EOS-1D X ボディ のクチコミ掲示板

ファインダーについて

[eiji-rider]

知り合いのＳＯＮＹ　α９のファインダーが素晴らしく、期待をこめて１ＤＸを触ってきましたが、期待していたほどではなく残念な感じでした。今はノーマルのフォーカシングスクリーンが付いているのだと思いますが、実物をご覧になった皆さんはどう感じたのでしょうか？１Ｖくらい見やすいと最高なのですが…５Ｄ３でもいいのですが、ファインダーに期待を込めて発売を心待ちにしています。比較された方がいらっしゃればご意見を伺いたいのですが…

書込番号：14570495

[eiji-rider]

α９００の間違いでした…

書込番号：14570526

[アルカンシェル]

こんにちは。

ファインダーの僅かな倍率の違いかもしれませんが、５Ｄマーク３より１ＤＸの方が見やすかったです。
でも、昔のフィルムカメラのファインダーのように、マニュアルフォーカスでのピントの山を掴み易い所まではなかったです。

書込番号：14570536

[Frank.Flanker]

α９００のファインダーの見やすさは定評がありますから．．．

書込番号：14570732

[infomax]

α900のファインダーは素晴らしいです
収差でゆがんだり、黄ばんだファインダーでは写真を撮る楽しみが半減です。

書込番号：14570756

[さすらいの「Ｍ」]

おそらく　もう無理でしょうね（ＳＯＮＹもつくらない）
Ａ９００並にするのは。
ところで、キヤノンはどんどん素通しガラスになって来ましたね。

書込番号：14570899

[霧Ｇ☆彡。]

eiji-riderさん　こんにちわ！

同感です。

１ＤＸは、カメラ任せのカメラ？　ではと思います。

※　元々、報道系のカメラ思考で設計されているカメラなのでＭＦなど関係ないかも
　　しれません。（ＭＦは使えますよ　ぐらいと思います）

「ファインダを覗いて切り撮る」感覚は　なくなり　とても悲しいと思います。

ＭＦで撮影しなくても　ＡＦでどうぞ！　の声が聞こえます。

かなり撮影者の意思を無視しているかも？（枚数を稼いで選びなさい　では・・・）

もう少し　マニュアル思考のデジタルカメラをもっと作るべきと思います。

スプリットイメージスクリーンを使ったデジタルカメラはあるのでしょうか？

※　昔のスクリーンを加工したものをネットで　販売されてますが・・・

カメラを設計する時に　銀塩カメラを使っていた方の意見が通らない
かもしれません。（日本では多数決ですから　良い提案でも理解されない）

デジタル思考から光学思考に移行し

撮影する前に　ファインダを覗き　フォーカスリングを手で操作し　体に感じる
カメラを作って欲しい。

デジタルでは　撮影してから　画像を等倍で確認して
目が悪くても　綺麗に写りますよ・・・　で良いのでしょうか？

私がファインダーを覗いて　素晴らしいと感じたカメラとして

ＰＥＮＴＡＸ　６４５Ｄ
１枚１枚を確実（大切に）に撮影でき　光学思考のカメラであると感じます。

カメラのデザイン・性能（画素以外の性能）は１ＤＸの方が良いと思いますが
ファインダーを覗いた時の感覚は６４５Ｄを越えることはできないと思う。

１ＤＸは、報道系（スポーツ撮影）のカメラ作りでは　最適ですが

１ＤＸに６４５Ｄのファインダで覗く感覚が　少しでも官能できれば
最高のカメラに仕上がると思います。

書込番号：14571213

[eiji-rider]

たくさんのご意見ありがとうございます。とても参考になります。
いっそのこと手持ちのレンズ、ストロボなどをすべて処分してＰＥＮＴＡＸ　６４５Ｄやα９００に乗り換えたいところですが、仕事で使う以上、なかなかそこまでは…
PENTAX K-7の口コミでKatz Eye Opticsがよいということでした。（値段は相当高いようですが…）１Ｄ用も５Ｄ�V用もまだ用意されていないようですが、スクリーン交換しか道はないのかな？と思います。メーカーに期待できないのであれば、社外品を探してみようかと思います。よいものがあれば教えてください。

書込番号：14573905

[狩野]

スレ主様

>いっそのこと手持ちのレンズ、ストロボなどをすべて処分してＰＥＮＴＡＸ　６４５Ｄやα９００に>乗り換えたいところですが、仕事で使う以上、なかなかそこまでは…

　何故そのようにファインダーの出来を気にされるのでしょうか？　
　
　いままで多くのカメラを使ってきましたが、ファインダーに不満を感じたことがありません。もちろんα９００や６４５Ｄのファインダーの素晴らしさは認めます。ですが同等でないとダメなのでしょうか。こう書くと民主党の某女性議員のようですが、ファインダーは写真を撮るのに十分であれば良い様に思います。
　ファインダーの良さが顕著になるのＭＦ時と思います。とくに６４５ＤはＡＦがしょぼいのでほとんどＭＦで撮る事になると思います。ですから良いファインダーが絶対に必要、これは理解できます。ですが１ＤＸはＭＦで撮るカメラなのでしょうか。
　私はＭＦで撮る写真は、５ＤＭａｒｋ�Uで２０％程度です。１ＤＸならば、ＭＦは１０％以下なのではと想像します。ですからファインダーの出来もそこそこで良いように思います。

書込番号：14575921

[森の動物さん]

狩野さん

カメラのどのポイントを重視するかは、人それぞれなので。

＞何故そのようにファインダーの出来を気にされるのでしょうか？　

カメラボディの大事なパーツの一つとして、シャッターや露出制御、ボタン類などの操作系と同様、ファインダーの出来を気にする方がいることはむしろ当然のことと思います。因みに私もです。

＞いままで多くのカメラを使ってきましたが、ファインダーに不満を感じたことがありません。

私もです。なぜならファインダーに不満のあるカメラを購入しないからです。あるいは用途ごとにハードルを下げるからともいえます。
狩野さんのコメントを拝見させていただいておりますが、狩野さんの場合には良い機材を購入していらっしゃるので不満がなくて当然といえば当然ではないかとも思います。

＞ファインダーは写真を撮るのに十分であれば良い様に思います。
＞ファインダーの良さが顕著になるのＭＦ時と思います。

ＭＦを使う用途があるカメラでＭＦ時にピントの山が確認しにくければ、それは「十分」とはいえなくなります。

＞とくに６４５ＤはＡＦがしょぼいのでほとんどＭＦで撮る事になると思います。

ＭＦで撮影するのはＡＦがしょぼい時だけではありません。

＞ですが１ＤＸはＭＦで撮るカメラなのでしょうか。

１ＤＸはＡＦだけで撮るカメラなのでしょうか？

＞私はＭＦで撮る写真は、５ＤＭａｒｋ�Uで２０％程度です。１ＤＸならば、ＭＦは１０％以下なのではと想像します。

ＭＦを使う％は、カメラによるのではなく、用途によると思います。
私の場合5D2でスタジオポートレートの場合100%ＭＦです。一方フリスビードッグ撮影の場合5D2のＡＦ性能程度であっても100%ＡＦです。

決して、ＡＦが使えればまずＡＦ、使えない場合にのみＭＦという使い方ばかりではないと思います。

＞ファインダーの出来もそこそこで良いように思います。

まさかそんな！

書込番号：14576151

[帝國光学�U]

デジタルであっても、ＡＦがすぐれていても、一眼レフならファインダーのキレや見えは良くなければいけない。

書込番号：14577706

[狩野]

森の動物さんさん

>カメラボディの大事なパーツの一つとして、シャッターや露出制御、ボタン類などの操作系と同様、>ファインダーの出来を気にする方がいることはむしろ当然のことと思います。因みに私もです。

自己満足で、ファインダーの出来も良い方がいいよね、と言うご意見には、それは有りです。

　ですが撮影の道具として考えると機能として必要十分と感じられれば、それで良いように思います。また、私は、販売されているカメラを受け入れて使うと云うスタンスなので、あまり細かなことは気にしません。気にしても改善できませんし。さらに、現実に例えば野生の動物チータの疾走を捕ろうと思うと、カメラの選択肢はたくさんあるわけではなく１ＤＸを使うしかない状況、というのが一般的と思います。
　とカメラに対してとても受け身な事を書いていますが、現実のカメラのファインダーが素晴らしければ、それはそれでとっても喜ぶかもしれません。また、実際に１ＤＸのファインダーが使いにくくればそれは悩むでしょうね。まあ、すべてはカメラを手にして撮影で使ってから、と云うことです。　

>１ＤＸはＡＦだけで撮るカメラなのでしょうか？

　例えば激しいスポーツシーンや動きの速い野生の動物を撮るには、ＭＦではとても無理でやはりＡＦで撮影でしょう。言い換えると１ＤＸとはそうした撮影に価値があるカメラ、最適のカメラだ、と思います。もちろん１ＤＸでＭＦで風景をとっても何ら問題がないでしょう。ですがそうした使いかたならば他のカメラでも使えるわけで、１ＤＸを使うにはもったいなかな、と云う感じですね。


　そんな私が、スレ主さんのように１ＤＸのファインダーの出来映えをα９００程度まで気にするので何故ですか、と聞いてみたくなったのです。

書込番号：14580031

[森の動物さん]

狩野さん

>ですが撮影の道具として考えると機能として必要十分と感じられれば、それで良いように思います。

ある程度そう思います。但し、十分ならばです。
MFであろうがAFであろうが、レンズによってはファインダーでピントが確認できないのでは困るということです。
また、ある程度と申し上げたのは、「必要十分」ではなく、願わくは1D系では「十分」であってほしいですね。

＞まあ、すべてはカメラを手にして撮影で使ってから、と云うことです。　

なかなかすべてのカメラを手にして撮影してからというわけにもいかないので、こういう掲示板で情報交換をしているということではないでしょうか。
スレ主さんがここでファインダーについてのスレを立てること有益なことであって、特段ネガティブなことはないかと。

＞言い換えると１ＤＸとはそうした撮影に価値があるカメラ、最適のカメラだ、と思います。もちろん１ＤＸでＭＦで風景をとっても何ら問題がないでしょう。ですがそうした使いかたならば他のカメラでも使えるわけで、１ＤＸを使うにはもったいなかな、と云う感じですね。

EOS-1系の良さは、AFだけにあるわけではないです。
1DXは、1D4と1Ds3両方の後継ですし。

＞そんな私が、スレ主さんのように１ＤＸのファインダーの出来映えをα９００程度まで気にするので何故ですか、と聞いてみたくなったのです。

ご主旨は理解しました。

書込番号：14582314

[マットのした]

AF主体の撮影でも、ファインダーが良いと、AFで合わせた点のキレや些細なズレが確認しやすくていいですね。
1DXはフラッグシップですから、撮影の方法を多彩にしてくれる機能の一つとしてファインダーの良さはほしいです。

書込番号：14586399

[eiji-rider]

６０万円もするフラッグシップ機ですから、当然ファインダーは最高のものがチョイスされているとは思います。が、α９００を使用してみて、あまりの見え方の違いにビックリしたのです。数年前にフイルムからデジタルに移行したときに一番気になったのがファインダーです。その時にファインダーは諦めていたものですから…
当時と比べれば、ホワイトバランスやＡＦなどの性能は格段に上がっていますが、ファインダーの進化は止まっているのではないでしょうか。
ＡＦ、ＭＦ関係なく見やすいファインダーはカメラとして最低条件だと思っています。

書込番号：14586537

[マットのした]

もう少し書くと、ファインダーというのは被写体がレンズを通して入ってきた情報と初めて自分が出会うところであり、その枠の中で、作品のイメージをさらに突き詰めて行くんですよね。だからファインダーを見るという事はまだ見えぬ作品イメージをさらに想像し、確かにすることであり、ファインダーの良さ、つまりクリアさ、多少矛盾するけどピンの確認のしやすさは、スムーズに撮影するに力になってくれます。そして良いファインダーは長時間撮影しても疲れない。

各社思想の違いがあるでしょうけど、一眼レフである以上、ファインダーに力を入れるカメラがほしいです。

キヤノンも5D3でスクリーン交換不可になりましたが中級機フルサイズ以上では、ファインダーもマニュアルでポートレイト、スナップが撮りやすいくらいのもがあれば撮りやすさが広がると思います。

書込番号：14586562

キヤノンとニコンのマンウト径について

[５０mm沼]

先日、嫁とアウトレットモールへ行ったところ、そこにニコンショップが有り、ちょっとのぞいてみるとなんとD800とD4の両機が並んで置いてあり自由に触ることが出来ました。
D800は全く興味がないのですが、D4はちょっと気になり色々と触ってみると、予想以上に手にしっくりとなじんで１DXで感じたカメラの重みをあまり感じませんでした。
ただし、付いていたレンズがキヤノン50mmF1.2とニコン50mmF1.4の重量の違いもあると思います。
シャッター音も確かに心地よい音でした。
オートフォーカスの精度も素晴らしかったです。
思わずD4も良いな、マウント替えもほんのちょっと頭をよぎりました。
しかし、サイレントモードに設定してみると、ほとんどサイレントとは言えないレベルの大きな音で、これはキヤノンの勝だと思いました。

そして、本題ですが前から思っていたのですが、レンズマウントの径がニコンは昔の資産を守るためにマウントの大きさを変えていないので、最近のレンズに対して小さすぎるのではないかと思っています。

ニコンがフルサイズへの移行が遅れた原因でもあるという記事を読んだこともあります。
今では性能的にはキヤノンに全く引けを取っていないどこらか、ちょっと優勢かと思いますが、今後新技術が開発されたときにキヤノンの大きなマウント径が有利になることがあるのではないかと思うのですがどうなのでしょうか？
もちろんキヤノンがまたマウントを変更するのではないかという心配もないではないですが。

D3Sが出たときも、高感度にひかれながらも将来レンズのマウント径の大きさがが有利に働いてくるのではないかと思い踏みとどまりました。
あくまでも素人考えですが、お詳しい方はどうお考えですか？

ニコンのカメラも素晴らしいことは認めた上での疑問なので、ニコンユーザーの方もお手柔らかにお願いします。

書込番号：14538160

[＠ポン吉太郎]

確かにキヤノンのマウントのほうが設計しやすそうですから歩があると思います。
しかし最近の技術革新にキヤノンがついてきてないのでは？と思う一面もあります。
昔みたいな出し惜しみではなく本当にアップアップなのでは？と思うところもあります。
ニコンもFXフォーマットを出したときにマウント変更をしていたら今はどうなっていたのでしょうか？
ニコンは現在も上位機種にはモーター非内蔵のレンズにも対応できるような配慮があります。
ですからキヤノンからニコンに行くユーザーがいてもニコンからキヤノンに行くユーザーが
少ないのかも知れませんね。（私の判断的に・・・）

専門的な方からの意見も聞きたいですね。

書込番号：14538199

[その先へ]

マウント径の大きいと言うことは、設計の自由度が高いと言うことにつながりますよね？
EF50mmf1.0Lとか夢のようなレンズも作れます。
何にしても、EFマウントはFL・FDマウントのAF化に失敗して、先10年・20年を見越して
設計された完全電子マウントですから、それよりも20年−30年古いFマウントよりアドバン
テージがあって当然です。

マウント径が小さいことで、レンズ設計や周辺光量・周辺画質が厳しくなる・・・という
のは事実だとは思いますが、最近のGレンズであれば十分その弱点も払拭しておりますし、
ヴィネットコントロールや色収差補正などもありますから、さほど心配しなくても大丈夫
です。

Fマウントも「類い希なる継承」をし続けていますが、正直AF-S Gレンズに至って、電子接点
の追加や超音波モーター・電磁駆動絞り等搭載してきており、F4〜F90の世代では動かない
レンズも多々あります。そういう意味では、口径そのものよりも電気・機械的な連動が色々
追加され互換性を失っている面が大きいです。

そういう意味で、マウントの「口径」「規格」としては、EFマウントは非常に良く出来た
マウントだと思います。欠点と言えば、小型化に向かないと言うことぐらいでしょうか？


あとニコンがフルサイズを出せなかったのは、ひとえにセンサー開発技術でそこまで大型の
ものを安く作れなかったからでしょう。D2X/D2H世代の「DXマウントが画質などのバランス
が取れている」というメーカコメントは詭弁にしか聞こえませんでした。
APS-Cも進化しておりますから、いまでこそDXサイズのセンサーでも十分だと思いますが、
センサー開発技術を含めて、デジ一眼創世記にはキヤノンにアドバンテージがあったのは
事実だと思います。

払拭したのは、フルサイズのD3、本気で作ったDXのD300以降だと思います。

書込番号：14538206

[その先へ]

技術革新ですか・・・・？

地味ですけど、最近のキヤノンの生産が追いついておりませんが、レンズの設計技術はもの
凄いですよ。400mmf2.8や300mmf2.8の小型化・軽量化はどのメーカも追いつけないほどの
軽量化を実現しています。ナノクリに対してはSWCがあるし、超音波モーター技術はいわず
もがな。カメラ本体では、OM-D5軸補正を実現しておりますが、レンズ内補正は「EF100マクロ
IS」が唯一の新世代手振れ補正内蔵で、ニコンはまだこの辺が追いついておりません。


確かにニッコールレンズは上位機種に「つきます」けど、逆に最新のニッコールレンズは、
古いAF一眼やMF一眼では全く使えない。（絞り環・レンズ内モーターを動かせない等）
キヤノンのEF-Sは限られますが、EF＜＞EOSの互換性は少なくとも、EOS650/620以降保たれている
と思いますよ。手振れ補正が一部機種で聞かないぐらいですね。

書込番号：14538224

[その先へ]

