ホンダ N-BOX 2011年モデル のクチコミ掲示板

続ブレーキが効かない

[RVR1589]

坂道で一旦止まりバックギアに入れたらエンストをおこし30メートル後退し民家の門に
衝突した件の続報です。
�@バッテリー上がり(寿命)で自身で交換�A翌朝40分普通走行�B急坂でギアをバックに入れる�Cエンジンストール�Dフリーで後退後衝突

ディーラーでテスターにかけたら　アイドリング学習機能が不完全の為ギアをRに入れるとストールしたとの事。
勝手に自身でバッテリーを交換した代償が約50万… はたしてどれだけの人がJF2の欠陥を知っているのやら。

書込番号：23157209

[Ｆ ３．５]

＞RVR1589さん
エンストしていたらサイドブレーキを踏む事なんか焦って無理でしょうからブレーキは効かないでしょうね？

知合いのN-BOXもアイストしなくなりそのまま1年位乗りバッテリー交換しましたがアイストする様になりました。

N-BOXはバッテリー交換後リセット方法があるのは知っていますがリセットせずそのまま乗っていますが不具合は無さそうです。

ディーラーに行かずともリセット出来ます。
「N-BOXバッテリー交換後リセット」等で検索すると色々と出てきます。

書込番号：23157239　スマートフォンサイトからの書き込み

[RVR1589]

＞Ｆ　３．５さん　ありがとうございます。
N-BOXバッテリー交換後リセットで検索しました。大変参考になりました。
　素人が単純にバッテリーを交換すると、最悪エンストして事故を起こす可能性がある…

メーカーに問い合わせても知識のない素人が手を出しての結果しか見ないでしょうね。

書込番号：23157273

[anptop2000]

よくあるリセットは、バッテリーの内部抵抗値学習で
アイストさせるリセットです。
学習させないと、単にアイストしないだけ。
10回だかぐらい乗れば、終わります。

アイドリング学習であれば、水温とか、エアコン
のＯＮ　off のアイドル学習かと思います。が。

バッテリーの完全上がりは、全て真白になるので
他にも学習が必要かもしれませんよ。

書込番号：23157330　スマートフォンサイトからの書き込み

[RVR1589]

＞anptop2000さん　ありがとうございます。勉強になります。
運悪くバッテリー上がりに気付くまでに12時間かかり、完全に上がった状態かもしれません。
先月27日で量販店しか開いておらず。前回トラブルなしだったので安易に交換しました。

書込番号：23157412

[桜.桜]

結局欠陥なの？

書込番号：23157579　スマートフォンサイトからの書き込み

[RVR1589]

＞桜.桜さん
バッテリーをディーラー交換した場合は保証になるそうです。
保証対象外と言われました。　エンストしてしまう危険があると考えると
ホンダの軽は　これで最後にしようと思います。

書込番号：23157615

[柊 朱音]

＞RVR1589さん
ホンダ以外の車でも同じですけど。
車のせいではなくあなた自身の落ち度。
むしろ車がかわいそうです。

書込番号：23157632

[seikanoowani]

最近の車はバッテリー外して電装品いじりも出来ないのか、もう中古車しか買えないな

書込番号：23157657　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞RVR1589さん
そもそも、スレタイが完全に間違っている。

ブレーキが効かないじゃなく。

エンジンストールによって、ブレーキブースターが働かないので、ブレーキ踏力が足りなくなり、止まりきれなかったが、正しいスレタイです。

エンジンストールの原因を作った人の責任ですね。

書込番号：23157659　スマートフォンサイトからの書き込み

[MiuraWind]

エンストしたらブレーキ効かない？
何故でしょう？

ブースターの負圧はフルブレーキ2〜3発はいけるのが普通です。
それに、ブースターが効かなくても油圧回路は生きてますので、エンジンが止まってもブレーキの踏力が増すだけで機能するはずですが？
しかも大きなクルマではないのでマスターシリンダ容量も大きくないので。。。

単純な運転ミス、踏み間違い暴走と似たような事象と思われます。クルマのせいではないと思います。
エンジンかかってないとブレーキが機能しないのはリコールもんですよ。

書込番号：23157678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞RVR1589さん

続）ならば、リンクを貼れるのであれば、貼ってもらったら経過もわかるかと・・・

素朴な疑問
バッテリー交換は、取り扱い説明書で”ユーザーはするな！”となっているのか？
ユーザーが交換したら、エンストするからしたらダメってあるのか？

個人的な感覚ですが、バッテリーをユーザーで交換（緊急でJAFなども含む）はNGってないと思いますが・・・


エンストから激突までの間は、ドライバーは何もしなかった？

EP82_スターレットさんや、MiuraWindさんの言われる通り、エンストしてもブレーキは2・3回は効くはずです。
斜度が分かりませんが、もしかするとブースターなくてもブレーキが効いていたかもしれません。
（MT乗りの）私の感覚ですと、車がエンストするのは可能性としてあります。
エンストしたら、即座にブレーキが利かないことは私所有の車ではありませんでした（実践済み）。
というか、エンストしたら即座にブレーキ効かないなんて、そんな車は見たことない。


推測ですが、パニックで何もできずにフリーフォール状態だったのではないかと思います。
その場合、エンストするのが悪いのか、何もできなかったのが悪いのかになってしまいます。

昔は坂道発進で失敗し、エンストしてずり落ちていくこともあったけど、そこまで落ちなかったですよ。
NBoxではないですが、ブレーキが利かないこともありませんでした。

申し訳ありませんが、あくまで推測ですがパニックでそのまま何もできなかったのが、今回の激突であると私は推測します。
その場合、修理はユーザー側かな....


