トヨタ プリウスPHV 2011年モデル のクチコミ掲示板

PHV充電コンセントに一般家電も繋げられますか？

[pwdHG]

庭に屋根付車庫があり、２台置いています。一台をPHV プリウスにしようと考えていますが、もう一台はほとんど乗らないので、ときどき、母屋から電源コードを伸ばしてバッテリの充電をしています。庭いじりをするときも、電源コードをのばしてラジオなどを聴いています。
車庫にPHV用のコンセント（100V）をつけて、これらの電源もとれると楽なのですが、大丈夫でしょうか？コンセントの形が違いますか？

書込番号：14540067

[なかでん]

＞　脱落王さん

普通のブレーカーは回路を守るためのものであって容量以上の電流が流れた場合に作動します。
普通のブレーカーで感電防止なんて出来ませんので勘違いをされないようにお願いします。

一般的に４０ｍｍＡ以上の電流が身体に流れれば心室細動が起こり死に至る場合が有ると言われていますから普通のブレーカーの遮断電流である１０〜２０Ａとかが流れればどうなるかは火を見るよりも明らかなんですけどね。

漏電ブレーカーというのは３０ｍｍＡもしくは１５ｍｍＡていどの漏れ電流で作動しますから身体を守ってくれるようになっています。

あと、私の言っているのはより安全に安心して生活できるように漏電ブレーカーを別途用意された方が良いと言う事です。

夜間に充電をするためにケーブルを触っていたら漏電により家中の電気が落ちて真っ暗闇になったときに安全に行動できるかどうかだけの話ですから、必要が無いと思うのなら取り付ける必要は無いわけです。
だれも頻繁に漏電が起きるとは言ってはいません。
ただ、一度の漏電でも大怪我をする可能性がありますから言っているだけです。

書込番号：14550516

[脱落王]

なかでんさん
確かにブレーカーで感電が防げるような書き方はまずかったですね。

あと、噛みあっていないようですが、漏電ブレーカー(以下ELB)が分電盤内にある一つで十分だと言っています。
ELBが家庭内で０は問題外だけど、２つ用意するのはムダです。
以下の話は分電盤内にELBが付いている事を前提とします。(ずっとそうなんだけど)


>私の言っているのはより安全に安心して生活できるように漏電ブレーカーを別途用意された方が良いと言う事です。
安全と安心をごっちゃにしているからELBが必要みたいな結論になっているのです。
安全(ここでは漏電による感電防止と捉える)のはアースの仕事です。
プリウスPHVの充電器に限定しますが、コンセント経由で接地できるようになっています。
きちんと接地していれば漏電で致死量の電流を浴びる事はまずありません。

安心は家全体のブレーカー落ちの事を指しているようですが、
ドライヤーや電子レンジ、アイロンでのブレーカー落ちの方が漏電に比べたらずっと頻度が高いんじゃないでしょうか。
PHV充電器で特別強調する事ではないと思います。


>夜間に充電をするためにケーブルを触っていたら漏電により家中の電気が落ちて真っ暗闇になったときに
>安全に行動できるかどうかだけの話ですから、必要が無いと思うのなら取り付ける必要は無いわけです。
ブレーカーが落ちた時点で電気的には非常に安全です。
ブレーカーを上げる前に充電器のコンセント抜けばいいだけです。
車庫に行くまでに家族が勝手にブレーカーを上げたら・・なんて話は家族会議で決めてください。


>ただ、一度の漏電でも大怪我をする可能性がありますから言っているだけです。
私ならこう言います。
漏電で大怪我したくなければアースを正しく接地してください。


後記
PHVが普及しだしたら、DIY感覚で車庫まで電気を引く輩が結構出てくるんだろうなあ。

書込番号：14550943

[panda_kaeru]

接地が最優先項目ですね。
＞漏電で大怪我したくなければアースを正しく接地してください。
これが基本です。電気工事で一番難しいのが「有効な接地」なんですが、
無免許の方だと接地を蔑ろにするんですよね。

＞PHVが普及しだしたら、DIY感覚で車庫まで電気を引く輩が結構出てくるんだろうなあ。
車雑誌が煽ったりするかもしれません。アース棒を地面に埋めればそれで良いというものではないことだけは知っておいた方が良いでしょうね。
（接地抵抗を十分に減ずるのはかなり大変です）

書込番号：14551683

[なかでん]

アースさえ取れていれば感電はしないという感覚でおられるようですが、実際のところアースなんてあまり関係ないんですよね。
とくに充電ケーブルにおいては・・・
濡れた手でコンセントとかを触れば危険だと言うことは当然知っておられるとして
機器そのものにアースが取ってあったにしても濡れた手や湿気った身体でコンセントをいじれば感電の危険性がある。
そのときにアース線が関係するのかと言えばまったく関係がない。

まあ、充電ケーブルの構造として握り手が金属となっていてその部分がアースされていれば大丈夫でしょうが、普通に考えれば握り手は絶縁体でしょうから。
洗濯機やキッチン周りのモノはコンセントを頻繁に抜き差ししないと言う前提からアースが取れていれば感電はしにくくはなっていますが、頻繁にコンセントを抜き差しするモノについては機器側にアースを取っても意味が無いって事。
だいたいＰＨＶやＥＶをどうやってアースを取るつもりですか？
充電ケーブルを接続して初めてアースが取れるようになっているのに？

充電ケーブルで感電を防止するためにはアースではなくケーブルのコンセント部分にスイッチを設けて車両に充電をするときだけケーブルを接続しスイッチをON−OFFさせるしかないですよ

