ホンダ N-BOX 2011年モデル のクチコミ掲示板

燃費計について

[cockatiel]

メーターに表示される燃費とガソリン満タン法の燃費を
比較された方はいらっしゃいますか？

いま自分は比較の為、セルフで満タンにして走行中ですが
すでに試された方がおられましたら、教えていただけると
参考になります。

実はあんまり燃費計を信じていないのでの質問です(^^;

書込番号：14398814

[キィマァ]

こんにちは。
私は2月下旬納車のノーマル２駆ですが、
一度目の給油は残量20%時で、燃費計と満タン法のどちらも16.2kmとなり、ちょいと感動しました。
二度目の給油は残量5%時で、燃費計17.5,満タン法が16.5、と多少誤差が生じました。
しかし自分の予想してたより正確なようすで、満足です(^o^)

書込番号：14398886　スマートフォンサイトからの書き込み

[謙�U]

燃費について

キッチリとさせるには、ご自身でセルフスタンドを使うのしかないような・・・。
それでも、最近の燃費圭は・・・かなり正確ですよね。

書込番号：14400645

[白黄屋]

３度ほど計測しましたが実燃費との違いが１割ほどあるようです。しかもその全てで実燃費の方が成績が良くない。燃費についてはアベレージの数値ではなく給油量での実測を数回出し、その平均を採るのが無難でしょうね。

実燃費は同じセルフのガソリンスタンドで、同じ人物が、同じ入れ方をするのがセオリーのようで。

書込番号：14401429

[みなみだよ]

何回か給油していくと
誤差を判断できると思います。

大体１�q/Lくらいは誤差があると思います。

書込番号：14403714

[cockatiel]

みなさんレスをありがとうございます。
まとめてのお礼で申し訳ありませんが、
ただ今計測中の燃費の値が出たら、
都度報告します。

一応、三回程度は比較したいなと思っています。

今の我が家の燃費計の数値は20km程度です。
燃費計は多少良く出るような設定になっているんじゃないかと
少し勘ぐっております(^^;

書込番号：14405946

[cockatiel]

さっきとりあえずガソリンを入れました。
前回同様の満タンにしました。

距離メータ：435.7
給油量：22.89
燃費計：20.1

実測燃費：19.03

となりました。

これくらいの誤差なら優秀なのでしょうか？

書込番号：14418761

[笑い男（＾o＾）]

カタログ数値ではない実燃費で、１９．０ｋｍ／Ｌ以上である事自体、もの凄い低燃費ですよ。
あのプリウス（２０型）ですら、実燃費は１６．０ｋｍ／Ｌ〜１８.０ｋｍ／Ｌくらいですから、
驚くべき性能です。

書込番号：14419874

[白黄屋]

走り方が良いのでしょうね。

ところで差し障りなければ教えていただきたいのですが、
計測中 ECONはオンのままで走りましたか？

書込番号：14420269

[cockatiel]

我が家はいつでもECONはオンです。

燃費がいいのは、車の性能もあると思いますが、
田舎だから余計にいいんだと思います(^^;

書込番号：14423152

[cockatiel]

やはり今回も満タン法と燃費計の差は約1kmでした。
でも、満タンで600km程度走りそうなので、ワンボックスタイプの
車重の重い軽自動車と考えると高燃費ですね。

距離メータ：515.6
給油量：27.05
燃費計：19.9

満タン法燃費：19.06

書込番号：14553728

[cockatiel]

ちょっと話がズレますが、こちらの掲示板にレシート画像を
貼り付けると消されます。

なぜでしょう？
載せた写真をもう一度。。。
数日で消されると思いますが。。
何が問題なのでしょう？

書込番号：14565356

[cockatiel]

本日、満タン給油。

距離メータ：560.2
給油量：31.02
燃費計：19.4

満タン法燃費：18.05

と、三度ほど満タン方での計測をしましたが、
毎度、満タン法での燃費のほうが若干悪い結果となりました。

ただし、どちらが正確なのかは誰にもわからないので、
今後はメーターの表示を信じることにします。
ワンボックスタイプでこの燃費には満足です。

書込番号：14608986

後席のフロアマットのサイズ選び

[Mayday!]

