ST2000DM001 [2TB SATA600 7200] のクチコミ掲示板

ST2000DM001という型番は複数存在？

[シルクボンバイエ]

アマゾンにはST2000DM001という型番の商品が３種類あって値段も違うのですが、ST2000DM001という型番で違う商品が複数存在しているのでしょうか？
Seagateのホームページを見ても分からないのです…

Seagate 3.5inch 内蔵ハードディスク 2.0TB 7200rpm 64MBキャッシュ 1TBプラッタ採用 SATA III 6Gbps ST2000DM001
６，６５７円

Seagate Barracuda 7200シリーズ 3.5inch SATA 6Gb/s 2TB 7200rpm 64MB 4Kセクター ST2000DM001
６，７２４円

Barracuda 7200.14 3.5inch 2TB 64MB 7200rpm SATA6.0Gb/s ST2000DM001
６，６５６円

書込番号：15273678

[パーシモン1ｗ]

１つだけですｙ
広告のしかたが違うだけです。

書込番号：15273706

[kokonoe_h]

疑問に思ったらとりあえずメーカーのHPをよく見て下さい
http://www.seagate.com/jp/ja/internal-hard-drives/desktop-hard-drives/barracuda/

Barracuda 14 の 7200rpmモデル の ST2000DM001 という型番の製品です。

書込番号：15273794

[シルクボンバイエ]

どれを買っても同じということですね。
一番安いのを買おうと思います。

書込番号：15273852

[ARMT3W]

ASINをJANコードに変換すればわかりますが取扱代理店が違います。
HDD自体は同じでも代理店によって代理店保証の内容は異なります。
メーカー保証だけあればよく代理店保証は問わないのなら一番安いものでいいと思います。

書込番号：15276905

[gtof]

ST2000DM001を8台見ました（すでに4台返品）
本日不良交換した2台のうち1台はＨＤ−ＴＵＮＥで見たところプラッタ密度が異なる製品だと睨んでいます。
回転数が遅いなら全体で遅くなるはずだが内周は同じで外周側が遅いなだらかなカーブになっているので間違いないと思います。
早い方は取り付けた直後の起動でビープ音が発生（低温で起動できない現象？）、遅いほうはとりあえずすんなり起動しました。
両方ともファームウェアは同じで不具合のあったバージョンより古いのが気になります。
いったん起動してしまえばＨＤ−ＴＵＮＥのカーブは良好なのでそのまま使いたい気もする。
早い方はファームウェアのアップデートが利きそうな気もしますがアップデート対象になっていないようだし、失敗したら自己責任なんてやってられないので3日くらい様子を見て、返却予定です。

書込番号：15294859

[イカンのイ]

たぶん、同じじゃない。

片方は、発送重量581グラム
もう片方は、発送重量 676グラム、商品630グラム

軽い方が １TBプラッタ（高速）、思い方が666GBプラッタ（低速）でしょう。

書込番号：15354560

回転数の差について

[がんばった俺]

かなり初歩的な質問ですいません。
過去にも同様の質問があるかもしれませんが、見つけられなかったので質問します。

このHDDは7200rpmですよね。
安いので買おうと思ったのですが、どうもシーゲートの印象は、騒音と消費電力が大きい。。。という悪い印象しかなく…
もうひとつの候補は、WD20EZRX[2TB SATA600]。こちらはは5400rpm。

用途は外付けUSB接続。
1ファイル200MB〜10GB程度のファイルの読み書きを行います。
USB2.0の時は回転数は気にしなかったのですが、USB3.0になり転送速度も上がったので回転数が速い方がいいのかな？
と思いました。
実際どうなのでしょうか？

書込番号：15306338

[kokonoe_h]

USB3.0接続�@	USB3.0接続�A

USB3.0の外付けHDDケースに入れるのですか？
速度的にはこんな感じでした。

低回転ですとST2000DL003 [2TB SATA600 5900]でもそこそこ速くて静かです。

SEAGATE
ST2000DL003 [2TB SATA600 5900]
http://kakaku.com/item/K0000183490/
\7,980

ST2000DM001 [2TB SATA600 7200]も持ってますが、そんなに音が気になるほどではありません。
発熱的にはWD20EZRXの方が少ないでしょう。音もST2000DM001より少し静かです。