あと・・・今でこそ少ないけど、デジタル一眼レフ世代になってから、D3/D300が出るまで
どれだけのユーザーが、ニコンからキヤノンに流れたか・・・・

D3以降戻ってきたというのが、事実じゃないですか？
かくいう、私自身は、キヤノン→ニコンにメインを移した人間ですけれど。

書込番号：14538225

[MATRIXER]

自分は、柵さえなければ、早くNikonから抜け出したいですけどね。

テクノロジーが進歩して、どんなに撮像性能が上がったところで、
カメラが意志を持って撮影する訳じゃありません。
人が撮る訳ですから、
「撮影現場の人間に則した設計か」ということの方が重要かと。

その点で、D80の時代から進歩が無いんじゃないかと思います。
ストレスの溜まる撮影は、精神的に良くないですよ。

書込番号：14538344

[TIFA.CRYSIS]

キヤノンのＥＦのほうが１ｃｍ大きいですよね

たとえばキヤノンは自分でフォーカシングスクリーンも交換できますよね？

ニコンは少なくとも公式にはそういうの無理だと思います。

他にも天体用にペルチェ素子をつけたりするのもＥＦマウントが適してたりと

やはりマウント径が大きいのはメリットです。


しろうと目にも、ニコンＦマウントはレンズがもげそうで・・ｗ（こればっかり）

古いレンズ大事にするのはいいんですが、いいかげんニコンもマウント変えればいいと
思うんですけどねぇ

書込番号：14538479

[忘喜捨]

確かにD4は持った感じは凄くいいですよね

ボタン配置とかデザインはキヤノンの方が好きですが

書込番号：14538511

[NYCハドソン]

マウントに関してはEFの方が優れていると思います。私はF時代最後期からの写真生活スタートでした
ので、当時キヤノンはニコンの足下にも及ばないと感じていました。100％ニコンでした。その後FDレンズの
描写、透明感のある色調に驚きましたがメインはずっとニコンでした。当時44mm径のNマウントは大きく、
他社が貧弱にみえました。今はEFに対してニコンは貧弱に見えます。また他社が中々採用できなかったステン
レス製マウントをF4の時にやむなく真鍮に換えてしまったのもいただけないです。F-1のマウントをCPSで真鍮
からステンに交換するサービスがあった位なのに逆行してます。54mm径のEFマウントは色々なゆとりや可能性
将来性もあると思います。

書込番号：14538745

[ベイロン]

スレ主様、はじめまして。

＞先日､嫁とｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙへ行ったところ､そこにﾆｺﾝｼｮｯﾌﾟが有り


ひょっとして、岐阜県の土岐プレミアムアウトレットでしょうか？

もしそうであれば、どこかで行ってみたいなと思います。


横レス失礼致しました。

書込番号：14538854

[Mr.Bonebean]

＞たとえばキヤノンは自分でフォーカシングスクリーンも交換できますよね？
＞ニコンは少なくとも公式にはそういうの無理だと思います。

http://www.nikon-image.com/products/accessory/camera/slr/finder/

書込番号：14538860

[ぽんた＠風の吹くまま]

その先へさんが言われるように、過去においてキヤノンへ移った方も多く、
その契機となったのは、D2の頃だったと承知しています。

そういう暗黒時代を乗り越えて、逆に顧客を取り戻すまでの技術革新が素晴らしいばかりでなく、
測距点連動スポット測光や、アイピースシャッターなど、
地味だけれど、撮影に有益な機能をきっちり押さえたD800の充実ぶりには感心します。


ただ、マウントを中心に考えると、この先は厳しいものがありますね。
測距点の数自体は両者ともあまり変わらないものの、
測距精度に直結するクロス測距点の数、散らばり具合で言うと、キヤノンが有利です。
特に、ニコンでは中央部上下にしかクロス測距が配置されていませんが、
フルサイズ化されたにも関わらず、画面の多くの部分にクロス測距を、
しかも、F5.6より高精度なF4を左右にも配置し、中央にはデュアル測距を奢るなど、
キヤノンの一点豪華主義は、高画素数よりAF関係にシフトしたのかと思わせる内容であり、
これを径の小さなＦマウントで追随するのは、非常に難しいと思われます。

書込番号：14539057

[ニッコールＨＣ]

＞D3Sが出たときも、高感度にひかれながらも将来レンズのマウント径の大きさがが有利に働いてくるのではないかと思い踏みとどまりました。
あくまでも素人考えですが、お詳しい方はどうお考えですか？

ニコンのレンズは14-24からサンニッパまで使っていますがマウント径の小ささは克服していると思います。
5、6年前は色々言われていましたがニコンの新しいレンズの描写をみれば光学的にキヤノンに劣っていないことは分かります。
絞りにしても電磁絞りはPC-Eだけですがまったく問題は無いです。
FマウントがEFに及ばないのはAFレンズでF1.4よりも明るいレンズが作れないことことくらいでしょう。
個人的に開放付近は使わないのでまったく問題は感じていません。
マウント径よりも描写に関するポリシーの違いで85Lを使っている方がニコンの8514Gを使ったら、驚くでしょう。
現時点でFマウントに問題が無いのだから将来問題が発生するとは考えにくいです。

書込番号：14539075

[５０mm沼]

＠ポン吉太郎さん
私の感覚では元々技術のニコン、人気のキヤノン。
まるで、野球のセリーグとパリーグの様な感覚でした。
フィルムカメラのF2を初めて見たとき神々しかったのを覚えています。
だから、ニコンからキヤノンへの変更はプロのプライドが許さないのかなと思います。
その先へさん
丁寧な解説有り難うございます。
私もレンズはキヤノンの方が好きなレンズが多いです。
広角も確かにニコンのレンズは解像度が高くクリアーできれいな写真が撮れると思うのですが、歪曲が大きいような気がするのです。その歪曲を修正すると解像度が落ちますし。（私のやり方が悪いのかもしれません）
MATRIXERさん
「撮影現場の人間に則した設計か」と言うところはニコンの方が進んでいるのかと思っていました。私のような素人が扱いやすいと思うのはキヤノンですが。
TIFA.CRYSISさん
わたしも、D4などに重いレンズをつけるともげそうになるのではと思ってしまいます。
忘喜捨さん
そうなんです。手に取った瞬間、手から離したくなくなりました。
それで、マウント替えも一瞬ちらつきました。(*´∀｀*)
NYCハドソンさん
古い物を捨てた価値があるだけの製品を作り出してくれれば、私のFDマウントも成仏してくれるというもんです。
ベイロンさん
岐阜ではありません、関西にある神戸・三田アウトレットモールです。
連休明けでよく空いていました。嫁が買い物をしている間に、たっぷりD4を触れました。そして、ちょっと惚れました。(^Д^)

書込番号：14539181

[５０mm沼]

ぽんた＠風の吹くままさん
ここ数年のニコンのカメラの完成度の高さには驚きますよね。
ただ、D800の画素数は私には無用の長物でしか有りませんが。
ニッコールＨＣさん
ニコンの広角レンズの歪曲が、わりと大きいと思うのですがマウント径と関係ないのでしょうか？
GANREFのレンズ性能テストを見ても歪曲が大きい物が多いと思うのですが、私の思い違いでしょうか？

書込番号：14539242

[MATRIXER]

スレ主さん
＞「撮影現場の人間に則した設計か」と言うところはニコンの方が進んでいるのかと思っていました。私のような素人が扱いやすいと思うのはキヤノンですが。

たとえば素人が扱いやすいと、玄人には扱い難いんですか？
答えは出てますよね。

そもそも、撮影現場にプロもアマも無いですよ。

書込番号：14539377

[ニッコールＨＣ]

５０mm沼さん
14-24で言えば24mmは歪曲が少なく、16-35で言えば24mmがニュートラル。
2414Gは至近撮影で歪曲が目立ちます。
24-70で至近撮影で直線が入ればプロファイルでも補正出来ない場合もあります。
わたしはツァイスも使いますが、広角の歪曲は大きいです。
一眼レフ用レンズで比較しても、新しいレンズは昔のレンズに比べ総じて歪曲は目立ちます。
ディストーションのプロファイルを最初に使えるようにしたのはニコンで、以前陣笠の出ている画像に当ててみるときれいに補正されていました。
キヤノンの純正のプロファイルも優秀です。
キヤノンも歪曲がそのまま使用可能かと言えばやはり補正しないとアーキテクト系の撮影では無理ですし。
Adobe、Dxoは過剰補正になることが多いです。
デジタル時代はプロファイルの時代とも言え、歪曲に関しては甘くなっています。
歪曲はある程度あきらめるしか無く、歪曲補正には画素補間が使われていますが、画素数も増えているので事実上問題は無いでしょう。

書込番号：14539406

[おカメラさん]

みなさん、こんばんは。
初めて投稿いたします。

５０ｍｍ沼さんがお気づきになられたマウント径の問題、私も気になっておりましたので、思わずナーイスをいれさせていただきました。
なので、興味深く皆様のクチコミを拝見しておりますが、実はずっとずっと、もう１点気になっていることがあり、思い切ってこちらで聞いてみようと思いました。

それは、シャッター音についてです。
実は、私は５Ｄ�Uを所有しているのですが、同じフルサイズでもＤ７００やＤ８００のシャッター音にあこがれてしまいます。

これは、ニコンに、マウント変更しないと解決できないのかと思っているのですが、キヤノンでも１系のシャッター音は気に入っています。

ただ、中古でも私の予算に合いにくいのと、なにより縦グリがかさばるので、対象に考えておりません。（私には宝のもちぐされが一番の理由ですが・・・）

長くなりましたが、一番お詳しい方が集まるこちらでお聞きしますが、将来５系のキヤノン機で１系やニコンのようなシャッター音になることはあるのでしょうか？

変に思われるかもしれませんが、１系と５系ではあまりに違いますし、大好きなＬレンズをおいてでも、本気でニコンにマウントとしようかなーとか考えてしまいますので、一度、皆様のご意見お聞かせください。

書込番号：14539789

[hodophilax]

　個人的な意見ですが。


　ISO感度が非常に上げられるようになった現在では、マウントの径が大きいということは、むしろ不利でマイナスに働くことのほうが大きいと思います。

　以前はマウント径を大きくすることで、少しでもレンズを明るくすることができ、それで速いシャッタースピードをかせぐことができましたが、今ではISO感度をどこまでも上げることができますので、明るいレンズのアドバンテージは少ないと思います。

　むしろ、長玉でないレンズの場合、マウント径が大きいと、レンズが大型で重量が増すということになります。
　確かに、軽量化はされているのですが、見た目の大きさなどは変えられません。そのため、特に女性や高齢者などは、例えば同じ50mmのレンズを見た場合でも、キヤノンのレンズは、他社のレンズに対して、異常に「大きくて重い」ということになります。

　対して、同じ50mmでも、ニコンのレンズの場合、コンパクトで軽量ということになり、それでフルサイズも出している訳ですから、何ら不自由はないということになります。
　むしろ、ニコンのFマウントは「絶妙な大きさ（小ささ）の優れたマウント」ということになると思います。

　販売店で見ても、同じズームを付けていても、ニコン機のほうが小さくコンパクトに見えます。実際持って見ても、キヤノン機はレンズ部分が大きくて重いと感じます。そのため、ニコン機のほうが、女性にも受けが良いようです。

　このことは、現在主流のミラーレス機などが、むしろマウント径を小さくすることなどで、小型軽量化のうえに高機能をはたして、女性や高齢者に受けが良いことからも、現在ではむしろ小型マウントのほうが一般市場には受けが良いことを示唆しているように思います。


　私はニコンとキヤノンの両方を使用していますが、そのような理由で、少なくとも、今となっては、キヤノンのマウント径が大きいメリットは、ほとんどないと思っています。

　私自身、近年は、旅行や散歩などで短いズームレンズなどを使用する場合、軽量でコンパクトなニコン機しか使わなくなりました。ほぼ同じ性能でしたら、ほとんどの人が、そのような選択になるだろうと思います。

書込番号：14540118

[スースエ]

EF50F1.0L EF85F1.2L	ベスタン	ソフトフォーカス ×３

やはり、F1.2 以上のレンズは魅力です。

貼付けた左の写真を撮影したレンズは、Nikon　Ai Nikkor 50mm f/1.2S です。
ニコンについては全くわからないのですが、電子マウント化によりレンズ光学的に使える径が更に小さくなり、F1.4 までしか作れなくなった、のですかね？

ソフトな写真が好きで、ソフトフォーカスレンズを使ったり、ベスタンをマウントアダプターを介して使ったりしましたが、EF50F1.0L にＫＯされました。

書込番号：14540150

[mik 21]

>「撮影現場の人間に則した設計か」ということの方が重要かと。

それについては、ニコンの方が使い勝手が良いと思います
シャッター同軸の電源スイッチ、個別に設けられた端子カバー
等など、どちらかと言えばキヤノンの方が「実際に写真は撮らないけど、センスの
良い人が作ったスタイリッシュなカメラ」と言う印象を受けます。キヤノン方式を
追随する他メーカーが居ないのもその表れではないかと思います。

>性能的にはキヤノンに全く引けを取っていないどこらか、ちょっと優勢かと思いますが

長いカメラ史の中では後世「デジタルへの移行期に一時キヤノンが業界トップだった事がある」
と言う扱いになるのでは？と思います

>私の感覚では元々技術のニコン、人気のキヤノン

僕のイメージでは「技術のニコン、イメージ戦略に長けたキヤノン」という感じを受けます。
初心者でも実際は撮影した事無くてもイメージだけで「白レンズ、赤鉢巻のLレンズ」という表現をポンポンと使う辺りキヤノンの簡潔なネーミング、デザイン戦略の妙だと思います
自動車で言えばトヨタは昔何でもないエンジンでも「レーザーエンジン」とか足回りなら「TEMS」
とか言ってました。今では「レクサス」ですかね・・素人にも「良く判らないが凄いらしい」というイメージを植え付ける感じは共通するものを感じます

書込番号：14540209

[TIFA.CRYSIS]

どうでもいいけど、タイトルが・・ｗ

書込番号：14540600

[５０mm沼]

hodophilaxさん
ちょっと無理があるのではないでしょうか？
女性向けに小さい物がよければキヤノンにもEF-Sレンズが有るわけですし、近々ミラーレスも発売されるような噂もあるようです。
何よりも、ニコンがここ数年出しているレンズの多くはキヤノンよりも重いくらいのレンズが沢山有り、見た目にもマウントとレンズの大きさの割合がいびつな物が多いと思います。
もう少しマウントが大きい方がバランスが良いのになーといつも思っています。
スースエさん、
そんなにF1.2のレンズは魅力がありますか？
私はF1.4までしかもっていいませんが、いつも気にはなっています。
mik 21さん
確かに私の知り合いのプロカメラマンも突き詰めればニコンの方が使いやすいと言っております。
それに、ニコンのカメラの方が進んでた時代が長いことは私も同感です。
でも、レンズについては、その先へさんが仰っているようにあまり引けを取っていないのではないかと思います。
個人的にはキヤノンのレンズの方が好きだからキヤノンを使い続けています。
これはイメージ的な物よりも、出てくる写真が好きだからです。
それと、肝心のマウント径についてのご意見はお伺いできないでしょうか？

書込番号：14540649

[５０mm沼]

おカメラさんさん
初めまして。
確かにシャッター音て重要ですよね。
気持ちよく撮れるかどうかというのはカメラの大きな要素だと思います。
D4のシャッター音も気持ちよかったです。
でも、私は５Dm2のバシャンという音も結構好きです。
確かに振動が大きくちょっと苦労するところはありますが、音だけで言えば昔使っていたフィルムカメラを思い出させてくれて楽しく撮影しています。

書込番号：14540694

[スースエ]

>> スースエさん、
>> そんなにF1.2のレンズは魅力がありますか？

開放時の周辺減光やら諸収差がジャンジャンでて、賛否が分かれるところもありますが、


好きな人にはたまらないです。

慣れるとヤミツキになりますね。


どちらもグルメレポーターがマズイものを食べた時のコメントですが･･･

そんな感じです。m(_ _)m

書込番号：14540762

[森の動物さん]

私はフィルム時代にニコンからキヤノンへ移行しました。
理由は、まさにマウントです。
移行した当時デジタル一眼はまだ1Dが出た頃で、私自身はまだフィルムを使っていました。将来的にデジタルになるだろうことは予想できましたが、フルサイズが出るのを待つつもりでした。
しかし、Fマウントでフルサイズが出せるかどうかはわかりませんでしたし、ニコン技術陣は必ず実現させるんだろうなとは思いながらも、キヤノンのEFマウントが有利であることはあまりにも明白であったので、来るデジタル時代に備えレンズ資産を揃えるべく、ニコンからキヤノンへの完全移行をしました。
結果しばらくはフルサイズはキヤノンの独壇場であり移行は大成功でした。

またフランジバックが短いことも幸いし、ツァイスやライカのＭＦレンズを堪能できたことも大きいです。

ニコンもFマウントでここまで持ってきたことは素晴らしいなと思いますし、そこまで持ってきた努力自体から得たものもきっとあるだろうと思います。
しかし、個人的にはＥＦマウントの優位性は変わらないと思っていますし、マウントの影響かどうかはわかりませんが、事実私としてこれはというレンズがどうしてもキヤノンにしかないのです。

キヤノンに移行して気づいたことは、両者の設計思想に明確な違いがあることです。
キヤノンの方がある意味いい加減で、例えば多少の制限があっても新機能をいれてしまうが、ニコンは常にきちんきちんと造ってくるという印象があります。操作もキヤノンは「素早く」ということを一番優先しているように感じますが、ニコンは「間違いなく」ということを念頭においていると思います。
個人的にはキヤノンの方が性に合っていたということが、移行が成功だったと感じる理由でもあると思います。

