ホンダ N-BOX 2011年モデル のクチコミ掲示板

NＢＯＸ ＧＬパッケージ 特別仕様車の購入報告です。

[ユニコーン1979]

先日NBOX GL 特別仕様車の購入を決めてきました。
値段に関して報告兼ご意見をお聞きしたいです。

オプション312,880円付き
諸費用込みで1,870,080円のところを
約9万円値引きで1,780,000円でした。

ちょっと高いかもと思いましたが、営業マンさんの熱意に負けて妥結しました。
十分に納得しての購入ですが、ご意見を下さい。



ちなみに、
下取りはありません。本体＋オプション品での値引きです。

オプションは
ドアバイザー 19,110円
マッドガード 14,070円
ペイントシーラント 42,000円
フロアマット 14,490円
ルーフコンソロール 26,880円 （工賃込）
カーナビ 172,810円 （工賃込）
ETC車載機 23,520円 （工賃込）

よろしくお願いします。

書込番号：16183420

[サントリーニ]

自分で納得されて購入された方にご意見なんてありません。

大切に乗っていってあげて下さい。

書込番号：16183460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Green。]

こんにちは。

＞ 十分に納得しての購入ですが…

納得での購入でしたら、もう金額のことは聞かない(知らない)ほうがいいと思いますよ。

書込番号：16183477　スマートフォンサイトからの書き込み

[スティッチMk-III]

おめでとうございます♪
納車されたらNボライフを楽しまれてくださいね^^

書込番号：16183551

[WDB210]

Greenさんの言うとおり
知らぬが仏ですよ。
大切にお乗り下さいませ。

書込番号：16183751

[TRIOが好き]

＞十分に納得しての購入ですが、ご意見を下さい。

購入されたんですから他人から意見はないでしょう。

書込番号：16184231

[鉄人１１号]

皆さんがおっしゃる通り値引きに関してはもう良いじゃないですか・・・。

逆に、今日私はG.Lナビパけを下取りに出して来ました。（１１ヶ月乗りました。）

１１ヶ月乗って購入価格からー２０万円丁度でした。

軽自動車の人気車種は良い金額で取ってくれるののだ！と思いました。

エンジン音は軽だから仕方がありませんが、良い車ですよ！N-BOXは。

納車を楽しみに！。

書込番号：16184725

[よみがえる空]

どう答えればいいのかな？
本体から9万円の値引きは普通かな？って思いますが、
オプション値引きを含むなら
オプション3万引き
本体6万引きぐらいなのかな？

自分ならそのまま引き上げますけど

因みにスズキのお店でNboxを見積もってもらったら、8万の値引きが出ました
結局、ホンダのお店で契約したんですけどね

書込番号：16184730

[ぎゃふふん]

皆さん言ってるように、ご納得されて購入されたのであれば、何も言う事はないです。

サインする前でしたら、アドバイスなどなど・・・ありますが、契約交わした訳ですからね。
キャンセルしたとしてもキャンセル料（多額になるし）がかかります。

数十年前に私が納車前にど〜しても乗れない事情が出来てキャンセルしました（弁護士さんにも相談しました）。

かなりの額払いましたよ。

実際いい車ですからね＾＾ノ　楽しんで下さい〜♪

書込番号：16185049

[ユニコーン1979]

みなさんご意見ありがとうございます。

今さらですが、車は、家内の車です。
子どもが生まれ、9年落ちのFitでは、何かと使い勝手が悪いということで、
大きめの軽を、家内が欲しがっていました。

他にも、スペーシア、タントの購入も検討しましたが、
スペーシアは、スズキの営業マンにやる気が感じられなく、
家内に「もうスズキの販売店に行きたくない」と言われ、
タントは片側スライドがNGのようです。
家内がNBOX一択だったので、うまく話を持っていけませんでした。


上にも書きましたが、ちょっと高かったかなとは思っています。


いくつかのレビューにもあるように、本体10万円、オプション2割。
これを引き出そうとしましたが、2歳の子供を連れての交渉になり、
子どもがじっとしていないため、家内の方が、根負けしてしまいました（笑）