ようやく１週間後に納車が迫り、いろいろと今の車とのお別れ準備＆NBOXのお迎え準備をしています。

車を見てから密かにずっと悩んでいた事なのですが、
後部席の足元に敷くマットはどれくらいのサイズが適しているのでしょうか？？

純正のフロアカーペットマットは付けたのですが、雪国在住なので、冬の事も考え、
ラバー？素材などの、水を浸透させないタイプも敷こうと考えていまして。

車購入決定後より、カー用品店などで探してみているのですが、普通車の２列目用だと幅が大きすぎそうですし、かといってNBOX用も見かけません。

NBOXユーザー（特に雪国在住の）の皆さん、どうされていますか？？


あと、よろしければもう一点。
エンジンスターターはどうされていますか？？
純正の物は高い上に、電波飛距離も短く、購入は躊躇ってしまって＾＾；
社外品でNBOX対応品はもう出ているのでしょうか？？

よろしくお願いします。

書込番号：14580005

[Nboxer]

Mayday!さん
NBOXご購入おめでとうございます。
当方北国在住ですが、２月に納車後、運転席のみ立体形状の安価なマットを敷きました。
サイズはジャストフィットではないので適当に切りましたが、
汚れなどが防止できればそれで良しとしています。
平面的なマットならば過去スレに紹介されている方もいるので参考にすればよろしいかと思います。

エンジンスターターについては、まだ発売しているメーカーはないようですね。
私もずっとメーカーサイトを確認していますが・・・。

書込番号：14585954

[Mayday!]

Nboxerさん

過去スレにありましたか！ググってはみたのですが、探す根気が足りてなかった＾＾；
もう一度過去スレ探してみます♪
前は私も今使っているマットをそのまま移そうかと考えていたのですが、
あの後ろの広さをカバーできるマットって…って悩んだんです＾＾；

エンジンスターター、まだでてないんですね〜。
私の地域田舎なので、入りが遅いだけかもと思って聞いてみたのですが、残念。
北国の者にとってスターターは必須アイテムなので、早く出てくれるのを期待するしかないですね＾＾；
他社のプッシュ式対応スターターはあったので、ホンダ用も出るとは思うんですけどね〜。
せめて秋までには・・・(*_*;

ありがとうございました＾＾

書込番号：14586959

[tibi6516]

私も同じく雪国で３月納車でしたので、かわいいマットを探し雑貨店で、ピーターラビットのキッチンマット（120×50）を購入しひいています。その上に雨が降った時用に、１００円ショップのミッキーのビニールの遠足マットを置いています。最初はぬれそうな時だけと思っていましたが、面倒で敷きっぱなしです。後マットを洗濯した時の為に、インテリアショップで買った300円のマット（白とピンク）を二枚づつ積んであります。私は自分の好みで汚れたら洗えば良いと考えました。

書込番号：14600252

[Mayday!]

tibi6516さん

キッチンマットですか！なるほど…考えましたね＾＾洗えますしね♪
遠足用のマット？シート？だと滑りそうな気がするのですが、その点は大丈夫ですか？？

結局もう一度ググってみても、濡れないようにするためのマットに関しての記述はなく、
そうこうしているうちに納車日（今日でした♪）が来てしまったので、
普通車の２列目or３列目用のビニール製？のマット買っちゃいました＾＾；

敷いてみた感じは、幅がギリギリではありますが、ステップ部分が覆われた感じになって、
汚れなくて良さ気です♪

tibi6516さんのキッチンマット案は荷室に使わせて頂こうと思います♪
アイディアありがとうございました＾＾♪

書込番号：14604129

フロアマットの色、黒かベージュか

[くれよんおでくん]

当方、ノーマル仕様（カスタムではない）を契約しました。
ノーマルなので、社内はベージュですよね。
皆様は、フロアマットのお色は、黒ですか？ベージュでしょうか？
契約時、ディーラーからは、黒が標準的な設定ですよ〜、と言われて、黒にしました。
汚れが目立たないから、黒でいいかなと、思っています。
でも、室内色との一体感では、ベージュでもよいかな。とも思ったりして？？？

皆様、ノーマル仕様の方で、フロアマットは何色をお選びでしょうか？
ついでに、プレミアム仕様？スタンダード仕様？もお聞かせ願えればと思います。

よろしくお願いします。

書込番号：14550991

[誠意真心おもてなし]