MT乗り以外は、車はエンストをしないもの思っているのでしょうか？
（私はエンストするもので動いているので、メーカーのエンストした時の説明は？？ですし、ドライバーも状況説明がないのであれですが？？です）

書込番号：23158107

[餃子定食]

アイドリング学習が不完全の状態でブレーキのサーボに負圧が掛からない症状が出ると言う事は安全に関わる事ですのでリコールになる可能性が大きいですよ。

最近の車はマスターバックへのブレーキアキュムレータの貯蓄している負圧が少なすぎると感じています。

昔はそれこそエンジンストップしても10回以上は踏めましたから。

電子制御とコストダウンに走り過ぎていると思う今日この頃です。

正直最近の車は安全を考えるなら今の2倍くらいはアキュムレータの容量を上げた方が良いのではと思います。

私の乗っているスズキの車だって今の所一瞬だけアイストしている時にギアを変えたりすると一瞬ブレーキが重くなりノンサーボ状態になります。
考え方を変えるとどこかのセンサー異常でノンサーボになる可能性をひめていると感じています。

ちなみに前に乗っていたベントレーのターボRLの場合エンジンストップしてペダルを13回以下の回数を踏んで重くなる場合はアキュムレータ交換の時期だったのを思い出しました。

いくらコストダウンと言ってもこの部分のコストを下げてはダメだと感じます。

エンジンストップしても最高速から止まれる位は最低でもアキュムレータの容量を増やすべきだと思います。

書込番号：23158259

[RVR1589]

＞MiuraWindさん
＞ZXR400L3さん
ありがとうございます。ハイジェットMTでさえエンジンオフ3回分はブレーキは踏めますし
踏み込めば微かに効きます。ホンダ本社曰く　最初から効かなくなると言われ唖然としてます。

＞餃子定食さん　ありがとうございます。昔の車は10回も踏めたのですね！
ホンダ車はシビックでもエンスト後最初から　踏めないと言ってました。

横にいて「サイドブレーキを踏み込め！」って言ってあげられなかったのが残念です。

書込番号：23159143

[akabo]

坂道で下がっていって衝突するような車はNG。ワシはホンダに乗らない方がいいのかね？
原因が何であっても，想像するだけで嫌だな。

書込番号：23159456

[アリカ・ユメミヤ]

>ホンダ本社曰く　最初から効かなくなる
そんな車だと安全基準適合審査に通らず型式証明取れないと思いますが・・

書込番号：23161157

[ぬさんたら]

　そもそもブレーキブースト無しでもブレーキペダル蹴り潰すつもりで踏み込めばエンジンブローしたレガシィでも約30Km/hから止められるんだけど、単に踏みが足りないだけじゃない？
　走行中にバッテリーが死んたアルトバンでも約20km/hくらいまで減速したところでエンジン止まってブレーキブースト無くなったけど足の力だけで止められましたね。
　唯一駄目だったのは12ヶ月点検から戻ってきたカローラの整備ミスでブレーキラインのエア抜き不良してたときはブレーキペダルがスコンと踏み抜けたんでサイドブレーキを目一杯引き上げて止めました。

　トヨタ・ホンダは昔から、最近のスバルもそうなんだけどブレーキブーストに頼り過ぎな気がします。

書込番号：23161364

[御殿のヤン]

いつから 素人がバッテリー交換すると保証外との案内がありましたか？
それが原因での事なら 営業さんなりサービスの方等から「バッテリー交換など電装品を弄る事は メーカー保証外になります。絶対に触らないでください」との説明があって当然かと…
それとも説明書を全て読破して理解せよと の事なんですかね？
自分は古い人間ですので バッテリー交換は勿論､エアクリーナーの清掃､オイル交換＆フィルター交換も 全て自分でやっています。
確かに電装品は複雑かつ精密ですので なかなか手を出しませんが 球切れくらいなら自分で交換しますし。
これからの車は 買ってからメンテナンス含めて全てディーラー任せでないとNGなんですかね……？

書込番号：23162852　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞御殿のヤンさん

今回の件の保証対象外の理由は、「素人がバッテリー交換した」ということではなくて、「適切なバッテリー交換作業が行われていなかった」ことにあります。

もう現在の車は、以前の車と同じように、過去の知識だけで手を出せるようなものではなくなっています。
自分で車をイジりたい車好きにとっては残念ですが、それと引き換えに安全装備の充実や環境対策をされておりますので仕方ありませんね。

書込番号：23163434

[RVR1589]