漏電ブレーカーについては家庭内の電気がすべて落ちても構わないというのであれば必要は無いでしょう。
それが困るのであれば別個漏電ブレーカーを着けた方が良い。
それだけのことです。

たのむから生半可な知識で電気を触るのはよして下さい。

書込番号：14551893

[脱落王]

あれ、安全のためにELBの増設じゃなかったのですか。論点をすりかえましたね。自分が生半可だというのをそっちのけにするのは良くないよ。

書込番号：14551940　スマートフォンサイトからの書き込み

[脱落王]

まず、重要な点を見落としていましたが、PHV充電器自体にELBの機能を内蔵しています。
内蔵ELBの性能にもよりますが、漏電の被害は充電器＋アースで食い止められると思います。

さっきは出先だったので一言しか言えなかったけど、
話をややこしくしている一番の原因は漏電の感電とショートの感電をごっちゃにしていること。
以後、ショートによる感電は除外します。ユーザの過失が大きい部分なので。
濡れ手で掃除機のコンセントを触ったりしないでしょ。


あと、思い違いをしている点いくつか
>まあ、充電ケーブルの構造として握り手が金属となっていてその部分がアースされていれば大丈夫でしょうが、普通に考えれば握り手は絶縁体でしょうから。
握り手が金属だとしてもアースをしていれば問題ありません。
洗濯機のボディが金属だとしても同じこと。


>頻繁にコンセントを抜き差しするモノについては機器側にアースを取っても意味が無いって事。
ショートには無力、漏電には強力。区別できていないようですね。

>だいたいＰＨＶやＥＶをどうやってアースを取るつもりですか？
製品HPで直接は記述していませんが、こうやってんだなってのは容易に想像できます。
電気でメシ食っていて理解できないようだと問題ですよ。


なかでんさんは知識があるのかないのか分かりませんが、生かされていないのは確かなようです。

書込番号：14552661

[なかでん]

＞　脱落王さん

あなたの言っていることがわけがわからなくなってきました・・・

ショートの漏電ってなんですか？？
ショートは短絡であり漏電は地絡で別物ですが？

前回の普通のブレーカーでの漏電が防げるという話とか、あまりにも勘違いな記述が多すぎますね、残念ながらそれがあなたの電気的な知識だというわけですね。
これで終わりにしましょう。

書込番号：14554246

[脱落王]

>ショートの漏電ってなんですか？？
そんな事言っていない。

>前回の普通のブレーカーでの漏電が防げるという話とか
そんな事言っていない。

そうやって勝手に捏造して勝利宣言したい訳なのか。
哀れだ。

書込番号：14554265

[脱落王]

>ショートの漏電ってなんですか？？
どっからとんちんかんな事を言い出すのか分からなかったがコレか

自分が書いた
>話をややこしくしている一番の原因は漏電の感電とショートの感電をごっちゃにしていること。
「漏電の感電とショートの感電」を勝手に捏造したわけか。
涙目になって字が滲んだのかもな。

どっちにしろとことん情けないやっちゃな。

書込番号：14554330

[なかでん]

では言い換えますわ・・・

ショートの感電て何なんですか？？
ショートは短絡で感電は人間の身体を伝って地絡することですから。
感電はあくまで地絡であって短絡ではありません。

書込番号：14554571

[脱落王]

>ショートの感電て何なんですか？？
釘２本持ってコンセントの両穴に挿してみると分かるぜ。
地絡と区別するために絶縁性の高い靴を履いてな。

※なかでんさん以外はマネしないように！


以下、本気で言っているのなら頭が痛い。
>ショートは短絡で感電は人間の身体を伝って地絡することですから。
電柱の２本の電線をぶら下がって持っても感電しないのかよ。初耳だ。

>感電はあくまで地絡であって短絡ではありません。
世間一般の感電、地絡、短絡とは意味が違うのだろうか。意味不明だ。


プロフの「自称技術屋」の看板は下ろした方がいい。
自称でいる事すら恥ずかしい。

書込番号：14554641

[鞭なおやぢ]

私は電気工事士ですのでどちらにもひいきなしにてコメントさせていただきます。
今回のアース工事は車が金属体であるため重要性を帯びてくるものと思います。
感電リスクのあるパターンを想定してみました
1.この車の外装が絶縁不良やその他の故障により充電していた場合。
2.差込プラグを濡れた手でさわったりして、かつ他の部分が金属箇所などに触れている場合。
電気はより抵抗の低いルートを伝って流れる性質があるため、その性質を利用して安全確保をするのが、接地の目的となります。
1.の場合は内部のELB、もしくはSB（安全ブレーカ）が反応しないとたぶん感電してしまいます。
2.の場合は通常人間の皮膚の抵抗値は500Ωといわれていますが、濡れるとさらに抵抗値が下がります。あと子供や老人は抵抗値が低いので流れやすいです。
そこで100Ω以下のかなり良質な接地が必要になります。
よほどの湿地帯でもなければ30ｃｍ埋めた程度では出ない数値ですね。
1.の場合も接地コンセントとPHV本体が接続されている場合は、接地電路を優先して電気が流れるため、被害を最小限に出来るということです。

書込番号：14554933

[鞭なおやぢ]

まだ、説明が不十分なので追記します
1.の場合は内部短絡や、絶縁不良が考えられる状態
2.は使用者の不注意や悪条件時の使用状況
といったところでしょうか・・・

書込番号：14555023

[脱落王]

