EOS-1D X ボディ のクチコミ掲示板

おいくらで予約しましたか

[URAWA_REDS]

こんにちは。

１ＤＸの予約を検討しております。

現在の価格.comの底値は５８万円強となっていますが、
みなさんおいくらで予約できましたか？

先ほど、近所のカメラ店で聞いたところ、
６２万円と言われ、ひとまず退散してきました。

どこかお安く予約できるお店知りませんか？

書込番号：13661984

[＠ポン吉太郎]

URAWA_REDSさん

こんにちは。
梅田フォトサービスで現状（確定ではない）で58万ジャストでした。
もう一件、コニーカメラではまだわかりませんが日本で一番安くすると言ってくれてます。

書込番号：13661995

[万雄]

こんにちは。URAWA_REDSさん

EOS-1D Xの現在の価格.comの底値は58万円強ですよね。
僕は大阪は梅田の「梅田フォトサービス」さんで58万円くらいで予約しましたよ。

大阪のカメラ店はどこもこんな値段だと思いますよ。

梅田フォトサービス
http://www6.ocn.ne.jp/~umeda-f/

書込番号：13662023

[背面飛行]

こんにちは。
予約はしませんが１９日に新宿のヨドバシカメラでは６４８,０００円でした。

書込番号：13662077

[toto ちゃん]

私はキタムラです。確か583200円です。キタムラはTUTAYAのポイント分を考えると、57万円弱かと思います。

書込番号：13662141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイエヌ(^^♪]

雑音になって申し訳ないのですが、
1D4と5Dmk2買った方がよくないですか・・。

1DXは悪くはないですが、、、

書込番号：13662144

[毒遊]

ケイエヌ(^^♪さん
> 1D4と5Dmk2買った方がよくないですか・・。

既に、どちらもお持ちの方のようですよ(^_^)

書込番号：13662190

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんにちは。

一応、新宿のマップカメラさんで予約していますが、予約票みたいなものも一切渡されず、
氏名と電話番号を控えられただけでした。

発表から一夜明けての予約でしたが、もう予約が結構入っているとのことで、
発売日に渡せるか分からないという条件付きでした。

ご存じの通り、こちらのお店は発売日にお値段発表ですが、
いままでの例から行くと、ヨドバシカメラさんの10%ポイント還元後価格に合わしてくれるものと思っています。

書込番号：13662212

[URAWA_REDS]

浦和レッズの勝利を見届けてからＰＣを見てみたら、
短時間にたくさんのレスを頂戴していて驚きました。

みなさん、貴重な情報をありがとうございます！！

みなさんだいたい５８万円くらいということで、
価格.comの最安値くらいなんですね。

toto ちゃんさんの作戦（キタムラ＋Ｔポイントカード）で予約しようと思います。

とりあえず、質問は解決とさせていただきますが、特価情報があればどしどし書き込み願います。


＞ケイエヌ(^^♪さん

毒遊さんご指摘の通り、現在は１Ｄ４＆５Ｄ２の２台体制です。

今回は１Ｄ４を１ＤＸに置き換えようと考えています。
差額２０万ちょっとですかね。

１ＤＸ購入後、５Ｄ２の出番が極端に減るようなら、
そちらもドナドナしてしまうかもしれません。

書込番号：13662483

[URAWA_REDS]

グッドアンサーが３名までしか選べなかったので、
最初のレスいただいたお二人と、
Ｔポイント作戦をおおしえくださったtoto ちゃんさんを選ばせていただきました。

当然ながら、ほかの皆さんの情報も、非常にありがたく思っております。
何卒ご了承願います。

書込番号：13662499

[cczz]

こんにちは。URAWA_REDSさん

広島のキタムラで　５８３２００円でポイントが１％付きました。

発売日にEOS-１D Xを受け取れる可能性は99％だと言ってましたよ。（笑）

予約しました。

書込番号：13662754

[毒遊]

ポイント考慮で良ければ、楽天のビックカメラが588,000円のポイント5％（早期予約特典）です。
納期は書いてなく、早期予約特典がいつまでかわかりませんが、他のポイントキャンペーンと併せることが出来たら、もう少しポイントの上乗せが出来ると思います。

私は楽天の利用頻度が高く、ポイントは幾らあっても困らないので、これの予約を考えています。

書込番号：13663162

[ケイエヌ(^^♪]

お〜スレ主さん　そうでしたか！
それはそれは、、大雑音たいへん失礼しました(^^;

いいカメラ揃ってて買い替えですか！
こんな高いのポンと買えてうらやましいです。
ま〜、みんな大変頑張って資金抽出してると思いますが。、
好きなの買うために仕事してるともいいますもんね。

明日への活力で、そりゃ買えたら買った方がいいですね^^;
ただ、1D4と5D2で事は足りるかなと思った次第です。

書込番号：13663273

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
横レス失礼します。

毒遊さんの情報が気になって、先ほど、ビックカメラ楽天店を覗いて、試しに買い物カゴに入れてみましたが、
早期特典のポイント5倍28000ポイントもつかずに、5600ポイントしか付きませんでした。

ポイント5倍ですが、後で還元されるものなのでしょうか？
楽天ポイントの仕組みがいまいち分かりませんでした。(^-^;

書込番号：13663276

[cczz]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、こんばんは。

買い物カゴに入れて最後まで進むと、28000ポイントが付きます。

いずれにしても解りずらいですよね。

書込番号：13663421

[cczz]

画像添付を忘れました。

書込番号：13663435

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

cczzさん、画像、ありがとうございます。

うっ、最後までということは本当に予約（此所はキャンセルできないでしょうから、実際購入）までしないと、
ダメなんですね。

cczzさんは、無事ここでご予約が済んだということでしょうか？
きついなーと思ったのは、これだけ高額になりますと、私の手持ちカードでは決済できないのと、
銀行振り込みの場合、注文してから一週間以内に振り込みとなっていますので、
まだ先の予約商品に関わらず、先にお金を用意しなくてはならない点です。

書込番号：13663491

[cczz]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、予約１歩手前の確認画面まで行ってキャンセルして逃げ帰りました。（笑）

僕は、キタムラと近所のカメラやさと２か所に予約を入れています。
早く入手したいからです。
そしてキャッシュ購入の予定です。
さ〜て、お金を何処から調達しようか？
考え中です。（笑）

書込番号：13663574

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

自己解決しました。注文を決定する直前で、5倍ポイント表示されますね。どうもありがとうございました。

書込番号：13663582

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

cczzさん、どうもです。直前でお逃げになられましたか。。。
私はマップカメラさんで予約していましたが、毒遊さんの情報のビックカメラ楽天店の
早期予約ポイント5倍につられ、いってしまいました。

いつ振り込め、のメールが来るのが怖いですが、このポイントは大きかったです。
このポイントで来年4月発売予定のGPSユニットを買おうかと思っています。

スレ主のURAWA_REDSさん、解決済みのところ、横レスすみませんでした。

書込番号：13663803

[URAWA_REDS]

＞毒遊さん

ビックカメラ楽天店の情報ありがとうございます。
まだキタムラで予約する前でしたので、こちらに乗り換えましたｗ
（アフィリエイトで＋１％のポイントもゲットです）

私も楽天を結構使うので、ポイントはほぼ現金換算できますので。

貴重な情報ありがとうございました！

書込番号：13664024

[毒遊]

皆さん、あまり急いじゃダメですよ(^_^;

ちゃんと、携帯かスマホで注文しましたか？+2％（上限あるので+10,000ポイント）
http://event.rakuten.co.jp/mobile/2011/all3_1019/?l-id=top_normal_flashbnr_10_095

Windowsユーザーで“楽天ツールバーのインストール”が初めてなら、+1％（+5,600ポイント）
http://toolbar.rakuten.co.jp/intro/card/

今日、ヴィッセル神戸が勝ってれば0:00から更に+1％だったのに、こちらは残念です。

ちなみにカード使ってもカード会社への請求は商品発送時で、それまでであればペナルティ無しでキャンセルは可能です。ただポイントは先にもらえますので、これを使ってしまえばどうなるか知りません(^_^;

書込番号：13664493

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

なるほど、そうやって、もう少し積み上げが可能だったのですね。。。

私は焦ってオーダーをかけてしまいましたので、5倍の28000ポイントだけですが、
先ほど、ビックカメラ楽天市場店からの自動返信メールには、一切ポイントの記載がなく、
また、支払いも銀行振り込みにしたら、10月31日までに指定口座に入金するよう返ってきました。

いやはや、まさか来年3月下旬で発売日に送付してもらえるのか確約されていないのに、
マジでもう入金してください、商品手配はそれからです、とくるとは思いませんでした。

カード決済で、58.8万円も私の場合、通りませんし、ちょっと困っています。(^_^;;;

書込番号：13664620

[毒遊]

連投失礼します。

訂正です。
> Windowsユーザーで“楽天ツールバーのインストール”が初めてなら、+1％（+5,600ポイント）

Mac OSでも大丈夫ですね。Macユーザーでありながら恥ずかしいm(__)m

楽天のポイントキャンペーンは、今回の“ケータイ限定”みたいに上限設定（10,000ポイント）されていることが多いので、高額商品はこれに引っかかるため、588,000円（税抜 560,000円）なら上記を併せた
28,000 + 10,000 + 5,600 = 43,600ポイント
で上出来だと思います。
ヴィッセル神戸勝利で更に+5,600ポイント期待でしたが･･･orz


Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

銀行振り込みだと発注から1週間以内に現金が必要なんですよね。30万円以上の商品なので代金引換（手数料 525円）は使えないし、冬ボ出る12月まで早期予約やってくれないかな？(^^ゞ

書込番号：13664725

[tadeen]

話がちょっとそれますが、
楽天だと、そんなにポイントつくんですか！？
だとしたら、かなりお買い時な感じが、、、

実質54万くらい？？
買ってしまいそう（笑）

書込番号：13665508

[＠ポン吉太郎]

凄いポイントですね。
実質545,000円位・・・

早速このネタを元に予約したコニーカメラで値切ってみようと思います（笑）

書込番号：13665528

[eos08]

ビックカメラの店舗で予約してます。
価格は６４．８万（１０％ポイント）と他店より高めですけど、納期は早い方でしょう。
新型４２８が９月発注９月納品でしたから（笑）
ネットの楽天が安いのは驚きでした。
この情報を元に、少し安くしてもらえるように交渉してみます。
ありがとうございました。

２台目はいつもネット店で購入してます。
狙いは富士カメラさんかな？
４２８の時も「ショップの売り場にいく」を押して購入金額をみると９６〜７万と更に
安くなっていて今思えば、ココで買っておけばと悔しい思いをしました（今は出ていません）。
あとは、PCボンバーさんも発売後はプライスリーダーになることが多い？ので要チェックです。

書込番号：13665751

[レッツビギン！]

私もキタムラです。ミナピタカード+しんかな店10日の受け取りで、
524,880円です。多分最安です。

書込番号：13665766

[レッツビギン！]

追記です。
ツタヤポイント5,554円、ミナピタポイント5,500円
合わせて11,000円程のポイントがつきます。

遠方の方も、交通費が浮きますよ。

書込番号：13665777

[森の動物さん]

レッツビギン！さん

＞私もキタムラです。ミナピタカード+しんかな店10日の受け取りで、524,880円です

それはお安いですね。
私もキタムラですが、いつもなのですが、ほとんどの場合発売まで価格は教えてもらっていません。

「ミナピタカード+しんかな店10日の受け取りで」というのは、何か決済時の割引あるいはポイントがあるということでしょうか？

私の場合東京のお店なので東京以外の場所の価格で交渉するつもりはありませんが、宜しければ参考まで詳細を教えていただけませんか？

書込番号：13666060

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

毒遊さん、たびたびどうもです。

携帯でのエントリー・注文と、PCの楽天ツールーバーインストール・検索は両立しませんよね。。。
携帯の3倍ポイント（+2%ポイント）に惹かれ、昨夜注文した分は、ビックカメラ楽天市場店に電話して、
キャンセルさせてもらい、再度携帯から発注がかけられるか問い合わせてみたいと思っています。

書込番号：13666250

[毒遊]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

> 携帯でのエントリー・注文と、PCの楽天ツールーバーインストール・検索は両立しませんよね。。。

そうでした、申し訳ございませんm(__)m

楽天でポイントキャンペーン狙いなら土日より平日や月末がオススメなのですが、今回のような高額商品は上限設定で頭打ちにされてしまうことが多いので、納得できるところでポチっておいて、あとは見ないが基本ですね(^_^;

書込番号：13666376

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんにちは。

先ほど、ビックカメラ楽天市場店の方を見てみたら、
早期予約５倍ポイントはまだつきますが、価格が588,000円から、648,000円に上がってしまいましたね。
やっぱり、昨夜から今朝にかけてが一番安かったみたいです。

毒遊さん、無事に注文かけられましたでしょうか。

書込番号：13667614

[レッツビギン！]

森の動物さんさん

大阪近郊の方はご存知だと思いますが、なんばシティ店やしんかな店でミナピタカードで決済すれば、購入価格の５％引きでカード引き落とし時に決済されます。つまり10万円の物が、ミナピタカードを利用すれば、9万5千円で買える訳です。尚、なんばシティ店は1年に10数回、しんかな店は毎月
10日が、５％OFFでは無く10％OFFの日があり、9万円で購入出来る訳です。
それを上手く利用して、ネット注文で、なんばシティ店又はしんかな店で受け取りにし、シティ店は
10％OFFのの日、しんかな店は毎月10日が10％OFFなので、それに合わせて購入しに行くわけです。
問題があるとすれば、ミナピタカードでしか決済できないのと、当日カードを作れますが、夕方６時以降は受付ないのと、カード審査が通らない方もおられると思います。
でも２％のポイントも付くので購入金額が高い程、お得感があると思いますよ。

ミナピタカードの申請は、銀行印、口座番号、身分証明は要りますよ。

書込番号：13667704

[レッツビギン！]