10GB程度のファイルでしたら、どちらでも1分程度で転送が完了します。
もう一桁多い100GB〜200GBとかのコピーでしたら高速な7200rpmの方が良いカモしれないですね。

書込番号：15306461

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

回転数の差は確実に体感出来…ました。
以前の経験ですけどね。
5400は7200に比してモッサリ感がかなり強い(かった)です。
HDD操作に対するレスポンスが悪いって話ですね。
ただ今どきのHDDは色々工夫された品が出てますんで
一般論として参考まで。
SATAの初代、1〜1.5TBクラスのHDDまでしか使ってません。
私個人のPCはフルSSD化してますので今どきのキャッシュ効率アップした品やハイブリッドHDDなぞの
体験が無いので正確な話は他の方にお任せです。
あと接続形式も関係しますし、具体的な使用例で
こんな時はあまり判らないよ、ってな場合もあるはずですね。

書込番号：15306475

[がんばった俺]

kokonoe_hさん

回答ありがとうございます。
画像�@はST2000DL003の結果で、
画像�AはST2000DM001の結果でしょうか？

できたらで良いのですが、比較結果が知りたいので、どちらも�@のソフトで実行していただけると更に助かります。

書込番号：15306585

[がんばった俺]

Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さん

回答ありがとうございます。
体感レポート助かります。

私も調べてみたのですが、プラッタ容量の差で回転数を上回るスペックが期待できるみたいです。

書込番号：15306596

[kokonoe_h]

ST2000DM001 [2TB SATA600 7200]�@	ST2000DM001 [2TB SATA600 7200]�A	ST2000DL003 [2TB SATA600 5900]�B	ST2000DL003 [2TB SATA600 5900]�C

>>回答ありがとうございます。
>>画像�@はST2000DL003の結果で、
>>画像�AはST2000DM001の結果でしょうか？

分かりにくかったですね。貼り直しておきます。
画像�@�AはST2000DM001 [2TB SATA600 7200]のベンチマークです。
画像�B�CはST2000DL003 [2TB SATA600 5900]のベンチマークです。
USB3.0でも内蔵のSATAでもあまり速度の差はないです。

>>私も調べてみたのですが、プラッタ容量の差で回転数を上回るスペックが期待できるみたい
>>です。

プラッタ1枚が1TBと667GBのものだと前者の1TBの方が密度が高いので記録速度が速くなります。
回転数が速くなるとアクセスが速いので記録速度が速くなります。

データを置くのでしたら静かで発熱が少ないものでも構わないのではと思います。
データ用に30個くらいのHDDが手元にありますが、OS用ではないので、データ用として使うなら5400rpmでも7200rpmでもさほど気になりません。私の場合は速度よりもむしろ低発熱・省エネ・静音のHDDを選んでます。

OSはSSDを使用してます。

書込番号：15307066

[がんばった俺]

WD20EARX_CM	WD20EARX_HDT

kokonoe_hさん

ありがとうございます！！
すっごい感謝です！！

手持ちに、WD20EARX[2TB SATA600]があったので、kokonoe_hさんと同じソフトをインストールしてUSB3.0接続してチェックしてみました。
USB3.0接続では、回転数とプラッタで大きな差が出る事がわかりました。

また、カタログ数値では、
WDの仕様表でも110MB/sと記載がありました。
一方、ST2000DM001は、210MB/sでした。

外付けUSB3.0接続においても、このカタログ数値も顕著に現れますね。

あとは。。。WD＝5.3W　SG=8.0Wの消費電力差ですね…
やはりこれも顕著に現れますね。

これで私の知りたかった事が全てわかりました。

感謝です。
ありがとうございました。

書込番号：15307358

TS-HTGL/R5に換装できますでしょうか？

[そうじずき]

TeraStation（TS-HTGL/R5）へ、このHDD（4台）を換装することを考えています。

パソコンに詳しく無いのですが、このHDDは、４ｋセクタ（AFT）という規格でXPのパソコンでは遅くなるという記事を読んだのですが、TeraStationへ入れても速度が低下するなどの問題は起こりませんでしょうか？

ご助言をお願いします。

（バッファローのサポートに問い合わせましたが、buffaloの交換用ハードディスク以外のサポートは出来ないとのことで回答してもらえませんでした。）

書込番号：15281188

[鬼の爪]