おやぢさん
流石電工免許持ってるだけあって分かってらっしゃる。

PHV充電器は今までの家電史上、恐らく一番感電リスクの高い奴だから
設置する際もかなり慎重でなければいけないと思います。

あらゆるリスクを想定し、原因と対策を練る。基本だけどそれしかないもんな。

あと気になった点を２つ
[接地抵抗]
通常100Ω以下ですが、ELBが付いていれば500Ω以下まで緩和されます。
なので普通の接地棒でも大抵はクリアできそうだと思いますが。

[人間の抵抗値]
測り方次第でどうとでもなると思います。抵抗と同じです。
私は人体抵抗は万Ω単位だと聞いた事があります。ただ、体のどこからどこまでなのかの話は出なかったので分かりませんが。


こことは関係なくなるけど
>電気はより抵抗の低いルートを伝って流れる性質があるため
ホタルスイッチもこの原理を利用している事を初めて知った時は軽く感動しました。

書込番号：14555225

[鞭なおやぢ]

＞PHV充電器は今までの家電史上、恐らく一番感電リスクの高い奴だから設置する際もかなり慎重でなければいけないと思います。
ここは私も同じように考えています。
通常は鉄製の電気製品はそれ自体接地するする必要があるのですが、移動体であるためたぶん「二重絶縁構造」にて作られており法令をクリアしているのだと思います。
なお、通常の電気製品はコンセントを差し込んでいる間だけ電気を帯びますが、PHVの場合小型発電機レベルの出力を持つ電池を内包しており、これがきちんとした接地の要る理由と感じています。
＞[人間の抵抗値]
これは電気基礎等で学校などで教えてくれる、電気を学んだ事のある方なら知っている一般的なものです。実際に自分が計ったわけではないです。
なお、条件や部位については「皮膚」としか書いてないため、手の皮、顔の皮、足の皮、のどれかは分かりません。
これについては、メガーを測定状態にして測定端子の両端をそれぞれ左右の手で触れてみる。（乾いた状態と、濡れた状態でとか）
もしくは9Vの積層電池の+-に手で触れてみる。次に+-を舌につけてみる。のような大きな危険を伴わないで出来る感電体験でわかると思います。（子供が真似をしないように見ていないところでしましょう）
＞通常100Ω以下ですが、ELBが付いていれば500Ω以下まで緩和されます。
はELBの感度や速度に規定がありますのでただELBがついていれば良い訳ではありません。
＞ホタルスイッチもこの原理を利用している事を初めて知った時は軽く感動しました。
この理屈が分かっているなら接地抵抗値がより高いほうが良いことは知っているはずなのですが・・・

書込番号：14555742

[脱落王]

>PHVの場合小型発電機レベルの出力を持つ電池を内包しており、これがきちんとした接地の要る理由と感じています。
大出力が理由なのなら1000W級のドライヤーやホットプレートにアースがないのは何故でしょう？

>＞[人間の抵抗値]
>これは電気基礎等で学校などで教えてくれる、電気を学んだ事のある方なら知っている一般的なものです。
要は抵抗率も抵抗の長さも分からないんでしょ。これ以上語るのは意味ないです。

>＞通常100Ω以下ですが、ELBが付いていれば500Ω以下まで緩和されます。
>はELBの感度や速度に規定がありますのでただELBがついていれば良い訳ではありません。
分電盤内のELBで上の規定を満たさないケースは滅多にないと考えて省いたのですが違うのでしょうか。
ここはプロの見識を聞きたいです。
昭和時代の自宅の分電盤内のELBは余裕で規定を満たしています。

>＞ホタルスイッチもこの原理を利用している事を初めて知った時は軽く感動しました。
>この理屈が分かっているなら接地抵抗値がより高いほうが良いことは知っているはずなのですが・・・
経緯を書かなければいけませんか？書く気はないけど。

カン違いしてはいけないのはココは知識自慢の場ではないのです。

書込番号：14555974

[鞭なおやぢ]

知識の自慢をしたつもりはありませんでした。それでお怒りであればすみませんでした。
ホットプレートは電熱機器であり、これらに接地の必要はありません。
ドライヤーも小さなモーターを使っていますが大部分は電熱器での消費になるため熱機器です。
PHVはモーター機器なため逆励磁があっても良いように、地絡保護は万全であるに越したことはないと感じたまでです。
地絡保護が万全であれば本来漏電ブレーカーはひつようありません。（機器側についているため）
ただ、一般的にきちんとした接地工事を行うより、規格に見合った漏電ブレーカをつけるほうが安上がりになることが多いので現在も昭和の後期もこれがポピュラーになってますね。
議論をするためではなく、議論を収めたいと思って書き込みしたためこれ以上は書きません。
不愉快な思いをさせてすみませんでした。

書込番号：14556353

[鞭なおやぢ]

[14555742]
＞ホタルスイッチもこの原理を利用している事を初めて知った時は軽く感動しました。
この理屈が分かっているなら接地抵抗値がより高いほうが良いことは知っているはずなのですが・・・
の部分は
接地保護の重要性が高く、接地抵抗が低いに越したことはない事を知っているはず。の間違いですね。
ごめんなさい。
誤解の多い書き込みをして怒らせたことに今気づきました。

書込番号：14556486

[pwdHG]

皆様、お返事ありがとうございました。
いろいろご心配をおかけしたようで、申し訳ありませんでした。
私は２０年前は某電力会社の設計課にいたので、ある程度の知識はあります。とはいえ、重電と弱電の違いもあり、とてもいい復習になりました。ありがとうございました。

書込番号：14557726

[やはり飲むなら日本酒でしょ!!]