＞アリカ・ユメミヤさん同型機カスタムで試してみたところ2回踏めました。3回目は女性の踏力では
厳しいと感じます。カスタマーセンターの某担当者に再度聞きます。
今回4カ月前にディーラーの自主点検を受けてから、ブレーキ異音パッド交換2週間後にバッテリ完全上がり
個人交換2日後　事故でした。
NシリーズはCVTとバッテリとCPUの不具合が出ており、その疑いもまだ否定できないので
ホンダ以外の機関とも相談する事に決めました。

書込番号：23177938

[アリカ・ユメミヤ]

今回の事象とは関係なく、まずは自分の車で、エンジン停止時のブレーキの動作の確認をしておいたほうがよさそうですね。
またメーカーは、バッテリー交換でこのようなことが起こることが起こることを知ったわけですから、アイドリングストップのアルゴリズムを改善してリコールなりサービスキャンペーンなりで修正すべきです。
少なくとも注意喚起は行わなくてはいけないと思います。
スレ主さんは喚起してくださいましたが。

アイドリングストップは必要ないと常々感じています。バッテリーに負荷をかけるので、燃費向上以上に環境に負荷をかけます。またこのような事象も発生させるリスクもあります。メーカーはカタログスペックのためだけにこのような機構を搭載すべきではありません。また私たちユーザーも惑わされないようにしなくてはいけません。

書込番号：23223139

[NSR750R]

アシスト無でブレーキが効くようにできないのは踏む力が入ってないからです。

けっとばすように踏まないと、通常でも事故起こします、自動ブレーキがあるから大丈夫では、運転を卒業してほうがいい。

書込番号：23424381

[M matsutaro]

自分でバッテリー交換しましたが敢えてバッテリー交換後リセットしませんでした
それはアイドリングストップして欲しくないから
目論見は成功してシメシメと思ってましたが3週間もしたらアイドリングストップするようになってしまいました
一旦バッテリー外してしまおうかなんて考えたこともありましたがその繰り返しになると思いやめました

書込番号：24829553

CVTの延長保証

[サイパンおやじ]

CVTの保証期間
一年延長で6年間になってたみたいだけど
壊れたのは6年半目７万キロ
修理代３６万円ですって
保証期間過ぎたから仕方ないが
ブツけた訳でも無いのに
メーカーが不具合認めてる部品なのに
かなりの出費です

スズキのCVTも不具合出てるようだけど
保証期間10年で対応してるから偉い

書込番号：23522423　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞サイパンおやじさん

スズキに買い換えですか？
いいと思います。10年乗れます。

書込番号：23523392

[EP82_スターレット]

＞サイパンおやじさん
ぶつけるだけが、貴方の瑕疵？

所有している事から全てが、所有者責任なのに？

メーカーは、六年半も無償サービス提供をしたんだよ。

そろサービスを利用しなかったのは誰責任？

良く考えた方がいいですね。

書込番号：23531750　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

誤字　六年半

正字　六年間

書込番号：23531754　スマートフォンサイトからの書き込み

CVTが・・・。

[でかマロン]

ガラガラと音が鳴るようになり、ディーラーで確認してもらうとCVTの載せかえが必要との事。８年147000キロと寿命にしては早かったかと思います。費用は26万だったので修理はしないで新車にする事にしました。短い間だったがありがとう！

書込番号：23164521　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞でかマロンさん　　「８年147000キロと寿命にしては早かった」

コメントは要らないと思いますが、当たりはずれがあるとは思いますが、5年10万キロの保証期間をオーバーしていますのであり得ることで想定内でしょう。

書込番号：23164593

[PONTA 20]

＞でかマロンさん
おはこんばんにちは！

1年で、2万キロ近い走行だったのでしょうか？
タイヤとFブレーキパッド交換、4,5回コースですかね？！
CVTオイルを、車検毎に交換していれば20万キロオーバーしてものれたかも。

書込番号：23164610　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーがひどい

[五角形]

CDがラジオ音質なので、カロッツェリアに交換した。外して、あちゃー。滅茶苦茶軽い！ネジも込みで225グラムしかない。
アウターマグネットなし、外したネジもくっつかない。コーンはPP製かな。
思うに、非力。せっかく16-17インチサイズなのに、あんまり。
当然交換すれば普通の製品ならなんでも良い音になる。

書込番号：22258285　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

アルニコ磁石スピーカーかと思ってしまう外観ですね　

軽自動車の標準装備のスピーカーってメーカーへの納入金額は数百円らしいです

書込番号：22258360　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

車の価格を考えるとやむ得ないでしょう。
純正は似たりやったりだと思いますので、期待は禁物です。

書込番号：22258433　スマートフォンサイトからの書き込み

[v36スカイラインどノーマル]

車のグレードは関係ないですよ。
俗に言う高級車の世界でも良く似たものです。
純正装着のスピーカーはそんな物だと割り切ってください。
https://www.amazon.co.jp/ノーブランド-【中古】エクシーガ-純正-スピーカー/dp/B07HKGDL65/ref=sr_1_161?ie=UTF8&qid=1542373862&sr=8-161&keywords=%E7%B4%94%E6%AD%A3%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