くれよんおでくんさん。

　私は、プレミアム仕様のベージュです。

　私もディーラーからは、黒が標準的な設定ですと言われたのですが、
カタログではベージュの組み合わせだったので、ベージュにしました。
　エクステリアカラーが、ブラック系やワインレッド系でしたら、
黒のフロアマットも映えるのではと思います。
　私の外装色は、ヒダマリアイボリーパールです。

　契約時は、安いほうがいいなと思いスタンダード仕様を選んだのですが、
私の営業担当の方のご好意で、プレミアム仕様をつけてくれました。
　その理由として、担当の方は、プレミアム仕様に対してスタンダード仕様が、
価格差以上に安っぽい見映えなので、プレミアム仕様をお付けいたしました。
末長いお付き合いをお願いいたしますと言われました。
　私自身は、スタンダード仕様を見たことがないので、何とも言えません。

　私の経験上、汚れが目立たないフロアマットの色は黒よりベージュです。
雨などで、泥汚れ等がフロアマットに、より多く付くと水分を含んでいるうちは
黒よりベージュが汚れが目立ちます。
　ひとたび乾くと、泥汚れ等がベージュのフロアマットと同化して
汚れが目立たなくなります。
　黒のフロアマットは、乾いてくると泥汚れ等が目立ちます。

　最終的には好みの問題ですので、後悔のない選択をなさってください。


　
　

書込番号：14551298

[☆ミント☆]

私はプレミアム仕様の黒にしました。

私の場合GLパッケージの為内装が黒とベージュがメインカラーです
なので違和感なく馴染みました。


ベージュは正直好みの色合いではなかったし
なんか色の馴染み悪くて浮いた感じがしました。
内装のベージュより濃い色ですね


純正にこだわらないなら無限っていうメーカーでもマットは売ってますね

書込番号：14552350

[笑い男（＾o＾）]

私の車は、ノーマルのＧ・Ｌパッケージですが、プレミアムタイプのブラックを
選択しました。
理由は、インテリアカラーをベージュで統一すると、色のメリハリもなく、とて
も味気ないつまらない空間に感じると思えたからです。
分かり易く例えるなら、壁も床も何もかもが真っ白な部屋を想像してみると良い
でしょう。
実際、ブラックはとても良く似合ってます。欲を言えば、同系色の濃淡で表現さ
れた柄もあると良かったのですが・・
プレミアムタイプとスタンダードタイプでは、毛足の長さも違う為、プレミアム
タイプでは、よりフロアカーペットとの区別ができます。
実際に手にした感触は意外にも硬く、しっかりと編みこまれた丈夫そうなマット
でした。（試乗車や展示車に装着しているものを手にしてみるのもオススメ）
社外品でより安いマットもありますが、やはり素材の丈夫さも気になるところ、
個人的な意見としては、純正にして良かったと感じてます。
基本的にどう感じるかは個人の主観によるものですから、どちらを選択するか
は、利用される方の好みでいいのではないでしょうか。

書込番号：14553887

[くれよんおでくん]

誠意真心おもてなしさん、☆ミント☆さん、笑い男(＾o＾)さん、それぞれ状況を教えて
下さいましてありがとうございます。

当方のボディーカラーは、アラバスターシルバー・メタリックであります。
あ、それと、Ｌパッケージです。

皆さんのお返事を読んでから、改めてカタログを見ると、フロアマットは敷いていませんが、ボディー白のＬパッケージ内装がベージュで載っています。また、最後のページには
Ｌパッケージでない内装がこれもフロアマットは敷いていませんが、黒の床で写真が載って
いますね。
同色系で一体感を出すか、黒で足元を引き締めるか、カタログの画像を見ながら、無い頭で
イメージし悩みましたが、やっぱり決断できません。
土日はディーラーに行けないので、明日、ディーラーに行って実車を見て、イメージを膨らましてきたいと思います。ディーラーには、契約した時にはフロアマットが敷いていなかったのですが。。。汚れが目立たないというのもポイントなので、ベージュもいいかなと思っています。

それと、契約はスタンダードでしてしまったのですが、皆さんのように、プレミアム仕様にしたくなってしまいました。（もう心はプレミアム）
私の場合、納車が７月上旬予定なので、ＤＯＰのフロアマットはまだ大丈夫だと思っています。差額４２００円を払えば間に合うと思うので、ディーラーに話してみようかと思います。

