ハイテックシルバーIIバッテリー HTSS-95D23L のクチコミ掲示板

このタイミングで急騰の謎！？

[カレコレヨンダイ]

先週、今まで使って来た同モデルのバッテリーに、若干ヘバリを感じて来たので、思い切って買い替えました。
およそ4年、約4万kmだったので、「そろそろ替え時かな？」と思いまして。

ただ、値段がめっちゃ上がってる！？
amazon(販売・配送)で税込\16,749円・・・4年前より2千円以上高騰。(>_<)

さっき確認にしたら更に高騰してて、\17,573円だと！？
ナゼだ---！もうそろそろ廃番か？
せっかく気に入ってたのに・・・

(高っ！て思っても買って正解だったか？)

ただ気になったのは、前回買ったamazonの出品店では、上位であるハイテックプレミアム[HTP-Q-85/115D23L]の方が、[税込\15,980円]と安く売られている事。

単に需給バランスから、そうなったとも考えられるけど、本当にそれだけだろうか？
ハイテックプレミアムの方に何か不具合でも発生してるとか？

う〜む、どうも深読みしてしまう今日この頃。

書込番号：21794056

[JTB48]

アマゾンのマーケットプレイス店だけ見てても仕方がないと思いますが？　ちょっと前に問題になっていましたよね、マーケットプレイス店って！

書込番号：21794352

[カレコレヨンダイ]

JTB48さん、レスどうも。

確かに、有名なamazonと言えど、マーケットプライス店(販売・発送が出品店)からの購入は、かなりリスキーだというのは承知しています。
ただ、今回、ハイテックプレミアムの最安を打ち出していた店が、4年前にハイッテックシルバー�Uを購入した店だったので、おそらく心配はないのでは？という点で、情報を出させてもらいました。(価格コム上では最安でも\19,640円の店しか出てなかったもので)

欠点と言えば、支払いが「カード払い」か「代引き」かの2択しかない事と、注文してから到着まで約10日ぐらい掛かるなど、すぐに手に入れたいという人には向かない店かも知れません。
物自体には問題ないかと。

ただ、店名を出すのは勘弁して下さい。(自分用に「困った時の隠し玉的な店」にして置きたいもので・・・(^_^;))
それと、その店では、今回、ハイッテックシルバー�Uが在庫切れだったので、仕方なく、一般の最安より信頼性の高いamazon直の高い方を購入した次第です。(発注してから2日で届きました)

あと追加情報として、廃バッテリーは、他の買い物で寄ったスーパーオートバックスで無料で引き取ってもらいました。

書込番号：21794673

[カレコレヨンダイ]

その後ですが、とうとう寿命が来ました。

およそ４年と7ヵ月、走行距離は1万キロちょっと(←昔よりめっちゃ減った)でした。
去年の年末(12月中旬)に乗った時、始動時に一瞬もたつく症状があったものの、そのまま走行出来たので気にしてなかったのですが、目の調子が悪かったので、1ヶ月ほど車に乗ってなかったのがトドメを刺すことに・・・。

年が明け、1月中旬に車のチェックをしようとした時には、ドアロック解除も反応せず、電圧を測ると[10.5V]しかありませんでした。(←目が悪いのに運転するなという神の啓示か？)

家に持ち帰り、バッテリーチャージャーで充電しましたが、3時間ほどでリミッターが作動し[11.1V]までしか上がらず断念。
翌日、再度トライし、1時間半ほどでリミッターが作動[12.1V]まで回復し、期待を持ちましたが、この時を最後に、翌々日以降、充電開始より15分ほどでリミッターが作動するようになり[11.8V]までしか上がらなくなってしまいました。

これが噂に聞く「バッテリーの突然死」というものなのでしょうね。
まあ、これまで何のトラブルもなく保証期間の3年も過ぎているし、2台目も、まあまあアタリだったのかも？

書込番号：25150142

[カレコレヨンダイ]

追加ですが、今回使用したバッテリーチャージャーの情報も書いて置こうかと・・・

大自工業株式会社(Meltec)製
[MS-300型]
・定格入力:AC100V 50/60Hz 59VA
・定格出力:DC14.5/15V
・定格2次電流:2.5A

密閉型(シールド)鉛バッテリー/開放型(一般)鉛バッテリー切り替えスライドスイッチ付き

[出力ブレーカー(過充電防止リミッター作動時よりの回復)]復旧ボタン付き

もう、20年ぐらい前に購入した物になります。
当時、通常価格[\7,980円]だったのを広告特価[\3,780円]で近所のホームセンターで購入した物でした。(消費税３％の頃で、税別価格だったかと)

主にバイク用のバッテリーの補充電に使っていました。
見た目は現行機種の[RC-20]に似ています。

まあ、おそらく最安クラスの品物なので、それなりの能力の物だったと思って下さい。

興味のある方の参考になれば・・・。

書込番号：25189463

やっぱり過充電気味には良いようです。

[カレコレヨンダイ]

なんか、ここの板は私だけのようで恐縮ですが・・・。

前回のスレで使用していたバッテリーは、去年の5月(およそ3年6ヶ月[約65,000km]使用)で、予防交換して置きました。
ディーラーの1年点検でも、特に異常はなく良好という診断だったんですが、その折にネットで値段を調べた時、もう取扱店が激減していたので焦りました。

そこでamazon経由で出店していたショップがあったので評価もまあまあだったし、思い切って買ってみた訳です。
当時、コンビニ払いで送料・手数料なしの[税込\14,300円]でした。
それから早、1年[約25,000km走行]経ちますが、特にトラブルはありません。(今は逆に出店数も増え、安くなってるけど)

廃バッテリーは、以前書きましたように、なじみのホームセンターのゴミ置き場に置かせてもらいましたので、その費用もなし。
通販でも大丈夫みたいです。(^_^;)
過充電気味な走行をする者にとっては、やっぱり相性が良いみたいですよ〜。

書込番号：18736753

[ＪＦＥ]