書込番号：22258497

[待ジャパン]

どの車でもそんなもんじゃないの？

書込番号：22258609　スマートフォンサイトからの書き込み

[あるご3200]

フレームが金属から樹脂になって安っぽくなりましたね．磁石も随分と小さくなった．

最近のは，国内有名ブランドで口径16cmサイズ，ネオジム磁石を使用したタイプは135ｇだそうです．

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000017.000004601.html

この製品の値段は不明ですが，モノタロウでは1個2,000円で上記よりも格段に立派な見た目の2wayスピーカーが買えます．

書込番号：22258835

[白髪犬]

ここ（価格コム）では他の車でも、しばしば話題になりますね。

一番お手軽（安い）手入れがスピーカー交換と言われるくらい、どこも音が出れば良い
レベルのモノですので、Ｎ-ＢＯＸが特別どうこうというものではないですよ。

書込番号：22261919

[EP82_スターレット]

＞五角形さん
最近の車で、スピーカーの品質を求める方がおかしい。
アクアのスピーカーも同じ位しょぼい物。
他の場所で、金かけているから仕方無し。
昔の車はスピーカーがオプションの時があった位。

書込番号：22264397　スマートフォンサイトからの書き込み

ミッション交換

[shige miyagi]

12年カスタムに乗っています。昨年の車検後から異音が鳴りはじめあまり気にせず乗っていましたが今年8月から異音が大きくなりディーラーで見てもらったらミッション交換と言われました。まだ新車から6年目走行7万kです。交渉の結果見積り31万から13万に下がりましたが、ミッションの性能が同じであればまた壊れると思います。ミッション保証はたった1年1万kです。ホンダ車は2度と購入しないです。皆さんも予備軍だと思いますので定期的にディーラーで見てもらう事をお勧めします。

書込番号：22134395　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone se]

まぁCVT だから仕方ないんじゃあないですか？

ドンマイです(笑)

書込番号：22134505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ミッションの保証は普通3年6万キロじゃないですかねぇ？
さらに車検時の延長で最大7年まで延長する人が多いんじゃないかと思いましたが、まあ、運が悪かったと思うしかないですね。

書込番号：22134533　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

まだ〇年〇万キロなのに壊れた！
もう〇〇車は二度と買わない！
ってテンプレですか？

乗り方とか酷い人がいるので案外スレ主さんも自分が気付かないだけで酷い乗り方しているかもですね。

書込番号：22134642　スマートフォンサイトからの書き込み

[緋色幻夢]

まだ、早い時期での、全交換は不運ですね。
御愁傷様でした。

CVTは、ラフな乗り方をするほど痛みやすいので
相性が悪かったかもしれませんね。
もともと、山羊の革を使った摩擦伝達の仕組みですので、ベルト損耗や、磨耗でのプーリー交換は良く有ることです。

ホンダに限らず、ベルト駆動の方式を採用する車は、全て忌避した方が良いでしょう。

書込番号：22134650　スマートフォンサイトからの書き込み

[shige miyagi]

アドバイスありがとうございます。
仕事で使うのがほとんどなので
来春ベルト駆動ではない車輌を購入して
仕事用とわけて使用したいと思います。

書込番号：22134708　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

フィットハイブリッドにすれば？

書込番号：22134747　スマートフォンサイトからの書き込み

[iPhone se]

Nバン6速ミッションにすれば？

ミッションはCVT よりはタフです。

書込番号：22134898　スマートフォンサイトからの書き込み

[Redeye's]

＞shige miyagiさん
2013年のドライブプーリーシャフトのリコールは受けましたか？

その時に基準値内ならプログラム変更のみ、基準値外ならCVT交換+プログラム変更を受けているはずです。

初期型はCVTの油圧制御プログラムが不適切なため、変速レバーを前進又は後退位置へ操作後、素早いアクセル操作を行うと、CVTのドライブプーリシャフトに高負荷が加わり、繰り返すとシャフトが折損し走行不能となる恐れがあるということらしいので、上記の条件下だと負荷が掛かりやすいので、走り方によってはその位の距離でも駄目になりますよ！

定期的なCVTF交換を行っていたら、もう少し乗れたかもしれませんけど・・・

書込番号：22144347　スマートフォンサイトからの書き込み

[shige miyagi]

>Redeye's さん
ありがとうございます。リコールは受けています。
基準値内でした。無理かけない走りを心掛けて
乗ります。

書込番号：22144373　スマートフォンサイトからの書き込み

[nzghcc4]

定期点検は受けられてたんでしょうか？
年1万以上だと過走行気味ですし、シビアコンディション扱いになると思いますが・・・
仕事で使うならギア車のが良いと思いますがねぇ(商用のギア車が無くならない理由）

話は変わりますが、価格も画像認証入れたのね。
ログインの意味が無い気もするし認証がアホ過ぎて・・・何だかね。

書込番号：22146325

中古のSSパッケージの注意点

[gts1012]