誠意真心おもてなしさん、☆ミント☆さん、笑い男(＾o＾)さんのおかげで、いろいろと参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：14558468

[ならじーにょ]

プレミアム仕様ベージュです。
納車時に、ディーラーの発注ミスでプレミアム仕様ブラックが敷かれていましたが、車内の統一感がイマイチでした。
当所の予定通りにプレミアム仕様ベージュに替えてもらいました結果、ぐっと統一感が増して、ヤハリ、ベージュがしっくり来ると思いました！

書込番号：14590046

値引き交渉素人なのですが、ご意見聞かせてください

[anne0327]

見積もりを出してもらいましたが、２社（ホンダカーズ○○店と、メーカー問わず車を取り扱っているお店）ともほとんど同じでした。
値引き交渉をしたことがないのでこれでいいのかなあと思いつつ帰ってきました。
この金額について、皆様のご意見聞かせていただけますか？

N-box G・Lパッケージ
メタリックシルバー色
右側パワースライド
バイザー付
マット付
CD付（社外品で、ハンドルについている機能は使えないとのこと）
3年後の車検付
下取車無

以上で総合計１４５万（車検無だと１４３万５千円）で、これが目いっぱいの値引きだと
言われました。

書込番号：14527487

[at_freed]

「価格コムと同じにしてっ！」って店内で叫ぶとか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319118/Page=8/SortRule=1/ResView=all/#14139999

・補助金前は10万越えの値引き出来たら大成功でした。
・新車交渉は地域差もあります。現状の5万値引きが限界なのかも。

値引きにこだわらず、即答はしないで、補助金に乗り遅れない程度に3社・4社・・見て回るのも楽しい買い物なのでは？

書込番号：14527529

[菜の太郎]

すいません。基本の金額と値引き後の金額の差額がわからないから、なんとも言えませんが？まあ、違う系列店でセールスマンのやる気にもよりますが、見積書持って行って、これより安くしてくれたら買うと行ったら、担当により値引きができます。ただ、今の値引きがかなり頑張ってるなら、即、無理と言われます。

書込番号：14527543

[ぎるふぉーど♪]

タントとかパレットも見積もりもらいましょう

書込番号：14527573

[ぎるふぉーど♪]

蛇足
お住まいの地域がわかりませんが、楽天もあります。
横浜のカレッツ横浜新車クラブ。
ポイント還元ありで、レビュー書くとガソリン満タンだそうです。

お近くならお得かもしれません。

書込番号：14527610

[スーパーアルテッツァ]

anne0327さん　おはようございます。

マット、バイザーが純正品なら値引き前の総額は155万円位になりそうですので、結構良い値引き額になりそうです。

又、3年後の車検付とは基本的な整備費用だけが付くという事ですね？
つまり、法定費用や交換部品代は別途必要という事ですね？

N BOXの値引き目標額は渋く車両本体6万円前後、DOP2割引き1万円の値引き総額7万円辺りかなと思われます。

従いまして、前述のマットやバイザーが純正品なら値引き総額は11〜12万円位になりそうですので、良い値引き額と言えそうです。

書込番号：14527654

[anne0327]

スレ主です。
皆様、お返事ありがとうございます。
追加なんですが、「ガソリン満タン」と「コーティング」もサービスに入っていました。

at freedさん
　もっと回った方がいいということですね。
価格comの皆様は、「純正ナビパッケージ」や「オーディオセット」に加えての
大幅値引きに成功されているので、
CDのみ（社外品でハンドルについている機能は使えない）で
総額１４５万ってどうなんだろうと皆様のご意見を聞きたかったのです。

菜の太郎さん
　基本の金額は１３９万２５００円です（G・Lパッケージ両側パワースライド）。

ぎるふぉーどさん
　当方、福岡です。ネット購入は考えていませんでした。見てはいるんですが。

スーパーアルテッツオさん
　マットやバイザーについてですが、ホンダカーズ○○さんは純正だと思うのですが、
メーカー問わず車を扱っているお店のものが純正かどうかは聞いていませんでした。
車検は整備費用だけだと思っていましたが、法定費用や交換部品まで出してくれるという
お店もあるのですが？

書込番号：14528962

[スーパーアルテッツァ]

＞車検は整備費用だけだと思っていましたが、法定費用や交換部品まで出してくれるという
＞お店もあるのですが？

流石に今回のような1.5万円では無理でしょう。
しかし、金額が高くなれば法定費用込みもあると思います。

書込番号：14529063

[りょう193]