書込番号：14540816

[忘喜捨]

EF50mmF1.2Lは持ち味を楽しむ、このレンズでしか撮れない画を楽しむレンズだと思う

万人受けするレンズじゃないし、好き嫌いが分かれるレンズですね

書込番号：14540887

[森の動物さん]

５０mm沼さん

＞そんなにF1.2のレンズは魅力がありますか？

私も50Lは大好きなレンズです。
F1.2であることに意味があるのではなく、50Lの描写が好きなのです。
F1.2のボケがすごいのはその通りですが、同じF1.4で撮影しても背景がすっきりと写ります。ボケがうるさくないといいましょうか。なので人物撮影には適していると思います。
用途にもよると思いますし、忘喜捨さんがおっしゃるように好き嫌いが分かれるかもしれません。
あと逆光にも強い印象があります。

EFレンズ、特にL単に一般的にいえるのは、どんな用途にでもというよりもある用途や目的にしっくりはまるように思います。私は名玉たるやそういうものと思っています。

85Lも以前初期型を持っていましたが、50Lほど好きではありませんでした。
85LIIはいつも気になっていますが、触ってみるとMFの感触がどうもしっくりこなくて今のところ見送っています。

書込番号：14541022

[お股せ119]

50mm沼さん、ワタシは今年、CanonからNikonに転向しました。

待っても出ない（ずっと？）1DXを待つのは止めて、1D&5D、EFレンズを売って、D4購入、レンズも少しずつ増やしてます。
50mmF1.8G位なら感じませんが、24-120mmF4GVRだと「ウェストが締まってるな？」と感じますね。ただ、不便は感じませんよ。

次は70-200mmF2.8か、300mmを購入予定です。確かにEFよりも径は小さいですね。それが原因で折れる訳じゃなく、実感、EOS-1DMk4よりD4のほうがいいですよ。
それに本題の、マウント径（マンウト？）が古くから同じなので、20~30年前の中古レンズでも使えました。いろんな味を楽しめる、環境です。

Canonは現在EFマウントですが、FDレンズも使いたいと思うことがありますが使用不可。アダプターを入手すれば可能性はありますが、NikonならFX、DXも関係なく使用出来る。（FX機のDXモードだと黒い枠が出来ますが。）CanonEFマウントよりも応用性は高く、買ってよかったと思ってます。
CanonよりもNikonがユーザーサイドにいるように見えるのは気のせい？。

書込番号：14541042

[BABY BLUE SKY]

マウント径だけで見てもしょうがなくてマウント径とフランジバックで
角度がどれだけ取れるかですが

機械連動でとられるスペースも考えないといけませんね
A(α)なんかはマウント径の数値はそこそこですが
絞りレバー機構にスペースが大きく取られていて実質のマウント径は
かなり狭いです


Fはやはりつらいと思いますね

デジタル化以降のリニューアルラッシュで
キヤノンが単焦点(F1.4等)を始めにリニューアルしたのに対し
ニコンはズーム(F2.8等)から始めたのは大口径で入射角がきつくなる
問題点を克服しながら進めたからじゃないでしょうか

普通のレンズなら殆ど問題なくさすがのニコンというところですが
PC-E24mmのシフト状態ではかなり辛いということが見て取れますしね

EFはだいたいF4ぐらいで像側テレセントリックがとれる構成ですので
現実的な落としどころとしてはこれ以上大きく（フランジバックを短く）する
必要は無いと思います

書込番号：14541462

[スースエ]

Nikon　Ai Nikkor 50mm f/1.2S ＋ マウントアダプター

>> マウント径だけで見てもしょうがなくてマウント径とフランジバックで

なるほど。

（後半の難しい所は、ちょっと理解できませんでした･･･）

EF50F1.0L や EF85f1.2L は後玉はムッチリムチムチですね。

添付はニコンの F1.2 ですが、やはり、ムチムチ感がありますね。


BABY BLUE SKYさん、程度の低いレスでごめんなさい。(ToT)

書込番号：14541495

[シマウマの仲間]

確かにEFマウントは将来を見越して径が大きく開発されました。

しかしね、それはフィルム時代の話です。EFマウントが開発されていた1986年頃においては
デジタル時代がやってくることまでは見越していません。だから、実はEFマウントでも
デジタル時代には必要充分なサイズとはいえません。フランジバックが短いため
直進する光を必要とするデジタルには弱く、広角レンズに不利という負の特徴もあります。

それに、シグマ・タムロン・トキナーの各社のレンズを見てください。
EFよりも優れたレンズを何本も作って、ニコン・キヤノン両方のマウントで発売しています。
要するに、EFの口径が大きくても期待されるほどの効果はなく、実用上は大して違わないし、
差があるにしてもすでに完全に克服されています。
ニコンだけでなく、シグマ・タムロン・トキナーにも克服されているんです。

将来のことは、さすがに何が起きるか分かりません。
もしかしたら、ニコンだけでなくキヤノンもまたマウント変更せざるを得ない地殻変動が
おきるかもしれませんね。そうだったら凄いことです（何の根拠もありませんが）。

書込番号：14541723

[小鳥遊歩]

皆さんから出尽くしていますが、
マウント径が大きく、フランジバックが短い。EFマウントのこの恩恵は案外大きいです。

書込番号：14541742

[JTB48]

＞マンウト径について

まずはタイトルが．．．、マウントですよね？

径が大きい方が勘合部の剛性確保の面では有利です。私はフイルムEOSの初期にニコンからキヤノンに変更しましたが、今はニコンのMF機も並行して使用しています。長玉大口径レンズを常用しなければ、あまり（ニコンFマウントの）デメリットも無いと思います。

書込番号：14541874

[MATRIXER]

mik 21さん
>シャッター同軸の電源スイッチ、個別に設けられた端子カバー
等など、どちらかと言えばキヤノンの方が「実際に写真は撮らないけど、センスの
良い人が作ったスタイリッシュなカメラ」と言う印象を受けます。

撮影現場で電源のON＆OFFを繰り返す理由が不明です。
シャッター切る瞬間に電源ONなんて殆ど無いですしねぇ、
カバーにしても頻繁に開け閉めする訳でも無し、
ロケなら尚更蓋が小さすぎるのも扱いにくいし、
そういうのが良い操作性なんでしょうか？

お題がマウントなのでこの辺で。

書込番号：14541985

[狩野]

横レス失礼します。

シマウマの仲間さん

>それに、シグマ・タムロン・トキナーの各社のレンズを見てください。
>EFよりも優れたレンズを何本も作って、ニコン・キヤノン両方のマウントで発売しています。

　と書かれています。
　具体的にキヤノンのどのレンズよりシグマなどのレンズメーカ製が優れているのですか？　両者の型番を挙げて比較し、優れている点も教えてくだされば幸いです。

書込番号：14542234

[夢のデアドルフ]

ども。

　大口径マウントはやはり明るいレンズが設計しやすくするためでしょう。

　ＥＦマウントはレンズモータ内にすることにより絞りＡＦ等電源の供給のための接点のみで高速化を狙ったものだったと思います。

　尚ＥＯＳになる前、フイルム一眼でＴ９０という機種がありましたが、ダイヤル類が無くモータードライブ（フラッグシップＦ-１）も付けずに高速連射可能がプロにも人気を呼んでＥＯＳに踏み切ったと思います。

　たしかＥＯＳでバヨネットマウントにも変更したのでは。

　キヤノンはマウント変更でばっさり今までのユーザーを切り捨てました。

　ニコンはユーザーを思い、Ｆマウントのままで最初はＡＦはボディー内モーター駆動に絞りは連動ピン・・・
　徐々にレンズ内モーターを入れ始め、絞りリングもＧタイプを導入することで完全電気マウントに変更しつつある段階ですね。
　現行機種ではＰＣレンズ使えるのはＤ４しかないので高画素Ｄ４Ｘか何か出るでしょうね。

　確かにニコンはマルチパターン測光（ニコンＦＡ）とかＲＧＢ測光、サイレントモードなどは先駆者ですが、デジでの絵作りはなんか変な方向へ行ってしまい、レンズも絡んで軌道修正不可能な状態と私は考えます。
　
　何度も言ってますが、ニコンユーザーは平たい写真に疑問持たないのかな。
　ニコンＤ４・Ｄ８００にデジック５入れたくなります。いや全機種Ｖ(-。-;)
　

　ではでは。
　

書込番号：14543176

[ニッコールＨＣ]

＞デジタル化以降のリニューアルラッシュで
キヤノンが単焦点(F1.4等)を始めにリニューアルしたのに対し
ニコンはズーム(F2.8等)から始めたのは大口径で入射角がきつくなる
問題点を克服しながら進めたからじゃないでしょうか

それもあるかもしれませんが、ニコンはキヤノン以上に昔からプロを意識したレンズの拡充を行ってきたのは事実です。
まず大三元を揃え、大口径単焦点を出す前にPC-E85、45、24を出しています。
レンズではないですが撮影時に色ズレ；倍率色収差データを取得しNEFに添付しNX2で補正出来るようにしたのも大きいです。
ソフトの後処理での倍率色収差補正に比較して速さ、精度で上回っています。
事実アーキテクト系撮影を主にしている知人はキヤノンからマウント変えしました。
具体的には14-24、D3X、NX2の組み合わせを使いたかったからです。
仮にマウント径の小ささがレンズ設計に困難であっても、それはニコンの技術者が苦労することで、使う側から見れば使いやすいレンズを高く評価しますね。
画像処理のフィニッシュまで考えれば、ニコン、キヤノンのレンズはツァイスよりもはるかに使いやすいですし。

書込番号：14543476

[あふろべなと〜る]

だけどもＦマウントレンズって電子接点がマウントの外周方向を向いているから
今の主流である電子接点がセンサー方向を向いているマウントよりも
マウント径のわりには後玉がでかくできたりしないのかなと思う


とりあえずＥＦもＦも遠くない未来にはマウント変更ではないかな

時代は確実にミラーレスへと流れているから
いずれ本気のシステム用のミラーレスマウントを出すときが必ずくるでしょう

書込番号：14543478

[５０mm沼]

皆さん、沢山の内容の濃いレス有り難うございます。
レベルが高くなってきて私がレスできる事が無くなってきたのでロム専門で
参加しておりました。
レンズ開発する上でマウントの影響ってどの位有るのでしょうね？
サードパーティーのレンズが各メーカーに対応しているところを見ると
一般的なレンズでは今のところ全く問題無いレベルなのかもしれませんね。
でも、Lレンズクラスになると少しは影響有るのかなと思います。
特に私はレンズの歪曲収差に重点を置いて選ぶのですが、その辺への影響は無いのでしょうか？

あふろべなと〜るさん
私もそんなに遠くない未来にハイエンドモデルがミラーレスになる時代が来るのではないかと思っています。
先日ニコンショップで色々説明して下さった方もそんな話をされていました。

電気自動車と一眼ミラーレスと、どちらの普及が早いでしょうね。
フィルムからデジタルになったときも、画質ではまだまだフィルムに追いつくことはなさそうだと安心していると、あっという間に遙か前方へ行ってしまいました。
今のところオートフォーカスのスピードがミラーレスの弱点だと数日前の日経新聞で読みましたが、今の技術では数年後には解決してしまうのではないでしょうか。
こんな予想をしている方はまだ少ないでしょうか？
でも、そんな時代が来た時に各メーカーのマウントはどうなっていくのでしょうか？
まさかどのメーカーもここまで築きあげてきたレンズ資産を捨てるわけにはいかないだろうと安心はしておりますが、どのような対応をするのか楽しみです。

書込番号：14543620

[あふろべなと〜る]

＞今のところオートフォーカスのスピードがミラーレスの弱点だと数日前の日経新聞で読みましたが、今の技術では数年後には解決してしまうのではないでしょうか。
こんな予想をしている方はまだ少ないでしょうか？


コントラストＡＦもスピードは問題なくなってきてますよね
一番の問題はＣ−ＡＦでの追従性かな

でもニコン１のような像面位相差ＡＦにすることで
簡単に解決できる問題と思ってます（笑）

書込番号：14543649

[seresci]

＞今のところオートフォーカスのスピードがミラーレスの弱点だと数日前の日経新聞で読みま
＞したが、今の技術では数年後には解決してしまうのではないでしょうか。

技術的には解決すると思います。

キヤノンの松本俊郎氏の言
キヤノンの一眼レフのコントラストAFが遅いことに関して
「コントラストAFは実はカメラだけでは対応が難しいですね。レンズシステムを含めてやらないといけないというのがあって。」

現在の一眼レフ用のレンズにまで対応させることは難しいみたいですね。

書込番号：14543912

[狩野]

ニッコールＨＣさんの

>仮にマウント径の小ささがレンズ設計に困難であっても、それはニコンの技術者が苦労することで、>使う側から見れば使いやすいレンズを高く評価しますね。

　の考えに一票入れました。

　私カメラマニアではなく写真愛好家なので、カメラやレンズのことはメーカ任せ。少々開き直っている部分もありますが、画素数、画質、ＡＦなどなど全てカメラ、レンズメーカの作った製品のお仕着せを使っています。

書込番号：14544211

[シマウマの仲間]

>具体的にキヤノンのどのレンズよりシグマなどのレンズメーカ製が優れているのですか？

トキナーAT-X 16-28/2.8 はいいですよ。安価なのによく写ります。
キヤノンの広角ズームレンズでこれを上回る画質の製品はありません。

タムロン SP 70-300mm /4-5.6も非常によいです。
キヤノンのこのクラスはタムロンに及びません。

シグマは、少々古いですが12-24/4.5-5.6旧型は、フィルム時代に「神レンズ」といわれていました。
これほどの広角レンズにもかかわらず、歪曲がほとんど感じられない素晴らしい性能で、
持っている人は多かったです。ただし暗部の描写がよくなくて、フィルムでは気にならなかったけど
デジタル時代になって欠点が大きく目立つようになり、新型に切り替わりました。

更に書き連ねていくと反感買うかもしれないからこの辺で失礼します。

書込番号：14544643

[kuma_san_A1]

過去のレンズもこれからのレンズもそれぞれのシステムで素晴らしいレンズがあると思います。あまり気にすることではないと思いますよ。
F値は言い換えれば角度なので、フランジバックとマウント径(使える部分)でF1.2などの明るいレンズが実現出来るかどうかは制限されちゃいますけどね。
ただ、角度がある程度以上になるとフォトセルに届く前にケラレてしまうとか、赤外カットフィルターがちゃんと働かないとかの問題もあります。
それらが物理的に克服出来る状況になれば新しいフォーマットも面白いでしょうね。

4/3とか、Nマウントが初期のDSCRというシステムを意識したフォーマットになっていますね。

書込番号：14544737

[５０mm沼]

シマウマの仲間さん
どちらもコストパフォーマンスが素晴らしいレンズですね。
でも、本当にキヤノンのLレンズと撮り比べてみてのご意見でしょうか？
私もシグマやタムロンのレンズも何本か所有しており使いますが、ある部分では確かに優れているところは有るのですが、AF性能や色、ズームリングの精度など
トータルで見るとやはりLレンズに分が有る物が多いのですが、この2本はLレンズが及ばないほど素晴らしいのですか？
特に70-300mmは次に買おうと思っているレンズなので大変興味が有ります。
ほとんどEF70-300mm F4-5.6L ISに決めていたのですが、タムロンのレンズがコストパフォーマンスではなく、トータル性能が勝っているのでしたら考え直すかもしれません。
それと、EF16-35mm F2.8L IIを所有しておりますが、写りは素晴らしいですよ。
トキナーのレンズの方がズーム幅が狭いので、その点は画質面で有理かと思いますが、こちらもコストパフォーマンスではなく、トータル性能が勝っているのですか？

書込番号：14544751

[楽をしたい写真人]

　 興味深い掲示板をありがとうございます。
　
　マウント径には諸説ありますが、ここにきてデジタルの高感度が飛躍的に良くなって
いますから、以前より径が小さくてもそれほど不利ではなくなってきたのかな・・・と。

　　＞電気自動車と一眼ミラーレスと、どちらの普及が早いでしょうね。＜
　電気自動車の普及率はいまだ１%前後、一方のミラーレスは既に50%を超えたという
データも有りますから、少なくも当分は、ミラーレスのぶっちぎりというところでしょうか。
電気自動車は、革命的にバッテリー性能が上がらない限り普及は難しいのですが
ミラーレスは今の技術の延長でも可ですから、その差は益々広がることでしょう。

書込番号：14544854

[アラフォーフォトグラファー]

初めて書き込みます。気になりましたので、私が知っている事を書き込みます。よろしくお願いします。
私は20代の頃、カメラメーカーにいました。現在は、フォトグラファーとして昨年までいろいろな写真を撮影していましたが、今年は体調不良の為、長期休養中です。早く、現場復帰したいですね…。

さて、マウントの件についてですが、簡単に言うと、フィルムの頃はマウントが大きいキャノンの方が有利でした。
マウントが大きい一番の利点としては、

１，フランジバックが短いので周辺光量低下に優れている。（なめらかな色彩と微妙な色域の再現に有利）
２，明るい大口径レンズが設計しやすい。（明るい高倍率ズームや重量を抑えた望遠レンズが開発できる）
３，フランジバックが短いのでカメラのミラーボックス部分をうまく設計すればカメラ本体がコンパクトになる。（Kissに代表される機種が生まれた）

フィルムの頃はマウントが大きいというのは、全てにおいて大きなアドバンテージでした。

しかし、デジタル時代になり撮像素子の画素数が2,400万画素を超えるようになると、キャノンのEOSマウントはその大きさよりも「フランジバックが短い」というのが設計側からすると大きなネックです。短い距離で解像や周辺光量、色収差を補正しないといけなくなり現在は大変みたいですよ。