＞過充電気味な走行をする者にとっては

車は何ですか？
今時の車はサーキット走っても過充電しないですよ‥

過充電＝故障ですから、修理することをオススメします！

書込番号：18736798　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

ＪＦＥさん、レスどうも。

なにせ、今どきの車じゃないもんで。
もう19年前の年式の車です。(^_^;)

それで片道500kmの道のりをほぼノンストップで走行したりするもんで、並みのバッテリーじゃ、あっという間にヘタってしまってた訳です。
年間走行距離が4万km超える時期もあって、1年持たなかったりと、バッテリー選びには苦労して来た経緯がありました。

まっ、「カオスでダメだったら、こっち試してみな」的な？

書込番号：18736838

[里いも]

こんにちは

カーバッテリーはボッシュなど一流ブランドの海外メーカー製が持ち(長期使用）に耐えるみたいです。
スレ主さんのように、予防交換される方にはぴったりでしょう、その代り？昨日までピンピンしていたものが
翌日にはウントモスントモいわなくなることが多いようです。

書込番号：18736866

[ＪＦＥ]

バッテリーを交換するより、レギュレーターを交換してみたら？

書込番号：18736900　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

>バッテリーを交換するより、レギュレーターを交換してみたら？

との事ですが、ボロ車ですが車検は、ちゃんとディーラーで受けてまして、充電関係に異常はないとの事です。
今回、点火プラグのスレを立てて、「そういえば、このバッテリーは、まだ販売してるのだろうか？」と気になって見てみたら、「まだあった。ていうか、取扱店増えてんじゃん」という喜びを込めて書いてみました。

それと、通販のモノでも大丈夫っぽい事も付け加えて・・・

書込番号：18736965

[ＪＦＥ]

＞通販のモノでも大丈夫っぽい

ぜんぜん大丈夫ですよ (笑)

ここ１０年、バッテリー交換なんて１度しかおこなってないが、バッテリーは通販以外から購入する考えはないです。

書込番号：18736999　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

19年まえの車が今時じゃないと思ってる?
駄目だね、そんなの現代車じゃん。
バッテリー、過充電・・・
と来ればオルタネーターとか?
レギュレーターとか?
に成ってきますが。
今時のものとそんなに変わっていませんよ。

古いから・・・
と持ち出したいならせめてアナログなレギュレーターの時代まで
遡りましょうよ。

500キロでへたる?
確かに故障ですよそれって。

ちなみに
昭和48年式日産サニーB110で
１日走行距離400キロオーバーで5日間走行しても
何とも無いですからね。
発電量は少ないしレギュレーターは接点式
数多のクラシックカーから見れば新しいですが
すでに化石に近いでしょうね。

へたるって?症状は?
そんな症状が有るのに故障箇所を
見いだせない整備士駄目ですね。

書込番号：18737036

[カレコレヨンダイ]

一応、このバッテリーは「3年保証・走行距離無制限」のメーカー保証が付いていますから、万が一不具合が起こった場合も、「なんとかなるでしょ」的な楽観視もしてたりして。（笑）

それと言い忘れてましたが、原産国「韓国」と箱に書いてありました。
オートバックスの2万8千円する店頭品の箱にも、同じく原産国「韓国」と書いてありましたので、差はないのかも？

書込番号：18737062

[カレコレヨンダイ]

麻呂犬さん、レスどうも。
気付きませんで、連投失礼します。

このスレだけでは解らないのでしょうが、バッテリートラブルがあったのは、もう4〜5年前の話なんです。
このバッテリーに替えてから、もう以前のトラブルは起きていません。

なので、このバッテリーが気に入り、保証期間の過ぎた去年に、ここの板を見たら、取扱店も、めっきり減ってしまい、もう廃番になってしまいそうな雰囲気が漂う中、「今すぐ必要な訳でなし、一度、通販で買ってみるか」と試した結果、「通販モノでも、1年経っても異常は見られないから、やっぱり過充電気味の車には合ってるみたいよ〜」的な、ご報告をしてるまでなんです。

ご理解頂けましたか？

書込番号：18737136

[ＪＦＥ]

＞ご理解頂けましたか？

頂けません！考え方(知識)が間違っていると思いますよ！

書込番号：18737240　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

納得頂けませんか？

すぐ思いついた、バッテリートラブルに悩まされていた頃のスレを紹介して置きます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10662452/#tab

↑もっといっぱいあったような気がするのですが、なにせ、1年毎に交換しなければならないような状態に陥ってしまっていたので、このバッテリーに巡り合えて、ほんと良かったです。

書込番号：18737331

[佐竹54万石]

>過充電気味な走行をする者にとっては、やっぱり相性が良いみたいですよ〜。
>やっぱり過充電気味の車には合ってるみたいよ〜」的な、ご報告をしてるまでなんです。
>ご理解頂けましたか？

私もハイテックシルバーIIを使用していますが、ＪＦＥさんと同じで理解できませんね。


>それで片道500kmの道のりをほぼノンストップで走行したりするもんで、
並みのバッテリーじゃ、あっという間にヘタってしまってた訳です。

バッテリーにとってはある意味理想的な状況でしょう。


>一応、このバッテリーは「3年保証・走行距離無制限」のメーカー保証が付いていますから、
万が一不具合が起こった場合も、「なんとかなるでしょ」的な楽観視もしてたりして。（笑）

量販店で聞いたのですが、バッテリーに問題があったと証明するのにハードルが高く
そんなに簡単には交換してくれないみたいですよ。
私は製品の信頼性の高さの現れだと考えています。

参考までにジーエス・ユアサの補償についてリンクを貼っておきます。
年数や走行距離がボッシュとは違いますが、考え方としては同じだと思います。
http://gyb.gs-yuasa.com/compensation/



間違った知識をもとに持論を展開し、他人のアドバイスに耳を傾けないクセは治っていないようですね
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8100880/

書込番号：18743235

[カレコレヨンダイ]