ビッグセクタ（AFT採用）のHDDを“Windows XP”でフォーマッティング（正確には、パーティション作成）すると、ランダムライト性能が大幅に低下します。

これを避けるためには、“Windows Vista”以降のOSでパーティショニングする”必要があります。
フォーマッティングは“Windows XP”で行っても構いません。
あるいは、“ExamDisk”などのパーティショニングツールを使って、アクセスずれが生じない位置にパーティションを作成する必要があります。

詳細は下記を参照ください。
http://review.kakaku.com/review/K0000256713/#tab
“Windows XP”での“ビッグセクタHDD”の正しい使用方法（1）
“Windows XP”での“ビッグセクタHDD”の正しい使用方法（2）

書込番号：15281347

[鬼の爪]

追伸です。

HDD単体でも、RAIDシステムでも、同様の問題が生じます。
RAIDシステムに組み込めば問題がなくなるわけではなく、組み込むHDD単体の問題を解消しておく必要があります。

書込番号：15281361

[そうじずき]

鬼の爪さん　ありがとうございます。

すみません書き忘れました、TeraStationは仰せのようにRAID10を構成して使用しています。

HDD単体でもRAIDでの使用でも速度の低下が起こるということで理解できました。

フォーマットについても教えていただき、ありがとうございました。

私にはちょっと難しそうですので、非AFTの古いHDDから選び直したいと思います。

ありがとうございました！

また結果を報告させていただきます。（ちょっと先になりそうですが…）

書込番号：15281558

[鬼の爪]

ちょっと割高かもしれませんが、“HGST”の“HDS723020BLA642 [2TB SATA600 7200]”は、“スモールセクタ（512B/Sector）”ですので、“Windows XP”で何も気にせず、そのまま使用できますよ。
http://kakaku.com/item/K0000186013/

ご参考まで。

書込番号：15281588

[そうじずき]

候補まで教えていただきありがとうございます。

ちょっとお高めですが、候補に入れて検討したいとおもいます！

ありがとうございました！

書込番号：15281608

[浮浪筋斗雲]

速度については計っていないので分かりませんが
TeraStationに使用する場合WindowsでフォーマットしたHDDは認識しないので注意して下さい。

下記はLinkStationですがTeraStationもOSはLinuxです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000168361/SortID=13453250/

私はLinkStationとTeraStation両方所有していますが
TeraStationに換装した時も下記の方法でパーティションテーブルを削除しました。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1294dskclean/dskclean.html

書込番号：15298702

[そうじずき]

浮浪筋斗雲さん ご丁寧にご助言、ありがとうございました。

経過報告です。

結局、非AFTのＨＤＤから選び直しまして、ST32000641ASというのが7000円くらいで売っていましたので、こちらを購入し、TeraStationへの換装も無事に終わりました。正常に認識し、動作しています。

みなさんありがとうございました！

書込番号：15298766

1TBから2TBに交換する場合

[redsox18]

NECのデスクトップPC（PC-VN770AS）のHDDが壊れてしまい、交換しなければならなくなりました。
現在搭載されているのが1TBのST1000DM003なのですが、どうせするなら
可能なのであればこちらの2TBに交換したいと思っています。

その場合、単純にHDDを交換して再セットアップすればOKなのでしょうか？
それとも、容量が変わると何か必要な作業があるのでしょうか？

そもそも2TBのは使えないという可能性があるのか？とか、負担が増えるので
1TBにしておいた方がいいとかあるのかも？とかで悩んでいます。

検索して色々調べてみたのですが、知りたい情報が見つかりませんでしたので
よろしくお願いいたします。

書込番号：15218253

[越後犬]

2TB まででしたら交換するだけで OK です。

スピードの速いハードディスク選ばれてます。

書込番号：15218295

[ピンクモンキー]

どうでしょ、この際OSとアプリ専用にSSDを導入されるのは。
2TBのHDDは外付けでデータ専用にするとか。
HDDを入れ替えるのと同じ要領でSSDにリカバリー。

書込番号：15218666

[redsox18]

ありがとうございます。何もしなくて大丈夫なんですね。
となると、増えた1TBはC,Dドライブに
均等に増えるのでしょうか？

書込番号：15218760　スマートフォンサイトからの書き込み

[redsox18]