みなさんのおっしゃる通り、納得の購入なので、値引き交渉に関しては
聞かない方がよさそうですね（笑）


＞よみがえる空さん
値引きの内訳に関しては不明です。
トータルでこの額でしたので・・・
じつは、よみがえる空さんのようなお話を聞きたかったのが本音です。

特別装備の値引きは、結構渋めだというお話をどこかで
見ていたので、まぁ、こんなものかなという感触でした。

ご意見ありがとうございました。



このスレッドの主旨としましては、
特別仕様車の購入報告をしつつ、値引きに関して、
「いくらくらいまでだったら行けたんじゃないかな」
という意見が欲しかったのです。

多くの人がこのサイトを見てると思いますので、
このスレッドを見て、他の方の特別仕様車購入の
参考になればと思っています。


納車が8月〜9月と言われました。
NBOXはかなりの評判ですので、楽しみに待ちたいと思っています。


もしよろしければ、このスレッドを使って、お話が盛り上がることを期待します。
ありがとうございました。

書込番号：16185435

[神護寺 京一郎]

今更ですが、スレ主さんが交渉の場に同席していれば、奥さんも根負けしなかったかも知れませんね。

書込番号：16185480

[Green。]

返信ありがとうございます。

＞ 家内がNBOX一択だったので、うまく話を持っていけ ませんでした。

気持ちは決まっていてもスペーシアやタントと競合させると良かったと思いますよ。

書込番号：16185804　スマートフォンサイトからの書き込み

[よみがえる空]

条件提示は地域で事なるようですね

スペーシアはまだ出たばかりなので、最高でも5万までの決まりがあるようです
3年前に別のススキ店で、マイナーチェンジの初日にスティングレーを契約しましたけど、最後の1000円が値引けなかったです(笑)
家はヴィッツを下取りにスティングレー2台にと考えてから、別スズキさんのお店に顔出していたので、スティングレーからスペーシアの流れで、最終的にNboxを選んだんですけね

正直、値段はどこもあまり変わらないと思います
下取り価格で、変わるかとは思いますけど、スズキさんが下取り価格を高くしてくれてたので、Nboxも見積もってもらったわけです

ホンダさんの方は特別仕様車の発売前に、情報をもらってましたけど、カスタムのＧＬに右スライドドアを最初から考えてましたから、安くなって歓迎だったんですよね(笑)
値引きは下がる？って聞いたんですけど
土壇場でターボに見積もり変えて、一発提示の条件で購入を決めてます
グレードでも値引き額は違うようですけど、営業マンの顔見たらかなり頑張った金額なのは、すぐわかりましたね
家の提示額は下取り込みの値引き額です
営業マンをやってましたから、値引き額ではオーバー
後で、諸費用カット、下取り価格上乗せの調整はするのはわかってました
最後は納得価格ならいいと思いますよ(笑)

スズキさんはやる気が無いのではなく、下取りも何もないと、頑張れ無いんだと思いますよ
家は買わなかったスズキさんには、スティングレーの車検をお願いする予定です

書込番号：16186850　スマートフォンサイトからの書き込み

[しおみパパ]

購入決定おめでとうございます。Ｎボックス仲間が増えることは嬉しいですね。購入時の値引き額がどうだったかを他の人に評価してもらいたくて書かれたんですよね。値引きはそこそこじゃないですか。もう納車を待つだけですから、しっかり楽しみましょう。安くても、高くても、納得して買ったんですから。私も納車して２ヶ月が過ぎました。とてもいい車です。燃費がずば抜けていいわけじゃありませんが、なんか遊び心をくすぐられている気がします。走りも内装もいいですよ。

書込番号：16198163

[カズタン１９８１]

180万の軽自動車・・・貧乏人の自分には手がでません（；＿；）

書込番号：16205338

[ユニコーン1979]

みなさんお返事ありがとうございます。

＞神護寺　京一郎さん，Green。さん
やはり、いくらなじみの店とはいえ（RA型のオデッセイを購入している店）
家内だけで行くのは避けた方が良いみたいですね。
私の仕事がなかなか不定期なもので・・・
さらに、競合させた方がよかったんですね。
このサイトをご覧の方々へ、いい報告になりそうです。
ありがとうございます。