出たっ、天敵！！！（笑）

佐竹54万石さん、お久しぶり。
佐竹54万石さんもハイテックシルバー�U使ってるから、他のバッテリーの貧弱さの実感がない分、否定的になってるんじゃないですか？

今更、他のバッテリー使う気します？
最近、思うんですよね〜、長年使って来たお気に入りの銘柄をちょっとした気まぐれで、他の銘柄に替えて、後悔してしまう事が・・・。

カオスの方が入手ルートが豊富だし、何しろ安い！！！
だ・け・ど、注目すべきは、自分と似た使い方をしてる人の中に、「3年持たず、ヘタリが目立って来たので、予防交換しました」という人が居ると、やっぱり手を出すべきでないと思う訳ですよ。

そして、ここの板に、私以外、スレ立てする人が居ないという現実！？
こんな良い商品なのに、なんで？ってね。

価格コムファンで、これ使ってる人が、そんなに少ないんでしょうか？
そう仮定して、一歩踏み出せない人へ対して、参考になればと、締め括りたいと思います。

書込番号：18749084

[佐竹54万石]

>他のバッテリーの貧弱さの実感がない分、否定的になってるんじゃないですか？

だからー、あなたの知識が間違っているから、JFEさんも私も理解できないんだって。

http://www.geocities.jp/jun930/etc/alternator.html
「オルタネーターは発電のし過ぎによるバッテリーの過充電を防ぐために
　レギュレータと呼ばれる回路を備えています。」

つまり、過充電だとしたらJFEさんが書かれているように、
レギュレータに原因がある可能性が高いのです。


>今更、他のバッテリー使う気します？

25年くらい前からボッシュのバッテリーを使用しています。
今のハイテックシルバー�Uの前はカオスを使用していました。
次は1ランク上のハイテック プレミアムなどを購入しますが、何か？


>価格コムファンで、これ使ってる人が、そんなに少ないんでしょうか？
そう仮定して、一歩踏み出せない人へ対して、参考になればと、締め括りたいと思います。

あなたが知らないだけで（爆）、私やBerry Berryさんという方はよく勧めていますし、
実際使用している人は結構いますが？

せっかくのいい製品を勧めても、間違った知識では参考どころか
『点滴』にもなりません。

書込番号：18749549

[カレコレヨンダイ]

佐竹54万石さん、相変わらずですね。
なんか、自動車整備士を目指す人達が学ぶ教科書？みたいなリンクを拝見しましたが（笑）、なるほど、こういうのを見ると、あたかも全ての車が過充電対策されていて、それ以上の対策は不要かのように誤解するのも無理ないのかも知れません。

これは、あくまで基本理念的なもので、実際は、そう上手く働かない。(それだけでは不十分)
つまり、どうしても走行条件が違うと、充電不足気味な車になったり、ちょうどいい車であったり、過充電気味になったりとバラツキが生じる訳です。
なので、バッテリーメーカー側も、ちゃんとそれなりに対策されたバッテリーを考えているのが覗える。
(前にもどっかのスレで議論した気がするんですが、見つからなかったので)
信頼が高そうな、パナソニックのサイトのリンク貼って置きましょうか？

http://panasonic.jp/car/battery/tekigo/battery_detail_result.php?maker=fuso&pid=MF0461&t=c

表の下の方に書いてある「業務用車両向け」と書いてあるバッテリー。
”過負荷”、”過充電”に強い！！！ってね。
つまり、業務用車両だと、オルタネーターの一般的な過充電対策では、追いつかない。
別に、業務用車両が特別な(先に述べた過充電対策がされてない)訳じゃなし。
ましてや、一般車両でも、業務車両と同じような、過酷な使い方をすれば、過充電気味になってしまう事もあるという事。

んで、この業務用車両向けバッテリーという物は、一般的な店(オートバックスなど)には置いてない、しかも接続端子の口径も違ってる(一般車よりデカイ)ので、取り付けるには、車側の取り付け金具自体も付け替え(変更)しなければならないなど、ハードルも上がってしまう。

さすがに、そこまでする気にはなれなかったので、通常の端子のまま使えるバッテリーの中で、なんとか私の使い方でも耐えうるバッテリーを探して辿り着いたのが、このバッテリー。
『苦難の末の駆け込み寺』と申しましょうか、【最後の砦】と申しましょうか・・・

まっ、苦労した者にしか解らん思いでしょうな〜。
それをあたかも、車側の充電異常かのように決めつけ、このバッテリーに替えてから不具合が解消されたと言ってるのに耳をかさない。
ちゃんとディーラーで車検や1年点検を受け、充電系に異常はないと言われてると言えば、メカニックの質を疑う？

やれやれ。

書込番号：18751299

[佐竹54万石]

>相変わらずですね。

その言葉、そっくりお返しします。
先にリンクを貼った『初「ガソリン携行缶」使用で大慌て！』
のスレと同じで、”全く成長していない”ですね（笑）


>なんか、自動車整備士を目指す人達が学ぶ教科書？みたいなリンクを拝見しましたが

ネットでわかりやすい図解のものを探したのですが、見つかりませんでした。
本屋さんで自動車の発電の仕組みを書いたものを探してみてください。
別にこのリンクから学んだわけでなく、一般的な知識として知っていただけですよ。


>ましてや、一般車両でも、業務車両と同じような、過酷な使い方をすれば、過充電気味になってしまう事もあるという事。

あなたの車は業務用車両ですか？
それともレギュレーターがない、ここ40年くらいの中では極めて特殊な車？
一般車両だとしても

>片道500kmの道のりをほぼノンストップで走行したりするもんで

これがバッテリーにとって過酷な使い方をしているというのですか（笑）

今までバッテリーが劣化しやすかったのは、
書き込みNo8103227に書いてある、あなたの使用状況が原因でしょう。

>私は普段、2ヶ月毎の給油ペースだったんですが
>しかし、この5月、6月末の値上げニュースを横目に、家に保管していた携行缶を眺めては
「これを利用して、なんとか北京オリンピック終了まで、ノン給油で持たせるゾー！」と、


別に『片道500kmの道のりをほぼノンストップで走行する』ことによる、
過充電だからではありませんよ。（レギュレーターが正常だとして）


さきほど書いたように自動車の入門書を読んで勉強してください。
それともまた、陰謀論を展開されますか（爆）

書込番号：18751921

[Berry Berry]

|дﾟ)＜ん？呼んだ？

書込番号：18752205

[カレコレヨンダイ]