＞私は２０年前は某電力会社の設計課にいたので、ある程度の知識はあります。とはいえ、重電と弱電の違いもあり、とてもいい復習になりました。ありがとうございました。






こんなオチで終わるとは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


おもしろいようにたくさん釣れましたって宣言して締められたのですね。怒）

書込番号：14559528

ＰＨＶ

[ぷーたむ]

自分は3月8日に納車しましたがまだ一台も走っているところ見たことがありません
みなさんはいかがですか？

書込番号：14349547

[やま蘭]

私は田舎住まいなのでまだ見ませんね。近くで見ないと普通のプリウスかPVHかわかりませんし。
アクアでさえ3回しか見ていません。

書込番号：14349713

[まさのりちん]

いかがですか？　と言われても、別に何とも答えようがありませんが・・・

ほとんどの人が、オーナー自身が思っている程、誰も気になどしていません・・・

書込番号：14349722

[当たり前田のおせんべい]

両車は一部ディテールが異なっていますが、ユーザーの方でも
よほど注意して観察しないと判別が難しそうですね。

http://gazoo.com/toyota_newcar/priusphv/1111/page3.asp

ユーザーでない場合、「あ、プリウスPHVだ！」と気づく機会は
まずないかも。

書込番号：14349874

[nanva]

当方、３月２日に納車になりました。

今だ500km程度の走行です。　　走行中にPHVに遭遇したことはありません。

PHV・EV車は、これからガソリン価格が上昇し、充電スタンドが拡充すると、

爆発的に売れるでしょう。

当方の駐車場に自立式の充電器を設置して、使用していますが、ご近所さんから、

何しているのと聞かれます。　充電していますと説明すると、日産リーフの新型かと

言われます。

トヨタさん、もっと宣伝してください。

プリウスPHVはホントに良い自動車です。

書込番号：14350254

[カルナップ]

ＰＨＶなかなか遭遇しないのですが、昨日横浜のパシフィコ横浜から2台まとめてでてきて驚きましたが、なにかイベントでもしていたのでしょうか？色は薄ブルーとパールホワイトで高速の大井付近でもシルバーのＰＨＶが走ってましたよ、これからは少しずつ増えていくんでしょうね、でも練馬ナンバーばかりでしたけど。

書込番号：14394234

実際の燃費？

[サンエイソロン]

もう納車された方いますか？、燃費はどんなもんでしょう？

カタログだとEV使用が40％強で61km/ｌらしいですが…

私は通勤に片道30kmでしかも田舎の信号のない道が多いので結構期待しています。
30〜35km位いかないかな・・・

書込番号：14159167

[やま蘭]

今まで調べた空想ですが、その乗り方だと40km/l近く行くんじゃないでしょうか。
但し、冬場に暖房を使うと勝手にエンジンが掛かってEVモードが解除されると思います。
そうなるとEV走行の割合はかなり少なくなると思います。

普通のプリウスも、夏場は走行1分ぐらいで条件が整えばエンジンストップしますが、冬場だと走行し始めて7〜8分はエンジン掛かりっぱなしです。（特に当方北海道なため）

ディーラの方も正直あまり勧められません（普通のプリウスで十分です）って言ってましたよ。
最先端の機能には私も興味はありますが。

書込番号：14159981

[サンエイソロン]

やま蘭さん、ありがとうございます。
ディーラが勧めないっていうのも何となくわかります。
当初、アクアとＰＨＶで商談してましたがＰＨＶで返答すると一瞬「えっ？」って顔してました。（笑）

ところで暖房ってＡＣ使わなければ燃費に関係しない、と思ってました。でもＰＨＶは逆にエンジン使わなければならないってことですか？

あと、最初はＥＶで始動とばかり思ってました。気温で差がありＥＶ始動しないってことですか？知らなかった・・・

個人的にはＥＶで100ｋｍ位走ることができるようになるまで待とうと思ったのですが、２年後を見て、下取り価格と減税、消費税アップを考えると70万円位の違いがでるので注文してしまいました。

書込番号：14163925

[やま蘭]

冷房はバッテリーの電力を使ってコンプレッサーを回すのですが、暖房は従来通りエンジンの熱を使うと思います。そうなるとエンジンが暖かくないと暖気を車内に送れないはずです。

まさか冬季に暖房をOFFにはできないですよね。

普通のプリウスは、近距離の通勤や買い物だけに使うと、夏季19km/l、春秋20km/lぐらいなのですが、冬季になると12km/lぐらいの燃費になってしまいます。

それでも長距離を走ると30km/lぐらい走るんですよね。

私は集合住宅に住んでいるのでプラグインと言われても、そもそもプラグを入れるコンセントが無いわけで…　電気自動車もそうですが、インフラの早期整備が必要ですね。

書込番号：14164638

[morinokinoko]

私は通勤が片道10km未満なので、電気のみで走行できる事を期待していますが、冬場の暖房はやはりエンジンの熱が必要ですね。ですのでPTCヒーター付きの寒冷地仕様にしましたが、PTCヒーターのみ使用の場合でもエンジンがかかってしまうかどうかがわからないでいます。そもそも冬場にPTCヒーターのみで暖を十分にとれるかどうかも不明です。
ここらへんは納車後に試してみて、報告したいと思っています。