追記です。こちらをご覧ください。
http://blog.kitamura.jp/27/4708/i/2011/08/_2455273.html
http://minapita.jp/

書込番号：13669154

[森の動物さん]

レッツビギン！さん

ご丁寧にありがとうございます。
つまり、同じ583200円の１割引という計算ですね。

書込番号：13670137

[真珠湾]

なじみのお店で、二台予約しました。
発売時の売価は変動するので、あまりよく覚えていませんが、６２万くらいと言っていたような気が^^;;
ロクヨンも更新する予定ですので、諭吉さんがまた飛んでいきますね…

ただ最近ヨドカメと、修理永久保証みたいな契約を結んだので、もしかしたら鞍替えするかもしれません。

情かカネか…悩ましいところです。

書込番号：13672008

[真珠湾]

上に書いた「永久保証」というのは間違いでした。

一年間だけ、「たたきつけてぶっ壊しても」ただで修理してくれるというものでした。

カネではなく、これまでのお付き合いを取ろうと思います。

書込番号：13672079

[Li-003]

＞上に書いた「永久保証」というのは間違いでした。
＞一年間だけ、「たたきつけてぶっ壊しても」
＞ただで修理してくれるというものでした

それ、プレミアムの事ですよね？

じゃ、情報上げるのならちゃんと書こうよ、お店に迷惑ですよ。

一年間、しかも上限１００万円以内までの物損保証。
（１５０万で購入の全損商品でも１００万までの保証って事）
また、

「ぶっ壊す」（まるで故意の表現ｗｗｗ）

ちゃだめよ、

「壊れちゃった」（事故ね）

じゃないとね＞＜

これが正確な情報じゃないのですか？

保険は扱いが怖いので（特にカメラ動産はね）慎重な発言お願いします。
お客から変な要求ばかりだと以前みたいに、
また個人のカメラ保険の扱い辞めちゃうお店が続出しちゃいますよ。
つう事で、
重箱の隅つつくような細かい事で申し訳ないが、よろしくどうも！！

書込番号：13672669

[毒遊]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

間に合いませんでした(T_T)
Joshin webやデジカメオンラインあたりがまだ58万円台で予約受け付けてて、たまにポイントキャンペーンやってるので、頻繁にチェック入れるようにします。

書込番号：13674515

[真珠湾]

Li-003さん。

私が受けた説明は私が書いたとおりでしたのでそう理解してました。
契約内容はLi-003さんの言うところが事実なのでしょうが、
私と同店舗の間では私が書いたことが事実です。
店舗の名前書いた方がいいですかね？　必要でしたら追記します。

なおLi-003さんを攻撃するつもりはゼロパーセントですので、誤解なきようお願いします。


契約時の会話の内容はこうですね。敬語など省きます。

男性社員「プレミアムにアップグレードしますか」
私「なんですかそれ」
「自然故障以外なら全部直します」
「へえ面白いね」
「はい」
「会費はいくら？」
「ｘｘｘｘ円。実はお客様の中で、液晶に傷がついたり割れてしまったのに、保証が効かずに泣かれていらっしゃる方が多いんです。そういうことを防ぐためのサービスです」
「へえ。しかし自然故障以外ってことは、今日買ったiPad2を床にたたきつけてワザとぶっ壊しても無償で修理してくれるってことかい？」
「（苦笑しながら）はい」
「ワザとかどうかなんてわからんもんな（笑）」
「ですねえ（苦笑）」
「なら、入るよ」

ということです。


また昨日、1DXとロクヨンをヨドカメで予約するかどうか、確認のため電話をしたときの会話はこうです。

女性社員「はい、カメラ売り場です」
私「今から予約して１ＤＸを二台と、ロクヨン一本を発売日に買えるかどうかを知りたい。それとそれぞれの売価。」
（かちゃかちゃと調べて）
「１ＤＸがｘｘｘｘｘｘ円、ロクヨンがｘｘｘｘｘｘｘ円です。１ＤＸは発売日にお渡しできますが、ロクヨンは分かりません。」
「うーん、やっぱ高いね。こっちで買うと例のなんていったっけ、ぶっ壊しても永久保証ってやつ、あれがあるじゃないですか」
「はい。ただ永久じゃないですよ？　１年だけです」
「え？マジで。会費いくらだっけ」
「ｘｘｘｘ円です」
「そう、その額なら別にいいや。ただ何でも保証してくれるんだったよね。」
「紛失は駄目ですよ」
「まあね、紛失は証拠がないからね。ただ床にたたきつけて壊した分は直してくれるんだよね」
「ええまあ」
「うん、わかったよ」
「あの、予約はなさらないのですか？」
「ロクヨンが危ないっていうんじゃ、ちょっとね。予約キャンセルされたらいやでしょ」
「（明らかに声色が変わって）ええ、それは困ります！」
「うん、お宅では気持ちよく買い物したいしさ、今日はやめとくよ」
「はい。ありがとうございました」

とまあ、こんな感じです。長文失礼しました。

重ねて言いますが攻撃の意図はありません。
私の立場を正確にお伝えするのが目的です。

書込番号：13676583

[真珠湾]

一つ書きもらしました。

私は、ワザと床にたたきつけたりはしませんよｗ
いざ紛争となった場合、「それは対象外」とか言われるのが嫌なので、念には念を押したまでです。
故意かそうでないかが、一番モメそうな点ですからね。

また私がヨドカメとの間の契約が、他業者、他の顧客への不利益につながるとは夢にも考えていませんでした。
元発言において、私としては私の事実を摘示しただけでしたので。

ですので、その他一般の方に迷惑が及んだようでしたら、その点はお詫びします。

書込番号：13676628

[Li-003]

真珠湾さん　どうもです。

すんごく詳しく経緯を書いて下さったので、よっくわかりました。
多分これでこの件読んで「なにそれいいね」って感じの乗りで、
過剰な期待でお店に走って店員さんに詰め寄る人が減ったと思いますので、
よろしいんじゃないでしょうか。

わざわざ、ありがとうございました。

私の書き方がつっけんどうな表現だったからかな、
真珠湾さんを困らせてしまったようですみませんでした。

私は、
今は撮る方のプロですが、元々はC社で作ってってたのと売ってたもので、
国内のほとんどの末端店舗とは今でも付き合いが深いんですよ。
んで、
ことこのカメラ関係に限ってですが、保険絡みの事は、
プロの写真団体にしろお店の個人向けにしろ、
過去何度も辞めたりまた復活させたりでドコも非常にナーバスな事項なんです。
だから、私もついつい過剰反応してしまいました。

こういう巨大で開けた掲示板で話してもらうときは、
色んなタイプの人が色々な状況で見てるのだろうから、
保険の事はなるべく正確な内容で紹介してほしいかなと、、、。
（保証とか保険とか契約絡むことは難しいですからね、後々）
せめて、
そのリンクでも張っといてくれるといいかな、とか感じてしまった次第です。

って事で、真珠湾さんにも他にも他意は一切ありません。

補足で一応、頭削ってその契約内容のリンク張っときますね。

ttp://www.yodobashi.com/ec/support/member/pointservice/gold/about/plus/premium/index.html

ちなみに、真珠湾さん、、、

その店員さん２人共内容はしょりすぎだわｗｗｗ

もしレンズの事がなんとかなって、ヨドで買って入るのなら、
ちゃんとリンク先のお買い物プロテクションの項目の、
「３つのPDFファイル」開いて読んでから入ったほうが良いと思います。
肝心の店員さんが頼りにならね〜わ、、、。
なんだかなぁ。

書込番号：13676850

[真珠湾]

Li-003、こんばんは。
ご理解いただけたようで、ありがとうございます^^

リンク先を読みましたが、全然違いますね。
私も生保や会社間の契約書などでしたらちゃんと読むのですが、
保険料がたいした額ではなかったので、契約書も読まず生半可な理解で契約してしまいました。
で、それをベースに公の場で発言したのは確かにうかつでした。

つっけんどんには感じませんでしたよ。いろいろグリスが塗ってありましたしｗ

それでは今後ともよろしくお願いいたします^^

書込番号：13677391

[Li-003]

真珠湾さん こんばんわです。

そうですか、気分を害されてなかったのなら良かったです。
安心致しました。

こちらこそ、今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：13679535

[毒遊]

ビックカメラ楽天市場店ですが、また588,000円のポイント5％に戻ってますね。
プラチナ会員ならば28,000+10,000=38,000ポイントで550,000円相当になります。

とりあえず、ポチってみました。

書込番号：13683601

[cczz]

毒遊さん、情報を有難うございます。
僕もポチっておきました。

僕はプラチナですから約15000ポイントになります。
ラッキーでした。（喜）

書込番号：13684220

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

毒遊さん、cczzさん、プラチナ会員で羨ましいです。私なんか、来月でようやくシルバーですよ。（笑

さて、私の場合、銀行振り込みにしてあったので、今月中に振り込みで、今日してきました。
ビックカメラ楽天市場店からも、振り込み確認メールが届きまして、あとは来春の発売を待つだけです。楽しみですよ。

書込番号：13686359

[cczz]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、プラチナ会員で良かったと思ったのは今回が初めてなんですよ。（喜）
僕の場合は代引きでポチリましたから、来年3月まで余裕が有ります。
ほんと、待ちどうしいですね。

書込番号：13687082

[cczz]

画像を忘れてました。

書込番号：13687105

[＠ポン吉太郎]

私は楽天ゴールドです（涙）

予約は大阪の小さなカメラ屋さんです。
値段は最低でも楽天のポイント分は引いてくれることになってますが変動する可能性があるので
抑えてもらうだけにしてます。
来年価格が安定したら払い込みになると思います。

書込番号：13687121

[cczz]

＠ポン吉太郎さん、僕は楽天以外に２店予約を入れています。
来年ギリギリまで待って価格交渉をするつもりです。
納品が早くて安い店を狙っています。（笑）

書込番号：13687170

[＠ポン吉太郎]

今キヤノンのHPみたら1Dsが在庫僅少になってました。
製造終了しているんでしょうかね。
駆け込み需要が考えられますが・・・如何でしょう？

書込番号：13687211

[URAWA_REDS]

毒遊さん、こんばんは。

プラチナ会員だとポイントが多くもらえるんですか？

私もプラチナ会員なんですが、何か手続きが必要なんでしょうか？

書込番号：13687964　スマートフォンサイトからの書き込み

[毒遊]

URAWA_REDSさん

既に終わってしまいましたが、“全ショップ対象 48時間限定！エントリーでプラチナ会員はポイント3倍、ゴールド会員は2倍（2011/10/25-10/27）【特典ポイント12/20頃までに付与】 ”って、やってましたよ。
ただし、これも上限は10,000ポイントです。

待てばもう1〜2％は上乗せ出来たかも知れませんが、ビックカメラの早期予約特典がいつまでか分からず、また値上がりされては元も子もないので、ここで妥協しました。

書込番号：13689193

[URAWA_REDS]

＞毒遊さん

そうだったんですね。
10000ポイント逃しちゃいました…orz

早々のご回答、ありがとうございました。

書込番号：13690244

[cczz]

毒遊さん上限が10000Pだったんですか。残念。

書込番号：13690263

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
ところでポイントで何を買いますか？
私はGPSレシーバーかエクステンダーIII型あたりが気になっています。

書込番号：13690343

[毒遊]

URAWA_REDSさん
楽天のポイントキャンペーンはゲリラ的なので、あまり待ってると別のキャンペーンが終わってたりします。ポチるタイミングが難しいです(^_^;

cczzさん
上限設定は10,000ポイントが多いので、500,000円超える商品の場合、ポイント3％以上になってても10,000ポイントしかもらえません。
最近、230,000円と50,000円買って5％でしたので14,000ポイントかと思いきや、もらえたのは10,000ポイントでした(T_T)

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
やはりジオタグ付けたいので、待ちに待ってたGPSレシーバーでしょうね。パソコンで管理する時、ソフトは対応しているのに表示されず、ちょっと寂しい思いしてましたから。他の機種にも対応して欲しい。
それと予備バッテリー(^_^)

書込番号：13692911

[cczz]

毒遊さん、情報を有難うございます。
６０００円分がっかりしました。（笑）

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、現時点では予備バッテリーにポイント利用しようと思っています。

書込番号：13693236

[renice]

デジカメオンラインで583200円で予約しました．物が確保できてからの振り込みでOKだそうです．良心的ですね．
初代Kiss，40D，7D＋5D Mark IIと利用してきて，自分なんぞが使いこなせるか心配しつつ，ついに1D Xを買ってしまいました．
7Dは売る予定．様子見て5D Mark IIも売るかどうか決めようかと．

書込番号：13698793

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。

ビックカメラ楽天市場店で予約（代金588,800円は払い込み済み）している1DXの
楽天ポイントですが、最初の早期予約特典ポイント5倍28,000ポイントに加え、
本日、携帯エントリーによる、今月内までの期間限定ポイント3倍（上限10,000ポイント）の10,000ポイントが
無事に付与されました。

ポイント分も加味すると、38,000ポイント分なので、差し引き約55万円ということですね。

他のスレッドで中には、ジョーシンかどこかで、1DXを51万円という驚愕の値段で予約されている方も
いらっしゃるようですが、まあまあ、安く買えたかなと思っています。

代金を払い込み済みなので、来年の3月下旬が待ち遠しいですね。(^^

書込番号：13919402

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

URAWA_REDSさん、みなさん、こんにちは。

昨日の夕方に、注文していたビックカメラ楽天市場店から、商品（1DX）を発送したとのメールが入っていました。
現在、配送中で、今日中には届く予定です。
代金を先に昨年の10月に支払っていましたので、ほんと、今まで長かったです。それも今日で解放されます。
届くのが楽しみでなりません。(^o^