従来型の、どの車にも付いている過充電防止装置で何も問題が起きてないのなら、過充電対策が施された業務用バッテリーなんて、わざわざ作る必要もなく、最新の「充電制御車」なんて物も出さなくてもこと足りてたのでは？

そして、私の記憶が正しければ、佐竹54万石さんが500km超えの長距離走行をするのは、GW、盆休み、正月休み等、年に数回程度の話だった筈。

それと毎週のように500km超えの走行をしていた私と比較するのもナンセンス。
そら、年に数回程度だったら、ちょうどいい充電になったんじゃないかと思いますよ。
こちとら、道中のサービスエリアで20分ぐらいエンジン止めてトイレ休憩して、いざ発進しようと思ったら、ウッ、プツンと、セルが止まって、ま、まさか、と思って、もう一回トライしたら、ようやくエンジンが掛かって、アクセルをあおったらライトが明るくなったりと完全にバッテリー上がりの前兆を見せつけられ、どれだけ冷や汗をかいたことか。

普通なら、佐竹54万石さんが仰るような、移動中のバリバリ充電満タン状態の筈の時にですよ？
そして、帰って来て、何日か経った頃、下道ちょろちょろ走ってオートバックスに行って、診断してもらっても、その間に復活しちゃって「異常なし」と言われちゃう悲しさ。

そういえば、前に、エンジン停止中のドライブレコーダーのAC/DCコンバーターの動作の所為だと疑った事もありましたが、総合的にトラブルの起こった時の状態を振り返って判断すると、やはり過充電が原因だったとしか考えられないのです。

書込番号：18752901

[佐竹54万石]

Berry Berryさん、お久しぶりです。
勝手に呼び出してすいません＾＾

最近、あまり書き込みをみないのですが、お仕事が多忙だったのでしょうか。


『初「ガソリン携行缶」使用で大慌て！』のスレを読んでいただければわかりますが、
このスレ主は何人（実際は十人以上？）もの「ガソリンは危険という意識が足りなさすぎる」
というアドバイスを、全く聞き入れることがありませんでした。
私のような素人だけでなく、危険物取扱者の資格を持つ現役のスタンド店員さんが
何度言っても、馬耳東風でした。

Berry Berryさんが博識で説明上手であっても、このスレ主を納得させるのは
かなり困難を極めるでしょう（笑）

それとも10年かけて200スレを目指しますか（笑）

書込番号：18752905

[カレコレヨンダイ]

Berry Berryさん、レスどうも。
アイコン老けましたか？（笑）

佐竹54万石さんが呼んだんですか？
(よかった、なんか自分がどこかの文面で、意図せず呼んでしまったのかと)

今現在、1,000円高速も終わって、ETC割引も減っちゃったので、以前ほど500kmも走る回数は減りましたが、中間距離の片道150kmぐらいなら毎週走ってます。(なので、減ったとはいえ、年間25,000km走ってます)
なので、まだまだ油断出来ません。
このバッテリーが手に入る限り、このバッテリーを使い続けるつもりです。

書込番号：18752978

[Berry Berry]

まずは順番にお答えします。


佐竹54万石さん　こんばんは。

＞最近、あまり書き込みをみないのですが、お仕事が多忙だったのでしょうか。

はい。
興味が別のに移ったということもありますが、しっかりROMってます。
しかし、仕事は昨年度の異動により、ブラックなところになりましたので、なかなかまともに記載できない状況です。
（記載するにも推敲しますから）


＞それとも10年かけて200スレを目指しますか（笑）

まさか！（笑）




カレコレヨンダイさん　こんばんは。

＞アイコン老けましたか？（笑）

はい。歳をとったのでアイコンがこれになります。
筋肉痛が時間差で現れるというのがよく分かるようになりました。（爆）


＞佐竹54万石さんが呼んだんですか？

そうですね。
私のニックネームを記載されました。
＞私やBerry Berryさんという方はよく勧めていますし、
と。


＞このバッテリーが手に入る限り、このバッテリーを使い続けるつもりです。

そうですね。
お気に入りとか相性の良いと感じるものを使うことが、満足度を高めますよ。



今回の問題は「過充電」についてですね。

現在の車は充電制御されていますが、１９年前のスバル車というと充電制御車ではありませんが、レギュレーターが付いており、過充電というところまでいくことはないです。
これは既にみなさんから記載があるとおりです。

＞ボロ車ですが車検は、ちゃんとディーラーで受けてまして、充電関係に異常はないとの事です。

ということであれば、なおさらですよ。

そこで次に話題に挙がるのが「業務用車両のバッテリー」ですね。
業務用バッテリーには、なぜ「過充電」の項目が入っているかご存知ですか？

12Vのバッテリーを“直列につないで”24Vだからです。

12V×２個のバッテリーが全く同じように放電し、全く同じように充電されればこの項目は必要ありません。
個体差を含めて、放電の分量がマチマチになるんです。

そして充電するときは満充電のバッテリーに合わせるのではなく、放電が多いほうのバッテリーに合わせて充電されます。
その際に、既に満充電されたバッテリーには過充電が起こることになるわけです。

業務用車両のバッテリーは一般車両のバッテリーとは異なる使用環境なんですよ。

ですので、
＞ましてや、一般車両でも、業務車両と同じような、過酷な使い方をすれば、過充電気味になってしまう事もあるという事。
＞従来型の、どの車にも付いている過充電防止装置で何も問題が起きてないのなら、過充電対策が施された業務用バッテリーなんて、わざわざ作る必要もなく、最新の「充電制御車」なんて物も出さなくてもこと足りてたのでは？
↑これは間違いなんです。


＞んで、この業務用車両向けバッテリーという物は、一般的な店(オートバックスなど)には置いてない、しかも接続端子の口径も違ってる(一般車よりデカイ)ので、取り付けるには、車側の取り付け金具自体も付け替え(変更)しなければならないなど、ハードルも上がってしまう。