現在東京にて20の普通のプリウスを使用していますが、やはり冬場は頻繁にエンジンがかかってしまいます。バッテリーの残量にかかわらずです。ですが19km台をキープしています。夏場より0.5km程悪化する程度ですね。皆さんが言う程冬場に極端な悪化はないのですが、これは使い方や環境にもよりますかね。

PHVに関してはリッター何kmってあまりあてにならないですよね。1日20km程度の使用を毎日充電しながら使用する場合と、いくら毎日充電しても一度に100kmを超すような使い方の人では全然違いますから。うまく使ってPHVの恩恵を与れるといいですね。

書込番号：14170526

[サンエイソロン]

以下の理由で考えていることがあります。

「下りはＨＶ、平坦と上りはＥＶの方が全体の燃費はあがるのでは？」

今、別のＨＶ車に乗っていますが
・長い下りは30�q/l以上（燃費系が30までしかありません）の燃費
・平坦でも速度50km強程度なら30�q/l以上の燃費
・上りは5〜8�q/lの燃費

納車されて実際に転がしてみればわかるのでしょうが、上りをEVの方がいいかなって、密かに楽しみにしています。

書込番号：14177373

[プリウスPHV1]

スレ主さん、こんにちは。
今日、念願のプリウスPHVが納車されました。
Gでメーカーナビ装着です。
まだ給油もしてませんので燃費などはわかりませんが
今後時間があれば報告させてもらいます。
ところで、今日充電しようと某ショッピングセンターに行くとすでに
リーフが充電しており使えませんでした。最近リーフを良く見ますよね。
早くプリウスPHVの仲間を街で見たいものです。

書込番号：14211672

[maxwanta]

２月１４日に納車。約２週間乗りました。


》暖房は従来通りエンジンの熱を使うと思います

やま蘭さんのおっしゃるとおり、ＥＶ走行可能な状態でも、エアコンをオンにすると、エンジンがかかります。

》まさか冬季に暖房をOFFにはできないですよね。

それが、エアコンの暖房をオフにできます。（住んでいるのが四国ですが）
シートヒーター は　使ってみると大変快適です。

寒い時期に、車を運転していると、まず　足先から冷えてきますね。

シートヒーターは、背中　お尻、大腿部をあっためているはずなんですが、なぜか足先もほかほかしてきます。エアコンの暖房は必要ありません。
むしろ、エアコンの暖房よりシートヒーター（ＰＴＣヒーター？？）の方が快適です。

シートヒーターをオンにしたのではエンジンはかかりません。
車を始動して、エアコンの暖房が使えるようになるのは、数分かかりますね。
シートヒーターは　１分程度であたたかくなる感じです。

３代目プリウスからＰＨＶプリウスに乗り換えましたが、エンジン動作時の音が大変しずかで、エンジンが動いているかどうかは、モニターを見て初めてわかる感じです。

納車されてしばらくは、近場ばかり走り（一日の走行距離が２０キロ未満）、２日に一回程度充電してました。モニタの燃費は、８０キロ／Ｌ　と表示されていました。

昨日、片道３０キロほどのところに出かけました。とたんに、燃費　６０キロ／Ｌ　という表示になりました。

ＰＨＶプリウスは　燃料のコスト計算では　決して割にあいません。
ＥＶ（まがい？）車にのっているという「気分の問題」です。

書込番号：14211753

[サンエイソロン]

返信ありがとうございます。
80km/ｌなんて表示さえたらビックリしますね？

でもほんとに近距離だけならそんな表示もありですね？
（コストは合いませんが・・・私は会社からガソリン補助が出ますので計算上は5年で回収できる見込みなんですが･･･ｱﾊｯ）

レビーにもありましたが、「坂道はHVで」に期待してます。

素朴な質問ですがHVのバッテリーとEVのバッテリーは違うのですか？
バッテリーは同じだと思っているので、バッテリー無くなればHVもダメかと単純に思ってしまいました。

私のPHV納車は４月とか･･･１月初旬に契約しなのに何故???

書込番号：14212772

[きみゅ]

サンエイソロンさん、こんにちは

納車楽しみですね
私はＰＨＶオーナーではありませんけど・・・

> 坂道はHVで

「安く充電した電力」で坂道を登るという考え方もあるかもしれませんが、せっかくの電力を電費の悪いところで消費するのはもったいないとも思います

ＥＶ走行後のＨＶ走行も含めて燃費を考えるならば、走行用バッテリーはエンジン効率の悪い部分に限定して使うようにしたほうが、よい数字になると思います

> 素朴な質問ですがHVのバッテリーとEVのバッテリーは違うのですか？

プリウスＰＨＶに搭載されている走行用バッテリーは、３.７Ｖ２１．５Ａのセルを５６個直列に繋いだものです
ＥＶとＨＶで別々のものが用意されているわけではありません

ＥＶのみの走行ができなくなるくらい電力が落ちてくると自動的にＨＶモードになり、適宜エンジンが始動して充電が行われます

その後、長い坂道を下ったり、エンジンを多用するような運転を続けていれば、充電され、再び、ＥＶモードへ切り替えることも可能になります

書込番号：14214798

[サンエイソロン]

きみゅさん、ありがとうございます

やっぱ、総合的に考えるとそうなんですかねえ･･･

バッテリーについてはホント素朴な疑問が湧いてきたわけで･･･

いま、大型のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに乗ってますが、平坦な道をバッテリーで走行すると30km/ｌ以上の燃費になりますが、バッテリー計で残量が半分になるとエンジンから蓄電しはじめます。そう気付くとEVとHVのバッテリーが同じなら、バッテリーなくなったらHVそのものの機能がなくなるのか？なんて思ってました。