書込番号：14779658

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

URAWA_REDSさん、みなさん、こんばんは。

つい先ほど、1DXが無事に届きました。現在、開封し、バッテリー充電中です。

ほんと、今日まで、いろいろとヤキモキしていましたが、
結果的には、こちらのスレの情報から、お安く買うことができ、良かったと思っています。
また、今後ともよろしくお願い致します。

書込番号：14781511

1D系使用の方

[t0201]

今回のＸは随分と動画が綺麗と言う話を聞きましたが一体どれ位の方が動画の必要性を感じているのでそうしょうか？

僕はカメラはその瞬間をきり撮るもので、動画を撮影したい時にはビデをカメラを使用するとはっきりと使い分けているのですが。

1Ｄに関わらず、5Ｄ（３Ｄ）の後継機にはカメラに特化したモデルを望みます。

書込番号：13660498

[＠ポン吉太郎]

私は動画は使用しない派です。
一眼で動画を撮りたい方はやはりボケを活かした動画を撮りたいとか
解像感のある動画を撮りたいという方限定になるのかな？と思ってます。
新しい1DXはどうかわかりませんが一眼の動画はAFの追従がビデオカメラのようにないので撮り方が限定されてしまうので・・・

まぁでも緊急用とかについていれば便利なのかな？
ビデオカメラにワンショットが付いているように・・・

書込番号：13660528

[万雄]

おはようございます。t0201さん

僕も動画はしないですし一眼レフでは写真を撮ることに専念したいですね。

書込番号：13660613

[さすらいの「Ｍ」]

キヤノンの動画は　最初　スレ主さんもお使いの　５DMak�Uからでしたが
初期の動画は　それこそ　ライブビューの付加価値的機能でした。
ISOオート 録音レベルオート　のみから始まり　色々な要望から　アップデートを繰り返し
今日の　EOS MOVIE へ発展した経緯があります。
１DXには　これまで以上に　動画対策が施されていて　CF（コマーシャルフィルム）のプロには歓迎されている様子もあります。

キヤノンの場合　すでに普及クラスでも　画質的にはシネマ級の動画に近いので
今後は　これまで以上に動画が高画質に向かうのではないでしょうか？
この秋　プロシューマシネマ用のEOSも出るようです。
おそらく　しばらくの間　４K動画がプロ動画機　２K動画が一眼カメラ　という棲み分けで行くと思います。

そして　キヤノンのミラーレスは　動画に有利なEVFに移行し
OVFを使う人向けには　１DXのようなプロ機と一部のハイアマチュア向けの機種に絞り込まれるのではないかと推測します。

それから　プロの現場では　一瞬を切り取るのも　動画から　ということがあります。
１２fps（１４fps）よりも　３０fps＜６０fps＜１２０fps　と言う訳です。
ですから　未来のプロ機こそ　高速連写＝動画　になる可能性が高いと思います。

でも　個人的には　静止画が好きです。
高機能・高画質動画は　ミラーレスEOSで　やっていただきたいですね。

書込番号：13660690

[子怡]

残念ながらフルHDの60Pでは撮れないようです。今時のカメラとしては疑問な仕様です。
センサーが対応していれば当然仕様に含めたはずなのでセンサーの能力の問題かもしれません。

書込番号：13660842

[紅いタチコマ]

個人的には静止画はカメラ、動画はビデオと使い分けています。

ビデオ機能搭載を否定するわけではありませんが同一機種で搭載機と非搭載機を選択できたらいいのにと思います。

「餅は餅屋」とまでは言いませんがカメラは静止画を撮るものであり続けていただきたい。
静止画の分野で技術躍進に邁進していただきたく思います。

書込番号：13660864

[デジタル系]

現時点で動画について云々してもしょうがないような・・・

全く未知数でしょう。1D系に動画を載せるのは初めてなんだし・・・

キヤノンデジイチ一眼の一般的な話からすれば、すでに７D,　５DIIの動画も
強烈にきれいです。映画の撮影にもすでに用いられています。それより落ちる
ことはないだろうと思っています。

正直なところ、1D系に動画機能が載るとは思ってませんでした。かなり大きな
方針変更と言えると思います。全くの別世界ですよね。

書込番号：13660961

[t0201]

＠ポン吉太郎さん、万雄さん、さすらいの「Ｍ」さん、紅いタチコマさん

おはようございます。
僕も一眼で動画を撮影した事は一度も無いです。「餅は餅屋だからです」搭載されてしまった物には仕方が無いですが、事実上動画機能が向上しカメラ本体に上乗せされるのは反対です。ＰＣがＣＰＵを選択出来るのと同じく動画機能も選択できる使用となれば嬉しい限りです・・・まぁ無理でしょうけど。

書込番号：13660966

[ぽんた＠風の吹くまま]

　動画を搭載することによって、スチルカメラとして失った性能はありますか？


フレーミングを考えた場合に、最善の策はライブビューであることは間違いありません。
いまさら、ライブビューがないカメラは考えられない時代になりました。
α900は素晴しいカメラでしたが、ライブビューがなかったことが、
売れ行きに影響したのではないかと私は考えています。

で、動画機能とはライブビューの副次的産物として誕生しました。
初の動画撮影一眼レフは、公式にはニコンのD90ですが、
キヤノンの40Dもロシアンファームを適用することによって動画撮影が可能でした。
「ライブビュー＝動画撮影」と考えて差し支えありません。

動画撮影をさらに極める為に付加された機能もありますが、
それによってスチル撮影に支障をきたすことがあったでしょうか？

いらなきゃ使わなければいいだけで、余分なオマケは貰った方がお得ですよ。

書込番号：13660967

[SQD]

え？1D系に動画が付くのは初めてなの？

っていうくらい無関心な機能ですね。

1は写真撮影の為の機械だと思ってます。

書込番号：13661057　スマートフォンサイトからの書き込み

[gintaro]

別に既存1D系ユーザーの満足度向上のためだけにつけてるわけではないので。。ぽんた＠風の吹くままさんの書かれてる通り、機能面でも失うものもないですし、むしろCANONが動画やめて他に流れるユーザーが出れば、結局そのつけを支払うのはCANONユーザーとなります。

書込番号：13661087

[Green。]

おはようございます。

私もデジイチに動画の必要性は感じていません。
動画はビデオムービーを使っています。

私の所有デジイチは全て動画機能はありませんが…(笑)

書込番号：13661202

[URAWA_REDS]

こんにちは。

わたしも動画機能はほとんど使いませんね。

たまに思い出して、ちょっと使ったりしてみますが、
動きの多い被写体には全く追従できないので、
子供撮り中心の私には、あまり必要のない機能です。


＞デジタル系さん

１Ｄ４にも動画機能が付いていますので、
１ＤＸが１Ｄ系に動画を載せる初めての機種ではないですよ。

書込番号：13661218

[インテルラゴス]

「全く未知数でしょう。1D系に動画を載せるのは初めてなんだし・・・」

こちらの方が未知数ですね。
１Ds3は未搭載でしたが、１D4にはちゃんとフルHDが搭載されていましたよ。
実際に５D2や７Dと共にムービーの現場では使われています。
ただ１D系に関してはAPS-Hというくくりですがね。

ムービー３５ｍｍではなくスチル３５ｍｍの画角がフルで安価に使えるというメリットは、一部のムービー屋さんには非常に貴重な存在ですので、歓迎する需要は充分にあります。

ただ個人的には動画機能は必要がないので、興味も持ちませんから、出来ることならムービー機はムービーに適した形状のカメラにし、EOSはEOSでスチルに特化して欲しいものです。

付いていて邪魔と言うほどの事はありませんが、その開発労力分を他の機能の熟成に使ってもらえた方が個人的には数倍嬉しいですね。

センサー自体もスチルに特化した特性というより、ムービーにも合致した特性を持ったセンサーやエンジンということでしょうから、個人的には無駄が多くなります。

ただCanonの一眼レフムービー機能は、映像社会として存在意義が非常に大きいので、否定できないところが、寂しい限りです...


スレ主さんがおっしゃるように、スチルに特化したした機種を選択肢に加えて欲しいですね。

書込番号：13661231

[RIN(Mac+Win)]

>１Ds3は未搭載でしたが、１D4にはちゃんとフルHDが搭載されていましたよ。
>実際に５D2や７Dと共にムービーの現場では使われています。
>ただ１D系に関してはAPS-Hというくくりですがね。

という事は、APS-Hで動画搭載した機種は1DMarkIVが最初で最後となる訳ですね。
（今後、APS-H機が出なければですが、1Ds系と1D系が統合された以上、出なさそうですよね）
という事は今回の1DXはキヤノンフルサイズ機で動画搭載２機種目なのか・・・。
動画搭載機はもう一杯出てるイメージでしたが、ほとんどAPS-C機でしたね。
あれ？他社ではフルサイズで動画搭載してる機種ってあるのかな？
α９００はライブビューも無かったし、D700も動画は無かった。
D3sはどうだったかな・・・調べたら動画はありましたけど、フルHDではなかったですね。
まあ、どうでも良い情報でした。

書込番号：13661347

[乱世への勧誘]

1D系使用者ではありませんが、書き込みさせてください。

カメラへの動画搭載に関しては、5Dmk2発売時にもかなり
波紋をよんで、「動画削って安くしろ」とか「他の機能に
力をそそげ」とかいろんな意見がありましたよね。

個人的には動画に大した労力も原価もかかっていないと思っています、
エントリー機もふくめて新機種には全て搭載してきていますからね。

動画があるから、EOSを選んだという書き込みを見受けますし、そういう
販売戦略で台数が見込める=結果、購入者みんなに還元できていると考え
ています。邪魔でもないですし、本来の画質に影響もないようですので、
よろしいんじゃないでしょうか？

書込番号：13661348

[チャルラン]

特化したらなにがどうよくなると思い込んでるのだろう？

書込番号：13661437

[ショードックＡ]

携帯からすみません。
キヤノンが動画に力を入れてる間にスチルの方が完全にニコンの後手になってしまった感があります。
一眼レフ動画はアシスタント付きのプロの方でないとフル活用は無理ですね。

書込番号：13661473

[絞ってもＦ５]

>動画を搭載することによって、スチルカメラとして失った性能
シンプルなユーザインタフェース。

書込番号：13661574

[gintaro]

ロシアンファームで動画を使えなくするやつとかあれば良いんですかね。

書込番号：13661683

[高山巌]

当方1ＤMark�Vなので動画は元々ありませんが、動画撮れる60Dも持っているのでそれから準じ考えると
「あれば記録程度に使う」と思います。しかし本格的に編集して・・・は使わないです。

動画が付いていることによる、本来のスチルカメラとして弊害があればやめるべきだと思いますが、
何も問題が無いのならセールスの為に載せておけば良いと感じます。

※　α900の話が出ましたが、自分は当時　αがメインのユーザーだったので覚えてますが、
あの時、ライブビューも動画も多くのαユーザーからは「そんなものイラネ」と撥ねつけられました。
自分が欲しい欲しくないとは関係なく、　他社にあって自社に無いとなると、
販売は有利に展開できないので、当然後の反省点の一つになったと思います。

書込番号：13661811

[SQD]

1D4って動画も撮れるんだ…

て言うくらい無関心な機能ですね。

動画撮影時の熱対策とかでCMOS開発の妨げにならなければいいですね。

書込番号：13661820　スマートフォンサイトからの書き込み

[インテルラゴス]

機材の多いムービー屋

チャルランさん

「特化したらなにがどうよくなると思い込んでるのだろう？」


スチルに限れば特筆すべき大きな変化はないかもしれませんね。
大きな変化があるのはムービーに対してでしょう。

「ショードックＡさん」も触れられておられますが、機能としてまたカメラとして完全ではない状態です。
ムービーカメラとして決してホールディングが良いわけではありません。
しかも特化された機能ではないので、足枷も多いというが実情です。
５D2では世界初という偉業になりましたが、そろそろ不完全な機能のムービーではなく、それに特化した形状と機能のカメラに分けても良い時期だという事です。

５D2では機体マイクにシーリングもありませんでした...しかし１D4ではそこにシーリングをしてきました。
他にも少しずつ進化はありますが、決定的な弱点は形状です。
それ一つ取っても不完全な存在ですね。
特化することにより機能の熟成を図れます。
現状ではあくまでもおまけ機能ですよ。
それを現場で工夫しながら使っているのが実情です。

今更外せないというジレンマもあるのでしょうが、特化することによって４K８Kのシネカメラも今のCanonなら簡単に作り上げるでしょうから、スチルとムービーの棲み分けを進めて欲しいと思います。
これには基本的にEFレンズをそのまま流用できるメリットもあります。
ただこれはこれで報道の現場からの要請もあるのかもしれません。
ムービーからの切り出しでスチル原稿を兼用とかね。

個人的にはここで（この機体で）、ムービー機能が進化する必然性がないように思います。
それなら足枷のない環境で、大きくジャンプして欲しいですね。

要するにスチルにもムービーにも現状では大きなメリットがない...だから特化した方が、お互いに伸び代が大きくなるように思います。



ちなみに撮影現場でのEOS機によるムービーの撮影では、本体のモニターすら使い物になりません。
基本的にRED-ONEで組んだ時と同じような状態になっております。
それでもEOS機を使うのは、単に３５ｍｍフルサイズのためだけですからね。
SonyかPanasonicが３５ｍｍフルサイズ専用機を出したら、再び移行が始まるでしょう。
特化の意義はCanonの商売において小さくないと思いますよ。

（ムービー可の貸しスタでは５D2のレンタル需要が高く、普通の貸しスタなら大体の所でレンタル可能です。当然スチルで使用するのではなくムービーです。これが機体としても特化されれば、当然機材として自己ストックがますます進むでしょう。特化は有意義だと思いますよ。）

書込番号：13662199

[ぽんた＠風の吹くまま]