＞さすがに、そこまでする気にはなれなかったので、

これはしなくて正解ですね。
一般車両向けバッテリーと求める性能が異なります。

自己放電対策や液減り対策では一般車両向けの方が、性能が上です。
業務用というと、耐振動性や放電・充電の深度に強いというところです。（GS・ユアサHPより）



他に何かありますか？

書込番号：18755328

[カレコレヨンダイ]

Berry Berryさん、お返事遅くなりました。
ちょっと出かけてましたので。

さて、せっかく詳しく解説して頂いたんですが、鵜呑みにするのはどうかと。
そもそも2009年の12月まで、自分のバッテリーの不具合の原因は、「充電不足」か「容量不足」かと思っておりました。
そして、その後、どこかのスレに参加した時に、どなたかから、私の使い方は、充電不足というよりは、むしろ充電されすぎ、つまり「過充電状態」だと指摘されました。
「過充電(充電のされ過ぎ)」でもバッテリーにダメージを与え寿命を縮める事があると指摘され、その方向に目を向け、調べ始めたという経緯がありました。
残念ながら、そのスレを見つける事は出来ませんでしたが、2010年の9月には、他の人のスレにアドバイスとして、タクシー用の業務用バッテリーの事を紹介しているので、そのコメントをするまでの間にあったスレだと考えられます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11830304/#tab

↑こんな感じです。
ここまでの間のスレが削除されてしまってる模様。
何か、誰かにとって都合の悪い内容でも書いてあったのでしょうか？

そして、このバッテリーの売り文句にも「過充電に強い」と入っておりましたし、実際、このバッテリーに替えてから、散々悩まされた不具合も発生しておりません。

この状況で、あなた達の言葉をどう信じろと？

書込番号：18760625

[佐竹54万石]

見落としていました。

>そして、私の記憶が正しければ、佐竹54万石さんが500km超えの長距離走行をするのは、GW、盆休み、正月休み等、年に数回程度の話だった筈。


私が500km超えの長距離走行なんてしたことは20年以上ありませんし、
掲示板で書いたこともありません。
何か勘違いされていませんか？



>さて、せっかく詳しく解説して頂いたんですが、鵜呑みにするのはどうかと。
>この状況で、あなた達の言葉をどう信じろと？

>そして、その後、どこかのスレに参加した時に、どなたかから、私の使い方は、充電不足というよりは、むしろ充電されすぎ、つまり「過充電状態」だと指摘されました。

何でこのスレでは過充電の可能性は低い（またはありえない）というアドバイスに耳を傾けないのに、
他のスレで過充電だと指摘された時は、すんなりと信じたのでしょうか？



>ここまでの間のスレが削除されてしまってる模様。
何か、誰かにとって都合の悪い内容でも書いてあったのでしょうか？

得意の陰謀論ですか（笑）



>実際、このバッテリーに替えてから、散々悩まされた不具合も発生しておりません。

オルタネーターに異常がなければ、今までのバッテリー不具合の原因は過充電ではなく、
ご自身が最初に書かれたように「充電不足」か「容量不足」と考えるのが当然でしょう。

ハイテックシルバーIIはメーカーが言うとおり、「自己放電が少なく大容量」
なバッテリーなのでしょう。
なおかつ最近の走行状態がバッテリーへの負担が少ないので、
今までのようなトラブルがなくなったと思われます。



>それで片道500kmの道のりをほぼノンストップで走行したりするもんで、並みのバッテリーじゃ、あっという間にヘタってしまってた訳です。

そもそも、ここの考えがおかしいです。
もう一度自動車の発電の仕組みを学んでください。

書込番号：18760993

[カレコレヨンダイ]

佐竹54万石さん、レスどうも。
そうですか、仙台には、もう20年も帰ってないんですね、それはどうも。

さて、なんで皆さんが強気に「過充電」を全否定するのが不思議だったんですが、ようやく解りました。

もしやと思って、ボッシュの日本サイトを見て来ました。
そうすると、ハイテックシルバー�Uの商品説明に「過充電に強い」という文言が消えてるのに気づきました。
従来品「ハイテックシルバー」との性能比のグラフも消えてますね。

もう無かった事になってるんですね。(証拠が消えて、お手上げですわ。悲)
パナソニックのカオスの95D23Lも廃番になってるし、2010年12月が一番古い書き込みになってて、それ以前の書き込みが消えてる。

カオスの原産国が「インドネシア」の商品も流通していた事も無かった事に？
100D23Lからは、全部国産になったんですか？

おーこわ〜。

書込番号：18761066

[Berry Berry]

皆さんこんばんは。

おそらく私に当てた返信ですので、私からお答えしますよ。


＞この状況で、あなた達の言葉をどう信じろと？

都市伝説ではないですが、信じるも信じないもカレコレヨンダイさん次第です。
私の話を信じてくれ・・・ということではないです。

そもそもネット掲示板の情報って、信憑性に欠けることがたくさんあります。
ですので、今回の「過充電は起きないですよ」「もし起きるとするならレギュレーターの不具合ですよ」ということも、ここにそのことを記載している４名だけが言っていることかもしれませんし。


しかしながら、

＞ボロ車ですが車検は、ちゃんとディーラーで受けてまして、充電関係に異常はないとの事です。

↑ご自身の書き込みからですが、このことより適正な充電が行われていると受け取ることはできませんか？

書込番号：18761338

[佐竹54万石]

>そうですか、仙台には、もう20年も帰ってないんですね、それはどうも。

完全に私と誰かとを勘違いされていますね。


>さて、なんで皆さんが強気に「過充電」を全否定するのが不思議だったんですが、ようやく解りました。

>そうすると、ハイテックシルバー�Uの商品説明に「過充電に強い」という文言が消えてるのに気づきました。

全然わかっていないですね・・・

書込番号：18761406

[Berry Berry]

＞このバッテリーに替えてから、散々悩まされた不具合も発生しておりません。

このことって、カレコレヨンダイさんのお車との相性、使用状況に合っているということですよね。
私はそれでいいと思うんです。

「過充電気味なんだ・・・それにこのバッテリーは耐えるんだ・・・。」
そう思うのであれば、私はそれで構いません。
強要も強制も説得もしません。


ちなみに、過充電が行われるようですと液減りが早くなりますから、それで判断してみてはいかがでしょう。

書込番号：18761449

[Berry Berry]