SSDというのもあるのですね。
よく知らないので、ちょっと調べてみます。
ありがとうございました。

書込番号：15218767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクモンキー]

＞C,Dドライブに均等に増えるのでしょうか？
いえいえ、均等にはなりません。
リカバリーの最初のほうで「パーテシンは作成するの？」「Cドライブの容量は幾らにするのか？」
画面上で問いかけがあるはず。
それを無視しちゃうとパーテションが作成されず、全部が「C」ドライブになってしまいます。
OSアプリ専用なら100GBも宛がっておけば充分です、というか多いくらいかも。
SSDを導入する場合もSSDを「C」ドライブとし、外付けを「D」ドライブにすればいいです。
SSDも120GBもあれば充分かと。

書込番号：15218802

[越後犬]

私 NEC の PC-VN770AS の付属品が分からないのですが、
もし OS のインストールディスクが付属なら、
それを使って OS を入れる時に C ドライブの領域を割り当てられます。
例えば C ドライブを 100GB にしたかったら
102400 と数字を当ててやればいいです。 (割り当てたい GB × 1024)
そして OS インストール後にマイコンピュータのディスクの管理から
残りの領域を使えるようにします。

筐体にはハードディスクを 1台しか付けれないでしょうから、
もし SSD を付けたい場合は
2.5インチ　→　3.5インチステイが付属しているモデルの物をご購入ください。
パーツとして単体でも販売されておりますが、買うと 800円 から 1,000円 いたします。

また SSD を導入される場合、ハードディスクが必要でしたら
外付けハードディスクを買ってくださいね　　(^ｰ^)

書込番号：15218806

[redsox18]

ピンクモンキーさん、越後犬さん、とても
わかりやすくご説明いただきましてありがとうございました。
これで安心して初めてのHDD換装に取りかかれそうです。
感謝感謝です！

書込番号：15218834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクモンキー]

あ、SSDを導入なら「パーテション」は不要です、全域を「C」ドライブにしてください。
そして外付けを「D」ドライブに。
名前の変更のやりかたはややこしくなるので、ここでは割愛します。
また別途、質問してください。

書込番号：15218846

シーケンシャルリードが遅い

[y555]

先日新規PC構築のために購入し、OS(Win7)等インストールし、初期不良がないか確認を進めているのですが、HDDのリードがライトの半分程度の速度しか出ない状況です。
しばらくすれば、落ち着いてきたりしないか様子を見ていましたが、いっこうに改善してきません。

他の方の書き込みを見る限り、リードだけ遅いようなことは発生していないようで、何かしらの設定に問題があるのか、初期不良でしょうか？
なお、CrystalDiskInfoでは特に問題は見受けられません。
また、HDD2台でRAID1の構成となっています。

皆様のお知恵をお借りできればと思っています。

書込番号：15187746

[鬼の爪]

状況に詳しくはありませんが、下記クチコミに症状が似ていませんか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13507215/

“ST2000DM001”は「ビッグセクター」ですので“XP”では注意が要ります。
システムは何でしょうか？

書込番号：15188117

[越後犬]

INF、IRST は新しいの入れてますか　　(ﾟｰﾟ)？

書込番号：15188158

[沼さん]

RAID1でシステム用に200GBのパーティションを切っているのでしょうか？
「初期不良がないか確認を進めている・・・」なら，
HDD一個で立ち上げてみては如何でしょう。
何れにしても，情報がなさ過ぎます。

書込番号：15188547

[y555]

みなさま、書き込みありがとうございます。

＞鬼の爪さん
当方のOSはWin7となっているので、ご指摘いただいた点は影響がないかと思っています。
なお、念のため、アライメント位置については確認して、4096で割り切れる値になっていました。

＞越後犬さん
IRSTに関しては、現状11.0.0.1032で最新のようです。
INFですが、インストールされていませんでした。。。
沼さんご指摘のHDD1個で立ち上げを行ったあと、再び2個つないで起動してしまったため、現在リビルド中です。
リビルドが完了次第最新版(9.3.0.1019)のインストールを行い、再測定を試してみたいと思います。
なお、HDDのファームに関しては当方のモデルNoが1CH164でしたので、現時点で最新の状態(CC43)となっているようです。