動画特化型EOSは11月3日に発表されるのでしょう。

とはいえ、現状が不完全だと思いません。否、完全なんて有り得ません。
スチルカメラにしても連写型、高画質型、お気軽型等ありますが、
EOSのような、ボケ特化型ビデオカメラはあって然るべきですし、
内蔵マイクがいくらカスであろうとも、その筋で圧倒的に支持されているのは、
マイクの優れたGH2ではなく、5D Mark IIなんですよね。これは事実です。


…とかなんとか言いながら、中判の良い動画対応機（と大口径レンズ数本）が発売されたら、
あっという間にキヤノン神話は崩壊しちゃうんでしょうね。。。

書込番号：13662862

[チャルラン]

いくらムービーの話したいからって俺をダシに使うこたぁないだろ。
そんなこと一言も聞いとらんし興味もない。
こっちが恥ずかしくなるわ、まったく。

しかも「ムービーはいらん」いうスレなのに強引過ぎやし。
そんなに語りたかったら自分でスレ立てりゃええのに。
頑張りや。

書込番号：13663062

[イテレータ]

高画素信仰の呪縛から解けたついでに、動画機能も無くしてほしかった。

書込番号：13663927

[ぽんた＠風の吹くまま]

最後の動画なしカメラ、α900を買ってあげてください。

書込番号：13664104

[お股せ119]

t0201さん、こんばんわ。
5DMk2、1DMk�Wを使っていますが、5Dより1Dのほうが、フォーカスも合わせやすく、EOSムービーは滑らかに撮れます。
ただ、あまり使いません。記録にはいいですが、一眼レフは、一枚、一枚の写真を切り取るものと考えています。

EOSムービーのみで撮影した、映画もあるくらいなので、AF、EOSムービー共に強化されているであろう、EOS-1DXで撮る動画は、悪いものではないと思います。

書込番号：13664356

[t0201]

多数のご意見有難うございます。

いくらこの場で議論しても付加価値としてムービーを搭載するのはメーカー自身だから使う使わない関係無く必要であればそのカメラしか購入す事は出来ませんもんね。

書込番号：13664546

[usagi25]

個人的にはいまさら動画がないと寂しいですね。
ほとんど使ったことがないですが、いつか使ってみたいと思っています。

書込番号：13664578

[t0201]

やはり主は写真撮影ですね。安心しました。

書込番号：13667320

DIGIC5+で高感度改善の意味が今ひとつ理解出来ないのですが？

[DDT_F9]

DIGICってADコンバーターも含んでましたっけ？

デジカメの画像は、センサー、ADコンバーターの性能とADコンバーターの使い方でほとんど決まると思ってたのですが、どうなんでしょう。
無論、カメラとしての性能は全然別ですけどね。

書込番号：13655378

[Eghami]

突っ込んではいけないお約束ですよ。
PCでのRAW現像が前提なら、DIGIC5+の恩恵は無いですね。

説明が面倒なので、DSP以外の回路全て、広義的にDIGIC5+として扱っているのかもしれませんね。

書込番号：13655411

[ImageAndMusic]

＞突っ込んではいけないお約束ですよ。

…。

スレ主さんは、その質問をしてはいけません（笑）

メーカーが、画質向上と言っているので、素直に信じましょう。

信じるものは救われる。（別のモノを掬われるかも知れませんが）

書込番号：13655478

[BABY BLUE SKY]

カメラの動作ほとんどに関わるので関係ありますよ

Digicは別にjpeg生成チップじゃありませんから

書込番号：13655503　スマートフォンサイトからの書き込み

[OceanPasificPeace]

ニコンしか使ってない人には理解できないでしょう。

書込番号：13655644

[紅いタチコマ]

DIGIC5+で高感度改善の意味が今ひとつ理解出来なきゃ使うしかないですね…

書込番号：13655882

[infomax]

信じるものは馬鹿を見る？
過去に学びましょう

書込番号：13655889　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　DIGICって、キヤノンに提供している某F社の画像処理のASICですよね。

　想像ですが、高感度時のイメージセンサおよびアンプのショット・ノイズなどランダムノイズを、自己相関などアルゴリズムによって減少させている、と察しています。
　理論的な厳密さを無視して乱暴に書きますと、一カ所だけ周囲と異なる明るさの信号があるとき、これはノイズを判断して周囲と同じ明るさにする、こんな処理が行われている、と思います。結果、高感度撮影時に写真上にポチポチと表れるノイズの量は低減できる訳です。
　しかし、ノイズと信号の区別は難しく、そのため信号の細かな変化つまち写真に写るディテールが失われる事もあります。更に困ったことがあり、現実的にはカメラマンをイライラさせないほど短時間に処理を追える必要があることです。まあ画質の与える影響は、一番大きいのはセンサー、その次ＡＤコンバータと画像処理ＩＣと云うことでしょう。
　と書いていて気が付きましたが、以上はノイズ・リダクションの話しか書いていませんね。もう少し情報を得ましたら再度書き込みます。　

　でも、そんな事ってカメラメーカの内部の話と思います。ユーザは、画像処理ＩＣがＤＩＧＩＣでも”でじっく”でも全く関係ない事と思います。ＣＭに乗せられれているだけでは。

書込番号：13656398

[横道坊主]

確かに今まで、60D,X5叩きレスの一つに必ずと言って良いほど｢デジックが新しくなってない｣｢５になってたら良いのに｣というのが有りましたが、まだみた事の無い画像エンジンにどんだけ期待してんの？って思ってました(笑

書込番号：13656507

[山猿９号]

こんにちは。

ノイズ除去はノイズ信号ごとデジタル変換したあとの数値を分析して処理するんじゃないんですか？
含まれる含まれないって関係あるんですか？

書込番号：13656972

[renice]

DIGICがどこまでの処理をするのか色々な意見があります。JPGだったらすべての処理が効いてくると思います。
そこで、疑問に思ったのですが、以下の機能は、サードパーティの現像ソフトを使った場合にもRAWデータに反映されているのでしょうか?
下の三つが反映されていると嬉しいのですが…。

・高感度撮影時のノイズ低減
・長秒時露光のノイズ低減
・レンズ色収差補正
・レンズ周辺光量補正
・レンズ歪曲収差補正

書込番号：13658094

[向かいの山田君]

HDMI出力とかもDIGIC使ってるんじゃない?
5Dなんかは動画撮影中はHDMI出力は480Pだった気がします。7Dと1D4はFullHDだっけ?

書込番号：13658136

[G55L]

reniceさん

・長秒時露光のノイズ低減

だけ有効です

書込番号：13658302

[jamjamink]

digic5は国内Fじゃないよ。

http://a-gd.blogspot.com/2011/09/digic5.html

書込番号：13658519

[アーリーＢ]

何を今さら・・・・
価格コムの上の方に（提灯？）記事が出ているじゃないですか！

「Digic 5のノイズリダクションを検証」
http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=542/
まさにタイムリーじゃないですかw

信じる者は救われる・・・・たぶん・・・・

書込番号：13658825

[DDT_F9]

突っ込んではいけないお約束なのですね。

デジタルの画像処理だけで対応しているとすると、センサーの画素数を落としたことが一番貢献していると考えた方が良さそうですね。
高感度特性と連写が要らなければ、特に光のコントロールができるスタジオ撮影などでは5D2の方がよい絵が得られる可能性はあるということでしょうか。

個人的な認識ですが、センサー面（銀塩ならフィルム面）への画像を結像させるのがカメラの機能であり、これは確実に進化していると思います。フィルムがセンサーならフィルムの現像はＡＤ変換に相当し、現在のセンサーのＩＳＯ感度を考えれば、例えば高性能の２４ビットＡＤコンバーターで２４ビットＲＡＷができればとてつもないラチチュードのＲＡＷを得ることも期待出来ますね。それでもって、ＲＡＷがネガフィルムで、デジタルで現像と呼んでいるのは焼き付けに相当するという考えです。

書込番号：13659107

[TAKA.net]

M-RAWやS-RAWは、DIGICの恩恵を受けてますね。

書込番号：13660371

[DDT_F9]

銀塩カメラと同じ意味での機能（センサー面への結像）については、議論するまでもなく改善されていると思っています。
つまり、よい写真を撮れるようになった。

画質の改善という意味では、デジタル処理での改善なら、PC上で再現出来ることであり、メリットはあまりありませんよね。

書込番号：13661395

[BABY BLUE SKY]

CMOSのノイズを読み出し
本露光からそれを引くという
長秒露光NRのようなことをやってます
RAWにかかわるノイズ量の変化です

5DMarkIIの黒点問題はこのあたりの
設定の失敗だったと言われてます
だからファームアップでなおりました

書込番号：13662426　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

あ、書き忘れ。

センサーが１８００万画素になったことによる高感度特性の向上は、１８００万画素なりの画質向上になっているはずです。
例えば、ＩＳＯ１６００以上では画質改善とか・・・

書込番号：13666193

Canonの今後は…？

[きゅう１３]

ついに１D系のカメラが出ましたネ。
１Ds系は今後どうなるのでしょうか？
１DXになってしまうのかな…？
色々な噂は聞きますが…
フルサイズの高感度・高速連射ってどうなんだろう？
スポーツ系の撮影はAPS-Hの１D系で、風景やポートレート系は１Ds系かと思い込んでいましたので…。
あと最近のデジカメってフイルムの頃に比べると、はっきりし過ぎているように思いませんか？
まっ、テレビもアナログからデジタルになってますから慣れてくるのでしょうけど、フイルムのアジは良いですよネ…。

書込番号：13654806

[エヴォン]

きゅう１３さん　こんばんは

＞１Ds系は今後どうなるのでしょうか？
１DXになってしまうのかな…？

統合って明記してるのですから、舌の根も乾かぬうちに別に出す事は無いかと思います！

＞フルサイズの高感度・高速連射ってどうなんだろう？

高画質なので、不足があったらトリミングをしてくれって事なのではないでしょうか

書込番号：13654915

[森の動物さん]

＞ついに１D系のカメラが出ましたネ。
＞１Ds系は今後どうなるのでしょうか？
＞１DXになってしまうのかな…？

プレスリリース、キヤノンHPその他いたるところに「1Dと1Dsの統合」と書いてありますね。今回の発表の肝になるポイントだと思います。

つまり1DXは、1D系のカメラではなく、1Dと1Ds両方の後継機のようです。

書込番号：13654924

[DDT_F9]

中判カメラでもだすのかなぁ・・・

書込番号：13654949

[あがしまえ]

http://dpreview.com/news/1008/10083101canonlargestsensor.asp

フルサイズセンサーは1800万画素で統一
その代りにフルを超える中判センサー機が出るという噂はありますね
ほぼスタジオ用途になりそうですが

書込番号：13655053

[紅いタチコマ]

隠し球として現在欠番の「３」が出るのでは？

個人的には超期待しています。

書込番号：13655873

[ｄｅｎｋｉ８]

某モータースポーツ雑誌で『プロが選んだ今年の１枚』のようなコーナーで、使用カメラ
を見ると１Ｄｓの方が結構いらっしゃいます。
反対にポートレートで『その瞬間』を狙って１Ｄを使っている方も居ます。

そうゆう、どちらにしよう、本当はあっちが良いんだけど、という方への答えが１ＤＸでは
ないでしょうか？　１機種なら悩む必要は無く、これが欲しい！、で済みます。

ただ、統合にあたってそれぞれの機種が持っていた『尖った部分』が丸められてしまった
ので、ガッカリした方が多いのでしょう。

１ＤＸは、全てをそつ無くこなす優等生かな？

書込番号：13656094

[某記者]

5Dmark3
7Dmark2

仮にEOS-3Dが出ても


これら３つはすべて１８００万画素を超えないでしょう。

キヤノンは１８００万画素で諦めたのです。

何を求めているか知りませんが、
これから長い長い停滞期に入るでしょう。

コマ数では各社１０コマを達成し、画素数は１８００万画素を超えていくものと、現状維持
していくもの。２つに分かれます。

少なくともキヤノンでは、EFマウントにおいて、1800万画素で技術的に諦めたと考えて
ください。

将来性は極めて危ういといわざるを得ません。

中判サイズのを出すなどという噂がありますが、それはEFレンズユーザーに対する無礼です。
EFレンズというのは、1800万画素以上では解像できないといってるに他ならないからです。

そもそも、２０年近く売り続けているレンズがたくさんあるキヤノンの姿勢自体が
この１８００万画素限界説を露呈させてしまったということです。

書込番号：13656098

[横道坊主]

仮に3600万画素秒10コマ位のを出したとしても、高価ではネット上で話題にはなっても誰も買わないって事に気づいたんでしょう。車のCMじゃないけど｢このフラッグシップ何メガだと思う？｣ ｢これで、18メガですか！（驚)｣って時代なのでは？いずれにしてもフラッグシップを買った筈なのに何かスッキリしないと言う双頭フラッグシップ体制を止めたのは英断だと思います。60D以降、いたずらにスペックに走らずユーザーフレンドリーになって来てるって思ってるのは俺だけ？

書込番号：13656144

[沼の住人]

実際に使うプロユーザは安易に高画素を欲しがらずに、このクラスには高度な機動性を求めるというのがマーケティングの結論なのだと思いますよ。
あまり高画素化しても通信回線で送ったり、編集したりする場合に重いだけですし。
プロの中には戦場の最前線から衛星回線を使って写真を送るカメラマンなども含まれますから。
非常に実質的なスペックだと思いますけど。

物撮りには中判デジバックなどを使うのが一般的になってきてますし。

高画質は高画素にあらず。

といった普通のことを言っているだけでしょう。

書込番号：13656307

[DIGI-1]

どんな悪条件の元でもキチンと写真が撮れる。
そのためのキヤノンが考えるメカ性能とデジタル性能のベストバランスが現状では1DXと言うことであって
何も、1800万画素で諦めたわけではないと思います。

例えば、
5Dの流れでは、風景写真などを想定して？　連写性能などメカ性能はそこそこ並み性能で
デジタルの画質を追求していく…　とすれば、3000万画素もあり得るでしょうし

3Dが出るとすれば、
APS-Cでメカ性能もプロ仕様を備えたようなものになるかも知れません。
その時の画素数がどうなるかは？ですが

フルサイズのハイアマチュア仕様が5D系、プロ仕様が1DX
APS-Cのハイアマチュア仕様が7D系、プロ仕様が3D系となれば意外とスッキリするように思います。

書込番号：13656401

[写真好き(^^)]

中判? eos-studio1(^^;;) クロップしてEFレンズ使えたりして。

書込番号：13656476

[キジポッポ.]