書込番号：14545203

[楽をしたい写真人]

「アラフォーフォトグラファーさん」
　ご専門のお立場から、具体的なご説明をありがとうございました。

　そうでしたか！　
「デジタルにおいては、フランジバックが短いことこそが難点」なのですね。
そう言えば、思い当たることがあります。
かってニコンがなかなかデジタルのフルサイズを出せなかった時の言い訳に
　「デジタルはＳＰＳサイズが最適、なぜならセンサーに入る光の角度がより直角に近く
　　フルサイズでは、周辺の光が相当斜めになってしまう弊害があり極めて不利」と、言う
のが有りましたが、当時単なる言い訳に過ぎないと思っていたのですが、現実だったのですね。

　貴殿におかれましては、お体に充分ご留意いただき、一日も早いご復帰を願っています。

書込番号：14545297

[楽をしたい写真人]

訂正です。
　ＳＰＳサイズ　→　ＡＰＳサイズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

書込番号：14545306

[小鳥遊歩]

フランジバックが短いから画質がいいってより、フランジバックが短いことで汎用性が高くマウントアダプターを介すなどすることで多くのレンズが使えるというのがEFマウントのメリットのひとつと考えていますが、まあ最近はミラーレスがその更に上を行っていますけどね。

書込番号：14545334

[楽をしたい写真人]

「小鳥遊歩さん」
　　＞フランジバックが短いから画質がいいってより、＜
　　　　　↓
　　アラフォーフォトグラファーさんは、逆に
「フランジバックが短いというのが設計側からすると大きなネックです。
　短い距離で解像や周辺光量、色収差を補正しないといけなくなり現在は大変みたいですよ」
と、仰せなんですが・・・。

書込番号：14545421

[NYCハドソン]

フランジバックは短い方がレンズ設計に余裕があります。最後尾のレンズをそれだけ後方に配置できますから。
望遠系は影響ありませんが広角系で圧倒的に有利です。望遠系には影響ありません。広角系は逆望遠（レトロ
フォーカス）タイプで前群に負の屈折力を持つ凹レンズ系を配置しバックフォーカスを焦点距離より長くしている。
広角レンズは対称性が重要で負の前群で発生するタル型歪曲コマフレア等が大き過ぎ、後群で補正するのは非常に
大変です。TS17mmはEFマウントの利点を生かせた製品だと思います。しかしながら中心部の解像はキヤノン
14mmに劣るものの、ニコン14-24mmには感心します。しかもズームなのに。EFマウントはバックフォーカスも
内径も優れているのですから、より良い製品が登場するのを期待しています。

書込番号：14545529

[アラフォーフォトグラファー]

npsのページで比較した画像がありましたのでご覧ください。	拡大画像その１	拡大画像その２

楽をしたい写真人さん、その他、皆さまの返事が早くてびっくりしています。

「フィルムの頃」はレンズ設計の部分では「キャノンが一番！」でした。

「デジタル」の場合は、マウントの大きさとフランジバックは、撮像素子の特性に大きく影響され、画質の面で一長一短が出てきます。

楽をしたい写真人さんの仰るとおり、マウントが大きく、さらにフランジバックが短いとなると、入ってくる光を曲げて高解像度のセンサーに結像させないといけません。キャノンの大きなEOSマウントでは結構大変です。センサーの解像度が高くなるとレンズの性能もそれに伴って上げなければなりません。

一方、マウントが小さいニコンは、入ってくる光を曲げる量を少なくすることができます。特に周辺の解像に比較的余裕が出ます。撮像素子を最適化するとカメラ側での画像処理にも余裕が出ます。（ニコンとキャノンを比較した参考画像を添付しておきます。ご覧ください。）

「フィルム」とは違い「デジタル」は「マウントが大きくフランジバックが短いほうが良い」とはいきません。悩ましいです。

現在のレンズ設計では、マウントの大きさとフランジバックのバランス、撮像素子の性能、カメラ本体の画像処理能力の三拍子が揃っていないといい写真は出来上がりません。

キャノンは「フルサイズ」というセンサーの大きさにこだわらずに、大きなEOSマウントを生かせる新しい規格の「EOSサイズ」の「センサー」の設計に入る時期に来ているのかもしれませんね。

書込番号：14545591

[小鳥遊歩]

楽をしたい写真人さん、だから、フランジバックと画質の関係よりも（仮に短いほうが悪いとしたとしても）、汎用性があることがありがたいと言っているわけです。フランジバックが短いから画質が良いとか悪いとか逆に長いから画質が良いとか悪いとかそこに触れるつもりはないということです。純粋に汎用性で見ればそれが短いほうがありがたいと思いますが、もし、汎用性の面でも長いほうが有利というお考えをお持ちでしたら是非どうぞ。

書込番号：14545594

[ニコペン]

「フランジバックが短いというのが設計側からすると大きなネック」って
そんな訳ないです。短いほうが自由度が高く設計しやすいに決まっているし
万が一長いほうが良いのならば最後尾レンズの配置位置を前に取って
レンズ後方の空間を広く取ればよいだけです。
ミラーレズはフランジバックが小さいのでレンズ設計の自由度が高く
特に広角でレンズを小さく設計できるのがメリットですし。

申し訳ないけど、もっともぶって誤った知識を広めないで頂きたいです。

書込番号：14545597

[小鳥遊歩]

僕もあまり触れたくなかったんですが、アラフォーフォトグラファーさんの2つ目のレスを見てちょっと触れたくなっちゃいましたが、フランジバックの話はバランスがありますのでまだしも、マウント径が小さいほうが大きいよりも光学的に有利であるかのようなニュアンスの表現についてはかなり珍説になっちゃっていると思いますよ。その部分に関しては誤記載だとは思いますが念のため。

書込番号：14545608

[ニコペン]

デジタルの場合、センサーへの入射角が垂直のほうが良い、ということを根拠に上げているようですが、それはフランジバックと関係ないです。
レンズのフォーカス位置はレンズ最後尾ではないですから。フォーカス位置は絞りが置いてある位置でそれが前目のほうが入射角がゆるくなるのは確かですが、後郡は補正レンズでフォーカス位置とは別で、それは出来るだけ後方まで配置できたほうがやはり設計の自由度は高いです。
ちなみに最近ニコンのレンズがキャノンに劣る印象がないのは、マウント位置より後方にレンズが少し飛び出た設計をしてそれで強度を保った構造を出来るようになったことも大きいと思います。最近のニコンの広角レンズをみるとそのようなレンズが多いです。

書込番号：14545636

[ニコペン]

すみません度々。
「マウント位置より後方にレンズが少し飛び出た設計をして」
誤解のないように言っておきますが、もちろんミラーに干渉しない範囲でです。

書込番号：14545655

[楽をしたい写真人]

　
　「小鳥遊歩さん」ご意見ありがとうございました。
すぐ上での話の流れから申しただけです。
失礼があったら、申し訳ないです。

　所で、上の「画像入りアラフォーフォトグラファーさんの具体的なご説明」は、どうなんでしょうか？
実際「フランジバックの差」で、こんなに相違があるんだったら、さもありなん・・・。

　さて恐縮ながら、今から仕事に入りますので、暫し失礼いたします。（大汗・・
いろいろありがとうございました。

書込番号：14545669

[かえるまた]

＞　所で、上の「画像入りアラフォーフォトグラファーさんの具体的なご説明」は、どうなんでしょうか？
＞実際「フランジバックの差」で、こんなに相違があるんだったら、さもありなん・・・。

Canonのカメラにマウントアダプターをかませて（フランジバックを同等に調整）、AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G EDで撮影すれば、同じ結果が出るはずです。

あと、アラフォーフォトグラファーさんの説明（解釈）は、フランジバックとマウント径の影響を、混同されています。

[14545203]
＞マウントが大きい一番の利点としては、

＞１，フランジバックが短いので周辺光量低下に優れている。（なめらかな色彩と微妙な色域の再現に有利）
＞２，明るい大口径レンズが設計しやすい。（明るい高倍率ズームや重量を抑えた望遠レンズが開発できる）
＞３，フランジバックが短いのでカメラのミラーボックス部分をうまく設計すればカメラ本体がコンパクトになる。（Kissに代表される機種が生まれた）

書込番号：14545774

[小鳥遊歩]

楽をしたい写真人さん、どうも！

http://npsjapan.nikon-image.com/magazine/ultimate/04/index.htm
元ページはここでしょうね。良く見れば理解されると思いますが、そもそも昨今のニコン機はJPEG撮りした場合にはもれなく「倍率色収差補正」がついて来ます。なので、アラフォーフォトグラファーさんが、フランジバックやマウント径に関しての光学的な有利不利の話にからめてこの作例を持って来られたのは不適切であると思います（14-24が優秀なレンズであることを否定したり、倍率色収差補正の機能がついていることを批判するつもりはありません）のが1点。もう1点は、結局EF16-35L2とニコン14-24の周辺画質を比較してニコン14-24のほうが有利だったとしてもそれだ直ちにフランジバックやマウント径の話にはつながらいというのがもう1点。

例えば簡単な話ですが、キヤノンのEF24LとEF24L2の周辺画質はまったくイコールですか？という話。
フランジバックもマウント径もイコールですが、レンズが違えば性能は異なるわけです。なので、完全に無関係であるとの証明もできないけど、少なくともこの比較がそれに関係あるという証明にはならないということになります。

こんなところでいかがでしょうか。

そして余談ですが、その14-24もマウントアダプターを介してEFマウントにマウントできるのが、EFマウントのメリットであると思っているわけです。では。

書込番号：14545886

[アラフォーフォトグラファー]

皆さん大変お騒がせしました。

マウントの大きさとフランジバック、バックフォーカスの説明がうまくできなくて申し訳ありませんでした。

小鳥遊歩さんがおっしゃるとおり、マウントは大きい方が有利です。それは大前提です。
また、NYCハドソンさんがおっしゃるとおり、フランジバックは短い方がレンズ設計に余裕があります。

私が一番言いたかったことは、NYCハドソンさんが補足してくださいました。ありがとうございます。

言いたかったことは、こんな感じです。

ミラーレスと違い比較的長いフランジバック、バックフォーカスの厳しい制限があるデジタル一眼レフでは、「センサーへの入射角が垂直のほうが良く解像する」ということを言いたかったのです。

マウントが大きなキャノンが設計上は有利なはずなのに、マウントが大きいため、センサーへの入射角が大きくなり、それを補正しレンズの性能としてうまく生かしきれていなのではないかと考えました。そこで、現段階では、キャノンレンズの光学性能より、ニコンの方が余裕があるのではないかと思うのです。

小鳥遊歩さんがおっしゃるとおり、不適切な点もありましたが、キャノンは撮像素子に合わせたレンズの更なる性能アップが求められると感じるのです。マウントが大きく、フランジバックが短い、有利なキャノンに頑張ってほしい！

なお、説明画像はNPSのホームページです。ホームページを見るには会員パスワードが必要ですので、会員以外の方が見れるように、画像として添付させていただきました。

書込番号：14546026

[夢のデアドルフ]

ども。

　AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED

　過去にこのレンズをnikon D700？ とCanon 5Dに付けてテストしたものが価格コムさんに流れて来たことがあります。

　結果５Dは周辺画像も悪く惨敗な結果となりました。

　
　ということはレンズ性能ってデジでは画像エンジンを通っての話ですからあまりあてにならないんじゃないかな。

　ニコンかキヤノンのフイルムボディーで撮ってみればレンズ性能明らかと思いますがね。


　ニコン使っているのが言ってましたが、古いレンズも新しいレンズと同じように写ると・・・

　これは本来のレンズの味を捨ててかなり画像エンジンで処理をしていると思います。

　また、アラフォーフォトグラファーさんが貼られた比較写真はつまりニコンの場合、自動的に倍率収差を補正してくれる。と書かれてますからこれも本来のレンズ性能では無いということでしょう。


　しかし文末読むと笑っちゃうな。
＞・・・写真家のイメージに近い写真が撮れるかと言った本質論こそが重要です。

　ニコンの平面的になりやすい絵が写真家のイメージを固定しちゃっているのにね。


　ではでは。

書込番号：14546612

[Mr.Bonebean]

だから、キヤノン狂の夢のデアドルフさん

立体感においては抜けのいいニッコールの方に分があるって

＞過去にこのレンズをnikon D700？ とCanon 5Dに付けてテストしたものが価格コムさんに流れて来たことがあります。

>結果５Dは周辺画像も悪く惨敗な結果となりました。

マウントアダプターを着けて装着するということは、同じ、フランジバック、開口率に条件を揃えるようなものでは？

5Dの性能がただ単に悪かっただけでしょうね。それか、話自体がでっちあげか。


そんでもって、レンズテストを見ちゃってぇ〜。

http://ganref.jp/items/lens/canon/41/capability/sharpness?fl=18.0

http://ganref.jp/items/lens/nikon/111/capability/sharpness?fl=18.0

書込番号：14546811

[黒金姫0510]

スレ主様、

今回のスレタイと全く異なる内容であることを、最初にお詫び致します。

私は医療関係に従事しております。今の医療は光学器機を多用し、診断、治療に使用する機会が多くの場面であります。

例えばニコンの顕微鏡（癌細胞　良性細胞も見分ける時には必ず必要です。悪性なのか良性なのか見分けるためには、かなりの知識が必要なのはもちろんですが、器機の善し悪しで左右されることがあります。
　http://www.nikon-instruments.jp/jpn/page/products/nici/ni_1.asp

またオリンパスの倒立顕微鏡
　http://www.olympus.co.jp/jp/lisg/bio-micro/product/icsi-imsi/sf.cfm
オリンパスの内視鏡下手術に用いられる器具類は、確か世界シェアの70%以上を占めています。私もニコンの顕微鏡、オリンパスの倒立顕微鏡、内視鏡を使用しております。

　医療現場では、その器機の絶対的な信頼性、特に内視鏡下手術の際には、その解像度が良くなければ、使い物になりません。詳細な部分まで見えませんと、大事故につながります。

　また、パナソニック（超音波診断装置など）、日立、東芝はCT,MRIなど画像診断で治療方針を決定することが多々あります。

　ZEISSにしてもしかり
　http://www.zeiss.co.jp/microscopy

　ライカも同様
　http://www.mitakakohki.co.jp/mitaka/products/medical/microscope_systems/m525_oh4.html

　ただし、それぞれの器機は半端な額ではありません。先に紹介したオリンパスの倒立顕微鏡などは、フルスペックしその他の付属器機も付けるとにすると、EOS 5D Mark IIIが30〜40台買える金額になりますが（汗）。

　キャノンは眼科領域の製品はありますが、それ以外は、実際、使用する器機に対しての付属製品しか製造していません。また、ソニー、シャープもそれなりの技術はあるようですが、医療分野には積極的には参入してしていません。

　医療分野ではその器材に信頼性、耐久性を最も重要視します。

　まぁ、オリンパスはちょっと経営陣に問題がありますが・・・・。その医療分野での基本的な技術開発能力は使用している者として素晴らしいと思っております。

　また、どなたかおっしゃておられましたが、｢ニコン｣は確実なものを作る、まさにその通りだと思います。医療分野で信頼を得る製品をつくるためには、かなりの企業努力が必要です。何しろ人の命に関わることですから。カメラと医療分野の光学器械は違うと言われればそれまでですが、キヤノンが本気をだして医療機器を作れば、技術はあるわけですので、キヤノンはもっと成長する企業になるのではないかと思います。

　かく言う私は、デジタル一眼はニコンですが、コンデジはキヤノンです（笑）。

　全く関係のない内容で申し訳ありませんでした。

書込番号：14547297

[スースエ]

どなたも突っ込まないので、自信がないのですが、

>> 、マウントが大きいため、センサーへの入射角が大きくなり

これって幾何学的に正しいですか？
正しく無いように思えるのですが･･･

書込番号：14547503

[あふろべなと〜る]

画質に影響あるのはフランジバックではなくバックフォーカスなので
マウント径がある程度あればフランジバックによって画質の差はない

フランジバックが短くてもバックフォーカスは基本自由に決められるので

一番問題になるのはフランジバックが長くてマウント径が小さい場合
マウントの位置でのレンズの径が制限を受けますからね

デジタルで問題になるのはテレセン性だけども
それを追求しようとするとバックフォーカスが長くなりがちだから
フランジバックの短さを活かしにくいというのはありますけどね

ミラーレス機はそこで苦労しているように見えます

１眼レフでデジタルに特化したマウントだと最初からフランジバックを長くしてますよね
Ｎマウントとフォーサーズですが
まあフォーサーズは技術の進化を無視してあまりに長くしすぎだといつも思うけど
結果的に小型化が不可能になっているので…

書込番号：14547684

[楽をしたい写真人]

　　「小鳥遊歩さん・皆様」
　おおっ、お聞きしてみるものですね！
更なるその方面のご専門の方のご意見も含め、たいへん勉強になりました。
自分は、この方面には無案内な者ですが、大いなる関心をもっております。
何しろ、Ｆマウントが変更になるようなことがあると大変ですから・・・。（汗
皆様に色々ご提示頂いたので、更に勉強してみます。

　スレ主様、有意義な掲示板をありがとうございました。
また、粛々と進行するカキコミにも、たいへん好感が持てました。
さすがに、キヤノンの板ですね。

書込番号：14547859

[やっぱり単焦点かな？]

マウントばかりがカメラの性能じゃないと思いますね。
写真撮るのは人間ですから。

ニコンとキヤノンの両方使ってますが、どちらも一長一短ありますね。

自分的には、ですが

EFマウント
・ツァイスやライカのレンズが装着できるのが嬉しい！

Fマウント
・25年以上前のAFサンニッパが最新のカメラでも使えてしまう！もちろんAFは遅いが
　EFマウントの古いサンニッパはUSMが故障したら修理不能なので怖くて買えない