＞仙台

それ、ポチさんじゃ・・・

書込番号：18761454

[カレコレヨンダイ]

Berry Berryさん、レスどうも。

肝心な、メーカー(ボッシュ)が売り文句だった「過充電に強い」という文言や、その詳細の説明を削除してしまってるので、今、客観的な反論データがないのが悲しいです。(別に、この板での情報だけでなく、当時は裏も取ってました)


佐竹54万石さん、レスどうも。
本当に？
なぜ、私があなたの事を天敵と呼んだか覚えてないですか？

どこのスレだったか覚えてませんが、ドライブレコーダーに関する話題の時・・・
私が、「こんな良い物、早く義務化すべきだ」という発言をした時、あなたが「自分が不利な証拠が残るかも知れないような物、付けたくもない。義務化なんて流れになったら、断固反対する！」と反論したのですよ？

あれは、相当なインパクトでした。
そんな事を堂々と断言するような人が居るとは思いもしませんでしたから。
そういう考え方は、結構地域性が出る場合があるので、どこの人なのか「ああ、仙台の出身で関東在住の人か？関西じゃなくて良かった」という具合で覚えていた訳です。

昔、ドライブレコーダーがまだ無かった頃、事故に遭って、自分の非を認めず保険屋まかせでゴネまくって、本人は全く来ない。示談が成立するまで5年も掛かった経験があったので、そういうヤツに有無を言わせず認めさせる為にドライブレコーダーで証拠を残すんだと、意気込んでた時でした。そういう流れになって欲しいと。

だから、まさにあなたは【天敵】なのですよ。
細かい事を覚えてて、ビックリしましたか？

数年前、偶々、仙台に行く事があって、そんときは、慎重に運転しましたよ。（笑）

書込番号：18761508

[佐竹54万石]

Berry Berryさん

>過充電が行われるようですと液減りが早くなりますから、それで判断してみてはいかがでしょう。

ハイテックシルバーIIは密閉型ですから、分解でもしないとバッテリー液の確認は無理でしょう。


>それ、ポチさんじゃ・・・

ぽち公は名古屋近郊です。

書込番号：18761512

[カレコレヨンダイ]

それでは、「過充電」というのがNGワードのようなので、現在のボッシュのサイトで、どう紹介されているかリンクを貼って、纏めたいと思います。

http://www.bosch.co.jp/aa/products/?id=HighTecSilverIIBattery

↑(2014年6月更新だって・・・　前のままでいてくれよう〜(^_^;))

奮発してちょっと高め(オートバックスのダイナグリッド等)のバッテリーを使ったけれど、保証期間内(3年または60,000km)に満たない内に、バッテリーのヘタリが目立ってしょうがない方。
ディーラー等に相談しても、充電系やバッテリーに異常はないと言われるが、確実に症状は起こり、困っている方。

試す価値アリだと思います。

書込番号：18761619

[佐竹54万石]

>数年前、偶々、仙台に行く事があって、そんときは、慎重に運転しましたよ。（笑）

仙台出身じゃないって書いてるのに、おめえは私のプロフィール見てねえのかよ。

仙台出身ならこのスレに書き込んだりしねえよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16273595/#tab


>あなたが「自分が不利な証拠が残るかも知れないような物、付けたくもない。義務化なんて流れになったら、
断固反対する！」と反論したのですよ？

私はそんなこと書いた記憶がないし、思ったこともない。
検索したけど出てこなっかたぞ。
反対したとしてもそんな変な理由ではなく、もと深い別な意味を含んだことだったんじゃねえのか。

それにおめえみたいな反権力主義者じゃねーよ。

まずは勘違いをお詫びすべきだろう！
それとも得意の『陰謀論』で、書き換えたり削除されたって言うのか。



>それでは、「過充電」というのがNGワードのようなので、

だから車の発電の仕組みを勉強しろよ。
間違った知識で持論を展開し、勝手に妄想してるんだから、
話はどこまでいっても平行線だな。

まともに相手をした私が馬鹿でした・・・

書込番号：18762356

店頭在庫ありました。

[カレコレヨンダイ]

特価情報でなくすみません。

兵庫県尼崎市にある「スーパーオートバックス43道意店」に店頭在庫ありました。
価格は通販のオートバックスドットコムと同じ【\28,980円】でした。

この店では「8周年記念セール」中なので、入口にて「3千円以上購入で500円引きクーポン」を配ってますので、多少助かるかと思います。
ただ、私の場合はオイル会員だったので、「スペシャル会員特典」のハガキにより”15%OFF”になりまして、【\24,633円】で購入出来ました。

パナのカオスが[\30,480円]でしたし、「3年、走行距離無制限保証」で安いのが魅力ですね。
近所のカーショップを数軒回りましたが、どこも物が無く、苦労したのでスレ立てしてみました。

書込番号：12319339

[オギパン]

ここの方が安いんじゃないの？？

http://www.hakurainet.co.jp/

書込番号：12319487

[カレコレヨンダイ]

オギパンさん、レスどうも。

確かに通販は安いですが、納期に不安があるというか、バッテリーの特性上、店頭で「現物と即交換」の方が手軽というか、安心感があるというか、不要になったバッテリーの処理もあるし・・・

色々、頭を悩ませた末、決断しました。

実は、今まで使っていたオートバックスブランドのダイナグリッドが購入半年ぐらい(今年の春頃)で不調になり、頻繁にテスターで調子を見ながら、騙し騙し使って来たという経緯がありました。(もう替え時かと思ったら、復活したりとかあって)

そんな事もあって、次期候補として考えていた、この「ハイテックシルバー�U」が、値下がりするどころか、店頭から消えて行くという危機感もあり、物があるうちに押さえて置こうとなった訳です。

これだけ奮発したんだから、期待通りの性能であって欲しいものです。

最近の兆候ですが、「一部の人気商品だけが店頭から姿を消す」という現実に、大概、うんざりしますね〜。

書込番号：12319996

[ぼんパパがんばるぞ〜]