中判デジで「物を撮る」発想は某P社さんの寸詰まりバックに限ることで、必ずしも「一般的」では無いと思いますが…

書込番号：13656488

[鬼怒川屋]

こんにちは
＞某記者さん
あなたのおっしゃることが真実ならば、つまりキヤノンはもうEFマウントでの発展はもう望めるところではなく、マウント変更とかさらにはカメラ撤退とかも近い将来ありうるってことなのですかね？
ハンドルネームに「記者」と入ってるし、職業柄すべてを知ってるってことですか？
どうせならもっとぶっちゃけちゃってくださいよ。
今更他社マウントに乗り換えるぐらいなら、いっそのこと写真をあきらめて楽になれるかもしれないから。

たしかに1DXは見る人からすれば期待はずれかもしれないけど、発表時のびっくり具合は某ニコンのDXからFXの手のひら返しほどではないと思うんだけどね。

書込番号：13656818

[毛糸屋]

EOS-1D X on Vimeo
http://vimeo.com/30829828

統合と言っていますね。

書込番号：13656857

[毒遊]

1D系はプロ機で、1D Xはプロの意見を取り入れ、プロを満足させる出来になっている筈ですので、そのスペックが私たちのようなアマチュアに受け入れられなくても、全く問題はないと思います。

早速、色んな（アマチュア視点の）批判が出てますが、それを払拭するスペックのアマチュア機7DIIと5DIIIの登場を期待しています。

書込番号：13657012

[小ブタダブル]

LFAやGT-Rをみたいなのを街で乗りたいのに、目の前に現れたのがインプレッサのspecC(競技ベース車)かランサーエボXのRS(競技ベース車)だった。

そんな感じの空気ですかね、、、

書込番号：13657331

[沼の住人]

でもメーカが出場するのはＷＲＣなんだけどね。

という感じじゃないですか？

書込番号：13657354

[ショードックＡ]

キヤノンがばっさり行ったお陰で、ニコンも心置きなくD3X終わらせられるんじゃないですかね。
キヤノンもニコンもスタジオユース、景色など高画素亀機は5D3、D800になるんじゃないですかね。
今のご時勢とミラーレスの時代にデジ一眼レフの新ラインは考えにくい。。。

書込番号：13657974

[ケイエヌ(^^♪]

LFAやGT-Rクラスの車をプロがドライブすれば、
1DXぐらいのカメラなら抜いちゃいますよ。

書込番号：13658041

[祥子.V2]

これ、殆どプロの購買層だけでアマチュアの購買層が減ったら、
コスト回収できるんでしょうかね？・・。アマチュアにだいぶ支えられてる気がすのですが、違いますかね・・
5Dmk3も1800にスペックダウンしたら、こちらも買い替え組が減ってmk4待ちが増えるか
ニコンさんに流れるような・・。

約3年もの長い開発期間があって、これって・・
本来3000万画素超のスペックでも、連射多少落ちてもこのぐらいの性能は維持できたと思うのですが、キヤノンはこんなもんでしょうかね・・。3年もの歳月・・。

書込番号：13658119

[向かいの山田君]

1Ds3と1DX、たった300万画素違うだけだから実際はそんなに気にしなくていいんじゃないでしょうか。超望遠は多分、APS-Cの後継機種でなんとかなるでしょう。

AFのカバーエリアだって、1D4はただのクロップだからフルサイズより広く感じるだけだし。

書込番号：13658158

[STAY STAY DREAM]

１Ｄの画質が1DSに追いついたとおもえば、良い機種でしょう。
連写と画質で、どうしても2つに分けなければならなかった機種が
長年の発展で，高画質で、高速連写を達成できた。
１Ｄ系も、マーク2からどんどん値段があがってしまい、マーク4では、出始め50万オーバーだったとおもいます。
画質は、画素数だけでは、かたれないなにかが、あるとおもいます。

初代の１Ｄの４００万画素の写真を見た時にそうおもいました。
スペックでは、表せない 使って見てわかる進化が、あるとしんじてます。

書込番号：13658399　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ父]

１D系はプロ向け、高画素数と叫んでいるのは素人ばかり
本当のプロの方は１８００万画素をどう思っているのでしょうか？

書込番号：13659330

[エヌ星人]

キャノンの今後？

こんな企業を世の中に存在させて良いはずがない！

皆さんがカメラを買うからつけあがる、不買運動を推進しよう！

近々、カダフィー大佐と同じ運命をたどると思います。

書込番号：13659374

[Li-003]

＞本当のプロの方は１８００万画素をどう思っているのでしょうか？

端っこプロですが、
画素数だけの事でなら、良いですね！！
極端な事だけ言えば、ハンドリングが楽になっただけでも大歓迎な事です。
その他の事は実際の画像を観たり弄らせてもらわないうちはなんとも、、、。
そんな状況ですね。

そういえば以前、EOS1Ds3が出た時にレリーズ音が以前までの物とは激変してて、
仲間内で閉口していた時に、
「これってさ、今回EOS1D3と同じユニットなんだよね」って事で、
もしかしてキヤノンさん、ま〜た後だしジャンケンで、
本当はフルサイズ１０枚連射とかって普通に出来るんじゃねぇ？
って会話したこと思い出しました。
それまでもキヤノンさんてラインナップ住み分けの為に、
今出来ることをやらないでいる事が他社よりかなり多い企業体質だったんで、
（他社も商売なので当たり前にそういう事はしますが、
キヤノンはホント多いです）
んでいつものように様子見て、
このまま高画素高画質機＆中画素高速機で旨みがあればコレでいくし、
そうでなきゃ、
コレ簡単に一本化してどちらかのユーザー切ってくるよね、、、

おーコワ、やだやだ、、、って話の結論が出たの思い出しました。

でも３年半様子見って長かったですねぇ。

画素数と連射の兼ね合いについては、我々のチワ話とは違い、
本当に技術的にできなかった事が多すぎたのだろうか、
それとも、
いつものように他社動向を見ていたのだろうか、
今となっては謎ですわ。

書込番号：13659755

[Li-003]

上のレスの追記なんですが、

画素数ウンウンよりもそういえばキヤノンさんこの後、
確かマウント変えてフルサイズのミラーレス出してきますよね、、、。
（ソースとか言える分けない事は聞かないで下さいね、スミマセン）

で、
この機種出してきたって事は、EFマウントは今後も安泰とｗｗｗ

写真で生計立ててる身としては、それだけでも胸をなでおろす心境です。

書込番号：13659978

[森の動物さん]

キヤノンの1Dsの発表はかなり唐突でしたが、ニコンの来週予想されるD800、あるいはD4のスペック、D3Xの打ち切りと、キヤノンとニコンは、最上級機を1800万画素フルサイズで高速モデルに統一して、高画素は中級機にするという同じことをやろうとしているように思えますが、果たして偶然でしょうか？

設計段階からお互いに手の内を知っているとしか思えないですね。いや知っているどころか積極的に情報交換していなければ無理のようにも思えます。

それとも利益を最高にするようなラインナップを考えたら市場調査の結果、寸分違わない同じ結論になったということですか。

書込番号：13660090

[OceanPasificPeace]

まあ、1200万画素でも高感度だからって有難がってる人々もいますしね。

1DXは連射時のデータ処理から、現時点ではDs3とD4の間の画素数で落ち着いたんでしょう。

書込番号：13660103

[ぽんた＠風の吹くまま]

＞１D系はプロ向け、高画素数と叫んでいるのは素人ばかり
そうなのかな？　苦言を呈しているプロの意見がカメラ雑誌に掲載されていましたよ。

1D Xの問題点は、APS-Hの後継機としてはいかにも貧弱で、
しかも、AFエリアが相対的に縮小されており、使い勝手が落ちていることにあります。

フルサイズ機としては1800万画素もあれば充分だと思いますよ。
1600万画素の1D Mark IVが美しいグラビアを飾っているのですから、、、
APS-Hとして考えた場合に足りないという意見です。

書込番号：13660913

[柴犬らんのパパ]

画素数と高感度性能という対比で見ると、高感度の方がより撮影の幅が広がるからそうしただけでしょう。

等倍にして画面上でしか価値を見いだせない高画素など意味がないですよ。もちろん全紙印刷などを前提するデザイナーなどには十分な価値があるのでしょうが、そう言うニーズには5D3とかで対処するつもりなんでしょう。

オリンパスが、E-5で12Mセンサーを使ってローパスと画像処理だけで驚く程の解像感を見せてくれた訳ですから、ローパスと画像処理技術で現行の21M程度の解像感はあるのかもしれません。

書込番号：13663066

[OceanPasificPeace]

＞画素数と高感度性能という対比で見ると、高感度の方がより撮影の幅が広がるからそうしただけでしょう。

同意です。既にコンデジはS90、G11からその路線でしたね。
そういう意味では、デジ一ではニコンの方がその路線では先手を打っていたと思います。

Nユーザ（自分もユーザではありますが）は、今まで「Cは高画素馬鹿。高感度の方が使いやすい。1200万画素で十分。」と言ってたのが、１DXで画素数落としたことについて「Cは高画素化の限界に来た」などと貶しの対象としているのが滑稽。

解像度が必要な人はしばらく5D2使えばよいです。
「1200万画素で十分。」というのも、大判でプリントしない大多数のユーザにとって、あながち間違いではないと思います。
ほとんどのユーザは、高解像であっても不必要にデカイRAWデータがHDDの肥やしになってるのでしょうから。

書込番号：13664739

[嵐の釣り竿]

スタジオユースで３６００万画素、９０万円ならペンタ645の方がいい、
CANONの偉い人がそんなこと考えてはいけません。

1Ds系列はエントリーやミドルのユーザーの為の夢や憧れなんです。
ホントは売れてなくてもプロはデジタルパックとやらを使っていても、
CANONが好きだからじゃない、
1Dsが好きだから、いつかは使いたいからCANON選ぶ大きな理由です。

書込番号：13665627

[うる星かめら]

自分は1DXより、5D3と7D2に興味がありますが、どうなるでしょうね。
5D3は4700万画素で、7D2は3000万位？、AFは同じ古くなった1D4のが良いと思います。

書込番号：13665668

[男の中の♂たち出てこいや！]

>スタジオユースで３６００万画素、９０万円ならペンタ645の方がいい

ﾍ(..､ﾍ)☆＼(ﾟﾛﾟ )ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ!
コマ速の遅くトロい645Dは風景が関の山です。
(今時ライブビューもないなんて、お粗末です)
テンポ良く撮れません。
モデルさんに、怒られます。

645Dは実験モデル？？として645D�Uが本命だと思います。

書込番号：13666082

[しろぬこマーク２]

ダサいシャッター音で使う気にもならないカメラはありましたが・・・

書込番号：13669545

[OceanPasificPeace]

ダサいシャッター音でも、シャッター音が良い機種より売れてたりしますよね。

シャッター音でいい写真撮られるんですか？

書込番号：13669587

[うる星かめら]

レンズも今は中判より35ミリの方が良いと思います。これからも蛍石軍団は増えます。
百万画素レベルになりますとレンズを選ぶかも知れませんが、
何れ数百万画素でも行けそうですね。一千万画素超えるまで行くかどうかは分かりませんが。

書込番号：13669985

[真珠湾]

>シャッター音でいい写真撮られるんですか？

撮影現場はトータルですから。
ダサいシャッター音では萎えてしまうモデルさんもいるんです。

そんなわけで、私は1Dmark3はスルーして1Dmark2をまだ手元に置いています。
上の方で女性撮りにはmark2と言っている人がいますが、100%共感します。

人を撮るのでなければ1Dmark4ですね。軍とかレースとか。シャッター音どころじゃありませんので（笑

要するに撮影にはTPOというものがあるのでね
単純に一面で切って捨てられる話じゃありませんよ。

書込番号：13672427

[さすらいの「Ｍ」]

１Ｄ系統合とは言っていますが、ＡＰＳ−Ｈ廃止とは言ってないと思うのは私だけ？
７Ｄ上位機が　ＡＰＳ−Ｈ　連写９コマ／秒　１６ＭＰ　が２０万円台半ばで出たら．．．
売れると思いませんか？
すなわち　１Ｄ４のスペックダウン民生機版ですな。

書込番号：13672762

[じじQ6600]

　キャノンが中判機を出すとしたら、

　事実上、hasselの後釜狙いです。hasselは、発売から50年以上経つています。

　ただ、いまだに後継機種があらわら無いのは、値段でしょう。

　簡単言いますと、「HY-6」http://www.komamura.co.jp/press/rollei21Hy6.html

　これを、レンズ郡も含めて、キャノンの技術で半額なるかです。

書込番号：13673120

[うる星かめら]

写真の基本というか、原点というか、150年前発明されてから今まで、そしてこれからも、
ライブビューが基本でしょう。

書込番号：13673121

[DDT_F9]

ライブビューじゃないっしょ。
撮る前は見てないし・・・

書込番号：13673347

[OceanPasificPeace]

> 私の知り合いが女の子を撮る時は1DsMark�Uに限ると言っていました。

撮り手によるシャッター音の好みは千差万別でしょうね。
確かにモデルに与えるテンポ感ということについては理解できます。
また、騒音性ですね。
ファインダー消失時間や、レリーズタイムラグに比べれば、機能的な問題性は小さいですが・・・