こんばんは。
値引きは購入時期、車種、地域、その他いろんな因子が関係するから、価格.comの皆さんの値引きを参考にするのはいいと思いますが、目標にするのはやめた方がいいですね。他の方がアドバイスされていましたが、異なる系列会社で見積もり取って、比較した方がいいですよ。
購入後のメンテナンスを考えると値引きに差が無ければ、購入するお店は自宅からのアクセス、雰囲気、担当者との相性を考慮した方がいいですよ。
車検費用も同じで、系列の異なるお店で見積もりすると整備基本料、整備代が違っておもしろいですよ

書込番号：14534495

[LynnMinmay]

値引き額としては、既に合格点ではないでしょうか。
今後も値引きの努力しても、あまり値引き額に差は出ないと思います。
労力の割に、得られる成果は少ないと思います。

それよりも、長く付き合える店か、長く付き合える店員か、
見極める努力した方がメリットがあると思います。
車は買えば終わりの商品ではありません。
メンテナンスの為に、ディーラーや整備工場と付き合っていかなければいけません。
どの店、どの店員が信頼に値するか、見極め、購入店を選ぶことをお勧めします。

書込番号：14535868

[anne0327]

スレ主です。
皆様、お返事ありがとうございます。

スーパーアルテッツオさん
　車検付きと聞いて終わるのではなく「法定費用も入るのかな」と思う視点を持たないといけないですね。次回の交渉のために勉強になりました。ありがとうございます。

りょう１９３さん
　自宅からのアクセス・・・ちょっと距離があります。雰囲気・・・合格です。担当者との相性・・・実は親しくなりすぎて（？）、無理が言えなかったんです。

LynnMinmayさん
　長く付き合える店か店員さんかってことですか。店員さんはいい方なんですが、親しくなりすぎて（？）無理を言えない心境なんです。逆に面識のない店の方が言いたいことを言えていいのかもと思って悩んでいます。　

書込番号：14539637

商談してきましたが価格どうでしょうか?

[りっきー13]

まだ1件目ですが、急ぎ購入したいので皆様のご意見いただければと思います。

【Nボックス　Ｇ・Ｌパッケージ　4ＷＤ　有料色】

車両本体価格　1507250円

付属品合計　　 250030円

諸費用　　　　　84600円

合計　　1840680円→交渉後　1750000円

【付属品内訳】

ガラスコート　　47250円
ガラス撥水　　　23100円
ドアバイザー　　19110円
フロアマット　　19740円
メモリーナビ 　118360円
ナビ取付ATT　 　 1575円
ＥТＣ音声　　 20055円
ＥТＣサブATT　 8405円

以上ですが、値引き的にはどんなもんでしょうか?

こちらとしては160万台に抑えたいのですが、これがギリギリということでどこかで削ってくださいと言うことです。
諸費用も削れる部分は削ってもらいました。

カラーを無料色にする
EТCを今回廃車にする車から付け替える
ナビを社外品にする

などを考えてますが、付属品でこれは不要だというものはありますか?

アドバイスお願いいたします。

書込番号：14533275

[ちっぷ＆さんぴろ]

ホンダ車を5台乗り継いでます。僭越ながらアドバイスします。付属品に関してはディーラーが一番儲ける所なので、私はいつも付属品は「なし」で交渉します。私のような客が一番嫌がられます。「純正品」に拘るなら私のやり方はあまりお勧めしません。

・ガラスコートは多分ボディコートですね。ボディコートの薬品原価は数百円でほとんどが工賃です。私はいつも自分で施工しています。お勧めはhttp://www.aquawing.net/product/174です。

・ガラス撥水もカー用品店のものを使用します。

・ドアバイザー、フロアマットはインターネットで取り寄せます。http://www.di-planning1.co.jp/products/list.php?category_id=261

・メモリーナビは社外品です。

・ＥＴＣも社外品で対応します。

合計すると約10万円位の節約にはなります。

書込番号：14533499

[dd321]

ちっぷ＆さんぴろさんがほぼアドバイスされてますが、
付け加えさせて頂くと、りっきー13さんがタバコを吸われないなら
ドアバイザーは不要と思います。

あと、
> 合計　　1840680円→交渉後　1750000円
ですが、見積書では車両本体値引きと付属品値引きを分けて書いてないでしょうか？
付属品を減らすと当然付属品値引きも減りしますので、そこを加味して計算して下さい。

書込番号：14534189

[りっきー13]

ちっぷ＆さんぴろさんへ

アドバイスありがとうございます!
全て外すのは難しそうですが、マットなど取り寄せできるならそうしたいです。

書かれてたネット通販のサイトですが、フロアマットなど見ましたら車種Nボックスがなかったようなのですが、そのうちで出来るのでしょうか?

