん９９９号]

もう、決められましたか？ 一台のエアコンで賄いたいのであれば、その選択枝がベストだと思います。

ただし、快適性や省エネ等を優先するのであれば、やはり２台体制がベストです。
リビングには４ＫＷの上級クラスを、６畳用には２．２ＫＷクラス(こちらも稼働率が高いのであればできればＸシリーズ等の上級クラス）が適当。
うちは２４畳程度のリビング＆ダイニング（吹き抜けあり）を４ＫＷ＋２．８ＫＷの２台体制にしています。
２台体制のメリットは、快適性向上や熱交換面積ＵＰによる省エネ以外にも、霜取りのタイミングがずれることで室温変化がより少なく（もちろんエネチャージによる効果も加味）なることや、もしも片方が故障しても最悪の事態は避けられる事もあります。
尚、２台体制時のエアコンのＯＮ／ＯＦＦは１日２回のプログラムタイマー機能を有効活用すればそれ程わずらわしくは無いと思います。

確かに初期投資は多くなりますが、メリットも大きいので検討される価値はあると思います。

書込番号：15395622

[たかひろ717]

確かに二台体制はメリットもありそうですが、
そのうち不満で、余裕がでたら二台体制も考えたいと思います。

今はリビングに二台付ける余裕が無いです(^^;;

書込番号：15395918　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかひろ717]

解決したつもりだったのですが、
最近632が562の値段より安くなって来ました。
何でですか?

あと部屋があったまってから、または、涼しくなってからのECO運転時はどちらもあまり、消費電力は変わらないですか？

書込番号：15405006　スマートフォンサイトからの書き込み

[無知識人]

たかひろ717さんに便乗させて下さい。
私も562と632で迷っています。というか、562購入のつもりでいましたが、632がほぼ同額(1000円程度の差)だったため、店員さんの押しもあり、つい632を契約してしまいました。
しかし、再熱除湿？衣類乾燥？という機能がない(562にはある)。代わりに、マイルド除湿というのがある。あと、このサイトの満足度の評価が極端に低いなどから、お店に電話して交換するかも？と待ったをかけています。(1〜2日くらい)
実際の除湿機能の差、なぜ価格差がなかったり逆転している場合があるのか(ランクが上がって悪い部分が出てくるのか)、お分かりになる方、あるいは推測できる方、ご返答をいただければと思います。
ちなみに、住まいは九州熊本の平野部に一戸建て、設置予定場所は10畳リビングと8畳半キッチンで、リビング側から両方に使えればと思っています。(間に仕切りはありますが4m間口の3m開放できます)

書込番号：15465666

[ゆりま]

＞エアコンは１のエネルギーを何倍にもできます。
ポテグラさん、それはエネルギー保存の法則
から言って無理なのでは・・・

書込番号：16321784

[gally]

エアコンの基幹機能はヒートポンプです。

詳しくは書きませんが、普通のポンプが水等をくみ上げるのに対して、ヒートポンプは熱をくみ上げます。

普通のポンプが１kwのエネルギーを使って、水４リットルをくみ上げるが如く
ヒートポンプは１kwのエネルギーを使って、熱を４kwをくみ上げます（数字は事例）。

このことから、暖房運転で考えた場合、室内側は1kwのエネルギーに対して5kwの熱量を得ることができす。

ただし、室内側に4kwの熱量をくみ上げた場合、室外側では4kwの熱量がなくなっています。

式で表すと
トータル熱量 ＝ 1kw(電気エネルギーが変化した熱量) + 4kw（室内側の熱量の変化） - 4kw（室外側の熱量の変化） ＝　1kw（電気エネルギー）

室内外トータルで考えると1kwの電気エネルギーに対して1kwの熱量しか得ることはできません。

ですので、全体としてはエネルギー保存則を満たしていますし、実質、１のエネルギーを何倍にもできています。

※熱量の使い方が間違っていたらすみません。

書込番号：16326110

[ゆりま]

そうなんですか・・
己の無知を恥じるばかりです。

書込番号：16327492

夏場、おやすみ切りタイマー使用の方はカビに注意

[ポン吉郎]