私自身も趣味で撮る分にはシャッター音にこだわるので、キヤノンはフラッグシップ以外はあまり好みではないです。

ただ、これも主観的ですが1Ds2ってそんなに良いですかね・・フィルム時代の名残がありますが、連続で切ってると甲高くてちょっと気になります。

書込番号：13674937

[20-26]

キヤノンはもうカメラ事業は見限っているのかもしれませんねえ。
11月の凄そうな発表もハリウッドが絡んでますし。
動画に特化していくのかもしれないけど、遥か先を走るソニーに勝てますかねえ。

書込番号：13675784

[DDT_F9]

そのために３０センチの素子なんか検討してるんじゃないですか。
高感度の追求など、追いつけ追い越せ。

デジイチの市場は収束すると思いますよ。
どこまではかまだ予測出来ませんけどね。

書込番号：13682756

[ぽんた＠風の吹くまま]

いっそのこと、キヤノンがコンタックス645を継承してくれたら、、、
コンタックス645マウントの中判カメラを出してくれたら狂喜乱舞するんだけどなあ、、、

書込番号：13693166

[嵐の釣り竿]

中版でミラーレス作ったら面白そう。
速射を求める人は35MMフォーマットに行くだろうし。
ミラーが無ければマミヤ7クラスの軽量化も出来そう。
スタジオと風景のカメラマンに喜ばれそう。
レンズは広角、標準、中望遠と、アオリが出来る奴。
べローズアクセサリーなんかも泣かせる。
フランジバックが短いのでコンパクトで高性能な広角レンズが出来そう。
妄想は膨らむが、問題は中版カメラやデジタルパックのシュアを握ったとして儲かるかどうか。

書込番号：13695825

[うる星かめら]

中判は要らないと思います。

中判では標準80/2.8とかを良く使いますが、フィルム6X6でしたら換算で
35ミリ判の42/1.47に相当します。つまり、
35ミリ判普通の標準レンズ（50/1.4や35/1.4）を使ったら中判に負けないとこです。

銀塩の時に粒子関係で同じフィルムを使ったら中判の方が解像が良かったですが、
今ではフルサイズ機の低画素数のお陰で中判は未だ生き延びることができます。

問題の実質は、一に大口径レンズ、二に高画素数です。何判は適当で良いです。

書込番号：13713981

[OceanPasificPeace]

画素数さえありゃ　　いい写真なの？？？

書込番号：13714811

[子怡]

ソニーはフルサイズで10億画素相当（1億！ではありません）のセンサーも視野に入れて開発しているようです。高感度にすると画素数を減らさなくてはいけないメーカーとは開発のスピードが違うようです。今後発売が予定されているα9X？やD800？のセンサーに対して性能が大幅に劣るようだと将来的にはセンサーの開発を中止する可能性もあると思います。現時点でも（一部？）コンデジのセンサーはソニー製のようなので自社開発にはあまりこだわりはないのでしょう。

書込番号：13714916

[OceanPasificPeace]

レンズが追いつかないから1200万画素が主力のメーカもありましたね。

書込番号：13715429

[京都＆奈良]

OceanPasificPeaceさん、貴方の投稿の内容馬鹿丸出しで見苦しいよ。例えばニコンの14〜24mmや24〜70mmはキヤノンの16〜35mmや24〜70mmより性能が高いのは多くの比較テストで実証されているだろ。両社の主力レンズでこうだ。他のレンズでもニコンの方がが優れているものもあればキヤノンの方が優れているものもあり、どちらのレンズが優秀か一概に言えないことは周知の事実だ。過去の投稿内容があまりにもキヤノネット丸出しなのも失笑ものだ。

書込番号：13718350

[OceanPasificPeace]

自分で買って使ってからものを言って下さいね。

書込番号：13718548

[男の中の♂たち出てこいや！]

>例えばニコンの14〜24mmや24〜70mmはキヤノンの16〜35mmや24〜70mmより性能が高いのは多くの
>比較テストで実証されているだろ。両社の主力レンズでこうだ

(;-o-)σｫｨｫｨ・・・
どれでしょうか？
本当にそうですか？

１ＤｓＭａｒｋ�V＋EF24-70mm F2.8L USMとＤ３Ｘ＋AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=101&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=618&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

１ＤｓＭａｒｋ�V＋EF16-35�Umm F2.8L USMとＤ３Ｘ＋AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=412&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=615&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0


どうみても

ニコンの14〜24mmや24〜70mmはキヤノンの16〜35mmや24〜70mmより性能が高いのは多くの
比較テストで実証されているだろ

とは思えませんが？

書込番号：13719058

[横道坊主]

周辺画質と対逆光性能が良い〜広角レンズにとってこれ以上のほめ言葉は無いのでは？プロでも｢Lでも広角はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ｣って断言しちゃう人が多い

書込番号：13719130

[男の中の♂たち出てこいや！]

>プロでも｢Lでも広角はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ｣って断言しちゃう人が多い

広角はﾀﾞﾒﾀﾞﾒはウソだってTS-E24mm�UとTS-E17mm使えばわかりますよん。
断言する人はTS-Eの存在わかってないかもねｷﾞｬﾊﾊ(*≧д)ﾉシ彡☆

プロにも色々居るしね。
良い機材もてないとか・・・

書込番号：13719163

[DDT_F9]

長島さんみたいなプロでしょ・・・

感性だけで写真を撮ってて、カメラの構造、機能を理解してない。

書込番号：13719246

[しろぬこマーク２]

TS-E24mm�UとTS-E17mm使えば・・・・

ミニチュア効果で遊ぶだけのレンズですね。
シフトレンズ持ち出してなんとか通常レンズの対抗しようと・・・　　はぁ。
でもシフトレンズでも大したこと無い周辺ですよね。

それに他のＬ広角はダメダメて認めちゃっているんですねｗ

書込番号：13720296

[男の中の♂たち出てこいや！]

>シフトレンズ持ち出してなんとか通常レンズの対抗しようと・・・　　はぁ。

Ｌ広角は良いって認めちゃっているんですね。

>でもシフトレンズでも大したこと無い周辺ですよね。

ペンタックの広角レンズではこれに対抗できるものが無いです♪
それに見合う機種も出ていないし。

書込番号：13726355

プロ仕様とはカスタム品なのでは？

[AQUADEEPBLUE]

プロ仕様とは「プロが仕様を決めたもの」と勝手に思い込んでおりました。
なので「�]」は無限の組み合わせの意味を持つカメラがついに登場したと思いました。
そもそも１機種でプロの要求に耐えられるという考え方自体が破綻しているのではないのでしょうか。
見た目を基本性能として中身は全てカスタマイズというカメラがプロ仕様なのではないのでしょうか？
このカメラは市販品というのではないのでしょうか？普通に疑問です。
フィルムカメラからデジタルカメラに変わった今、パソコン同様のカスタマイズができるわけで一つのスペックにこだわる理由がないのではないかなあと。
これまでのＤとＤｓという二極化だって分岐点に立たされたものの勝手に棲み分けされて戸惑ったのではないかと思うと不憫でなりません（泣）
自由であるはずの芸術活動のスタートがこれでよいのでしょうか！
・・・・上手くまとまってなくて申し訳ないです。

書込番号：13653371

[デジタル系]

プロ仕様というのは、

筐体の頑丈さ、防塵、防水、シャッターの耐久力とか、超高速シャッターとか、いろいろ
あるよね。

安いのは、シャッターが連写についてこれない。

しかしまあ、1Dsを雪の上に置いたら、水がしみこんでしまった話には泣けたよなあ。
修理もできなかった。キヤノンに聞いたら、下からの水のしみこみは想定外だそうで。

書込番号：13653425

[万雄]

こんばんは。AQUADEEPBLUEさん

プロ仕様とは防塵・防滴や過酷な使用にも耐えて高速シャッターや連写枚数などが
プロ仕様ですよ。

EOS-1D X は普通にカメラ店で市販する機種ですよ。

書込番号：13653468

[α7大好き]

>プロ仕様
故障しないこと。
電池がなくなっても、フルマニュアルで撮れること。
（いまでもあるのかな？）

書込番号：13653495

[森の動物さん]

＞プロ仕様とは「プロが仕様を決めたもの」と勝手に思い込んでおりました。

ご自身でお気づきの通り、思いこみのようです。
スレを立てるほどのことではなく、キヤノンの1DシリーズあるいはニコンでD3シリーズをホームページなどで見てみればおわかりかと。

書込番号：13653507

[大場佳那子]

このカメラは、報道やスポーツ撮影のプロが使うことをかなり意識しているんだよ。
もし、今から戦場で写真撮って来い！って依頼があったら、キヤノンかニコンの一桁機をくれ！ってオーダー出すね。
もっとも、わたしにそんな依頼が来ることは有り得ないし、あったとしても「だが断る(ｷﾘｯ」と答えるだろうけど。

書込番号：13653534

[ponyama]

プロ仕様とは防塵、防滴、
一瞬を逃さないシャッタースピードとAF。1DXで十分かと思いますが・・
あとは経験と腕、芸術センス、
後者の方がプロとしては大切。でMaerk２で7Dで十分の場合もあるかと思います。

書込番号：13653554

[ponyama]

訂正＝Maerk２→Mark II

書込番号：13653581

[クリームパンマン]

メーカーがプロ仕様と言えばプロ仕様で良いのでは？プロ仕様は、プロユースを意識して堅牢、耐久性を重視して作らないと、すぐに壊れたら、それで御飯食ってる人は怒りますよね。
あえてプロ仕様機を使わないプロの方もいらっしゃいますが、それは勝手な事だと思います。

書込番号：13653687

[豆もち３号]

つまりはメーカーが技術の粋を集めて作った傑作（現段階で）・・・とでも言うのでしょうか。
技術・信頼がプロのシビアな要求にも対応できるということ。

と、いうことは私には必要ない。

のどから手が出るほど欲しいですが。
大人の事情・・いや、家庭の事情で無理です。

書込番号：13653690

[写歴40年]

AQUADEEPBLUEさん　こんばんは。

宣伝の為お金をもらってメーカーからただでカメラを預けられて使用している先生方は解りませんが、通常のプロはアマチュアと同じように販売されている物を購入して使用しています。

プロ仕様と言っても全く同じ物ですが、お金をもらって写真を撮っている関係上堅牢製や信頼性ほか見えなどで最高級機を使用されている方がフィルム時代は多かったですが、現在はデジタルはPC同様使い捨ての時代となった為最低限必要なスペックの物を使用されるようになったと思います。

書込番号：13653754

[エヴォン]

AQUADEEPBLUEさん こんばんは

プロが使用するのですから撮影に失敗があっては困りものです

１Ｄ系のＡＦ性能は５Ｄ�U、７Ｄとは比較にならない程精度が高いです
このあたりがプロ仕様なのでは

書込番号：13653800

[じじかめ]

＞電池がなくなっても、フルマニュアルで撮れること。

電池が無くなっても撮れるデジカメはないかも？

書込番号：13654030

[guu_cyoki_paa]

肉のはなまささんの商品にもプロ仕様って書いてあるよん。　　(・。・)ノ
HPに、プロ仕様の説明も書いてある。
http://www.hanamasa.co.jp/pro/

書込番号：13654037

[AQUADEEPBLUE]

みなさまありがとうございます

自分の書き方が間違えていたようです。
少なくともご指摘のようなことは理解しております。
言い方を変えます。無理にお答えいただかなくても大丈夫ですのでスルーしてくださいませ。

「こういうカメラだったらみなさんは魅力を感じますか？」

１）基本仕様は堅牢かつ高耐久ボディと操作方法ということだけ
２）自由オプション選択項目（撮像素子、お好きなＤＩＳＣの番手及び個数、設定感度、秒間コマ数、設定ＳＳ、ＡＦ詳細設定、各種最新機能）

ＤＥＬＬのパソコンのようにカスタマイズできたら魅力があると思います。
出てくるスペックに一喜一憂する必要もなくなるのではないかと思います。
メーカーや業界側の都合には立たずに消費者のニーズを考えるとこんなカメラがあってもいいのではないかと思うわけです。
フラッグシップに求める要素になってもいいのではないかと思うのです。
選び方によってハイアマモデル、プロモデルに自由に変身するカメラが現実として可能だと信じております。

統合するならそれぞれの要求を満たすためにカメラが変身してほしいという考え方は間違っていますでしょうか。
もちろん前提は１Ｄ系を使用することであって５でも７でも６０のことでもありませんよ。
今、ここでも取りざたされている賛否両論を解決させる一つの方法論なのかもしれないということが言いたかったのです。

書込番号：13654213

[クリームパンマン]

＞ＤＥＬＬのパソコンのようにカスタマイズできたら魅力があると思います。

PCのようにパーツも規格化されていれば可能ですが、カメラで出来るでしょうか？可能だとして一般製造ラインから離れてのカスタム化で、カスタム機の価格はどの位高くなるのでしょうか？
道具として考えるなら、自分の使いやすいカメラがベストですが、あまり高価では売れないように思います。

ハイアマチュアモデルがあっても良いと思いますよ。それがマーケティングとして成り立つのかが問題になると思いますが...