カレコレヨンダイさん、おひさしぶりです。

またレアなバッテリーを・・（笑）


投資に見合う性能であってほしいものですね。
ただ、昔と違って最近のバッテリーは安定した性能を持っていますから大丈夫かと。

ワタシ的には、やっぱりバッテリーメーカーの物を求めてしまうのでありまして、
ＡＢや石油元売りブランドの物には食指が伸びないのでありました。。


おりしも厳冬季目前。
春頃にでも、インプレッションなどお聞かせいただけましたら。。

書込番号：12320192

[オギパン]

バッテリー当たり・外れがあるし、保証期間も有るしやはり近所が一番かも・・自分の経験でボッシュで１年持たず交換（ディラーの領収書保管の為）　

日立（今あまり見ないけど）２回交換歴あります（ホームセンターの領収書有りだったで）。

書込番号：12320210

[カレコレヨンダイ]

ぼんパパがんばるぞ〜さん、お久しぶりです。

そもそものバッテリー不調の原因の目星は、大体ついてるんですよね。
一番怪しいのが「常時録画式ドライブレコーダー(あんしんmini)」なんです。

想像以上に電気を食うみたいで、それが故障しても尚、接続したままだったからバッテリーを食い続けてたみたいで、もう接続は切ってるんですが、初期のダメージが酷かったようで、完全復調まで至らず・・・

といった所でしょうか。

まっ、今後、「調子が良いから」という理由でスレ立てする事はないと思いますが。(笑)
わざわざスレ立てする時は、何か問題があった時なのでは・・・

と言っても、他の人のスレに乱入する事はあるかも？(ハハハ、、、)

書込番号：12320290

[ぼんパパがんばるぞ〜]

なるほどぉ〜。（笑）

ドライブレコーダーもそんなに古い訳ではないと思うのですが・・・
やられちゃいましたか・・

ぼんパパはクルマのスレッドに登場しなくなってしまいました。
理由はふたつ。
１、ネタ元のおっさんが引退した。
２、ぼんママにクルマを取られ、社有車を運転するのみとなった。

ガビ〜ン。。

クリーンＸＧはまた購入しましたが・・・
マイカーのおもりだけ仰せつかるのは厳しいものであります。ハハハ。

書込番号：12320349

[カレコレヨンダイ]

オギパンさん、勿論、私もホームセンターの安いヤツを短命覚悟で買おうかとも考えました。

でも、万が一、それが失敗だったとなった場合、次に買おうと思っていた商品が無くなってしまうんじゃないかという危機感の方が上回ってしまいました。

まっ、正直、人気があって(売れて)品薄なのか、メーカー側が、あまりにも大胆な保証を付けてしまったので、敢えて出荷を抑えているのか、裏事情までは分かりませんが、一度は試して置きたい商品だったのは確かです。

因みに、パナのカオスの方は、ディーラーの感謝祭で20%引きの時があったり、常時【\24,500円】で売ってる店をチェックしてたりしてあります。(店頭に置いてない店の方が少ない)

書込番号：12320452

[カレコレヨンダイ]

ぼんパパがんばるぞ〜さん、

なんと言っていいのやら・・・　たくましく生きて下さい。(^_^;)

書込番号：12320570

[CBA-CT9A]

ここのが圧倒的に安いよ。常時ねｗ
http://www.hirano-tire.co.jp/bosch/bosch10.html

書込番号：12321778

[CBA-CT9A]

同じくパナカオスもほぼ同額ですねｗ
商品はメーカから発送なので安心ですよ。

書込番号：12321790

[カレコレヨンダイ]

CBA-CT9Aさん、初めまして。情報ありがとうございます。

確かに安いですね。
実際にご利用なさった事のあるショップなんでしょうか？

知らない者にとっては、初めて利用するショップは、ある種、冒険を伴うリスクがつきもの。
価格コムに出店しているショップの評判を見ても、極端に安い店は「納期の連絡がない。又は遅い。」という苦情が多いのが気になります。

家電製品とかと比べ、「バッテリーを購入する時」というのは、結構、「緊急を要する時」だと思うので、注文してから4週間も経ってから届いても、もう手遅れ・・・なんて困る事もあるんじゃないでしょうか？(たとえ、自分では、余裕を見て発注したつもりだったとしてもね)

選択肢が広がり、良い面がある反面、そういったリスクも念頭に置いとかないといけないので、ホント「買い物って難しい」と思いますね。

書込番号：12322692

[じんぎすまん]

バッテリーも鮮度が命ですし、カーショップで高いバッテリーの店頭品を買ってもハズレ
（長期在庫品）をつかまされることもあるでしょう。私が世話になっている電装屋さんで
店頭に無い商品を注文すれば翌日には商品が届きます。先日注文したＧＳユアサの
エコ．アールも先月製造の製品でした。店頭在庫が無いのはむしろラッキーかも。

書込番号：12327097

[カレコレヨンダイ]

じんぎすまんさん、レスどうも。

馴染みの店で安いと心強いですね。
私の馴染みの店は、「タイヤ、アルミ、カーオーディオ」は激安なんですが、バッテリーに関しては、ほぼ定価なのが頭が痛いところ。

そのショップは、「定価から割り引き」で値段を付けてるんじゃなく、「入り値に利益を上乗せ」で値段を決めてるというが売りの店なので、基本、表示価格からの値切りは出来ないんですよね。

以前、国産バッテリーメーカーの生産過程での性能ランク別流通の話は、したと思いますが、ここまで値段が違うのを、どう判断すべきか、困ってしまいます。

ましてや、国外メーカー製だと、事情も違うだろうし、実に難しい。

あっ、それと、このボッシュのバッテリー生産国を聞いたんですが、ショップの人は分からないと言ってました。本当に韓国製なんでしょうか？(確認するの忘れて、箱ごと古バッテリー入れてピットに置いて来ちゃった。)

書込番号：12329061

[ぼんパパがんばるぞ〜]