＞よみがえる空さん
なるほど、スペーシアの値引きも結構渋めなんですね。
当然ですが、どの販売店も店ごとによって雰囲気は違いますよね。
私の住んでいる範囲のお店は、若干狭いのと、中にいるスタッフの方が少ない店でした。
家内的には、NBOXのみに絞ったので、十分納得の購入です。
複数店との上手な付き合い方、参考になります。
ありがとうございます。


＞しおみパパさん
納得の購入なので、なにも問題はないのですが、
他の方は、どの程度値引いてもらっているのか気になったもので・・・
周りを気にしすぎですね（笑）

NBOXはとても楽しみです。
長く乗れる車だと思っています。
2か月ほどで、NBOX仲間に入ります。
どうぞ、よろしくおねがいします。


＞カズタン１９８１さん
確かに、軽としては、高い買い物ですが、
意識的には、「税金・高速代の安い普通自動車」的な感覚で購入しました。
現在乗っているFITよりも室内高が高く、同程度走る維持費の安い車ということで、
購入を考えました。また、消費税が上がることも購入を急いだ原因の一つです。


コメントありがとうございました。



本当にみなさん、コメントありがとうございます。

書込番号：16208179

フィット13Gからの買い替えについて

[愛犬クッキー]

こんにちは。

現在、家族用車としてフィット13Gに乗っています。
今年5年目、9月に車検、22000キロです。

NBOXターボへの乗り換えを検討しています。
理由としては

両親が70を超えたので広い乗り降りしやすい車に変えたい
両親が元気なうちに買い替えたい、色々体調の問題も出てきているので、今のうちに買い替え
フィットの下取りが約40万つくうちに上記理由で買い替え

フィットはまだまだ乗れます。
ただ両親は広い車が良いようで前に乗っていた初代CR-Vは良かったと言ってました。

下取り、維持費、広さなどでNBOXターボを考えてます。

金銭的問題があるのでNBOXのみで考えてます。

案としては
1.下取りがつくうちに乗り換え
2.フィットをダメになるまで乗る、それから乗り換え
3.自分の趣味用でロードスターに乗っています。フィットがダメになる頃に一台にまとめる。CX-5が候補です。

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

値引き等はホンダ付き合い長いため大丈夫だと思っています。

用途は町乗りが多いですが、月一くらいで日帰りドライブするくらいです。
ターボは必須だと思っています。

両親も運転しますが、長距離はほとんど自分です。
数年後には自分が運転手になりそうです。

まとまりなくて、すみません。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16154441　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっか７]

個人的な意見ですが、『1.下取りがつくうちに乗り換え』が良いと思います。

2、3はフィットが駄目になるまでとありますが、いつぐらいに駄目になるかがポイントになるかと思います。
現在、今年5年目、22000キロとのことなので、自分だったら少なくとも後５年はいけそうです。
そうなると、ご両親が『せまい』という感覚を後５年も持ち続けないといけないですよね。
それだったら、自分は今乗り換えが良いのではと思います。

ただ、NBOXが良いかどうかは判断しかねます。
NBOXは後部座席が広いのは良いですが、フィットに比べて荷室はせまくなりますし、走り心地や
４人までしか乗れないあたりが問題にならないか気になります。
自分はまだNBOX検討しはじめで大きなことは言えないのですが、この辺を気にしてます。

予算的にNBOXということなので、気になるようであれば、2、3案になりそうですね。

書込番号：16154550

[ぽんぽん 船]

試乗はしてみました？

フィットは車内が広いクルマなので、
フィットの広さで不満があるのに、
軽で大丈夫ですか？

実家にフィットがあるのでよく乗りますが、
それと比べると軽トールワゴンは、
頭上の広さこそ感じますが、
助手席の人がすぐ隣に居るので、私は窮屈に感じます。
（要するに車幅が足りない）

ウチの両親も軽だと横が窮屈だと言う理由で、
フリードにしています。

フリードでも広さには不満があるらしく、
次はステップワゴンにしようと言ってましたので、
言い出したら、切が無いですね。

ご家族皆で試乗に行ってみてはどうですか？

書込番号：16154554

[ビックダンディ]

両親をのせて
フィットから
NBoxの乗り換えは
あまりにも非力じゃないかなぁと思います。
軽に移行する理由なら
子供がのらなくなった
街乗り専用
等が理由として
頭にうかびますが
スレ主さんの場合
逆な気がしますなぁ
フィットは
あと、5年もしたら
下取0かなと
ロードスターもあるし
いろいろ悩みところですね