書込番号：13654372

[六番目の憂鬱]

スレ主さま。
皆さんスレ主さまの言いたい事はウスウス分かった上で書き込みしていますよ。笑

書込番号：13654382　スマートフォンサイトからの書き込み

[?怪人]

AQUADEEPBLUE さん

同じことでも人それぞれに読み取り方や感じ方が異なっており、またご意見も多種多様です。
私は言わんとするところは理解できます。
つまり、「金型から作り出すボディは変えられないが、そこに付加していくパーツは注文に応じて組み合わせていけば、個々のユーザーにとっての最高のスペックのカメラが出来上がる」ということですよね。
それは正に理想のカメラ、究極のカメラだと思います。
しかし、現実に立ち返ってみれば、全ての工業製品はコストと利潤から離れることができません。
またどんなプロの写真家も、機材に投入できる資金は有限です。
加えて、技術は日進月歩であり、真の究極のカメラは常に今あるものの先にあります。
理論上は成立しても、どこもそれを実現するところはないと思います。
まあ精々机上の空論を楽しむのが良しですかな。

書込番号：13654473

[ブローニング]

AQUADEEPBLUEさん

一昔前でしたらプロ仕様と言うと
各所ロック類、視度調整機能、セルフタイマー機能の排除、
スイッチ類の大型化やシャッターストローク調整なんてのが
ありましたね。
ニコンＦ3のウエムラスペシャルは有名でした。

メーカーのプロフェッショナルサービスを受けているプロのみ
に許されたカスタム品ですが大分前の話しです。

書込番号：13654522

[BABY BLUE SKY]

プロ仕様っていっても
Silkypix pro とかFinepix S5 pro
程度の意味でしかありませんね

1D やD3の話になるとプロがプロがってなりますが
常識的に考えて90%以上アマチュアが購入しているわけで
プロを利用してフィードバックを得ながら
アマチュアに買ってもらえるカメラを作ってるだけでしょう

書込番号：13654588　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

おっしゃることはわかります。実現は容易ではないでしょうけど。

デジタル一眼の場合、メカ部とデジタル部というのは必ずしも一体である必要はないこともありますよね。
1D系にしてもメカ部は銀塩のEOS-1vから１０年以上の間さほど進歩はしていないと思います。
一方デジタル部は日進月歩ですから、デジタル部を選べるようにしてもらうとそれだけで、自分の好きな仕様にできるだけではなく、無駄に同じシャッター部分を何度も買わなくてもよくなります。

デジタル一眼でもプロ機でもないですが、リコーのGXRはそれに近いコンセプトですね。他にはライカの一眼レフRシリーズ用のデジタルモジュールがそれに近いもので、フィルムカメラとデジタルカメラの両方に付け替え可能なものでした。

ただレスポンス、精度や堅牢性等を追求すればするほど、上記のようなモジュール化は難しくなるので、プロ用というべきボディとカスタマイズ可能ということは相反する命題なのかもしれません。

書込番号：13654589

[夢のデアドルフ]

＞電池がなくなっても、フルマニュアルで撮れること。

　手回し式発電機付きカメラＥＯＳ-１Ｄ ＸＰ(◎-◎;)

　同年代ですね。

　Nikon F3 F3P F3T FM3A
　PENTAX LX

　電気カメラではこの辺だったでしょうか。

　
　昔はプロ使用とアマチュア機の差がありましたし、一般には市販されなかったですね。防塵防滴とかチタン製であり不要なものははぶいたりです。また、バッテリーを倍にして高速連射とか、ペリクルミラーとか思い出すと懐かしいです。

　ＡＦであり、ファインダー交換とか巻き上げレバーがなくなった頃からプロ使用はなくなってきたのではないでしょうか。

　昔は露出計もないものがプロ機であり、お仕事カメラマンさん達は練習なりそれぞれの経験を積んで腕を競ってたわけですが、今じゃアマチュア機よりも機能てんこ盛りなのがプロ機になっているのが笑っちゃいます。

　ではでは。

書込番号：13654643

[クリームパンマン]

＞電池がなくなっても、フルマニュアルで撮れること。

ニコンFM10じゃなくてニコンF2ウエムラスペシャル、植村直己さんと北極を旅したカメラ

書込番号：13654749

[fireboss]

プロ仕様・・・　懐かしいコトバですね。死語になったのかと。
　勘、経験値を便りにする銀塩に比較すれば『プロ用』は終わったも同然。
　だと思いますよ。


　笑

書込番号：13654797

[我が人生はDOMINO]

　スレ主さんは冒頭から、一般的なパソコンとデジタルカメラを一緒くたにしている
ようですね。

　確かに、デジタルカメラはパソコンの一種で基本概念としては間違いないのですが
、画像生成に特化されたパソコンなのです。従って、一般的に私たちが言っているような
パソコンに比較したら、その機能は遙かに劣るんです。

　画像生成しか出来ないんですから・・・・。しかも、Raw現像などはPC無しには不可能
です。将来はどうなるか分かりませんが、10年たってもこれは変わらないと思いますが・

　カメラにはフィルム時代からカスタム仕様なんて出来ませんでしたね・・・カスタムと
云うのは、自分が希望する機能にすることですから、ボディーの色を変えたり、巻き皮を
変えたりするか、No.を入れた少数製品とかと云った程度のことしか出来なかった筈です。

　しかし、それはカメラの内部機能とは何の関係も無いんです。

　まして、デジタルチップ類の塊であるデジタルカメラの場合、内部を弄るなんてとても
出来るはずが無い。また、プロ仕様とかアマチュア仕様なんて、もともと無いんです。

　メーカーの思わせぶりと、ユーザーの思い込みからいつの間にか出来上がってしまった
空疎な概念に過ぎません。どなたかが書いているように、出来上がってくる写真は、
カメラの機能によるものではなく、その人の感性によって決まってくるものなんです。

　LEICAだってHASSELBLADだって、一機種しか造っていませんよ、しかも、プロ仕様とか
アマチュア向けなんていうことを一言も云っていません。

　敢えて云えば、α7さんの云うとうりなのですが、残念ながらデジタルカメラはバッテリー
が無ければどんな面構えをしていても、デジタルチップを詰め込んだ金属かプラスティック
の小さなタダの箱なんです。

　もう一言云えば、Rawで撮った写真が、PCに掛ければ大変身するのがプロ仕様で、
背面の液晶で見たRaw画像がああきれいだなｰと思わせるのが、アマチュア向けだと、
私は考えています。が、これとて私だけの思い込みです。

　

書込番号：13654829

[AQUADEEPBLUE]

再びみなさまありがとうございます

自由闊達なご意見を頂戴し深く御礼申し上げます。
真意は届いたものと感謝いたします。
・?怪人さんのご意見は予想しておりました。が、前半部分ではは代弁してくださいました。
・森の動物さんさんのご意見がたくさんの渦になってご賛同いただけたらきっとメーカーさんに伝わるのではないかと思います。
もっと、前向きな「こうあるべき論」がありましたらうかがいたいです。

例えにつきましてはあくまでも伝わりやすくしたかったのみで重箱論は不要かと存じます。

今回の統合で少なからず肩を落とされた方もいらっしゃるはずです。数字だけで見ればＤ３Ｓに毛が生えた程度です。今度は後だしとなるニコンに負けることになるのかもしれません。

そんなことを繰り返してることが正しいことだとは思われていないはずです。アナログからデジタルに変わったくらいのことがカメラに起こってしかるべきです。過去はもう語る必要はないのではないかと思いますがいかがでしょうか。

思いもつかないことがないかぎり１Ｄ系の未来はないのではないでしょうか。

書込番号：13655433

[gda_hisashi]

実際１ＤＸが出来るかどうかはわかりませんが

昔ＧＲＤは受光素子の交換が構造的にはできるように作ってあると言っていたはずです

１ＤＸのメカがあれば高画素のセンサーを載せても読み込み時間による連写性能低下や
ＡＰＳ−Ｃセンサーを載せてもファインダーをマスキングすれば基本的にボデイは受け入れられると思います（ＥＦ−Ｓレンズは無理でしょうけど）

実際可能性はないでしょうけどｋｉｓｓＸ４程度のメカを６０Ｄ（というか初代ｋｉｓｓＤ）
くらいの大きさだ欲しい

中級機と電池を共用しもう少し大きいボデイがいいな
プラボデイでも、ダハミラーでも、連写が少なくても、サブ電子ダイヤルがなくても良いです
（これはカスタマイズじゃないか）

２０Ｄａとかは有る意味カスタマイズなのでこんな考えで細分化した機能（性能）をバックオーダーを取りあるロットで作成する車のラインオプションのような感じでできないでしょうか

ソフト面ではＩＳＯの範囲はＡＦ、ＡＥの種類とか限定できるようなので購入後カスタマイズできると考えても良いかもしれません
撮影者がＭＦとＡＦを選んだりするのもある意味撮影時のカスタマイズかも

コンパクトなボデイに色々なパーツがぎっしり入っているのでパッケージとしてハード的なカスタマイズのできる幅は少ないでしょうね

５Ｄのモードダイヤルが変更できるのはカスタマイズでしょう

でもできたらいいな〜

書込番号：13655726

[鈍素人]

>中身は全てカスタマイズというカメラがプロ仕様なのではないのでしょうか？

プロ機といえども、多くのプロの平均的な要望に広く応えるという意味では量産品です。

カスタマイズ品や少量生産品、もちろん

・朝鮮戦争報道向けにグリスを寒冷地向けに入れ替えたNikonのレンジファインダー機
・Nikon Fに始まる歴代NASA向け機
・Nikon F2 & F3植村直己(冒険家)バージョン
・初期のNikkor 200/2及び300/2.8

などがありましたね。

>ＤＥＬＬのパソコンのようにカスタマイズできたら魅力があると思います。

おっしゃること、部分的に実現しています。中判ではボディとバックが別、というケースもありますので。

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/phaseone/

↑例えばこんな世界もあります。

書込番号：13655795

[スースエ]

AQUADEEPBLUEさん

>> プロ仕様とは「プロが仕様を決めたもの」と勝手に思い込んでおりました。

>> そもそも１機種でプロの要求に耐えられるという考え方自体が破綻しているのではないのでしょうか。


フイルムＥＯＳを設計している段階で、報道系のプロから 「撮影したフイルムは自動現像機で現像するので、ベロ（リーダー部）を残して巻き戻して欲しい」 とのニーズがあり、他のプロからは 「ベロ（リーダー無）を巻き込むまで巻き戻して欲しい」 とのニーズがあったそうです。

１機種で両方のプロの要求に応えるにはどうしたら良いか？　そこで生まれたのが 「カスタムファンクション」 というアイデアだったそうです。

http://cweb.canon.jp/camera/eos/lineup/1v/features-customfunction.html

以上、ＥＯＳ学園で習ったことの受け売りでした。m(_ _)m

キヤノンは１機種で異なるプロのニーズに応えようとしている事は、確かなようです。

書込番号：13655986

[横道坊主]

プロと言っても機材に執着するプロもいれば、機材には無頓着なプロも居ますからね…。カメラ雑誌に良く居るじゃないですか機材解説にだけ出てくるプロ(爆。
プロ機と言うのは、写真を撮るプロじゃなくてカメラを造るプロが最大限妥協を排して造るものだと思います。後、フルカスタム仕様ってどうなんでしょう？ギターでもそうなんだけど、演奏自体は下手なんだけど始終ギターカタログ見てた友達が妙竹林なカスタムギターオーダーしてたな〜(笑)基本が判らないままスペックだけで寄せ集めてるから、弾きにくいのなんの(笑 結局、吊しのギターに買い換えたけど、下取りは可哀想な位叩かれてた。

書込番号：13656339

[AQUADEEPBLUE]

お三方のみなさんありがとうございます

私の１つの投げかけに１００を想像し力強いお言葉を頂き深謝申し上げます

実績、可能性の範囲、新たな要望などを教えていただきました。
とても興味深い内容にやはり思われている方もいらっしゃるのでなあと心強い思いを持ちました。

私のイメージを少し紹介させていただきたいと思います。しつこいですが１Ｄの話ですのでよろしくお願い申し上げます。

ボディを最初に購入しますので初期費用はとても高いものとなりますが、長い目で見てランニングコストを、従来の新品総取替えの繰り返しと比較して相対的に安価になる公算の仕組みを作ったとしたらいかがでしょうか

新規本体購入時はその時点であるものの組み合わせを選べるとします。その組み合わせ本体内蔵の管理用メモリーに保存され液晶で任意に確認できるようにします。希望に合わせて更新情報が届く仕組みがあって更新作業の予約もできるようにします。

ここで車でいうワークスがあってもいいと思います。たとえば、キャノンＡＭＧとかキャノンアルピナとかキャノントムスとかキャノンニスモなどが登場していいと思います。

キャノンは新しく開発されたパーツを随時発表します。予約して交換作業をしてもらうと最新機種に変身します。これで買換えより安いコストでそれができるようになり買い替えを控えるという我慢をしなくても済むようになります。

ただし、ご意見にありますように機械部分はなかなかそういうわけにはいきませんので、１８年に一度程度ボディのフルモデルチェンジがモジュールはそのままに登場してもいいと思います。

これによってキャノンは１ユーザーと長いお付合いができるようになります。大量の産業廃棄物を出さないことにもなります。地域拠点はさらに活発な顧客との接点を持つことになりその情報資産は計り知れず、雇用も活発に進むでしょう。

小売もサービスセンターの一翼を担いますのでより高い水準の技術料収入を得ることになります。

もはや「１台で世界をカバーする」時代ではないのでありますということ申し上げたいと思います。最初は空想でも現実となり得ることはみなさんもご存知のことと思います。こうした声が巨大なものを動かす力を秘めていることもご存知のことと思います。バカらしいと思う前に一度、もしかして。。。と立ち止まってみていただけないでしょうか。

もちろんご意見でなく、ナイス！をクリックしていただくだけで十分参加できますのでたくさんの渦を起こそうではありませんか！

よろしくおねがいもうしあげます。

書込番号：13656389

[インテルラゴス]

プロ機に関するスレ主さんの考え方は、基本的には正解だと思いますね。

市販された製品を目的別に個人的にカスタマイズを依頼し、オンリーワンで仕上げた物が本来のプロ機の姿でしたね。
Canonなどの３５ｍｍカメラメーカーでは、カスタマイズの対象は基本的にはスポーツを含む報道関係が対象のほとんどでした。
しかし普通はそのほとんどがカタログに載り、一般人でも購入は可能な物が多かったのも事実です。
またそうやってカスタマイズした個体は、銀塩の時代だからこそたった数年で性能的に見劣りなどしない時代でもありましたが、現在はそこまでの耐用年数はありません。
修理やメンテナンスを繰り返し、１０年２０年というスパンで使える物でもありました。
しかし現在は費用対効果の問題もあり、特殊なジャンル以外ではカスタマイズという考え方はなくなってしまったのが現状です。
プロ機とは言えませんが、学術機として一部でカスタマイズが生き延びているに過ぎないようです。