（しかし、未だに納車日が確定しない･･･）

書込番号：14217270

[やま蘭]

実際使っている方の意見を読ませていただくと、冬に寒い地方で使用すると酷な感じがします。（特に近距離）
普通のプリウスでさえ冬場はバッテリーを余し気味ですので。
春から秋にかけては本領を発揮しそうですね。

書込番号：14233985

[やまなか３]

サンエイソロンさん
＞レビーにもありましたが、「坂道はHVで」に期待してます。

取説にも「高速道路や登坂路を走行するときは、電気消費量を抑えるためにHVモードで走行することをおすすめします。」と書かれていますね。

書込番号：14297591

[pokosha]

ＰＨＶは発展途上車・・・これが現在のプリウスに対する感想です。
実用的な乗り方で実用的な距離（私的には５０キロ程度）を走れるくらいになれば本物だと思いますが、電走距離が長くなればなるほどエンジンの存在感は薄くなります（電走時のエンジンは重量級の邪魔物になっているわけですし）
ですから、ＰＨＶの最適電走距離？なる考え方がそのうち出てくるのではないかと思ったりしています。
ヒーターの問題などは２次的なものですから。

書込番号：14334121

アルパインカーナビ選択

[JeffBeck]

お世話になります。
3月度納車予定ですが、下記2機種の選択で判断し兼ねていますので、アドバイスを頂ければ幸いです。

＜上記＞
ビッグX X066 VIE-X066
ビッグX X088 VIE-X088

車輌はタイプSのオーディオレスオプションを選択しています。
取り付け機器は本体＋パーフェクトキット＋バックカメラです。
また、接続外部ディバスはiPod及びiPodTouchです。

当初予定はビッグX X066 VIE-X066を購入予定でしたが、ここ最近の価格推移を考慮すると判断に迷いが生じています。
近日中に決定しなければならない状況ですので、よろしくお願いします。

書込番号：14152262

[（新）おやじＢ〜]

迷ってると言う事は、どちらも予算内という事ですよね・・・？

なら、迷わず０８８にしますけど・・・

書込番号：14154032

[kaimonodaisuki]

今後iPhoneやAndroidなどのスマートフォンを導入する可能性があれば、
Bluetooth対応のX088を選択しておいたほうが後悔しないと思います。
iPhoneをポケットに入れたまま、中に入っている音楽が聴けるのは便利ですよ。

ちなみにiPod touchが第一世代以外でしたらBluetoothオーディオに対応しています。
http://support.apple.com/kb/HT3647?viewlocale=ja_JP

書込番号：14155324

[JeffBeck]

To（新）おやじＢ〜様
To kaimonodaisuki様

アドバイスありがとうございます。
来週末までに決定致しますので、もうしばらくご意見を賜りたいと思います。

書込番号：14156032

[JeffBeck]

気になりはじめたので....。
そもそもプリウス30型のパーフェクトキットが流用できるのか、根本的な疑問が発生しました。
アルパインサポートにはWEBでの問い合わせはできないようですので、明日電話で確認いたします。
また、現行のパーフェクトキットはマイナーチェンジ後内装とは質感が異なるようすので、その件も含めて問い合わせをしてみます。
回答が得られればこちらに書き込みます。

書込番号：14158559

[JeffBeck]

本日お客様サポートへ確認致しましやが、PHV専用のパーフェクトキット発売予定については現在未定であり、マイナーチェンジ後のプリウス専用パーフェクトキットKTX-X088V-PR2（シルバー色）が設置可能かは未確認との事です。
納車後、しばらくナビなしの期間が発生しそうです。

http://www.alpine.co.jp/whatsnew/20120203_01.html

書込番号：14161974

PHVプリウスのなびについて

[奥穂高]

PHVプリウスが２月２２日に納車されます。
たのしみにしているのですが、ただオーディオレスで購入しましたのでナビはpanasonicのストラーダCN-H500WDとバックモニターをつけたいと思うのですが、ディラーに聞いてもpanasonicに聞いてもオートバックスに聞いても、装着できるかどうか現時点では解らないとのことです。
現物を見ないと解らないとのことです。
さらにステアリングスイッチに対応かどうかはなおさら解らないとのことです。
取り付けはディラーでもしていただけるとのことですが、オートバックスはナビ本体も取り付け費も高いのでネットで購入しょうと思っています。
せっかく新車がくるのにしばらくナビなしなんて少しがっかりです。
どなたかpanasonicのストラーダCN-H500WDが取り付け可能かご存じの方ありましたら教えていただきたいのですが・・・よろしくお願いします。
それからＰＨＶプリウスはスペアタイヤは搭載されてないんですよね〜　もし田舎道でタイヤの横側など破損させたときのことを思うと少し不安になっております。
遠出用にスペアタイヤ購入しておこうかななんて思っています。
みなさんはどう思われますでしょうか？　ご指導お願いできれば有り難いのですが・・・

書込番号：14116599

[morinokinoko]

納車間近ですね。補助金も間に合いますね。自分は補助金期限ギリギリで微妙なので羨ましいです。

私の場合はナビをディーラーオプションの8インチモデルと、アルパインのビッグX X088V VIE-X088Vと随分迷いましたが、バックモニターやETC等付属品含めても総額が10万円位しか変わらなかったので確実なディーラーオプションにしました。
そして私も同様にカー用品店では装着の可否、工賃は現車確認してからと言われました。そういう状況ですので工賃も言い値になってしまうんじゃないかと不安に思いました。