右パワースライドドア・ディスチャージヘッドライト・オートリトラのレスオプション仕様があるそうです。
（ホンダお客様相談センターで聞きました）
このことをわかっていながら説明しないホンダ中古車店があるので気を付けてください。
右パワースライドドアレスの説明だけされ、ディスチャージヘッドライト・オートリトラ無には一切触れませんでした。
他メーカーやメーカー以外の中古車店ならともかく、ホンダディーラーが客に説明もなく売りつけるなんて思いもしなかっただけに、だまされた・つかまされた感に胸をさいなまされています。

例えばこんな感じの車の売り方↓
https://ucar.honda.co.jp/detail/HOT000755433/

書込番号：21682598

[Wanderin' Destiny]

＞gts1012さん
当方カタログ持ってましたので、見たら本当にその仕様が
存在するみたいですね。（60000円安）

まぁ右パワースライドがレスされていると言うなら、
ディスチャージ、オートリトラが装備されていないと言う事。

１回ホンダの店に聞いてみてはいかがですか？
ないかしらの対策をとってもらえるかもしれません。

書込番号：21682617　スマートフォンサイトからの書き込み

[gts1012]

＞Wanderin' Destinyさん
紙カタログは持っていないのでネットでの情報収集だけでした。（ネットでのホンダの過去販売車カタログや紹介記事とか）
色々ネットを徘徊したのですがレス仕様のことは見つけられらなかったです。
私のように販売終了後に興味を持って「SSパッケージ」探される方に注意喚起したく書きこみました。

購入店は謝罪だけですますつもりのようです。
法的に何かできることとかってありますかね？
錯誤を生む販売方法・説明不足だったのは確実なのですが・・・
泣き寝入りするしかないのかな。
ちなみに新車販売もしているお店です。

書込番号：21682700

[9801UV]

一般論ですが、どのメーカーの認定中古車でも、中古車の装備に関して何が付いている・いないというのは、装備表を見ても完全に正確とは限らないことが多いですね。

自分が所有している車は多少詳しいので、たまに中古車情報サイトを冷やかしで見るのですが、グレード・年式、さらに写真を見れば付いているはずの装備が記載されていなかったりとか、けっこうあります。
年式・グレード・MOPの組み合わせは無数にあるので、販売店の人も把握しきれてないんでしょうかね。

なので中古車を買う場合、その車種に関して新車を買うつもりで徹底して情報収集をするか、あるいは安いと思って〇〇さえあればOKと割り切るか、どちらかかなと思っています。

法的措置云々はわかりかねますが、その車を購入するにあたって、当該装備の有無が決定的に重要か、あるいは事前にその装備の有無を確認していたかどうかで、ある程度判断される可能性はありますね。

書込番号：21682743

[ma.na.mi.n]

中古車だからとか、ディーラーなのにとかの問題じゃないと思いますけど。
ディーラーで新型NBOX契約しましたけど、事細かに全ての説明ってされませんよ。
求めればしてもらえるんでしょうけど、購入前に自分が必要としてる装備は調べるのが普通じゃないでしょうか？
法的に何かをできるほどではないと思いますし、できるとすればキャンセルする事ぐらいではありませんか？

書込番号：21682803　スマートフォンサイトからの書き込み

[gts1012]

＞9801UVさん

ホンダディーラーで登録から間もない（新型出る前の登録車、昨年８月末）、SSパッケージ・当社デモカー　として販売していました。
現地での説明も右パワースライドドアレスの説明だけでした。
商品名に　レスオプションあり　と表記したり、右パワースライドドアレスの画像の説明欄で他のレス品の説明もできるのにしていませんでした。
標準装備のあるはずのものは基本的に「ある」と考えていました。
ここの店の前に他のホンダディーラーの在庫車（中古）を見せていただいた時は、こちらから問うまでもなく様々なことを教えてくれました。SSパッケージの購入に前のめりになったのはこの時です。
そのような経緯もあり、ホンダディーラーに安心感のようなものを感じていたのですが・・・

ホンダ以外の店であったり、販売から数年も経った車ならおっしゃられていることにも素直に同意できると思うのですが・・・
もう、モヤモヤでいっぱいです。（実はココはこのほかにも色々やらかしているのです
）

書込番号：21682833

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞ma.na.mi.nさん
幾らなんでもそれはないでしょ！と、突っ込もうと思いましたが、
現車の時を思い出してみると、『標準装備』に関しては、確かにあまり説明がありませんでした。
MOPとDOPはしつこいほど確認されましたが。
リアフォグとかシートヒーターとか、納車の時に気が付きました・・Ｗ

書込番号：21683070

[ma.na.mi.n]

そうですよね！！
私自身、契約前に絶対に必要な物は自分で確認してディーラーに行きました！
ディーラーの人も車種を指定しての話なので、調べてる事が前提なのだと思います。
必要な物以外って、あってもなくてもどちらでもよくて、必要な物調べてもわからない事は質問するのが普通だと思いますし、、、

ほんとに何もわからない人は、違いや装備の事って自分から質問しますよね？

書込番号：21683099　スマートフォンサイトからの書き込み

[ma.na.mi.n]