書込番号：14549298

[ニッコールＨＣ]

＞また、アラフォーフォトグラファーさんが貼られた比較写真はつまりニコンの場合、自動的に倍率収差を補正してくれる。と書かれてますからこれも本来のレンズ性能では無いということでしょう。

勝手にRAWデータを補正するわけではなく、NEFに色ずれデータを添付してNX2で補正出来るということですよ。
もちろん倍率色収差補正はチェックボックスでOFFにすることも可能です。
Adobeはニコン、キヤノンに対して非協力的企業と言っていたことがありますが、それはDNGの採用、歪曲・ヴィネットを含むレンズプロファイルの提出を無視したからです。
仮にニコンがDNGを採用していたら色ずれデータやハイライト情報を生かせるツールがAdobeにはないので例えばLR4、CR現像時にはこれらの添付データは無駄になりますね。
ニコンの倍率色収差補正は必要な人にはものすごくありがたいものです。
本来のレンズ性能以上のものが得られるのは決して悪いことでは無いです。

書込番号：14550190

[小鳥遊歩]

失礼します。RAWデータを補正しているとはかいていませんよ。そもそも例示された先が、JPEG撮り同士での比較という条件、それもJPEG撮りで倍率色収差補正がきくことがいかに有効であるかを示す目的での比較だから指摘したわけです。

そもそも僕はキヤノンも倍率色収差補正を自動適用でいいと思ってますし、ニコンがRAWデータに有無を言わさずかけているなんて認識はまったくありませんよ。そのテクノロジーそのものには肯定的です。

書込番号：14550262

[ニッコールＨＣ]

小鳥遊歩さん
わたしのレスは、夢のデアドルフさんへの返信です。

＞そもそも僕はキヤノンも倍率色収差補正を自動適用でいいと思ってますし、ニコンがRAWデータに有無を言わさずかけているなんて認識はまったくありませんよ。そのテクノロジーそのものには肯定的です。

おっしゃるとおりです。
撮影時には露光プロファイルを参照し、画像処理でも各種プロファイルがワークフローに入り込んできます。
デジタル時代ってある意味プロファイル中心の時代ですから、いかに撮影者を楽にしてくれるか、それがテクノロジーだと思います。

書込番号：14550348

[小鳥遊歩]

ニッコールＨＣさん、失礼しました〜。夢デアさんも僕に近いことをおっしゃっていたんですね〜。

書込番号：14550411

[５０mm沼]

皆様、沢山のおもしろいレス有り難うございます。
大御所が沢山参加して下さってレベルの高い内容になり大変勉強になりました。
フランジバックの長さがレンズに影響を与えることも初めて知りました。
キヤノンは短いから他のマウントもアダプターをつければ使えることは知っていたのですが、画質自体に影響があったとは知りませんでした。

皆さんのお話を聞いていて思ったのは、もしニコンがEFマウントと同じようなマウントを持っていたらどんなレンズが出来ていたんでしょうね。
それこと、キヤノンが逆立ちしても対抗できないくらいすごいレンズが出来ていた可能性もあるのでしょうか。
それとも、今と同じ状態だったでしょうか。
想像すると面白いですね。

マウントの大きさの違いについて、はっきりした結論は出ないかもしれませんが、こういうレベルの高いお話を聞いていると、6月の発売日まで何とか他に目移りせずに過ごせそうです。

それにしても、１DXの新しい情報は出てきませんね。
やはり箝口令が出ているのでしょうか。

書込番号：14551345

[楽をしたい写真人]

　＞それにしても、１DXの新しい情報は出てきませんね。
　＞やはり箝口令が出ているのでしょうか。＜

　超難関 国立大理工学部大学院を出て、某企業よりキヤノンにヘッドハンティングされて
開発部門にいる知人がいますが、それはそれは口が堅いですね・・・当然ですが。（^^,

書込番号：14551995

[スースエ]

>> やはり箝口令が出ているのでしょうか。

某有名私立大学工学部からキヤノンに入社して開発部門に友人がおりますが、箝口令など出なくても守秘義務、秘匿管理についてはキチンとしていて、開発や新商品に関する情報はPR用に話して良い事以外は全く口にしません。

つか、普通のメーカの研究者、開発者、設計者だったらそれが普通ですけど･･･

書込番号：14552016

[小鳥遊歩]

楽をしたい写真人さん、と、スースエさんのレスを見て面白いなと思ったこと、完全に余談ですが。

僕は、旧帝大やそれに類する難関国立大学で理工学部を有する大学って知らなくてたいていは理学部と工学部がわかれており、阪大のように理学部、工学部、基礎工学部を有する大学もありますが、少なくとも旧帝大には理工学部はないと思います。ビンゴになっちゃうかも知れませんが、かろうじて近いのは筑波の理工学群？かな。逆に、有名私立大学にどこまでを含めるのかというのもありますが、有名私大の場合は工学部というのが少なくてほとんどが理工学部ですが、あるとしたら関東なら東京理大かな？と。かなり余談でした。失礼しました〜。

http://ja.wikipedia.org/wiki/理工学部
http://ja.wikipedia.org/wiki/工学部

書込番号：14552050

[あふろべなと〜る]

私立の場合は理学部が非常に少ないですからね

結局、私立の場合は金儲けに直結する応用学問重視で
理学部のような基礎学問は軽視されがち…

なので理学部はなくして工学部におまけでつけているのかもしれないですね（笑）

僕は理学部出だけどもその学科は私立では１つか２つしかない学科だった
２０年以上前の話ではあるが（笑）

書込番号：14552092

[楽をしたい写真人]

　　　「小鳥遊歩さん」
　済みません、理学部のようです。
せがれの私大理工学部と混同して・・いずれにしても縁の遠い自分にして失礼しました。（涙

　 　＞箝口令など出なくても守秘義務、秘匿管理についてはキチンとしていて＜
　いわゆる社員と会社側が結ぶ雇用契約のなかの「秘密保持契約」ですね。
自分のように、一杯やると色々言いたくなる者は、もうダメですね。（大汗・・

　　　　　元はスレ主様のご発言とはいへ、色々申し訳ないです。

書込番号：14552120

[小鳥遊歩]

楽をしたい写真人さん、どうも〜！。いえいえ失礼しました。
意図としてはお二方とも「某」と書かれているもののレアケースなので、どの大学かわかっちゃうんじゃないかというのが面白いなと思っただけですのでお気になさらずに〜。あっちでもこっちでもいろいろとよろしくお願いしま〜す。

書込番号：14552186

[スースエ]

横レス失礼します。

小鳥遊歩さん

そうなんですよね、最近工学部って減りましたね。
私達の時代は有名私立でも 「理」 が付かない工学部って結構あったんですよ。
例えばビートたけしさんの御入学されたのは明治大学の工学部でしたよね。
ここも後に理工学部となりました。

書込番号：14552199

[小鳥遊歩]

スースエさんも失礼しました〜。
確かに慶応も昔は工学部だったと聞いたことがあります。昔は工学部がけっこうあったんですね〜。僕が書いた意図としては楽をしたい写真人さんにレスした通り軽い気持ちで、お二人のご友人はどこだろう？的な感だったんですが失礼しました。また、今後ともよろしくです。スレ主さんにも失礼しました〜。

書込番号：14552222

[５０mm沼]

箝口令で話が弾んでいますね。
私が思ったのは、社員はもちろん一切話せないでしょうけど、先に配布されているカメラマンなどがちょっとつぶやいたりしないのかなと思ったのです。
結構な数のカメラマンが既に1DXを使用しているようなのに、発表当初に少しコメントした人はいますが、
それ以降は全く情報が漏れないというのは素晴らしい管理ですね。

書込番号：14552247

[楽をしたい写真人]

　＞私が思ったのは、社員はもちろん一切話せないでしょうけど、先に配布されている
　＞カメラマンなどがちょっとつぶやいたりしないのかなと思ったのです。＜

　元より自分は、配布されるような立場におりませんが（汗）、映像・印刷関係の
末席で仕事を致しておりますが、個人情報はもちろん「秘密保持契約」に関して
それはもうイヤと言うほどの契約書を結ばされています。
それはもう一方的なものも多く、まさに「不平等条約的な関係」で難儀をしています。（涙

　「先に配布されているカメラマン」も、不平等で無くても、それに準じたことがあるかも
知れませんね。

書込番号：14552578

[森の動物さん]

＞　「先に配布されているカメラマン」も、不平等で無くても、それに準じたことがあるかも
知れませんね。

準じたものではなく、当然基本的に同じ秘密保持契約があるはずです。

書込番号：14555085

[gatinha]

「何度も言ってますが、ニコンユーザーは平たい写真に疑問持たないのかな」
「これは本来のレンズの味を捨ててかなり画像エンジンで処理をしていると思います」
夢のデアドルフさんに２票！

「画質に影響あるのはフランジバックではなくバックフォーカス」
あふろべなと〜るさんに１票！


Nikonの最近の画像は特に「平たい」と言えると思います。
本来Nikonのレンズはモノクロの思想から始まっておりますし、軍事光学機器で培った収差を排除するノウハウもあり、現在でもレンズ自体のコントラストが高いものが多く、そのコントラストの高さからシャープネスも高く感じられ、それが画像を平面的に見せているように感じます。
しかもデジタルではJpegであってもRAWであってもかなり現像エンジンの干渉があるようで、現像エンジンが細かくかなりの画像収差を排除している部分も最終的には平面化に寄与しているみたいに思えますね。
（ここもNikonの真面目さの現れか？）

撮って出しの画像ではある程度ジャンルが限定されると思える部分もありますが、報道系には最適でしょう。
しかしデジタルなら後処理でその部分も欠点とは言えず、逆に処理し易く感じる部分もあります。

逆にCanonの収差だらけのフニャフニャレンズは絞っても必要以上の硬さがなく、人物撮影などには優しいレンズとなっていますが、Canonの新しいレンズやリニューアルレンズはデジタル用に収差を排除したせいか、同じく平面的なレンズが多くなってきていますね。

この関係はHassel（Zeiss）とMamiyaのレンズの関係にも類似しています。
ただ開放近くなら優しいHasselですが、Nikonは開放でも硬さが残る場合がありますね。

どちらにせよ現在なら好みの問題で、その気になれば如何様にも処理できますので、ある意味でNikonの方が現像エンジンの介入も含め、手数は掛かってもオールマイティーかもしれませんね。
（今年のオリンピックはNikonの圧勝のような気がします）



フランジバックも影響は否定出来ませんが、一番影響が大きいのはバックフォーカスですね。
特に広角系ではバックフォーカスの自由度はとても大きな意味を持ちます。
特に歪曲収差や画像周辺の倍率色収差補正はバックフォーカスが短い方が設計がし易いと言われておりますから、再三話にも出てきているミラーレスがこの部分では本来大きなアドバンテージを持っています。
（Nikonはこの部分の足枷を現像エンジンでかなり補正しているように思えます）
ただデジタルではセンサー（結像面）の構造的問題もあり、完全には生かし切れていないのではないでしょうか？

（ちなみにTS-E17mmのバックフォーカスはかなり長いですね。これはTSレンズという特殊性もあるのでしょうが、それをものともしないCanonの技術力はたいしたものだと感心します。）
（一般的セオリーよりもデジタル対応という事で、逆にバックフォーカスを長くして光路の直進性を確保して収差を排除したように思われます。）

書込番号：14556313

[夢のデアドルフ]

ども。

　気のせいかな・・・

　久しぶりにプロの方が・・・

書込番号：14557043

[gatinha]

これが件の秘密基地です

夢のデアドルフ　大先生


ども.........

少し皮肉めいたお迎えをいただきましたので、改めて謝罪を申し上げます。

その節は、ご挨拶も差し上げず、大変失礼致しました。


関東某所に件の「秘密基地」を探しに行き、そのまま行方知れずとなり、最終的に行き倒れとして処理されました。
その後、暇な時に無くなったHNの代わりに新規にHNを取得し、短期間の書き込みですが４度登場させていただきました。
今回もあまり長くは続かないと思います。

夢のデアドルフさんには大変申し訳なく思っております。
何卒ご容赦お願い致します。

書込番号：14557481

[夢のデアドルフ]

５０mm沼さん

　申し訳ない板お借りします。



　gatinhaさん


　やはりそうでしたか。
　以前どこかでチラッと写真を拝見してなんとなく感じておりました。
　印象に残るファッションフォトグラファーさんの写真は数少ないですからね。
　独特な個性のある雰囲気は忘れておりません。

　さきほど過去の書き込みを拝見しまして確信しました。
　最後の決め手はウサビッチですが！

＞少し皮肉めいたお迎えをいただきましたので、・・・
　どうも申し訳ございませんでした。
　価格コムさんにプロの方の登場は少ないものですからその意味だったのですが。半信半疑ですからもしかしたらと顔アイコン以前のgatinhaさんのを貼りました。
　
　先ほど縁側にもその事をカキコしましたが、わけあって突然消えてしまったことを考えましてお声をかけない方がよいと考えておりました。

　地面が揺れるたびにお住まいの方を思い出しておりましたが精神面的に参っているのではないでしょうか。
　大丈夫ですか。

　大先生だなんて・・・これはお返しのお肉ですか。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　牛・鳥・豚肉以外は遠慮しますよ。

　過去に気にさわることをも申し上げたと思います。
　こちらこそ申し訳ございませんでした。

　いろいろと刺激となり、また勉強させていただきました。
　楽しかったです。

　いつからだったか家のネコと同じに行動範囲が狭くなり焼肉格闘家さんの縁側にウトウトしております。
　ネーム変えて女装してでもたまには顔を出して下さい。



　では。
　

書込番号：14557924

[gatinha]

夢のデアドルフさん

ありがとうございます。
女装して現れます。
その折にはよろしくお願い致します。

地震の方はほとんど影響ありませんでした。
ご心配ありがとうございます。
県内でも北の方では悲惨だった場所もあります。
幸いにも北ではありませんし、海にも近くなかったので、ガソリンが買えないで困った程度の支障でした。

ドロップアウトの原因はお恥ずかしながら、自分の悪さが露見して家庭内でひと悶着あり、いろいろ面倒なことばかりでしたが、自業自得というところですからしょうがないですね。
現在は品行方正に暮らしております。

ちなみにその影響ではありませんが、地震後は仕事も減っております。
カメラマンもそうですが、デザイナーもずいぶん辞めていきました。
最近貸しスタでスチルの撮影に出くわした事がありません。
自分たち以外のスタジオはいつもムービーの撮影ばかりです。
この流れは変わりそうにありませんね。
地震後、特に流れの変化を実感するようになりました。


夢のデアドルフさんには心から申し訳なかったといつも思っておりました。
これで少し心が楽になりましたよ。
ありがとうございます！

書込番号：14558400

[楽をしたい写真人]

＞ニコン使っているのが言ってましたが、古いレンズも新しいレンズと同じように写ると・・・
＞これは本来のレンズの味を捨ててかなり画像エンジンで処理をしていると思います。

＞＞Nikonの最近の画像は特に「平たい」と言えると思います。＜＜

　自分はエンジンのことは無案内ですが、出てくる画像には、やはりそのような傾向を
感じています。
向こうの板にも書き、またニコンにも申しましたが、何がしかが犠牲になっているのなら
残念なことです。

書込番号：14559857

5Ｄ3と迷いませんか？？

[MaDaMaDaWAKAZOU]

現在5Ｄ２をメインに使用しています。

待ちに待った５Ｄ３でしたが、評価等を見ているとなるほど、ＡＦや、細かい所など
順当な進化が見られ、もちろん買い替えだ！！と思っていました。

が、１ＤＸが1ＤＳのときに比べ価格帯がまだ5に近い為、ここへきて、どうせなら１ＤＸの方が
5Ｄ２からの乗り換えの感動は大きいだろうと思い、迷っています。

予算が55万として、5Ｄ３＋70-200�U等　　ＯＲ　　1ＤＸ

皆さんはどう思われますか？？

※主な被写体は子供で、たまに風景、ブライダルです。
※伸ばすときは、大きくてＡ３までです。

連射は実際のところあまりいらないですが、ショールームでの「カッシャシャシャシャシャッ」音に虜になってしましました・・・

書込番号：14506495

[yellow3]

７０−２００F2.8ISIIお持ちでないなら先にレンズでしょう。
という僕も１Dxほしいですが、でかいし、５D4が出たら劣る部分も出てくるだろうし、常識的に考えると５D3なのかなと思います。

書込番号：14506561

[さすらいの「Ｍ」]

両機が順当にスペック通りに扱えるとして
５Ｄ３の優位性は、軽いこと、少し画素数が多いこと、
静音連写モードでも静かなこと（１ＤＸは１コマのみの静音は可能です）、
ＳＤも使えることでしょう。
ＡＦ（と ＡＦポイント連動測光）は、１ＤＸの優位点でしょうから、総じて１ＤＸが撮り易いと思います。
ましてや、５Ｄ３に縦グリップ（ＧＢ−Ｅ１１）を付けるなら、大きさの差は縮まります。
でも、１ＤＸの性能を引き出すなら、レンズにお金を掛けることも必要です。
レンズを同時に揃えることを考えると、１ＤＸとレンズ１本より、
５Ｄ３と良いレンズ２本の方が、コストパフォーマンスは高いと思います。

書込番号：14506566

[harurun]

1DX 55万円で3年使うと、月15000円強。
5D3 30万円だと、月8000円強。

私の経済状態では、5D3が限度かなあ・・・。（涙）

もちろん1DXを5〜6年使えば同じようになると思いますが、
デジタルで5年はちょっと悲しいです。

私には5D3+7D2が現実的です。（1台では不安ですので）

書込番号：14506568

[Cornell Romany]