アルパインの物はステアリングスイッチは"おそらく"対応可能との事でした。他の電装部品も「恐らく装着可能」。それはPHV自体が普通のプリウスとそう変わっていないから、という判断なのですが、"絶対"ではないので、そこらへんが不安でした。アルパインのナビも車種別に設計されているらしく、親和性は相当高いと思うのですが、やはりディーラーオプションには及ばないかなと思います。補助金の都合もあり、少なくても6年間は乗らないといけませんから、10万円を惜しんでケチが付きたくないなという結論です。

スペアタイアは付いていませんが、パンク補修キットが付いており、簡単なパンクでしたら補修可能です。スペアタイアをラゲッジルームに載せておくのですか？それはたしかに安心ですがJAF等のロードサービスに加入していればそこまで不安に思わなくでも良いのでは？

以前JAFが無い離島でトラブルに遭いましたが、当時加入していたJAFは地元の自動車屋さんと提携しており、JAF同様のサービスを受けることができ、難を逃れました。自動車屋さんも無いような土地へ行かない限りは大丈夫じゃないでしょうか。

書込番号：14156676

[奥穂高]

morinokinokoさんご指導有り難うございます。
ナビ搭載についてはトヨタお客様センターに聞いたところプリウスＰＨＶは
従来のプリウスとサイズや接続配線等は同一とのことでした。
なのでナビにステアリングスイッチ対応していればこちらもＯＫのようです。
しかし今回のＰＨＶはディラーオプションであっても車両通信機能はできないとのことでした。
この機能の事はよくわからないのですが、エネルギーモニターの画面表示らしいです。
morinokinokoさんは純正を選ばれたとのことですので楽しみですね〜
補助金も間に合うと良いですね〜
今日は電気屋さんに来てもらってインフラの工事をしてもらっています。
自宅と車庫間が配線にして５０Ｍあったのですが配線の埋設工事とも含め１３万円にて請け負っていただけました。まあ安かったかなと思っております。

書込番号：14165755

オプションも値引きゼロ！？

[morinokinoko]

補助金に間に合わせるということで仮契約したのですが車体の値引きはゼロ。
ま、これは仕方ないにしても販売店装着オプションのナビやバックカメラ、ETC、ドラレコ、その他色々で合計50万くらい付けて、工賃共々値引きゼロ。

いくらハイブリッド車が人気だからって、オプションまで値引きゼロって聞いた事ありますか？

それと、ナビやバックカメラ等のこれらのオプション品はトヨタの自動車工場で予め装着してくるって言われたのですがそういうものなのでしょうか？「販売店装着オプション」という文字通り、ディーラーの工場で取り付け作業するものだと思っていましたが。

バックオーダーも抱えているし、補助金の期限もあって強気なだけでしょうか。

買うのやめようかな…。

書込番号：14035374

[その先へ]

補助金もありますが・・・PHVの1.8 Gが340万円、ノーマルの1.8 G ツーリングセレクション
が272万円。まったくPHVが燃料代がかからないとしても、差額の78万円でどれだけ乗れるで
しょうか？　装備も他の維持コストも度外視しますが・・・

レギュラーガソリンリッター150円として、実用燃費23km/リッターですと、78万円の
差額で118,000km走らせることが出来ます。差額をどう感じるかですかね。

書込番号：14035492

[みなみだよ]

ディーラーオプションのナビも値引き０って
アクアの時にも言われましたが
PHVにしろ
アクアにしろ
それ専用のナビじゃないはずで
他の車につけたら値引きできて
PHVやアクアにつけたら値引きできないなんて
どう考えてもおかしいですよね。

本体値引きがないのは
販売面での戦略でしょうから
それはそれで仕方がないのかもしれませんが
少なくとも、ほかの車に取り付けたら値引けるものが
特定の車につけたら値引きができないなんて言う販売方法が
まかり通るのはおかしいと思いますね。

で、ナビやカメラ、ＥＴＣ、ドラレコなんかは
カー用品店でも買えますから
そっちから買うということで対処する、という自衛手段しかないのかなと思いますね。

カー用品店で購入した場合
保証は１年ですが
ディーラーオプションだと保証が３年付くわけですが・・・

書込番号：14035536

[「コチン」を連続して言うと？]

>本体値引きがないのは
販売面での戦略でしょうから
それはそれで仕方がないのかもしれませんが

付属品値引きをするもしないも、販売面での戦略でしょう。



>少なくとも、ほかの車に取り付けたら値引けるものが
特定の車につけたら値引きができないなんて言う販売方法が
まかり通るのはおかしいと思いますね。

値引きする義務がなんだから、当然まかり通るでしょう。
それが嫌なら、買わなけりゃいいんだし。
値引きをするかしないかを決めるのは、販売店です。
販売店が値引きができないと判断したのであれば、それはそれで受け入れるべきです。
別にそれで買えってことでは無くて、それで、買うか買わないか判断しろということです。

書込番号：14035670

[morinokinoko]

返信ありがとうございます。

>その先へさん
そうなんです。通勤距離がEV走行可能圏内なのですが、現在乗っている20プリウスからですと、使用するガソリン代と夜間電力と比べても、月4000〜5000円しか変わらないんですよ。
正直元は取れません。ですがそれは今乗っている20プリウスを前車のガソリンエンジン車から乗り換えたときも同じでした。
ただ、先進的な技術を使用する喜びと、モーターで走るエンジンとは違った感じが好きなんですよね。あとスタンドに行く面倒な手間が減るもの魅力です（笑）