確認しなかった事に対して、ディーラーが全て悪いとは言えないと思います。
標準装備されてるのが当たり前と思っても、必ず必要な装備ならば確認しませんか？

法的にというのは、お金ですか？値引きですか？
消費者センターにでも相談するのが早いのではないですか？

書込番号：21683123　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄ]

＞gts1012さん
中古車って、基本『目の前にある現物』の売り買いです。
メーカーとか、車種とか、グレードは後付けの話で、何より目の前の現物が先に立ちます。
新車「お求めの車は、弊社の**という車の++グレードですね？」
中古車「目の前の車は、何年式の＃＃社の**という車の++グレードです。」

ですから、買う側に、目の前の現物のすべてを確認する義務というか、そういうのがあります。
翻って売る側は、買う人が目の前の現物を評価して、売る側が納得できるお金を払ってくれれば、それで問題ないのです。
というわけで、基本的にあなたが確認を怠ったという流れになると思いますので、仮に法的に訴えたとしても、得るものは少ないと思います。
確かに表示がわかりにくかったとか、説明が不足していたとか言い分はあると思いますが、「自分がそうだと思っていた」では、一般的には、説得力が欠けると思います。

そこで方法としては、お互いのいい落とし処を根気よく探っていくしかないのでは。
例えば何らかのサービスをしてもらうとかそんな所で。

書込番号：21683191

[gts1012]

＞ｽﾘｰﾊﾞｰｲｰｽﾄさん

＞そこで方法としては、お互いのいい落とし処を根気よく探っていくしかないのでは。

販売店はこちらの主張を「おっしゃる通りです」と謝罪している状況です。
なにがしかの提案をする気のない電話を２時間もしましたし。
泣き寝入りの方向ですね・・・

書込番号：21683235

[白髪犬]

なかなか難しい問題ですね。注意としては見落とす方も多いかもしれないので
凄く良いと思います。

皆さんの言われるように営業さんが『（扱う車の）全てを知るもの』ではないので
自分でも、やはり勉強が必要となるということでしょうね。

厳しいこと言いますけど、「装備が無い分『安い（60000円安い）』」のでしょうから
何かしらの瑕疵（だまして売る）などは無いと判断されると思いますよ。
（装備が無いものをあるものと同等の値段で売っていると証明できるなら別ですが）

「無い分安く売ってる」のなら、相手に何かしらのサービスを要求するのはちょっと
違うと思いませんか？騙された気分があるのは承知していますが。

考えてみて下さい。それが通るなら、新車中古車問わず、「ついてると思ってた」で
販社は全部サービスしないといけなくなりますｗ
なので「サービス」で何とかしてもらうというのは頭から外してください。サービスで
要求してるように受け取られているので「謝るだけに終始」するのです。

営業さんとどういった話をしているかは分かりませんが、本当に欲しいなら
車両本体を安く買えた分、自腹で足りない装備をつけれるかなどの身銭を切る
本当の意味での「話し合い」をしてみてください。

書込番号：21684381

[gts1012]

＞白髪犬さん

他メーカー・メーカー以外の販売店や幾人ものオーナーを変えた車や新車販売から数年・数世代も経った車ならおっしゃる通りと思うのです。
自社でレスオプションで新車購入し中古販売する際に、その説明なくただ「SSパッケージ」として売っていた・売った事に対して、どうしてもだまされた・つかまされた感はぬぐいされないのです。

私は勉強不足と批判されていますが、可能な限りSSパッケージについて情報収集したつもりでした。
レスオプションに関しては残念ながら購入に至るまでの間では見つけられませんでした。
カタログは数店尋ねたホンダ店とお客様相談室へ入手できないかダメ元で尋ねましたがFMC後の車はできないと断られました。

私のようにネットメインでしか情報収集できない方でSSパッケージ購入を考えておられる方への情報発信から書きこみましたが、個人的事情へ脱線してしまいましたね。
そのことは皆様へ深くお詫び申し上げます。

書込番号：21684740

[初心者NOBU]

主要装備表は見ませんでしたか？
記載あるので、何とも。
ディスチャージとリトラミラーが欲しいなら、社外でいくらでも出てますよ。

http://www.honda.co.jp/auto-archive/nbox/2017/

書込番号：21686209　スマートフォンサイトからの書き込み

[gts1012]

＞初心者NOBUさん

お貼りいただいたリンク先は購入前の情報収集時に参考にさせていただきました。
レスオプションについて触れている箇所がありますか？
後学のためにもリンク先を教えていただけると幸いです。
貼ってあったリンク先のリンク先　装備・オプション　には標準装備やタイプ別装備の紹介だけのような気がするのです。

＞欲しいなら、社外でいくらでも出てますよ。
社外品のことは存じ上げております、SSパッケージの注意点　を私の経験からコメントした次第です。
（そもそもレスオプションになっているとは露知らずだったので）

書込番号：21686623

[ma-me]