カレコレヨンダイさん

横レスですみません。。

ただいま韓国に来ております。。
クリーンＸＧはここの友人にプレゼントします。

で、このバッテリーですが、韓国に工場があるのか等、根掘り葉掘り友人に訊いてみます。
今は留守なので、また近いうちにでも。
韓国でもボッシュ製品はしっかり市民権を持っているようですよ。

書込番号：12329600

[カレコレヨンダイ]

ぼんパパがんばるぞ〜さん、海外ですか？

私は、一度も海外へ行った事がない・・・(苦笑)
土産話、待ってます。(笑)

「クリーンＸＧ」、イチ押しですか？
私ゃ〜「クリンビュー」のストックが、まだ2本(結構、品切れするので、買い溜めしたのが)残ってるので、それが無くなるまで手は出せませんな。

っつーか、無精なもんで、ついでに古い車だし、ヌリヌリ手間の掛かるヤツはちょっと・・・

新車にでも乗り換える事があれば試してみようかな？(笑)

書込番号：12330746

[じんぎすまん]

韓国やドイツのどこを探してもボッシュのバッテリー工場は存在しません。ドイツでも
自動車用バッテリーはファルタのほうが有名ですし、オプティマも含めて世界シェア
１位のジョンソン・コントロールズが製造しています。

ジョンソン・コントロールズのサイト
http://www.johnsoncontrols.co.jp/publish/jp/ja.html

デルコア（ジョンソン・コントロールズグループ）のサイト
http://www.delkor.com/language/jap/index.asp

書込番号：12336976

[カレコレヨンダイ]

じんぎすまんさん、情報ありがとうございます。

技術の根本は、アメリカの企業ですか？
こりゃ、知ってる者しか分からん話ですな。

私の方は、昔のテレビ番組でやってた特集での知識でしたが、情報の交流は楽しいと、つくづく感じました。

今後ともよろしく。

書込番号：12341417

[ぼんパパがんばるぞ〜]

カレコレヨンダイさん


亀レスです。

韓国国内にボッシュの工場は存在します。
結構多様に生産しているようです。
韓国内でも高級な部類の商品を供給しているようですよ。

消耗品の安い価格帯の物は韓国製を。
もっよ贅沢品的な価格帯の物は、ボッシュや日本製を選択するようです。
それでも韓国製品のレベルも上がり、価格差ほどの品質差はなくなっている、とのことです。

家電やＰＣ関係同様、日本製が駆逐されていく日も近いのかも知れませんゾ。


それではまた。

書込番号：12536074

[カレコレヨンダイ]

ぼんパパがんばるぞ〜さん、お帰りなさい。

そうですか、なら韓国製だったのかも知れないですね。

これからは生産国もしっかり確認するようにします。
しかし、けっして安いとは言えないこの商品。
利益率高そう。(^_^;)

書込番号：12536450

[羊猫]

仕様を見てみると、パナソニックのカオスと被ってますね。
以外と日本製だったりして。

書込番号：12900724

[JQ3CIX]

韓国製でした。
HTSS95D23L
11,550円
安い

書込番号：16946279

[カレコレヨンダイ]

JQ3CIXさん、情報ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

さて、せっかくなので近況報告をしたいと思います。
ちょうど3年が経つんですね。まずまず期待通りに使用出来ています。

この間、走行距離は[約6万km]、昨日の夜19時頃に近場(約10km程度)の買い物から帰ってから停車していたという状況で、さっき16時頃に電圧を測ったところ[12.36V]。

ん〜、さすがにヘタって来た感が・・・

でも、始動時や運転時にも特に違和感は無いです。(なので、電圧のチェックをしばらくしてませんでした。)


今年の7月末頃に、エンジンスタート時、1回エンストした事がありましたが、その時は、車内でアイドリング状態でシガーソケットにインバータを差し、家庭用レコーダー(約70W)とアンテナブースター(約5W)を繋ぎ、エアコンも点けた状態で4時間程テレビを録画した後だったので、かなりの負荷が掛った為と思われます。(あまり環境に優しい使い方ではありませんが)

約150kmぐらい走り、帰ってから電圧を測定したら、しっかり[13.2V]ぐらいあったので、そんなに気にしませんでした。
秋には、片道最長[800km超え]の「大阪〜仙台」間を走りましたが、快調そのもの。

・・・でしたが、今回が良いきっかけになったので、またコマメに電圧を測るように心掛けようと思います。
それでは。

書込番号：16955719

[カレコレヨンダイ]

他に新しくスレ立てしてしまいましたが、こちらに詳しく経過を書いて置こうと思います。

その後、去年(2014年)5月に、ディーラーで1年点検を受け、特に問題なしと診断されました。
点検の翌日、最初に始動する前に電圧をチェックしたら、な、なんと[13.4V]ありました。
(前より復活してんじゃん！ひょっとしたらディーラーの人が、点検の際に補充電してくれたのかも？・・・そんな説明は無かったが)

しかし、偶々、気になって、現在のこのバッテリーの価格がどうなってるのかを調べたら、もう(ネット上で)取り扱ってる店舗が４軒ぐらいしかなく、このままでは商品が手に入らなくなってしまうかも？と焦った私は、取り敢えず、amazonに出店している、まあまあ評判の良さそうな店があったので、納期は1〜2週間とありましたが、思い切って注文をしたのでした。
コンビニ払いOKで、送料も無料で[\14,300円]
意外と早く、注文から５日で届きました。
開梱直後に電圧を測ったら[12.7V]ありました。

という事は、出荷前にちゃんと補充済みと思われ、このまま取り換えずに保管したとして、自然放電してしまい、バッテリーが劣化してしまうかも知れない。
でも、今のバッテリーも、まだまだ使えそうだし、限界まで使うかどうか悩みました。

散々悩んだあげく、やっぱり新しく買ったモノに取り換えようとなって、予防交換しました。
こちらのバッテリーは、[約3年6ヶ月・走行距離約65,000km]でした。

トラブルらしいトラブルは、上記に書きました些細な事以外、ございませんでした。
良い商品に巡り合えたと感じております。(新しいスレに続く・・・)

書込番号：18737650