>みなみだよさん
アクアも同じですか。「特定の車につけたら値引きができない」これ！私もそう思っていたのですよね。たしかに戦略としてはアリかもしれませんが、面白くはありませんよね。
今考えているのは、後付できる物はとりあえず付けないでおいて、時期を見て後で付けるか、社外品も視野に入れて検討しています。
保証もアフターも純正の方が魅力ですよね。
余談ですが、他のハイブリッドよりPHVを売りたがっている雰囲気を感じました。補助金見込んだ価格設定だと思うので、実際は結構な利益なのでしょうかね？

>「コチン」を連続して言うと？さん　
たしかに戦略と言えば仕方の無いことですね。逆に不人気車や時期は大幅が悪い場合には、大幅値引きされたって、こちらは見向きもしませんから。
売る側の事情と買う側の事情が必ず一致するとは限りませんからね。
それはわかっているのですが、あまりに露骨に条件が違うので不審に思ってしまったのです。

書込番号：14036414

[＠luffy]

勝手に予約が溢れてるのだから強気に出るのは商売の筋だとお思います。

ユーザーはそれら状況を整理してどう判断するかですね…


ちなみに私なら購入はやめますｗ

書込番号：14037757

[みなみだよ]

＞値引きをするかしないかを決めるのは、販売店です。
↑
確かにその通り

＞販売店が値引きができないと判断したのであれば、それはそれで受け入れるべきです。
↑
受け入れるべきだとは思いません。
そういう条件しか出せないのね、とは思いますが。
それを受け入れた、と言えば言えるのかもしれませんが・・・

別にそれで買えってことでは無くて、それで、買うか買わないか判断しろということです。
↑
買うか買わないか判断して、買わないことを選びます。
同じディーラーオプションなのに、
Ａという車になら値引きができて
Ｂという車になら値引きができないというのはありえないと思うので。

車両値引きについて、この車なら値引きができる
この車なら値引きができない、というのはアリだろうとは思います。
時期が来れば、今まで値引きができなかった車でも
値引きできるようになるし、値引き額が増えていくこともあるでしょう。
いわゆる、時価、というのがあるのも受け入れています。

ただ、同じもので、同じ時期で、仕入れ値も同じはずだろうに
ここぞとばかりに儲けようと０値引きまで受け入れろ、嫌なら買うな、という（言葉には出しませんが）商談は、どうにも納得ができないですね。

だから、買えないまま過ぎていくわけですが・・・

書込番号：14038221

[おせっかいでいい加減なおじさん]

プリウスPHVは、複数ディーラーから発売していますよね。ディーラー同士の競合でも値引きは引き出せませんか？

書込番号：14054009

[もっと、遠くへ]

１２月初旬にオーダーして、３月中の納車の予定だったものです。。
当初は補助金も期待していませんでしたが、なぜか年明けに２月２０日のロールアウトで
登録が２月内にでき補助金請求に間に合うことになりました（喜）
セールスさんに聞いたら、前提条件が充電設備設置がネックみたいな雰囲気で、
思ったよりオーダーが入らないということで１ヶ月納車が早まりました。

さて、値引きの話ですが、僕が、オーダーをしたディーラーでは、車自体は値引きなしの、
販売店オプションから一律２０％引きの見積もりでした。

僕は震災の被災地に住んでいて、あの時のガソリン不足が大変だったので（電気はすぐ復旧しました）
あの思いをするのがいやでこの車を選びました。。
ただし、リーフは考えませんでした。（笑）

書込番号：14075010

[morinokinoko]

>セールスさんに聞いたら、前提条件が充電設備設置がネックみたいな雰囲気で、

え？設置は義務ですか？私はとりあえず今は設置する予定はないのですが、何も言われませんでした。
自宅に既設で100Vの屋外コンセントがあるので、それを200Vに変更してもらって付属のケーブルで充電しようかと思っています。

>販売店オプションから一律２０％引きの見積もりでした。

いいですねー。私は交渉の末、ナビ関連の小物部品をオマケで付けてもらえる事になったのが精一杯でした。

>僕は震災の被災地に住んでいて、あの時のガソリン不足が大変だったので

そうでしたね。私は20プリウスに乗っていたのでマシな方でしたが、仕事でも使うのでヒヤヒヤものでした。ああいう事は2度と起こってほしくないですが、備えあれば憂いなしですね。


担当のセールスさんも人柄の良い人で、これからの付き合いを考えるとあまり無理を言っても仕方ありませんので、このまま契約を進めることにしました。結局オプションは全て純正にしました。

皆さんレスありがとうございました。

書込番号：14075934

[ぽんぽん 船]

>いくらハイブリッド車が人気だからって、オプションまで値引きゼロって聞いた事ありますか？

言われてみれば、私がもらった見積りも値引きゼロだった。
LEDヘッドランプ、ナビ、バックモニター、ETC、フロアーマットも全部定価だった。
LEDランプは別としても、
ディーラーオプションの値引きナシ！は、会社（販社）の方針なのかもね。


>買うのやめようかな…。

デミオSKYの値引きナシ！の方が、買う気が失せてしまった。
実際には、多少の値引きはしてくれるとは思うけど・・・

書込番号：14077726

[ぷーたむ]

自分はGのレーザーで値引きは0円でした
60万のオプションを別でつけましたが60万を７掛けの端数切捨てで40万になりました
自分は愛知ネッツ店で購入です
交渉しましょう！！
ただでさえ値引きがなく高い買い物なので儲けさせる必要はありません

書込番号：14115065