＞沼さん
ご指摘の通り、初期不良の確認であれば、HDD1個ずつ確認しないといけませんでした。
ということで、1個ずつ立ち上げ(ケーブル抜去で対応)をしてみて再測定してみました。
しかし、結果は同様で、HDD2個ともリードの性能は半分程度のままでした。
上記INFインストール後の結果次第ですが、改善しない場合2台とも初期不良といったことも疑ったほうがよいでしょうか。

書込番号：15192460

[y555]

>越後犬さん
リビルドが完了し再測定してみました。
しかし、相変わらずリードがライトの半分程度のままでした。
なお、マザーボードはp8z77-v proですが、その他怪しそうな点があれば、ご指摘いただけると助かります。

書込番号：15193141　スマートフォンサイトからの書き込み

[越後犬]

ASMedia のチップの SATA コントローラでの使用と、
intel のポートでスピードは違うと思うのですが・・・。

書込番号：15194361

[OZZIO]

2台のHDDは下記のうちどのコネクターに接続されていますか？
�@SATA6G_1とSATA6G_2（Intel SATA 6Gbps）
�ASATA3G_1とSATA3G_2（Intel SATA 3Gbps）
�BSATA3G_5とSATA3G_6（Intel SATA 3Gbps）
�CSATA6G_E1とSATA6G_E2（Asmedia SATA 6Gbps）

書込番号：15194425

[y555]

>越後犬さん
>OZZIOさん
2台のHDDは�@のintelの6G(グレー)のところに接続しています。
別のポートは未確認でしたので、確認してみようと思います。

書込番号：15194747　スマートフォンサイトからの書き込み

[OZZIO]

“IRST”の最新バージョンは「11.1.0.1006」で、“Asmedia SATA Controller Driver”の最新バージョンは「1.3.4.0」のようです。
いずれも、“ASUS”のサポートサイトからダウロードできます。
http://www.asus.co.jp/Motherboards/Intel_Socket_1155/P8Z77V_PRO/#download

書込番号：15196047

[y555]

�ASATA3G_1とSATA3G_2（Intel SATA 3Gbps）　IRST更新前	�BSATA3G_5とSATA3G_6（Intel SATA 3Gbps）　IRST更新前	�CSATA6G_E1とSATA6G_E2（Asmedia SATA 6Gbps）　更新前	�@SATA6G_1とSATA6G_2（Intel SATA 6Gbps）　IRST更新後

＞OZZIOさん
IRSTのバージョンの件、ご指摘ありがとうございます。
インテルドライバーアップデートユーティリティーの最新ドライバーを確認するボタンで確認したところ「11.0.0.1032」が最新となっていたのですが、「11.1.0.1006」が出ていたのですね。
まずは、未確認だった別ポートにて確認を実施しました。
Intelの3Gポート(�A,�Bとも)では、当初に比べリードが約15%増し、ライトが約5%減といった感じになりました。
ASMediaのポート(HDD1個状態)では、期待値まで上がりましたが、RAIDは組めない(と思っている)ので参考までの確認としました。
その後、IRSTの「11.1.0.1006」をインストール後、再確認を行いました。
Intelの6Gポート、Intelの3Gポートとも、当初と同等の結果となりました。インストール前のIntelの3Gポートの結果は誤差の範囲だったかもしれません。
まだ、リードとライトの性能差が大きい状態です。。。

書込番号：15197325

[y555]

Cドライブ	Dドライブ

その後、ほかにできそうなことをやってみました。
BIOSを「1015」から「1504」に変更しました。
IRSTについてASUSのページでは「11.1.0.1006」が最新でしたが、Intelのページでは「11.6.0.1030」となっており、後者をインストールしてみました。
その結果、リードについてもライトと同様のスピードが出るようになりました。
1点、C(システム)とD(データ)のパーティションを切っていて、おそらく外周であろう、CのほうがDよりスピードが遅いのが不明ですが、もう少し調べてみようと思います。
※EaseUS Todo Backup Free 5.0でシステム領域をリストアしたりしているので、そのあたりにも原因があるかもしませんが。。
みなさまからいただいたコメントをもとに問題を解決することができました。ありがとうございます。