私も5Dmk2からの買い増し検討中ですが、

やはり1DXを狙っております。

主な被写体は子供で、5Dmk2のAFでは飽き足らなくなったところ、いっそのこと、防塵防滴でもある、また買い替えの際の売値も高そうな1DXが良いかと思い込んでいるところです。

※子供さんの年齢にもよると思いますが、70-200F2.8LISUSM2をそんなに頻繁に使われるでしょうか？

書込番号：14506714

[ペン好き好き]

5D3でもいいんじゃないですか？
動き物のあまり撮られないようですし。
写りのよさはレンズによるところが大きいので、レンズにお金をかけた方がいいと思います。
１ＤＸが発売しても、予約されてないでしょうから、いつ来るかわからないですよ。

書込番号：14506733

[その先へ]

被写体的には高速連写は、頻度が低いのではないでしょうか？
画質と費用対効果を考えますと、EOS5DIII＋EOS7Dもしくはその後継機がベターだと思います。

ご予算的にレンズを優先されるべきでしょう。
どうしても、1D系をというなら、1DIV＋レンズもありかなあ・・・あくまで個人的な考えです。

書込番号：14506739

[高山巌]

こんにちは

経済的に問題が無いのであれば、思い切って1DXをスパッと買った方が良いと思います。
5D3とは別物ですから。　じゃないと5D3で思うような結果が得られなかったら
「1DXにしておけば・・・」と思うでしょう。

こういう最上級カメラは「やがて・・・」なんて言ったらいつまでも買えません。
「欲しい」と思った時即行動、　今買えるなら買っておきましょう。

書込番号：14506754

[スースエ]

個人的には１ＤＸに一票。

私は高感度耐性万歳なタイプなので、１ＤＸの高感度サンプルを見て、５Ｄ２より２〜３段上なら決めようと思っています。

５Ｄ３の高感度耐性が、５Ｄ２より２〜３段上なら迷ったのですが、あちらの板を見ていたらそうでもないとの事なので、迷いません。

連続撮影もしないし、防塵防滴はいらないし、ＡＦも中央１点がしっかり合焦してくれれば良いので、１ＤＸは高級過ぎるのですが、他に代わる機種がないので仕方なし。

書込番号：14506782

[うさらネット]

フラグシップ機が頭をよぎったら、
そこへ行かないといつまでも納得できず、後悔しませんか。

しばしば、1DXがちらつくようだと、そっちへ行くのがベターでしょう。
フラグシップ機は仕様面で陳腐化しても、所有感では陳腐化しないメリット。
カメラは仕様数値に出ない質感、所有満足感も重要な要素です。

書込番号：14506863

[sena2006]

今回は１ＤＸを購入します。
５Ｄマーク４で連写が８コマ〜１０コマになれば、迷わずに１ＤＸを手放して、５Ｄを購入します。個人的に、次期５Ｄでは画素数よりも、連写能力とオートフォーカスの向上を重視してほしいです。

書込番号：14506996

[ちょっとボケてる]

全く別物ですので、自分は、迷わないです

書込番号：14507132

[qr1212]

比較する対象ではありません。
カタログスペック以外にも別物な点が沢山あります。

書込番号：14507295

[マットのした]

大きな違いは連写と大きさでしょうか。

フットワークよく、連写もあまり使わないのでしたら、5D3が良いと思います。1系ボディは重く、かさ張ります。
ただ、連写を使おうとなった場合、秒間6コマでは中途半端です。

書込番号：14507443

[modelclub]

シャッターユニットの耐久性が一例ですが、デジタルでもメカニカルな部分が多くこの信頼性が重要と思われます。レンズも一緒です。

プロ機の安心感に投資するかですね！
写りはあまり差はないと思います。

メーカーのテストは、そんなに多くの環境での結果ではないと思いますが、通常は、炎天下から厳寒まで厳しい中での使用となりますから、初期性能を維持できる回数はかなり減ると思います。

私の場合、1年で数万ショット撮りますから、(仕事で)プロ用ばかりです。

EOS 5D Mark III
約15万回

EOS-1D X
40万回

この差がEOS-1D Xの価値ですね。

書込番号：14507541

[ちびたのおでん]

僕も１ＤＸを検討しているんですが、
ひとつだけ５Ｄ３に後ろ髪を引かれるポイントがあります。
それは画素数。。。

もちろん画素数＝高画質なんて野暮なことは思ってもいないですが、
５Ｄ２で２０００万画素級に慣れていることもあって、
風景や静物を撮影する時に気になっちゃうんです。

たかだか４００万画素の差ですが、どうしても気になっちゃいまして。。。（汗）
その差を見極める目を持っていないので、気分的なものですがね〜

その点、５Ｄ３は５Ｄ２の弱点を補った��個人的な�＊恃\カメラです。

スレ主さんは連写はあまり要らない、撮影対象が風景とブライダルとのことですから、
まだまだ５Ｄ２でもいける被写体だと思います。
ただ、ブライダルでの周辺ＡＦに関しては圧倒的な進化を感じるかもしれませんね〜

僕がスレ主さんの立場なら５Ｄ３も１ＤＸもパスしてレンズを買いたいかな。
２台体制じゃないなら、ウエディングの時のことを考えて、
５Ｄ３の買い増し＋７０−２００�Uも有力ですけど！

１Ｄ系のシャッターと連写速度は体験しちゃダメですね！

好みの問題はあるにせよ、
１０人いたら８〜９人は１ＤＸがいいって言うに決まってますから（苦笑）

書込番号：14507825

[eos08]

ブライダルがあるなら、5D3がオススメかと思います。
理由はサイレントモードが桁外れに優れているから。
しかも３連写できますし、高感度を生かしてノーフラシュでもいい画が撮れると思います。
1DXも一応サイレントは１枚だけできますが、静かな部屋では気を使うでしょう。
レンズはEF24-105mm F4L IS USMで十分かと思います。

書込番号：14508387

[馬鹿なオッサン]

EOS 5DMark�U使っていましたな。

小さくて軽いコトを優先する以外の内容で、EOS 5DMark�Vを選ぶ理由が無いですな…。

動画機能は、私の場合は関係が無いですので。

予算を潤沢に付けられるなら、EOS-1D Xではないかと思いますなぁ…。

書込番号：14508703

[Pretty Boy]

MaDaMaDaWAKAZOUさん

あくまでも一般論です。
１Ds系.１D系のカメラを使ったら他のカメラは使えないと聞きます。
ニコンだとD3X.D4になるのでしょうか。
ホールド性.ファインダーの視認性.防塵防滴.シャッター耐久（４０万ショットは大きい）
そしてカメラの創りが根本的に違うと思います。
１Ds（100万円）１Ds Mark�U（95万円）１Ds Mark�V（90万円）発売当初の値段。
と比較すれば、35mmフルサイズのプロ機で58万円はかなりのお手頃価格だと思いますよ。

>※伸ばすときは、大きくてＡ３までです。

A3程度の小さいプリントサイズだと、KissX4で撮影した写真と１Ds Mark�Vで撮影した写真の違いは分からないと思いますよ。

書込番号：14508915

[D60&1D2]

この２つで迷うことはないですよ。
１DXは画質で使うカメラではないですよ。AFの速さと精度、更に耐候性、悪条件の中でも撮らなければならいものを必ず撮る。これあるのみです。
重さや価格をとやかくいっても始まりません。
逃げない風景やポートレートがメインなら５D3で十分です。

書込番号：14509046

[霧Ｇ☆彡。]

私が感じるプライオリティは

１ＤＸ　＞　５Ｄ�U　＞　５Ｄ�V

かな？

説明は、省きます。

書込番号：14509051

[*106]

迷わないよ。

必要な性能は、１系にしかありません。
自分の撮影する環境や、被写体で決まるでしょ。

１系に何を求めるのかな？。

書込番号：14509094

[MaDaMaDaWAKAZOU]

皆様、たくさんのご回答ありがとうございます！！
いつもニヤニヤ拝見はしていますが、書き込みは超初心者のため、
即効のレスの多さにびっくりです！！　やっぱそれだけ注目の機種ですね！！

【(私の用途なら)５Ｄ３でいいよ派】

■yellow3さん 　・・・先にレンズ!!

■さすらいの「Ｍ」さん　　・・・予算のバランス的にもレンズ！！

■harurunさん　　　　　　 ・・・１Ｄだと５年ローンとして、デジタルで5年はちょっと悲しい

■ペン好き好きさん　　　　・・・写真はレンズの影響が大きい

■その先へさん　　　　　　・・・高速連射が不可欠でないなら、レンズに資金をかけるべき

■マットのしたさん　　　　・・・連写もあまり使わないなら、5D3。1系ボディは重く、かさ張る

■ちびたのおでんさん　　　・・・そもそも(私の用途では)5Ｄ２でもいける！！レンズに資金　を！！

■eos08さん　　　　　　　 ・・・ブライダルがあるなら、5D3。サイレントモード！！








【いやいや、1ＤＸでしょ派】

■Cornell Romanyさん　　　・・・防塵。防滴はやっぱ魅力。買い替えの際の売値も高そう

■高山巌さん　　　　　　　・・・思い切って1DXをスパッと買った方が良。思うような結果が得られなかったら「1DXにしておけば・・・」と思うでしょう。

■スースエさん　　　　　　・・・５Ｄ２よりISO２〜３段上なら！！

■うさらネットさん　　　　・・・仕様数値に出ない質感、所有満足感も重要な要素です。

■sena2006さん　　　　　　・・・５Ｄマーク４で連写が８コマ〜１０コマになれば“５”

■ちょっとボケてるさん　　・・・全く別物ですので１

■qr1212さん　　　　　　　・・・比較する対象ではなく１

■modelclubさん　　　　　 ・・・プロ機の安心感に投資

■馬鹿なオッサンさん　　　・・・小さくて軽いコトを優先する以外の内容で、EOS 5DMark�Vを選ぶ理由が無い

■Pretty Boyさん　　　　　・・・(一般論で)１系を使ったら他のは使えない!
35mmフルサイズのプロ機で58万円はかなりのお手頃価格！！




・・・8対10で、1ＤＸを推される方が多いですね。板が１ＤＸのところというのもあるかもしれませんが。

私のくだらないぼやきに、こんなに実績のある方々からアドバイス頂き、ありがとうございます！！

自分の用途だけで考えると、５派の方々が仰るとおり、５Ｄ３で十分ですね、実質。・・実質。

１派の方々の推される理由は、「耐久性」や「所有感」等、（あくまで）僕程度の用途ならば、出てくる絵には影響ない部分でのファクターのご意見が多いので、今回はやっぱり５が無難かと思っております。「無難」・・・。

・・・やっぱり１ＤＸ気になる。僕はあほでしょうか？

書込番号：14509128

[ブルーダイヤ]

私はMark�Wを使ってバスケットボールを撮っています。
見た目以上に体育館の中は暗いので、Digic5の性能には
大変興味があります。
1D-Xや5DMark�Vはより高性能になってきていますので、
それに見合ったレンズに替えて行かないと、せっかくの
カメラ性能が生かしきれないと思います。

知り合いのブライダルを撮っている方に聞いたのですが、
ワイン貯蔵庫(？)の中で、ロウソク1本の明かりで結婚式
の撮影にチャレンジしたら“撮れちゃった”と言って、
感動しておりました。
Mark�Vの高感度の強さは抜群の様です。
しかも今まではISO感度を上げると“平面的”な絵になって
いましたが、今回は大丈夫みたいです。
Digic5恐るべし！です。

スレ主さんがどの様なレンズをお持ちなのか？は分かりま
せんが、予算が許すなら1D-X+レンズ。
予算に限りがあるなら、Mark�V+レンズでしょうか？
特殊な撮影をしない限り、1D系は必要ないと思います。
1D系を1日中持ち歩くと、肩が相当凝りますヨ！（笑）
楽しい悩みですので、じっくり時間を掛けて下さい。
私はレンズで悩んでみます・・・。

書込番号：14509138

[狩野]

　私の意見。
　1DXと５DMark�Vは、性格が似た部分もありますが、異なる部分も多いカメラと思います。結論としてはそうしたカメラの特徴、性格を理解、納得と云いますか、知り尽くした上でお買いになるとよろしいかと存じます。カメラの特徴、性格の違いが分からないならば、どんなカメラでも同じでしょうから、1DXや５DMark�Vをまったくお勧め致しません。

　私の場合、近年は動物写真に強く惹かれていましす。例えば、一度はチータの疾走する姿を写真に撮ってみたいと強く願っています。その意味で絶対1DXでそれ以外の選択肢はありません。一方普段の撮影ではライオンやチータはありません、風景、スナップ、物撮りなどなど、となるとそこそこオールラウンドのカメラが必要です。となるとやはり5DMark�Vかな、でしょうか。いずれにせよ両機とも未使用なので、使ってみて撮影用途を探る事になろうと思います。

書込番号：14511421

[湘南ムーン]

MaDaMaDaWAKAZOUさん こんにちは

サブのカメラもお持ちですので、慌てずに1DXが出て評価が決まってからの方が良いのではないでしょうか。（物欲に負けなければ）

EF16-35mm F2.8L II USM＋EF70-200mm F2.8L IS�UUSMの購入をお勧めします。
バグ取りが終わったところで5D�V　or1DXを購入します（多分1DX)
欲しいものは勝った方が身のためです（爆）

書込番号：14511947

[MaDaMaDaWAKAZOU]

D60&1D2さん

＞逃げない風景やポートレートがメインなら５D3で十分です。

ぐっと一押しされた気分です！！やっぱそうですよね。


霧Ｇ☆彡。さん
＞ １ＤＸ　＞　５Ｄ�U　＞　５Ｄ�V

５Ｄ�V最下位ですか・・・。残念！！


*106さん
＞１系に何を求めるのかな？。

ぶっちゃけ所有感も30％くらいありますかね・・・。


ブルーダイヤさん

＞特殊な撮影をしない限り、1D系は必要ないと思います。
所有感・信頼性を抜いたら５Ｄ�Vで全く問題ないですよね・・・。


狩野さん

＞知り尽くした上でお買いになるとよろしいかと存じます。カメラの特徴、性格の違いが分からないならば、どんなカメラでも同じでしょうから・・・

それはいいすぎちゃいます・・？？


湘南ムーンさん
＞EF16-35mm F2.8L II USM＋EF70-200mm F2.8L IS�UUSMの購入をお勧めします。

確かに！！検討レンズ上位３位に入ってます。

書込番号：14513053

[D60&1D2]

最近わたしの仲間がD800を買いました。画質は圧倒的といべきものです。D800Eではありませんが恐らく５D3でも及ばないでしょう。それでもA2もしくは半切ぐらいまで伸ばさないと差は大きく出にくいかもしれません。
超高画質が必要なのは商業写真のプロです。
アマには高画素はトリミングに利点があり、望遠効果はあります。
１DXは「撮ってこなければクビがかかっている」プロカメラマンには多くの保険がかかっているカメラということです。つまりあとから手入れして画像の救済ができる幅が大きい「腰の強い」原画が得られるということになります。

でも１DXのデリバリーが一巡すれば１DXｓが4000万画素ぐらいで出るでしょう。書き込み時間が遅くてもよかったら簡単に造れますから。８４万？

書込番号：14513625

[狩野]

スレ主様

>それはいいすぎちゃいます・・？？

　いいえ。
　趣味とはいえ６０万円（1DX）とか３０万円（5DEMark�V）のお金を支払うわけです。十分に納得の上購入して頂かないと、後悔するのは購入者自身です。大きな買い物をする時、迷っている時は買わない、これが鉄則と思います。
　私の周囲で迷う人の理由を聞くと、カメラの仕様は分かったけれど、買ったカメラで何を写すのか実はハッキリしていない人が多いようです。早い話、物欲でカメラが欲しいのですね。そんなとき、あと三ヶ月悩んでから購入すれば、とアドバイスしています。結果、購入する人は三割ですが、そうした人はすっかり写真の魅力にはまります。そして「買って良かった」と云ってくれます。

スレ主様におかれても１ＤＸは発売まで十分時間がありますので、お悩みくだされば良い買い物となるでしょう。

書込番号：14513715

[MaDaMaDaWAKAZOU]

D60&1D2さん

＞１DXは「撮ってこなければクビがかかっている」プロカメラマンには多くの保険がかかっているカメラ

そうですね！！ボクは報道等、そんな過酷な状況での撮影はありませんので、（ブライダルはありますが、5Ｄ３で十分かな）やっぱり豚に真珠になっちゃいそうです・・・。


狩野さん
＞大きな買い物をする時、迷っている時は買わない、これが鉄則
＞早い話、物欲でカメラが欲しいのですね。

ハイ、7割正解です(笑)
５Ｄ３、1ＤＸが出ていなければ、５Ｄ２ＡＦ悪いなーと思いつつも、不満無く幸せに使ってたと思います。
冷静なアドバイス、ありがとうございます。

書込番号：14516384

[チロリン75]

両方買います・・・以上！

書込番号：14517856

[koukou.com]

問題は今度こそ本当に6月に出るかですね？いる出るか解らない1DXを待つなら早々に5Dを購入して写真ライフを楽しんだ方が良い様な気がします

書込番号：14517907

[D60&1D2]

２CV	２CV-2

MaDaMaDaWAKAZOUさん
1Dシリーズの怖さは「後戻りできない」カメラということです。
このカメラの最大の性能は「機動性」でこのカメラを体験すると他のカメラはかったるく感じることになります。
帰ってこれない橋を渡るかどうかの選択でもあります。
写真は1D3で撮ったものでこれでも特に不足はないのですが、わたし自身も戻れない橋を渡る決断をするのにはいい発売の遅れです。