CS-22RJX通風路のカビ（おやすみ切りタイマー多用）

冷房、除湿時に「おやすみ切りタイマー」でエアコンを停止すると、室内機の内部お掃除運転（内部乾燥）は働きませんので、夏場寝室等で「おやすみ切りタイマー」を多用される方は、朝一にでも手動お掃除運転を行うか、フィルター掃除のタイマーを朝の早い時間にされて、熱交換器等の内部乾燥を行うことをお勧めします。

なお、通常のタイマー切りの場合は初期設定で「切りタイマー時→動作あり」ですので設定を変更しない限り、内部お掃除運転は自動で行いますが、室内の温湿度が多少上昇するかもしれません。

添付の画像は４シーズン冷房を使ったCS-22RJX(Xシリーズのジョーシンモデル)で、夏場は「おやすみ切りタイマー」を多用して運転停止、フィルター掃除をタイマーでお昼12時に設定して乾燥が遅れたためなのか、通風路にカビが発生していました。（もしかすると熱交換器にも発生しているかも？）

もうすぐ冬なのに季節外れの話題ですいません・・・
ご参考まで。

書込番号：15393859

[ポン吉郎]

追加で、

おやすみタイマーなどで切ると、内部乾燥が働かないのはパナソニックに限らず、他のメーカーも同様みたいですね。（家のリビングにある日立のエアコンも同様でした）

書込番号：15404157

[ゆりま]

結局、どんな高級エアコンでもいつかは
カビが発生するんですね。

書込番号：16321628

２２２か２５２か２８２か・・・

[初心者みー]

８．８畳の軽量鉄骨の家に新しくつけようと思っていますが
上のどのサイズのものがいいでしょうか。
普通に考えたら、２５２か２８２だと思うのですが、ハウスメーカーいわく、
高気密、高断熱の家だから6畳用でも十分だということです。
畳のサイズが一番小さいズとはいえ、6畳用で対応できるか不安です。
取り付ける場所は、2階です。
アドバイスお願いします。

書込番号：15426690

[happycommune]

私なら迷わず２．２ｋＷクラスをつけます。２．５ｋＷクラスが５０００円くらいの価格差しかなかったらそっちをつけますけど、１万円以上の差があったら迷いはないです。

何かあった時に責任がとれないので、なかなか人にまでは勧められませんけどね。

自己責任だったら全く迷いはないです。

書込番号：15426961

[配線クネクネ]

よく書き込む事ですが最上位機ならスタンダード機の２ランクくらい上の容量機に
匹敵する最大能力を数値的には持ってます。
個人的には２２２でもＯＫという事になりますが２５２の方をお薦めときます。
メーカーがカタログに表記しているＡＰＦ数値なんかは使用面積に応じて積算して
いると思うので省エネ基準をカタログ数値で考えるなら２５２という方向性が高い
んじゃないかと思います。

書込番号：15427102

[ポテトグラタン]

普及機か高級機か寒冷地かなどで変わってきますが、
冷房のみなら2.2キロクラスで間に合うと思います。1
暖房も考えれば2.5キロは欲しいですね。

書込番号：15427135　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者みー]

みなさんありがとうございます。
価格のことを考えると、２．２＞２．５
暖房のパワーは、２．２＜２．５
ですが、
２．２と２．８を比べるとどうでしょうか。
価格もそれほど違わず、パワーはだいぶ違うようですが。

そもそも、８．８畳に１０畳用のをつけて、パワーがありすぎてもったいないということにならないかという心配もあります。
省エネモデルなのに、結局は容量が大きい方を使って無意味な電力を消費することになるのか。。。

書込番号：15468796

[ポテトグラタン]