書込番号：15203328

[OZZIO]

おめでとうございます。苦労の甲斐がありましたね。
やはり、ソフトRAIDは「ドライバー」が肝ですね！
Cドライブの方が低性能なのは、Backupソフトでリストアしているのが原因かもしれませんね。
いずれにせよ、大きな問題が解決できて何よりです。

書込番号：15203393

ファームアップ必須ではないですよね？

[Blue Nile Pearl]

”レビューにファームアップ必須”とか書かれてる方がいたので驚いて投稿しました。

購入後、半月経過しました。音、速度、安定性、値段と　今まで購入した何十種類のHDDの中でピカ一の出来と感じてます。　もちろん、ファームアップなどしていません。

Googleすればやり方は簡単に分かるにせよ　”ファームアップ必須”を見て　この優秀なHDを敬遠する人がいたら残念です。

今は、改良版とそうでない版が入り混じって販売されてるのでしょうか？
だとしたら、
　運悪く購入して音が気になる版にあたったら、ファームアップで回避できることもある
位に考えておけばよいのではないでしょうか？

ST2000DM001-1XXX　の型番だとマイナーチェンジ版で音がしないという未確認情報があります。ネット上に僕も含めて4件位は”音がしない、うるさくない”と報告があります。

　少なくとも、音がするという方で画像をアップしてくれてる方は、末尾が 1XXXではない方ばかりのようでもあります（全部はチェックしきれてないけど）。

書込番号：15078715

[パーシモン1ｗ]

＞ファームアップ必須ではないですよね？
更新内容しだいですね。
必須なモノもあれば、やっておいたほうが良い程度のモノもあります。

安定して使えているようであれば、メーカーから必須と言われたモノでなければそのままでも良いかと。

＞今は、改良版とそうでない版が入り混じって販売されてるのでしょうか？
そうだと思いますy
このHDDのFW何度も更新されていますからね。

現在、CC4Hになってます。
http://knowledge.seagate.com/articles/en_US/FAQ/223651en

書込番号：15078914

[Blue Nile Pearl]

音がするのは そこに書いてある、parts-number:9YN164 なのでしょう。

書込番号：15079078

[越後犬]

こないだ 3TB のモデル ST3000DM001 を買いました。
「異音がする」 なんて情報を知っていたのでファームウェア更新しようと思ったのですが更新出来ず、
製造年月日を見たら 2012 年の 8 月、
ファームウェアは CC43 となっていました。
確か CC4H が最新ファームのはず。
しかし私のは CC43 でファームウェア更新が出来ない・・・。

「自分のはネットで書かれてるファームよりも新しいんだろう」 と勝手に解釈しました。

先月 8 月にタイで作られたハードディスクは異音はしません。
だからこれでいいと思っております。

書込番号：15082521

[Blue Nile Pearl]

参考までに型番はなんですか？

ファームウェアのダウンロードサイトにも表が明示されてますが、公開されてるファームウェアは古い型番　parts-number:9YN○○○　専用です。

書込番号：15083115

[越後犬]

すみません、
私んの ST3000DM001-1CH166 でした　　(*ﾟvﾟ*)

書込番号：15084732

[Blue Nile Pearl]

これで僕が知ってる事例は5個目ですね。　
末尾が 1XXXは改良版というのは間違いないのでしょう。

ユーザの指名買いが出来れば良いのですけど。

書込番号：15084810

[越後犬]

1TB のモデル ST1000DM003 も持っています。
こちらも製造年月日は 2012年 8月 タイ製で、
Part Number は 1CH162、
ファームウェアは CC43、
異音することなく問題無く使えております。

書込番号：15084904

[ＲＣオミ]

右端の黄色いのは気にしないで下さい！

私のレビュー記事のことでしょうか？

書き方が悪かったかもしれませんが、今流通している製品はほぼ大丈夫だと思います。
添付の画像を見てもらえば分かると思うのですが、私は買ったばかりではありません。

初期のファームで異音がしていたのは事実ですし、現在は改良されているのも事実だと
思います。
私は旧ファームの人にファームアップをお薦めしただけで、他に他意はございません。

真意を汲み取って頂きたいと思います。
（実際、RAID5/0用として、本機種を6台購入予定です。）

書込番号：15183799