本当ならプロ機とはレースエンジンや一部の市販車のエンジンように手組で作られた物のような存在を指していたはずですが、現在は価値観や目的まで変革してしまったのでしょうね。

じっさい市販機でプロ機を名乗る機種なら、そう簡単にはカメラとしての機能が破綻することもありませんから、大きな問題はないのでしょう。

現在でも一部のプロはファインダーなど個人的な依頼でカスタマイズしてもらっているかもしれません。
それなりのコストを覚悟すれば、カスタマイズは現在でも可能なはずです。
カスタマイズの手段もメルセデス自体に依頼するか、AMGに依頼するかとか（またはBMに依頼するかALPINAか）、いくつか選択肢があるのではないでしょうかね。
カメラの世界でもCanon、Nikonなら現在でも特定のプロを対象に、限定されたハード面のカスタマイズを引き受けているでしょうね。

書込番号：13656676

[どら焼き好き]

妄想で現実からどんどん離れていますね。

プロがkissに重要なメモを張ったままで仕事をしていれば、それはプロ仕様ですが。

まあ、ワークスというのなら、プロサービスに入っている人の話でしょうね。

それにしてもスペックの話だけなのに、

＞自由であるはずの芸術活動のスタートがこれでよいのでしょうか！

これは暴言では？　

写真は芸術かどうか書くスペースがありませんが、真摯に活動している人から失笑されるでしょうし、アートに対する侮辱ですよ。

書込番号：13657144

[TANSHOTENSUKY]

確かにカスタマイズ出来るカメラだといいですね。
連写枚数を確保したいのでバッファサイズを大きくしたいとか、
逆に連射はしないのでバッファサイズを小さくして値段を下げたいとか。

しかしながら、デジタルカメラとPCでは販売規模が1桁違います。
年間販売数が、デジタル一眼だと1,200万台前後ですがPCでは5億台を超えます。

PCではCPUやメモリ、マザーボードなど高級機と廉価機でほとんど同じものを使用しています。
＃マザーボードはインテルが標準設計を行いそれを台湾や中国のメーカーが製造しているだけです。
＃超高級品（ブレードサーバー）は除きますが。

したがって、どんなに我侭な注文だと思っていても同様の仕様で購入される方が少なからず存在します。
逆にデジ一で同様のことを、しかもEOS-1Dのように端から販売台数が稼げないもので行うと、

「Aさんと同じ仕様のEOS-1Dは世界で10台しか生産されませんでした。」

っという量産を前提とした工業製品とは思えない状態となるかもしれません。
すると製品の検査が難しくなり（全数検査が必要）、維持保守のために必要な情報の管理が大変になります。

ここまで書くとおわかりになるかもしれませんが、そのような製品は非常に高価なものとなります。
現状のEOS-1DX程度の値段では販売できないでしょう。結果商業的に失敗してしまう可能性が高くなります。
当然大手企業ではそのような冒険はできません。
＃いくら自由度が高くても、他社同等品と比較して2倍も3倍もするものは購入しないでしょ？

また、ご存知のこととは思いますがPCの世界ではコモディティ化が進みすぎて、一部のメーカーしか利益を出せなくなってきています。
これはメーカーにとっても、長期的に見ると消費者にとっても不幸なことです。
やや大袈裟だったかもしれませんね。

でも、バッファサイズの増設なんかは後に追加費用でやってもらえると嬉しいですね。
うちの1D3もバッファ増設してくれないかな〜。（チラッ

書込番号：13657184

[AQUADEEPBLUE]

みなさまありがとうございます

忌憚の無いご意見をいただき深く御礼申し上げます。
発売前のいい機会だとも思いますのでよろしくお願い申し上げます

ご意見をいただきます際に初めにカスタマイズ・オーダーメイド機が１Ｄ系で欲しいか否かを明記いただきその後、理由やその範囲、非現実論（笑）などをいただけたら幸いです。重ねてよろしくお願い申し上げます。

また、中を取ってというわけでもありませんが、何種類かのスペック別パッケージ商品の選択も、有り得るか否かのご意見もありましたらお聞かせください。

書込番号：13657410

[沼の住人]

DELLのパソコンは壊れやすいので、ちょっと過酷な使い方をするプロだと使いたくありません。

カメラも同じことだと思います。
あとは道具なのでうまく使いこなします。できれば、多少なりともカスタマイズできればなおよし！ということで。

書込番号：13657430

[森の動物さん]

AQUADEEPBLUEさん　

＞カスタマイズ・オーダーメイド機が１Ｄ系で欲しいか否かを明記いただき

そんな一言で済ませられるようなものではないと思います。

センサー一つとっても100万画素単位でカスタマイズできるわけでもないので、提示してもらわないとわかりません。例えば1800万画素か3600万画素かと言われてもとても迷いますね。他のパーツとの兼ね合いでどちらが適切なのか、やはり最適化したものをメーカーから提示してほしいと思います。となると結局2-3機種ぐらいつくるのか、いやそのような形ではコストがかかるし、高価なモデルはほとんど売れないのでは、ではやはり1機種で対応できるようにしようかという堂々巡りの議論がメーカー側で行われてしまうことでしょう。

それにそのようなカスタムメイドできるような造りが頑強とも思えないです。

5D以下の機種ということならば、どうせしょぼいボディ（そこが何とも良いのですけど）、モジュール化することでのメリットも大きいと思うので、賛成しておきたいと思います。

＞何種類かのスペック別パッケージ商品の選択も、有り得るか否かのご意見もありましたらお聞かせください。

個人的には、キヤノンとは言えものすごく余裕があるとは思えませんので、中途半端な２−３機種よりも渾身の1機種を出してもらったほうがよいです。つまり1DXが渾身のモデルならそれで結構です。
皆さんが今回のスペックに不満・疑問をいただいているのは自分の好きにカスタマイズできないからではなく、1800万画素が本当に渾身の最適化したモデルなのか、本当は単なるコスト削減ではないのかということではないでしょうか。
果たしてどちらなのかこれからわかってくるでしょう。

書込番号：13657637

[ゴゴまる]

＞ プロ仕様

１文字省略している。 と、思いますね。
つまり、

⇒ プロ（向け）仕様

過酷な使用にも耐える（プロ向けの）仕様。 と言うほどの意味でしょう。

書込番号：13657645

[スースエ]

スレ主様のおっしゃる 「プロ仕様」 とは、カスタムモデルの事ですか？

例えば、自動車の 「プロ仕様」 と言えば、タクシー、パトカー、ダンプ、トラック、消防車などの働く自動車だと思います。アルピナとかＡＭＧはカスタムカーであってプロ仕様とは少し違うように思います。　フォーミュラーカーはプロ仕様の傾向が強く、シート位はオーダーメイドでフィッティングしてもらえますが、操作性や視認性などドライバーの希望より性能が優先される事が多いです。

「プロ仕様」 と 「カスタムメイド」 は分けてお考えになられた方が、ものの考え方としてスッキリすると思います。


昔のnewF-1に比べたら、ボディのカスタム範囲が少なくなっている所はあります。例えばウエストレベルファインダーのオプションが用意されていないとか。
でも、ＡＥ方式は全部入りなので、自由に選べて良いと思います。（昔はペンタ部を交換でした。）
フォーカシングスクリーンは、交換できなくなっているかと思ったら交換可能ですし。
多種多様なレンズが沢山ありますし。
ストロボシステムとか、トランスミッターとか、ＧＰＳとかお好きなものがチョイスできますし。

ボディ自体のカスタマイズの要素は若干少ないかもしれませんが、撮影システムとして捕えたら充分にカスタム仕様で構築可能と思っています。


個人の勝手な感想を書きました。スルーして下さい。m(_ _)m

書込番号：13657753

[α7大好き]

＞電池がなくなっても、フルマニュアルで撮れること。
デジタルカメラのお話でしたね。
電気回路屋としてはずかしい。失礼しました。
最初に買ったのがフルマニュアルで電池が無くても撮れたので。

沼の住人さんが言われるように　
>DELLのパソコンは壊れやすいので、ちょっと過酷な使い方をするプロだと使いたくありません。
わたしもDELLはおすすめしません。よく壊れます。
どうしても使いたければ、外付けHDDでしょっちゅうデータバックアップしましょう。
EPSON DIRECTは丈夫です。

書込番号：13658042

[秋卵]

１Ｄを初代から買い換えて使っていますが、恐らく１ＤＸも購入する事になると思います。
一言でプロと言っても意味が広いので一概には言えないと思いますが、私たちも結局は
メーカーの出した物を購入する消費者ですから、プロ仕様の定義をいくら考えたところで、
その時のラインナップで一番頑丈で性能の高い物が、必然的にプロ仕様というわけです。
ただ、多少のフィードバックなり、プロサポートでのやり取りが生かされる事もあるのでしょう。

私個人のカメラの使い方は、大まかに言えばロケで動きのある物は１Ｄ、止めの物は１Ｄｓ、スタジオ大物は中判、
スタジオ小物はそれぞれ、また、雑誌は１Ｄ、広告・カタログは１Ｄｓか中判、というのが主です。

では１Ｄの使用環境はというと、外気温５０℃に迫る砂漠から、ー３０℃の氷上、潮の吹き荒む海辺、
不意の豪雨、そういった事態にも今までほぼノントラブルで対応してきたのがＥＯＳ−１です。
車外にマウントした１Ｄは雪上で雪を被ろうが泥水を被ろうが、そういった状況でのトラブルは皆無でした。
不意の事故回避の瞬間にガードレールに擦る事もあれば、ローアングル時に路面にぶつかる事もあります。
時速200kmオーバーでコース脇の草に擦る事もよくあることです。プラスチックボディでは保たないでしょう。
さすがに初代１Ｄや１Ｄｓは、ー２０℃以下では液晶が消えたり、バッテリーがあっという間に消耗したり
困ることもありましたが、世代が変わるにつれ、そういったトラブルが次々と払拭されています。

しかし不満がないわけではなく、新たなトラブルが発生する事も事実で、地方の早朝ロケ一発目で
起動しなかった事もあります。それは基盤の交換となりましたが、メカニカルではなくパソコンと同様、
要因が外から解るものではありません。そういった意味では、昔使っていたＮｅｗＦ−１は一生物でした。

現在ではムービー用途も含めて考えるため、１Ｄはそのあたりでは突出していると思います。
7Ｄや60Ｄでライブビューが発熱するシチュエーションでも、１Ｄ MkIV ではトラブルが今のところありません。

プロ機と言われる機種も発売直後はあれがダメだこれがダメだと言われますが、ソフトウェアの改善や
ユーザの理解度の深まり方、様々な環境でのテストケースを重ねて定着してゆく物です。
半端ないメーカーのテストをパスして世に出る商品ですから、私はいつもその機種に適した使い方に
歩み寄るようにしながら、かつ、時にはこちらの厳しい条件を突きつけ、付き合っています。

書込番号：13659556

[秀吉（改名）]

>デジタルカメラはパソコンの一種で基本概念としては間違いないのですが
、画像生成に特化されたパソコンなのです


・・・・・・・・？？？

てことは、炊飯器はもパソコンも一種で、飯炊きに特化？
そんなことはないだろ（笑）

いや〜やはり、すべてのデジカメ全体がが画像生成に特化したパソコンに近づきつつあるのかな〜。

＞今じゃアマチュア機よりも機能てんこ盛りなのがプロ機になっているのが笑っちゃいます。

なるほど・・・（笑）

書込番号：13665968

[DDT_F9]

見逃していたけど、それを言うならデジカメはＦＥＰにあたるのかな。
そういえば、マウスにもＣＰＵが搭載されているらしいし。

書込番号：13666165

[DDT_F9]

プロ仕様とは、プロしか使いこなせないという考え方もありですよね。
連写機能は３枚／秒、ＩＳＯは４００まで、その代わり６４００万画素ってのはどうでしょう。

防塵防滴、その他機械的機能（銀塩カメラと同等の機能）に関しては１Dxと同等としても、素人には使いこなしにくいですよね。

書込番号：13667235

[インテルラゴス]

秀吉（改名）さん


現在のカメラであるデジタルカメラは家電製品に近似の部分もありますから、そのくくりや考え方は、その人の使用目的や使用環境でどうにでも解釈できると思いますよ。
個人的にはパソコンという定義が曖昧ですので、良く解っておりませんが、CPUが組み込まれていて自己演算能力がありソフトの追加が出来れば、ICも含めパソコンと言えるのかもしれませんね。
そこまで飛躍すればカメラも炊飯器も同じ？　ただ使用目的が違うだけ？
（任天堂のゲーム機もファミリーコンピューターって言いましたしね、これもソフトの追加が出来ましたよね）




DDT_F9さん


「連写機能は３枚／秒、ＩＳＯは４００まで、その代わり６４００万画素」

それ以下の性能の市販品もありますが、その仮定もありだと思います。

本来の「プロ仕様」とは何らかのジャンルに特化し、その使用目的に合致させカスタムメイドした物と言えると思いますので、「あり」と言うより逆にそれがそのものかもしれませんね。

昔のメディカルニッコールなんかも、明らかなプロ仕様のジャンルに入ります。
その名の通り医療に特化したリングライト付きマクロレンズでしたからね。
外科の現場ではプロセスも重要になるようで、これよりビデオを多用していたみたいですが、歯科系はこちらを使っていましたね。

あるジャンルに特化され普遍性を持たないカスタマイズが、ある意味で一つの「プロ仕様」という考え方には同意いたします。

書込番号：13667350

[nisiiryou]

プロ仕様　・・・　業務用　・・・・　これで撮影してお金が取れればいいですね。

書込番号：13667599