＞gts1012さん

初心者NOBUさんが張られたリンク先にある

主要装備表 http://www.honda.co.jp/auto-archive/nbox/2017/common/pdf/nbox_equipment_list.pdf

の中に以下の注釈が記載されていますね

※2：｢ディスチャージヘッドライト(HID)+パワースライドドア(リア右側)+オートリトラミラー」を装備しない仕様もご用意しております。その際[-60,000円(消費税8％込み)]となります。

書込番号：21687143

[初心者NOBU]

リンク先の一番下に主要装備表のPDFがあります。
ダウンロードして、※2の所を見てください。
記載がありますよ。
トヨタも日産もですが、ホームページだけじゃなく主要装備表を見ないと細かな部分はわかりません。

書込番号：21687163　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

＞gts1012さん
なかなか探すのも色々（データ類を）掘って行かないと出ないので厳しいですね。

スレ主様が言われるように「レスオプション仕様」があることを、今後、買おうとして
ここに見に来た方に情報発信できれば良いことだと思います。

書込番号：21687654

[Wanderin' Destiny]

当時のカタログ掲載します。

書込番号：21687700　スマートフォンサイトからの書き込み

[gts1012]

システム障害が長いです。

＞初心者NOBUさん
＞ma-meさん
＞Wanderin' Destinyさん

リンク先等々、情報ありがとうございます。
リンク先の一番下までスクロールしていませんでした。
リンク先の　装備・オプション　と　タイプ・価格　を見ていました。
紙カタログ最強ですね。

書込番号：21688443

[gts1012]

＞白髪犬さん

そうですね、今回の件を教訓として次回に生かしたいと思います。
（人生最後の車かも？という気持ちも入って車さがししたのですが、まだまだですね）
SSパッケージ購入予定の方が「NBOX　SSパッケージ」の検索をしてここを読んで参考にしていただけるとうれしいです。

白髪犬さん、この場を借りて気になったところをレスさせてください。
＞「装備が無い分『安い（60000円安い）』」のでしょうから~

＞「無い分安く売ってる」のなら、相手に何かしらのサービスを要求するのはちょっと
違うと思いませんか？騙された気分があるのは承知していますが。

今回中古車を購入しました。
新車の場合はその通りだと思いますが、中古車の場合は必ずしもそうだとは言いきれない気がします。
売る側が「無い分安く売る」つもりで標準車（レスオプのないものとしておきます）よりも安く売ることもできるし、標準車の相場並みかより高く販売価格を設定することは自由なのです。
今回買った車は最初のコメントのリンク先にある車の価格より２万円ほど安い価格で売っていたことがあります。
その価格は私が調べた中では相場よりやや高い、強気の価格設定だと判断していました。（実際何か月も売れていません）
価格見直しということで値下げしたのをきっかけに購入にいたりました。
なぜ値下げしたのか担当に尋ねたところ「決算期なので」との返答でした。
「無い分安く売ってる」というアナウンスは一切なかったのです。

書込番号：21688450

[gts1012]

表題と話がずれて（またかよと言わないで）しまい恐縮ですが、購入予定車・購入車のページ（カーセンサー・グー・オートテラス等々）を保存・印刷しておくことを強く勧めます。
今回買った車は装備詳細（中古車サイト上のです）のオプション品が実際と違うものでした。（SSパケとは関係ないものです）
これは後になって気が付いたのですが（こんなこと書くとまた集中砲火くらいますね）記憶だけで物が違うと主張しても「そんなことはないです」とされてしまう可能性もあるからです。（これはみなさんコメしていただいた通りです）
契約から数時間後に帰宅してから見てみると「掲載終了」となっていたので、契約後早々に掲載終了させるのだと思います。（販売店次第？）
（掲載終了したものは再upしてくれません、販売店にデータが残っているので販売店で聞いてくださいと言われます。カーセンサー・グーには「契約成立車両が一定期間表示できるよう改善してほしい」旨意見はしました。より多くの方の意見があれば改善していただけると思います）
（カーセンサーはマイリスト登録してある物は画像以外は一定期間（どのくらいかは説明なし）見れるとの回答ありました）
契約するかどうかわからないでしょうけれど勢いで契約するかもしれませんし、前もって保存・印刷しておいてください。
今回私が違っていると指摘しなかったら、そのまま納車されていたかと思うと、色々思うところはあります。
何もトラブルが起きなかったとしても、思い出づくりにはなりますし。（今回思い出づくりのつもりが思いがけず役にたちました）

皆様ご意見本当にありがとうございました。
（ディーラーとは和解しました）

書込番号：21688490

[gda_hisashi]

＞gts1012さん

中古車に限らず

現物が存在ずる場合現品確認が優先されます
少なくとも容易に見つけられる内容については現物確認が必要です

例えばグレード的には正しくても
前オーナーがなにか改造（交換）している場合もあります

書込番号：21689607

[白髪犬]