書込番号：14518141

[MaDaMaDaWAKAZOU]

後戻りできない・・・そうでしょうね。
５Ｄ２のボクはもう絶対40Ｄやkissには戻れないですもん・・。
Canon沼で溺れています。

書込番号：14519793

[ウイザー]

初代1Dを未だに使い続けているんだけど特に何も問題はありません。
画素数ばかり気にしている人は新製品が出るたびにそわそわするのかも知れませんがね。
何がしたいかしっかりとした目的があればカメラも決まるのではと思ったりする。
自分がどのような写真を撮って来たか。
これからはどうなんだってところでしょうかね。
価格コムの掲示板にいち早く買ったぜぃ！ってやりたいのもまぁ一つの理由だろうし。
人それぞれかな。
自分にとってカメラとはなんぞやと問いかけてどちらか選んだらいかがでしょ。

書込番号：14520201

[D60&1D2]

＞初代1Dを未だに使い続けているんだけど特に何も問題はありません。
うォー！　すごい！
でもそこなんですよね〜　始めから基本設計がしっかりしていたんです。
わたしは1D2と1D3を持っていて1D4は見送りました。これで撮れないほどのものはありません。
1D5（X)はフルサイズになった以外は1Dの延長線上にあるわけでそう画期的というほどのものではありません。3D画像が撮れる1DXXとか1D7になったら画期的かもしれませんんぁ〜（すでにそんなカメラがあればわたしの知識不足です）
それと三層画素の課題もありますし（キヤノンのシグマ�且謫ｾ？）

1D族のわたしは5D3にはほとんど関心を持っていませんでしたがその画質は凄いですね。

「両方とも買います」という豪の方がおられる一方「どちらも買いません」という選択肢は当然あります。販売時期が遅れたのをプラス思考に切り替えてその間今持っているカメラをきっちり使いこなして本当に自分に必要かを問い直してみるのもいいでしょう。

5D3は初期のデリバリーが一巡すると少し下がり始めました。1DXも予約の消化が済めば何か新しい展開が始まる可能性があります。醒めた目で1DXの販売開始を待つのもいいと思います。

書込番号：14522879

[camera-freak]

スレ王 様

記録写真ではなく作品を撮るという観点からみると、私の場合以下を見比べます。

------------
●ホワイトバランス種類

5D3
オート、太陽光、日陰、くもり、白熱電球、白色蛍光灯、ストロボ、マニュアル、色温度指定

1DX
オート、太陽光、日陰、くもり、白熱電球、白色蛍光灯、ストロボ、マニュアル（5件）、色温度指定、カスタムホワイトバランス（5件）


-----------------

●測光分割数

5D3
63

1DX
252（10万画素RGB測光センサー使用、252分割TTL開放測光）


------------

メーカーサイトでも製品比較ができますが、自分が使いたい分野での長所 短所を見つければ、いかがでしょう？
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=1&fs=0&p1=5dmk3&p2=1dx

予算さえあれば、1DXです。

書込番号：14523956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドドンパおやじ]

EOS-1D Xでないと撮れないケース。小生1DMark�V所有していましたが、7Dを購入し、1DMark�Vの性能を引き出すほどの腕がないため手放しました。確かにイベントで持っていくと視線が集まりましたが、1DMark�Vだないと撮れないシーンまで追及しなかったので手放しました。結局宝の持ち腐れとなりました。お恥ずかしい。

書込番号：14526191

[D60&1D2]

わたしが現在常用しているRAWソフトはSILKYPIXですがカメラ側で設定できない機能をカバーできます。HDRで暗部の調整は便利です。

書込番号：14526606

[D60&1D2]

わたしが育てた牡丹

つれづれに1D3で撮った写真を１枚。
24−70の初代も十分使えますよ。

書込番号：14526886

[霧Ｇ☆彡。]

MaDaMaDaWAKAZOUさん　こんにりわ！

被写体　子供　風景　ブライダル
印刷サイズ　Ａ３まで
連射（連写）は実際のところあまりいらない

との条件ですので　５Ｄ２　で十分ではないでしょうか？

１ＤＸでなければ撮影できないシーンをカシャカシャするのであれば
購入の対象でよいと思います。

でも、私なら　レンズを購入する予算にまわしたいですね！

カメラ本体の開発周期（新製品の発売サイクル）を考えても
レンズに投資をした方が楽しむ期間が長いと感じます。

又は、５Ｄ２に無い機能面を生かした　７Ｄぐらいが無難と思います。

５Ｄ３については　もう少しカキコミを　見て冷静に検討する時間が必要では？？？

書込番号：14528122

[霧Ｇ☆彡。]

CASIO EX-H20G で撮影

訂正　こんにりわ！　こんにちわ〜　です。

コンデジで撮影しても　同じような　写真なら　コンデジでも十分かもです。

レンズ代わりに　コンデジ（特に２４ｍｍ）を持って行く時があります。

書込番号：14528667

[ぽんた＠風の吹くまま]

子供撮りでベストなカメラはD800だと思います。
連写は5D2でも不満ありませんでしたが、動き回る子供は逆光順光お構い無しで、
評価測光では露出の狂いが大きくて、RAWで撮っては後から救済してばかりでした。

しかし、1D Mark IVを購入して変わりました。
F2.8のレンズであれば、周辺の測距点でも安心して使えますし、
なにより、任意選択した測距点に連動してスポット測光ができます。
1D Mark IVにしてからRAW現像は劇的に減りました。
外出先で、SDに貯めたJPEGデータを安心してiPad等に分けてあげることもできます。

AF精度は異なりますが、D800では測距点連動スポット測光が出来、
5D2では測距点連動スポット測光が出来ないことに、私は大いに不満を感じています。


1D Mark IVでもいいですし、1D Xでももちろん構いません。
レンタルでも良いので、ぜひ一度、測距点連動スポット測光を試してみてください。
スレ主さんの用途では、必ず喜んで貰えると思いますよ。

書込番号：14539158

[霧Ｇ☆彡。]

ぽんた＠風の吹くまま　さん　こんばんわ！

ごもっともな　ご意見に　１００票

５Ｄ３　と　１ＤＸは　比較対象外で

撮影する　シーン　が違うと思います。

５Ｄ３は　写真　撮るからね〜　カシャ

１ＤＸは　どんどん　動いて　踊って　それ　それ　シャカシャカシャカ

撮影スタイルが全く違います。

１ＤＸ（道具）なりの仕事ができるカメラであると感じます。

購入できる予算があれば　１ＤＸは　お勧めの道具です。

書込番号：14539599

だめでしょうか？

[ちょるB]

素朴な疑問ですみません。１DXの発売が延び延びになっていますが、延期の理由をきちんと説明することはキャノンにとって「NG」なんでしょうか？企業として最低限度の責任に思うのですが・・公表することでやはり不利益があるのでしょうか。できれば多少の不利益があっても顧客に対して「誠意」を見せてほしいです。誰からも信頼されるようにきちんとした「姿勢」を見せてくれることを期待しています。

書込番号：14469639

[Green。]

こんにちは。

私も説明してほしいと思います。

書込番号：14469738

[おおくぼひこじゃえもん]

>多少の不利益があっても顧客に対して「誠意」を見せてほしいです

御手洗さんが誠意大将軍に任官されれ誠意をみせるかも。

書込番号：14469752

[exentric]

発売直前の理由が示されない遅延はたいてい、何かの不具合対策です。
原因はソフトかもしれないし、部品かもしれないと思いますが、どの部品かを公表すると後々つつかれるし、部品メーカーが叩かれるかもしれない。ソフトの場合はまあ、まだまだバグだらけでキャノン的に出荷品質に達してなかったんでしょう。
結局、叩かれるだけですよね・・。
いずれにせよ、製造台数が足りないとかじゃなければ、公表できる内容にはならないと思います。

書込番号：14469789

[霧Ｇ☆彡。]

商品が完成して　販売するぞ〜と　思いきや　重大な欠陥が見つかったとか　・・・

想像してしまいます。

せめて　１年ぐらい　テストしてから　出して欲しいですな〜

書込番号：14469809

[ぽんた＠風の吹くまま]

オリンパススレを荒らしまくっている本人が、
「誠意」を言うだなんてチャンチャラおかしな話ですね。


…捨て身のネタですか？

書込番号：14469821

[霧Ｇ☆彡。]

ぽんた＠風の吹くままさん　こんにちわ！

私も　キャノンユーザーですから

本音で　ゆうてますので・・・　ありがとうさん

１ＤＸの購入を検討しているのですが　これでは・・・残念です。

そんなに急いで出荷するような　カメラでは　ないと思いますが

どうでしょう！

ぽんた＠風の吹くままさん

書込番号：14469850

[ｈｏｔman]

『不具合対策』なんですかね？
それなら5D3の不具合の部分が参考になるかもしれませんね。
自分は小規模の仕様変更なんかも絡んでいるのだと考えます。

書込番号：14469973

[LE-8T]

別に発売日が決定してて延期に為ったのでは無く、予定だったのが延びただけですよね。

大雑把に考えると　予定は予定であって約束ではない。予定は未定とお気楽に考えてれば良いのかも。
未完成かも知れない物を出されてユーザーに検証してもらうより、しっかりした物を最初から出して貰う方が誠意があるのではないでしょうか？

書込番号：14470027

[ブルーグラス]

スレ主さんのご意見は、まさに正論だと思います。

しかし、
＞。誰からも信頼されるようにきちんとした「姿勢」を見せてくれること
よりも、誰からも信頼されるきちんとした「製品」を販売してくれることも大事ではないでしょうか？

理由は、多分何らかの不具合が発生したのでしょうけれど、私としては、「○○に不具合がありました」などということは、あまり聞きたくありません。

世界のトップカメラメーカーの一つに成長したキヤノンを信頼して、気長に待つことにします。

書込番号：14470150

[おおくぼひこじゃえもん]

>オリンパススレを荒らしまくっている本人が、
>「誠意」を言うだなんてチャンチャラおかしな話ですね。

ここにも掲示板の意味がわかっておられない方が
ここは誰でも自由に発言(書き込み)出来るんですよ(笑)

書込番号：14470202

[ぽんた＠風の吹くまま]

霧Ｇ☆さん、
私もT-90以来のユーザーですから愛着はあります。同時に、
5D Mark IIでの対応は抜群に良かったですから、安心もしています。
メーカーにはメーカーとしての責任を果たして欲しいですが、
掲示板は自由だと勝手に履き違えて、荒らすような方に批判されるキヤノンも気の毒ですね。

書込番号：14470483

[ぽんた＠風の吹くまま]

霧Ｇ☆さん、

ちなみに、私は測距点連動スポット測光が魅力で1D X待ちです。
言い換えれば、5D Mark IIIに付いていれば、それで良かったのですが、、、

1D Xには新しいAE・AF連動機能もありますが、
そのあたりで問題があるのでしょうか？
そもそもの中途半端な発売日設定も含めて、疑問はたくさんありますが、
ともかく、私は秋まで買えませんので、手に入れるその日まで、
楽しみに待つことにしています。

書込番号：14470509

[撮影者知らず]

もう、性悪女に 誑かされてる気分です。
後はもう、その性悪女が化粧を落とした後でも美人であることを祈るばかりです。

書込番号：14470513

[おおくぼひこじゃえもん]

>掲示板は自由だと勝手に履き違えて、荒らすような方に批判されるキヤノンも気の毒ですね。

完全に掲示板の使い方を理解できないようですね。
気の毒なのは貴方ですよ。

掲示板は必要な情報だけ見ればいいのではないですかな？

書込番号：14470552

[DIGI-1]

私は、嘘か真実か判らない理由を聞くより
一日でも早く発売して欲しいだけです。

予約している期間が長いほど、買うかキャンセルするかの悩みが出てきます。

それに理由を聞いたところで、どうせ皆さんなるほどと納得するわけもなく
他の理由が有るんじゃないかと色々勘ぐることになるだけではないでしょうか？

書込番号：14471449

[*106]

理由を説明する義務はないと思います。
企業の問題を、なぜ個人に説明する必要あるの？。


まだ、製品を売ってないので、顧客はゼロでは？。
まだ、販売してないので、責任もありません。

販売遅延で不利益を被るのは、株主だけでしょ。

書込番号：14471473

[撮影者知らず]

*106さん。

確かに義務は無いかもしれませんが、発売延期理由を説明する責任はあると思います。

何故ならば、製品発売時期を社会に表明したのは他ならぬキヤノンで有り、またこの発表にはキヤノンとしての利益に繋がる何らかの思惑が有った、例えば、まず製品宣伝、そして次に他社ライバル機購入への牽制などのが有ると考えるのが妥当だと思うからです。

もっとも、ここまでは会社として企業として理解できる範疇だとも思います。

ただ、利益目的でもある、発売時期を含んだ製品発表した段階で、ある種の約束をキヤノンは社会と結んだのだと思います。
そして、この発表を受けてCMJは販売店に売り込みをかけ、販売店と個人は、途中解除が可能で、資金こそ動いていないのかもしれませんが、売買契約を交わしています。

よって、社会と交わした約束を、その期日まで果たされない、２度も果たされないのであれば、その理由を、通り一遍等な誠意すら感じられない謝罪文ではなく、社会に対し説明すべきだと思います。
如何でしょう？

私は、まだ待ち続けていますが、本音はこんなところです。
ほんと、私は馬鹿ですね(笑)。

でも、こういった約束事がどんどん軽くなる風潮は怖いなぁ。

書込番号：14471871

[「青い稲妻」]

若干の仕様変更を行っているのかも。

バッファの容量アップとか...

書込番号：14471922　スマートフォンサイトからの書き込み

[「青い稲妻」]

＞確かに義務は無いかもしれませんが、発売延期理由を説明する責任はあると思います。

あるのかないのか、どっちやねん。

書込番号：14471942　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pretty Boy]

撮影者知らずさん

＞発売延期理由を説明する責任はあると思います。

私も*106さんに激しく同意します。

＞ よって、社会と交わした約束を、その期日まで果たされない、２度も果たされないのであれば、その理由を、通り一遍等な誠意すら感じられない謝罪文ではなく、社会に対し説明すべきだと思います。
如何でしょう？

私は、まだ待ち続けていますが、本音はこんなところです。

撮影者知らずさん、福島.宮城.岩手の人々は耐え忍んでいるのです。
今しばらく待ってもらえませんか？

書込番号：14472048

[霧Ｇ☆彡。]

ぽんた＠風の吹くままさん　了解！

そうなんですよ　測距点連動スポット測光　これ重要です。

測光したい場所（ポイント）を　中央１点で測光し「AEL」を押し
構図を決めて撮影する方法では　操作が面倒で
シャッター半押しでAFL＋AELが使えれば問題ないのですが

※　所有している NIKON OLYMPUS PENTAX では ＯＫ

CANON 5D 60D では
面倒なのでＭモードにて露出を固定して撮影したほうが簡単なので
このモードを多様してます。（ダイアルを回すのも面倒ですが〜）

確かに　５ＤＭＫ�Vに　あればよいですね！

書込番号：14472755

[狩野]

　非常に個人的な見方ですが、一般ユーザが「誠意」だの「姿勢」を企業などに求める事に疑問を感じる場合少なくない、との主旨で書き込みます。
　
　よく社会的な問題を起こした企業が、謝罪会見を行い被害を被った人達が「誠意」などを主張する構図を良く見かけます。会社のお偉いさん達が四、五人まとまって「誠に申し訳有りませんでした」と白髪頭を下げる姿を、テレビで何度見かけた事でしょうか。
　さて、そんな謝罪会見で問題が解決した事があったでしょうか。そんな事は一度も無かったと記憶しています。問題が解決したのは、謝罪会見から数年後と云う事が珍しくありません。例えば、東京電力の原子力発電事故の解決には何十年とかかるでしょう。つまり、現実を見れば、謝罪会見と問題解決とは全く別なのです。
　では謝罪会見は何の意味があるのでしょうか。有り体に書くと、不満を持ったユーザの醜いエゴイズムを満足させるため、溜飲を下げる為だけに有ります。当掲示板にもそうした醜いエゴイズムが露骨に現れた書き込みが、残念ながら存在します。私が、「誠意」だの「姿勢」だのに疑問を持つのは、問題を起こした企業もさることながら、そうしたユーザの態度にも不信を感じるからです。

　さて今回の1DXの発売延期ですが、誰か被害者がいるのでしょうか、居ませんよね。キヤノンは、1DXを予約した人の期待を大きく裏切りましたが、金銭的な損害を与えたり身体的苦痛を与えたりはしていませんよね。また仮にキヤノンがスレ主さんが主張する「誠意」や「姿勢」見せたところで、1DXの発売日が早くなるのでしょうか、予約者は早く1DXを入手できるのでしょうか。答えはNOですね。つまり「誠意」や「姿勢」では何ら問題解決にならないのです。ですから、キヤノンが、発売延期の件で、何か「誠意」や「姿勢」を見せる必要は全く有りません。
　それでもキヤノンは、約束した発売日を２度も延期して、信用を大きく損ないました。この信用を回復するには、大多くのユーザから1DXが世界一の性能を持つとの評価を得るカメラであること以外に無いでしょう。言い換えましょう、1DXが世界最高のカメラである事が、キヤノンのカメラメーカとしての「誠意」であり「姿勢」なのだと。

　

書込番号：14473445

[マットのした]

具体的損害云々、私企業だから云々というよりユーザーと企業の信頼関係の感情的な話ですよね。でもその信頼関係がお互いにとって大事な事で。法的にどうのこうの関係なく、説明不足を指摘し、説明を求める気持ちはわかります。少なくても予定月を発表し、大体見通しを立ててくださいと言ったのを二度変えられたのですから。
誠意が必要と言う人はおそらく今後のキヤノンに対して見通しが立てにくく、このような表現となっているのだと思います。キヤノンが今の時点でどうするかは自由かもしれません。ただ、人間は先の見通しが立たないと不安になるもの。義務がどうのこうのというより説明しないこと(説明不足)によるリスクというのも出てくるはずです。
単純に良い出来にしてもらえばいいという話とは少し違う気がします。