エアコンは室温が適温に近づけば能力も絞られます。インバータ機ですので。
起動時は電気を食いますけど、そうビックリするほどの電気代の差は出ないと思いますが。
2.8キロクラスは暖房では8畳〜10畳ぐらいを想定していますので選択としてはそうおかしくはないのですが。
Xシリーズの2.8キロクラスにしたいのであれば、CS-X282C2とかCS-282CX2といった200V機の方が効率的には良いです。
APFも100V機よりいいですし、省エネです。2.2キロクラスと同じAPF7.2です。
エアコン専用コンセントがあって、家に200Vがきていれば、エアコン専用コンセントを200V用に変更するのは容易です。
ただ、本体価格が高いでしょうからおそらくは却下となると思いますが。

書込番号：15471202

[B J]

あの〜　盲点を一つ。

パワー＝最大能力を気にされてる様子ですが
使用される部屋は高気密高断熱で環境負荷が非常に少ないということ、
すなわち小さい狭い部屋で使用するのと変わらない訳です。

６畳を想定した2.2より１０畳を想定した2.8の方が当然
高い出力、若しくは同出力でも長時間運転するようプログラムされてます
例えば暖房時、部屋が温まってって来ると
出力を600Wから400Wへ、そして300W→200W→100Wへと段階的に下げて行くのですが
ただ単に部屋の温度の上がり具合だけ見て出力を下げるのでは無く
それぞれの出力段階で一定時間が経過しないと次の出力段階へは下がりません
この時間は適応畳数により異なり、適応畳数が広い機種ほど長くなります。
また
設定温度より部屋の温度が高くかけ離れるとその段階でコンプレッサーの運転を止めます

何が言いたいかといいますと
適応畳数の広い機種を狭い部屋で使うと高い出力のまま間欠運転を繰り返し
非常に電気代が高くついてしまう、という事です。
冷房時も同じです。

量販店の店員みたいな通り一遍なことを上手に書いてる人もいますが
ハウスメーカーさんの言う通り2.2Kw機の使用が無難ですよ。

書込番号：15471960

[初心者みー]

なるほど、そうだったんですね。
部屋の畳数でみるとそんなに狭くはないのですが、
仕組みについては初耳でしたので、２２２の購入を検討したいと思います。
ありがとうございました＾＾

書込番号：15477171

[ポテトグラタン]

＞B Jさん

書き込みを見ましたが、本当にXってそういう制御なんですか？
省エネに貢献しない制御方法だなぁと思ったのですが。
広さだけでなく気密性断熱性なんかも部屋によって違う訳ですから。

＞それぞれの出力段階で一定時間が経過しないと次の出力段階へは下がりません
＞この時間は適応畳数により異なり、適応畳数が広い機種ほど長くなります。

Xシリーズの室温制御、圧縮機制御についてですが、リモコンの設定温度と吸込温センサーの温度差で圧縮機の運転指示周波数を決定します。
温度はリモコンの設定温度に外気温シフト、ファン速シフト等、各温度のシフト量を加算しての決定となるのですが。

＞適応畳数の広い機種を狭い部屋で使うと高い出力のまま間欠運転を繰り返し
＞非常に電気代が高くついてしまう、という事です。
＞冷房時も同じです。

エアコンが再稼働したときに、なぜ高い出力だと思っているのでしょうか？
安い家庭用エアコンでも、再稼働が高出力ってインバータ機としては珍しいので。
9畳ほどの部屋に7.1キロクラスを付けるって話でもないですし。

ちなみにXシリーズの室温制御は6.3と7.1キロを除けば同じだと思いました。
センサー制御は4.0キロクラス以上は違いますが。クラスによって人もの検出パターンが2種類用意されているので。

書込番号：15484121

[B J]

ポテグラさんが仰るように「インバーター機ですので」の一言で解決するなら
適応畳数に応じた多くのラインナップはいらないでしょうね。

制御方法は確かにそうですが
実際に試して見てください、机上のデータだけでは解らないことが沢山分かりますよ。

書込番号：15538673

[ゆりま]

B Jさんとポテトグラタンさん
どちらの意見が正解なんでしょうか？
私はポテトグラタンさんが正解だと思うのですが。
最近の上位機種は設定温度よりあまり冷えない
とよく聞くので。
つまりそれだけコンプレッサーが
動いてる時間が短いのだと思うのです。

書込番号：16321360