書込番号：14534470

[りっきー13]

dd321 さん

お返事ありがとうございます!

ドアバイザー、ディーラーさんが勝手につけたような感じです。。必要ですって。
また今度会う時に言ってみます。

値引きですが、見積書にはまだ値引き価格は書かれてなく、口頭でここまでならって感じです。
付属品が1割程度、本体価格が6万引きと言ってたと思います。

書込番号：14534490

[LynnMinmay]

フロアマットは、ＯＧドリームも良いですよ。
http://www.og-dream.com/f-mat/n-box.html

運転席、助手席、後部座席用の３枚に、ラゲッジマットも付いて
４枚セットなのに、値段も安いです。
ＨＰからも購入できますが、ヤフオクにも出品されています。

生地サンプルを請求すれば、メール便で送ってくれるので
実際の色合いや感触が判って参考になります。
（サンプルは無料で送ってくれます）

書込番号：14535920

[潮大福]

諸費用の内訳がわからないのですが、納車費用は計上されていますか?
お店に取りに行けば、カット可能です。
車庫届け出が必要な地域なら、代行費用をサービスして貰う。

納車時ガソリン満タンをお願いするのも良いと思います。

純正フロアカーペットは取付費用も計上され、割高ですよ。

楽天市場に出店しているフロアマットの1147ショップにNBOX用社外品があります。価格は６千円台と純正の３分の1以下で購入出来ます。

書込番号：14536368　スマートフォンサイトからの書き込み

[りっきー13]

LynnMinmayさん

ありがとうございます!
とても安いですね♪
13年ぶりの車購入なのでとても無知で・・
ディーラーの見積もり明細とオプションカタログ見たら、金額違うので問い合わせたら工賃といわれました。
マットにまで少しですが上乗せされてて驚きました。

サンプル送ってくれるなんてとても親切ですね。
また色々見てみます。
ありがとうございました。

書込番号：14538284

[りっきー13]

潮大福さん

ありがとうございます!
諸費用は自分で出来るものは外してくださいと言ったので、納車費用などいくつか省いてもらってます。

マット、そうなんです、それまで取付工賃上乗せされてるで驚きました。

楽天でも調べてみますね。
ありがとうございました!

書込番号：14538292

LEDは差し替え可能でしょうか？

[cockatiel]

［ フロントアクセサリーLED ］

Gにはスタイリッシュなホワイト、G・LパッケージおよびG・ターボパッケージには鮮烈なブルーのLEDを設定

------------------------
上記とメーカーページにありますが、LEDの交換で簡単にホワイトもブルーにできるのでしょうか？
LEDに詳しい方が居ましたらお願いします。

書込番号：14509856

[neh]

ディーラーに聞いたことがありますが、このアクセサリーLEDはブルーしか設定が無い
らしいですね。
またこの様なLEDは、内部のLED部分だけ交換出来る様には作られていないので、色を変える
事は困難だと思いますよ。

もし出来るとしたら、どこかのメーカーがその発光部丸ごと交換出来る様なパーツでも
作られないと無理そうですね。

書込番号：14509890

[CBA-CT9A]

出来るか出来ないかで言えば、出来ます。
しかし簡単ではありません。
それなりにスキルが必要です。
殻割してLED交換して嵌め直してシールしてなど。

業者依頼すると大体5〜6万位取られます。
http://www.e-onestop.jp/005.html
殻割と組立だけをしてくれる業者もいます。
http://www.ac.auone-net.jp/~oga/

手順的なものはみんから整備手帳にて殻割で検索してください。
http://search.carview.co.jp/search.aspx?q=%E6%AE%BB%E5%89%B2&c=105

書込番号：14510378

[cockatiel]

返信ありがとうございます。

差し替えは難しそうですね。

書込番号：14516299