キヤノンがそういうユーザーを見てどう感じるか、キヤノンの姿勢を見てユーザーがどう判断していくかだけでしょう。

確かに謝罪会見見てもなんだかなってのはありますが、一つのけじめです。けじめをつけないともっと信用を失う場合もあります。
必要以上とも受け取られる抗議の仕方をする人も中にはいますが、表現の仕方は個人様々。最初から枠を作って見るものではないと思います。

私も1DXが良いカメラになってほしいと思います。

書込番号：14473787

[花塗師]

「待った甲斐があったなぁ〜」
そう思える商品に仕上げて欲しいですね。それが何よりと思います。

とはいうものの、描写性能は5D III と大して変わらないのでしょうかね・・・
良い意味で裏切ってくれる事を期待しています＾＾

書込番号：14473951

[I LOVE ８耐]

延期の理由を言う事は無いでしょうね。
災害等の場合は早々に発表するんですけどね・・・
まぁ、完成度を上げて発売してくれるほうがいいですけど。

書込番号：14473988

[横道坊主]

つまり、キヤノンはくどくどと発売延期の理由(そもそも確定してないのだから変な言い方だが)を説明して、金券でもばらまけって言うの？
未だかってそんな下世話な対応した企業は見た事ない

書込番号：14474137

[スースエ]

プロには結構配っちゃっているみたいですが、市販には何が足りないのでしょうね？

質量や連続撮影枚数の発表が遅れたり、何が起こっているのやら？

質量の発表とかなければ、（きっとすんばらしい改善がなされているに違いない）と根拠もなくポジティブな妄想にふけることもできるのですが。


F8でAFが効かないとか、連続撮影枚数とか、発表していなければ改善の期待もできるのですが、発表しちゃったから、逆に「F8でAFが効かないって発表だったから、こっちを買ったのに、責任とれ！」「連続撮影枚数が多い他社機に移行したのに、連続撮影枚数が増えるならそんな無駄なお金を使わずに済んだのに！」なんて市場からの突き上げを避けるために、１ＤＸでの改善は無いでしょう。そう思うと残念です。


仕様変更するなら１ＤＸの市販を中止して、１ＤＸ MarkII とかなんとか別機種にせざるをえないのでしょう。（そうしたら１ＤＸはプロに配られたり、ＣＰ＋、体験会、キヤノンショールームに現われただけの幻のカメラになってしまいますね。昭和の時代じゃあるまいし、そんな事はやるわけないですね。）

書込番号：14474156

[忘喜捨]

部品の供給不足で十分な数を量産できず、オリンピックも近いこともあって一般販売を遅らせて報道関係(プロ)に供給している可能性はあるかも。

書込番号：14475051

[ミノルタファンになりました]

わたしもそう思います。
すでに一部のプロには行き渡っていて、オリンピックの報道カメラマン最優先のために、市販をあえて遅らせた。
仕様などは確定してますから、期待されるような良い方の変更はないと思います。
あったら嬉しいですが…

書込番号：14475288　スマートフォンサイトからの書き込み

[森の動物さん]

＞金銭的な損害を与えたり身体的苦痛を与えたりはしていませんよね

そこまでいけば損害賠償請求となり、説明云々で済む話ではありません。

「本当のところはどうなんだろう。」という人から、「予定が狂った。どうしてくれるんだ！」という人まで、程度問題こそあれ、まあその程度の話ですから、もう少しやさしく議論して、1D X発売まで温めていきましょう。

書込番号：14475300

[写真好き(^^)]

先に5D3の生産体制、整備してるのかな?

書込番号：14475348

[狸御殿]

スレ主様

＞できれば多少の不利益があっても顧客に対して「誠意」を見せてほしいです。
＞誰からも信頼されるようにきちんとした「姿勢」を見せてくれることを期待しています。

これはスレ主さんの願望であり、スレ主さんの考える「一企業のあるべき姿」です。
しかし、残念ながらキヤノンはそれに応える対応はしていません。
現時点で行っていないことを今後するとは思えません。

次はそれに対してスレ主さんがどのような姿勢を取るかご自分で判断されればよいでしょう。
それでもキヤノンを許して1DXが発売されるまで待って購入するのか、ここで見限るのか、二者択一です。

書込番号：14475745

[狩野]

　森の動物さんさん

>「本当のところはどうなんだろう。」という人から、「予定が狂った。どうしてくれるんだ！」とい>う人まで、程度問題こそあれ、まあその程度の話ですから、もう少しやさしく議論して、1D X発売ま>で温めていきましょう。

ご指摘有り難うございます。私の昨日の書き込みは、確かに論調が厳しすぎでもう少しやんわりと書くべきでした。申し訳ありませんでした、ぺコリ。

スースエさん

>プロには結構配っちゃっているみたいですが、市販には何が足りないのでしょうね？

　素晴らしいご指摘ですね。知る限り何人かのプロカメラマンがすでに１ＤＸを使っています。なのにアマチュアには・・・。謎は解消しないのでしょうが、色々と憶測を呼ぶことになっているのでしょうね。

書込番号：14475780

[霧Ｇ☆彡。]

名古屋（私の地元）と品川でも展示が始まったようですね！

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14475680/

書込番号：14475789

[atosパパ]

キヤノンの一眼レフって、最初の発売予定日通りに発売したのって、
ほぼ皆無じゃないですか？
書き込みとか見ているとそんな印象ですが

書込番号：14475852

[mojio2010]

canonが企業である限り、理由を発表しない、メリットがある、と考えるのが順当でしょう。
普通は、誠意を見せるのは、簡単なので、それをしない作戦がなにかあるのか知りたいです。
そんな作戦もなしに、誠意がない、と言われるデメリットを考慮しない企業なら、
こんなに大きくなれない気もしますが。

書込番号：14476061

[森の動物さん]

狩野さん

わざわざ返信いただくことのことでもなかったのですが、ありががとうございます。

1D Xを最高のカメラとして発売することでしか信頼回復はないという点、全く同感です。

1D系にはお得意の出し惜しみはないでしょうから、Xというスペシャルなネーミングに恥じない名機になってほしいと思います。

まさかとても他社に敵わず出すことすらできない状況ではないと信じたいと思います。

書込番号：14477581

[マットのした]

キヤノンからしたらもう説明は充分にしていると感じているんだと思いますよ。
もう今はいいカメラになってくれよー
また延期するなよー
としか思いませんね。。

説明する方も大変でしょう。これくらいでおさえておくリスクとさらに発信した時のリスクを天秤なんでしょうね。

書込番号：14477818

[スースエ]

狩野さん

返信ありがとうございます。

謎が深まっても、憶測がでまわっても楽しい話の方が良いですね。
逆かな？ 期待し過ぎると、ガッカリする事になるのかな？

販売開始されても販売延期の謎は、確かに解消されないでしょう。そこがちょっとスッキリしないですね。
（でも、買ってしまったらそんな事はスッカリ何処吹く風、になるのでしょうね。v(^-^)）

書込番号：14478154

[狩野]

森の動物さんさん

>まさかとても他社に敵わず出すことすらできない状況ではないと信じたいと思います。

これは信じるしかないでしょう。今頃Ｄ４に負けているなどと開発部で性能アップを図っている、なんて考えたくもありませんね。Ｄ４に負けても良いので１ＤＭａｒｋ�W程度の仕上がりで発売してくれてもＯＫですが・・・・・・絶対そんな状態では発売しないよね。


　スースエさん
　
>期待し過ぎると、ガッカリする事になるのかな？

　そうなんですか？　期待しています？

　私、あまり期待していません。写真を撮る道具ですから、高速のＡＦなど速いレスポンスで、サクサク写真が撮れればＯＫです。まあ上でも書いたのですが、１ＤＭａｒｋ�W程度の仕上がりになっていれば、十分。現にプロの人も、１ＤＸも道具と割り切って使っている様に思います。写真を撮る機能の基本的な所で不具合があると、困りものですが。

書込番号：14480411

[森の動物さん]

狩野さん

＞今頃Ｄ４に負けているなどと開発部で性能アップを図っている、なんて考えたくもありませんね

今更どうしようもないでしょうしね。


＞１ＤＭａｒｋ�W程度の仕上がりで発売してくれてもＯＫですが

ショールームで両者を触ったことがありますが、ボディの機能や造りは十分に1D4より上だと思います。個人的にはさすがに1D4と同程度の仕上がりではいやですね。


キヤノンの機材は道具と割り切って使っていくと味が出ると感じています。
だからこそ最高の道具であってほしいと思います。

書込番号：14481469

[Ｐ−０Ｓ]

自分の使用環境において１Ｄ４よりも気に入った写真がより多く撮れる（歩留りがよくなる等）を期待して１ＤＸの追加導入を決め息を殺して（笑）発売を待っています。
自分にとって１Ｄ４と同程度の仕上がりでは「不承知（却下）」です。とは言え、過大な期待もしていません。納得できる正常進化であって欲しいなと・・・。

書込番号：14481647

[Ｐ−０Ｓ]

↑　すみません。スレ主さんの投稿趣旨から脱線しています。

書込番号：14481672

[さわりんX]

んー。自分も「なにやってんだかなぁ」という気がしてはいるのですが、とはいえ半端な内容を発表した所で「いや本当は違うらしい･･･」とかある事無い事ネットに書かれるのがオチだし、じゃあ「○○社から納入された○○部のパーツにおいて○月○日から○月○日に生産され納入されたロットに強度不足が･･･」とかって発表された所でこちらからすれば“はあ、そうですか･･･”以上になりませんし。

この場合の「誠意」となると、
・発売日を確定し発表する
・ちゃんとした物を出す
じゃないかと思うんですが。

良い子ぶった話に聞こえるでしょうけど、ユーザーとしてはいまさら「間違い探し」やるよりきちんとした物をきちんと出して下さいよ〜、って所でいいんじゃないでしょうか。

書込番号：14482764

EOS-1Dc

[映像の世紀]

10月発売予定のEOS-1Dcの価格はどれ位になるのだろうか？
一眼ムービーをやってる方、どう思う？

書込番号：14436296　スマートフォンサイトからの書き込み

[明神]

一万五千ドルということだそうですから百二十五万円くらい

ちなみにズームレンズ2本で定価八百万円。

書込番号：14436444

[gunda.]

永遠に買えぬカメラクラス・・・。

20Dで頑張ります！!(T_T)

書込番号：14438029

[映像の世紀]

Ｃ−３００よりは安いが、やはり高いな。
業務レベルから見たら格安だけど、個人ユースではやはり持つ物ではないな。

書込番号：14438081　スマートフォンサイトからの書き込み

[D60&1D2]

1DXも完成していなのにキヤノンさんって気が多いね。
ひとつづつ完成させてくださいよ！

書込番号：14439538

[写真好き(^^)]

パナも4Kカメラ発表しましたね。3 、4年後に安くなれば、良いですね(^^)

書込番号：14444567

[sai64]

　昨日、スタートしたフジテレビのドラマ「鍵のかかった部屋」（午後9時〜10時）で
キヤノン製の新しいカメラが使われています。

　昼間の、「笑っていいとも」のゲスト、戸田恵梨香さんがタモリに話していました。
ピント合わせが難しいと言っていたので、このカメラが使われた可能性が高いようです。

　興味本位で見ましたが、あまりのひどいストーリーに5分で止めましたので、ボケの
が今までのカメラと違うのか、判りませんでした。

　来週もあるので、興味ある方は見たら良いでしょう。でも、内容はひどいでしょう。

書込番号：14447108

[エッカーマン]

いいともで、女優さんが、Canonの新型のA300というカメラでドラマ撮影やってると言ってました。

奥行が凄く出るけどピント合わせが大変だそうです。

書込番号：14469420　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pretty Boy]

エッカーマンさん

戸田恵梨香が言っていたカメラは、A300ではなくC300ではないでしょうか？
A300で検索してでてきませんでした。
レンズもシネマ用のレンズでしょうが。
予断ですが、戸田恵梨香　可愛いですね。

http://cweb.canon.jp/cinema-eos/lineup/digitalcamera/c300/index.html

http://web.canon.jp/premium-lib/movie/t002/index.html

書込番号：14469658

[Pretty Boy]

業務用.放送用のカメラ＆レンズなのかもしれません。

http://cweb.canon.jp/bctv/index.html

sai64さん

「鍵のかかった部屋」（午後9時〜10時）とても面白いドラマでしたよ。
奥行き感は確かにありますね。
カメラ＆レンズは不明ですが。
戸田恵梨香　可愛いですよ。

書込番号：14471843

[岬めぐりん]

いま105万円前後で売られてるようですね。
この種のカメラも値が下がったりするのでしょうか？

書込番号：15570064

[岬めぐりん]

調べたら各ショップ100〜105万円が初値のようですね。
正々堂々と価格競争してほしいものです。

書込番号：15577759

予想価格

[AU_KDDI]

1DX買おうと思ってたんですけど、初値は５８万円がつきましたが、予算的に、ちょっと…、
夏にはどこまで下がるでしょうか。50万円を切っているんではないかなぁ
皆さんの予想価格を教えてください。

書込番号：14274870

[ペコちゃん命]

AU_KDDIさん、こんばんは。

50万をきることはあっても当分先じゃないでしょうかね。
夏くらいだと53、4万円くらいだと勝手に予想します＾＾

書込番号：14274928

[狸御殿]

>夏にはどこまで下がるでしょうか。50万円を切っているんではないかなぁ

たぶんそれはないと思います。
むしろ、半年くらいは品不足の状態が続き手に入らないのではないかと。
それもキヤノンの戦略だと思いますが。

書込番号：14274940

[TAKA.net]

50万円割れは、来年の夏ナス商戦以降では。

書込番号：14275043

[kandagawa]

50万円割れは、消費税値上げが現実のものとなる頃でしょう。

書込番号：14275103

[お股せ119]

確かなことは言えませんが、50万を割るのは、おそらく1年以上先です。
フラッグシップ機は、元から生産数が少なく、受注生産と言ってもいいでしょう。
商品がダブつく事が無いので、急激な値下がりは、見込めないです。
フラッグシップ機から落ちる、1DMk4でも40万円を割っていません。3年先なら、45万くらいかもしれません。

書込番号：14275794

[Ｎｅｗクラウン]

価格は、いつもは、Nikonの同ランクのカメラに負けていましたが、この度は、D4より若干高いですね。
Canonが本気を出した感じがしますね。
期待大と見ています。

書込番号：14275878

[帝國光学�U]

フラッグシップ購買者が価格を気にするとは、痛い方だ！

書込番号：14276157

[I LOVE ８耐]

価格はとっても気になりますよ。
気にせず購入出来る様に仕事頑張ります・・・

書込番号：14277334

[kanon1d]

皆さまはじめまして！

＞夏にはどこまで下がるでしょうか。

↑将来の価格は不確実ですが、50前半〜50後半辺りのレンジではないでしょうか？


それよりも、なによりも、仕事で使うので６０万でも７０万でもいいから早く販売開始して欲しいです。


医療機器事業を育成するのもいいですけど、
その前に…
どの企業もですがアナウンスしときながら発売の延期・納期の延期は企業の信用を落とす。

書込番号：14279566

[pingu99417]

歴代1系の価格下落率は超スローだと思いますが…

1Ds3はほぼ初値80万円(特にポイント、おまけなし)、
1D4は1Dx発表直前の購入で3万元(為替レートが良かったのでお得感はありました)
で購入。
特に高感度耐性が良くなり、速写性も増し、且つ1Ds初値より安かったので、
随分良心的だな、と感じ、一時は行きそうになりましたが、
今回は様子見させてもらい、
1Dxの「2」でも出たら行こうと思います。
5D3でも云々云われてますが、価格下落を待つより、
「欲しい時が買い時」ですから、
購入出来るようでしたら少しでも早く購入された方が、
日々の写真ライフが充実すると思われますがどうでしょう…

書込番号：14279995

[UZCN]

はじめて価格.comに投稿します。

仕事で1D mark�Bを使っている者です。
1DXを60回ローンで買おうと思っています（笑）。

というのも、連写性能が魅力。
今でも月1万〜1万5千枚の写真を撮るのですが、連写が必要なスポーツ写真です。
連写性能が上がって、感度も上がっているなら言うことなしです。
すぐにでも欲しい！

書込番号：14283127

[よしぴぃ]

友人からの、CPS代替価格の情報です。

　398,000円の税別。　　税込417,900円だそうです。

　友人曰く、Nikon D4に対抗した価格になっていようです。

　プロの方は、CPS窓口で相談してみては…

書込番号：14283505

[UZCN]

プロはいいなあ。

仕事で写真を撮っているので、以前にCanonでプロ認定を受けようとしましたが、あまりに条件が厳しすぎて断念しました^_^;

書込番号：14283528

[AU_KDDI]

ご回答して頂いた皆様へ

沢山のアドバイスと経験談を教えて頂きありがとうございました。

ちなみに、発売後どのくらい入手できますか？

書込番号：14284476

[matsuyo4658]

売れない時は安くなりますよ！
予約は多い様ですが、そんなに魅力を感じません・・・
結構、このクラスのカメラもスペックに限界・・・1DMark3あたりが新鮮でした。
発売後の話ですが使えば連射以外は現行の1DsMark3と大差はないでしょうね！
雑誌の記事もプロのコメントもキャノン派プロはお世辞記事・・・で辛口コメント皆無！

書込番号：14289568