キャンセルを受け付けてくれたようで（？）和解できてよかったです。

中古車の価格に関してはスレ主様の言う通りで、相手の言い値と言っても良いですね。

ひとつだけ付け加えますと、良くこの手の話（食い違い）であるのは、話を出す（訴える）方も
証明する必要があるというのを失念しているように感じます。

なので最初に『装備が無いものをあるものと同等の値段で売っていると証明できるなら別』
と添えてありますが読まれましたか？色々とツッコミ所はありますがこの辺で。

書込番号：21689696

[gts1012]

＞gda_hisashiさん

メーカーの看板立ててるディーラーがメーカーから直接買った車・ディーラーのワンオーナー車であっても、
ですね。

一切信じるな！
新車だろうが中古車だろうがすべて現物確認しろ！
情報弱者が悪い！
だまされる方が悪い！
と勉強させていただきましたよ、とほほ

書込番号：21690741

[gts1012]

＞白髪犬さん


＞良くこの手の話（食い違い）であるのは、話を出す（訴える）方も
証明する必要があるというのを失念しているように感じます。

どう感じるかは個人の自由なのでそれはいいのですが

＞なので最初に『装備が無いものをあるものと同等の値段で売っていると証明できるなら別』
と添えてありますが読まれましたか？

厳しいこと言いますけど、で始まってませんか？、最初に添えているようには読めませんでした。
添えてある文章が仮説においての話であるのに、なぜ文末があのようなものになるのか私には皆目わかりません。

それと、こちらからサービスを要求はしていません、念のため。

書込番号：21690841

[gts1012]

すみません加筆訂正します。

×　添えてある文章が仮説においての話であるのに、なぜ文末があのようなものになるのか私には皆目わかりません。　　

○　添えてある文章も含めて仮説においての話であるのに、なぜ文末があのようなものになるのか私には皆目わかりません。

書込番号：21690922

[初心者NOBU]

いつまでも女々しいですよ。
確かDOPであるリトラミラーと社外ディスチャージ又はLEDをつけてもらっては？
モノをサービス要求しない方針でも、工賃くらいはサービス要求しても良いのでは？
キャンセルしたのであれば別ですが、気持ちよく乗ってあげてください。何も罪のない車が可哀想です。

書込番号：21691222　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

・最初のレス21684381に添えてあります
・言う言わないじゃなく「サービス要求しない」のなら「謝罪で終わり」
・粘着質過ぎてドン引きです

書込番号：21692454

[gts1012]

＞初心者NOBUさん

ここは質問スレにしていないので解決済みで終わらせることはできません。
この件ではディーラーと和解しております、返さずにいられないレスが着てしまったら返さざるを得ません。
なので申し訳ありませんがああしたらいい・こうしたらいいと書きこまないでいただけると幸いです。

書込番号：21693749

[gts1012]

＞白髪犬さん

最初のレス21684381を読んでレスしました。
白髪犬さんが読み返したうえでそのようなレスをされたのなら、残念ですがこちらもどん引きです。

書込番号：21693794

[初心者NOBU]

＞gts1012さん
和解したといいながら、その後の書き込みを見るとモヤモヤが消えていないように感じるのです。そう感じるのは私だけではないと思います。

納得してるのなら、既に情報共有としては十分な内容だと思いますよ。今後、中古のSSパッケージを買う人の助けになるでしょう。
では、私はもう書き込みしませんので、失礼しました。

書込番号：21693865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ma.na.mi.n]

＞gts1012さん
なんか、、結局はどうしたかったのか、、
みんなが賛同してくれて、法的に何かできる事を教えてくれると思ったのかなとしか、思えないのは私だけなのかな？
和解したなら、それで話は終わりじゃないですか？
早々に和解したという事は、納得できる提示があった、もしくは法的にできる事がないという判断ですよね。
気に入らない意見した人に、ネチネチ言っても何も変わりませんよ。
ネチネチ言うような内容でもないでしょうし、、、
理屈っぽく言ってるだけですよね。

書込番号：21693947　スマートフォンサイトからの書き込み

[gts1012]

＞ma.na.mi.nさん
＞気に入らない意見した人に、ネチネチ言っても何も変わりませんよ。
＞ネチネチ言うような内容でもないでしょうし、、、

その通りです。
なので今まで貴方へは直接レスしませんでした。

仮定の話でもって決めつけられた意見を目にし、私の情報発信もたりなかったのかもと補足説明したつもりです。
ですがあらぬ方向に行ってしまいましたね。
「和解したなら、それで話は終わりじゃないですか？」
和解した、と書きこんだ後でも書きこまれ続けました、私もねちねちレスせざるをえなくなっています。
賛同を得たいように読めましたか、そのように書きこんだ覚えはないのですが、文章力が足りず申し訳ありませんでした。
ああそれと、あなたのコメからは賛同を得たいと読み取ってしまっていましたよ。

書込番号：21694299

[ma.na.mi.n]

＞gts1012さん
1番始めの投稿は賛同を得たいのかな？とは思いもしませんでした！
その後、レスした人に対しての対応で、そういう印象でした。
思った物と違ったのだから、そのような感情もわからなくはないですが、、、

私が文書に、？を付けてレスしていたのは、あなたに対してのつもりだったので、、、

書込番号：21694538　スマートフォンサイトからの書き込み