私なら二台とも今下取して
ミニバンかなぁ。

書込番号：16154557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎゃふふん]

愛犬クッキーさん

こんにちは＾＾

私もフィット１．３からの乗り換えです。１５万K超えですので下取り額は無しに限り無く近かったですｗ。
ホンダとは私も長いので、１０万円以上値引きさせました（過去数台買ってるしね）。

ターボは走りはいいと思いますが、アイドリングストップがなかったんじゃなかったけ〜また減税対象外ですよね。
アイドリングストップあると、止まった時、静かですよ（条件によっては止まっても動いてる場合もあるがｗ）。

意外とNAでも走ります。フィットから乗り換えで感じた事はエンジン音がうるさいな（で出し）〜と運転席の足場が狭いなですかね。それ以外は満足ですね。エンジン音も馴れたら気にしなくなります。私のフィットは初期型なのでN-BOXの方が燃費はいいですねｗ

オートリトラクタダブルミラ-はあった方が便利です。
ナビ、ETCは外注品にしました＾＾ｖ

書込番号：16154565

[ぎゃふふん]

補足です＾＾；

＞両親が70を超えたので広い乗り降りしやすい車に変えたい

私所も同じ理由です。フィットの後部座席より非常に広いです（感覚的に）。その分後ろのトランクは狭いですよｗ

背も高いです。貴方の判断は正解だと思います。ただ軽は４人乗りです。その点だけですかね〜

書込番号：16154596

[よみがえる空]

家もトヨタのヴィッツ1500から乗り換えです
広さは軽でも普通車以上
荷物も積めますね
5人乗れなくなりますけど

家の親曰わく、軽の後席は乗り心地が悪いと言ってました
まぁクラウンと比較されたのでなんとも(笑)

納期は今頼んでも8月過ぎです
一部9月なんて情報があるので、急いだ方がいいですよ

書込番号：16154787　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

母は９５歳。
今日皮膚科へ連れて行きました、車は４気筒ステラ、ホイルは１４インチと大径。
フロアが高いので乗りにくそうだったな、前は低いヴィヴィオ。
ドアが大きく開くステラの方が介助はしやすいが乗る母にはつらそうでした。
年々足が上がらなくなってきています、若い者には想像できないことです。
フィットもありますがドアが大きいのでステラよりは楽かもしれない。

Ｎボックスはどうなのかな？

書込番号：16155571

[煌(ファンタ)]

愛犬クッキーさん

こんばんは♪
私の意見は２番ですね。
５年22000キロしか走ってないのに下取り40万ですよ。。。
もったいないです。
まだまだ乗れますよ。

ただ愛犬クッキーさんが車買いたいモードに入ってしまっているのであればもう止める事は出来ません♪
そうなれば、まず下取り車の査定アップし少しでも買う事に対して後悔しない様にする必要があると思います。
それと両親の事を思うと軽自動車でいいのかな？って思います。
数年後の事を考えると中古車でもミニバンにした方いいのではと思いますよ。
ミニバン。ホント広いですよ♪

書込番号：16156238　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

ミニバンは年寄りにとってフロアが高いので、デイサービスの車のようなステップ装備でないと苦痛になるよ。

書込番号：16156499

[dd321]

ご両親に試乗車で確認して頂いた方がいいかもしれません。
スライドドアの車は乗りやすいかもしれませんが、降りやすいかというと？？？
一旦車内で立ち上がらないと降りられないからです。まだ年寄りと言えない自分でも疲れている時は把手を掴んで立ち上がります。
後席が前寄りのN BOXプラスならヒンジドアのように外向きに立ちながら降りられるかもしれませんが、前席が近いので歩くのように乗り込むのが難しくなります。

書込番号：16156832　スマートフォンサイトからの書き込み

[MemphisTN]

私達家族は都市中心部に住んでいるため、もっぱら地下鉄や市バス中心の生活
（自家用車を持たず、必要な時はレンタカーを借りる生活）をしてきました。

しかしここに来て、スレ主さんと同じく年老いた親の事が心配になって、
N-BOXを購入することになり、現在納車待ちの状態です。

私の親は現在杖が必要な状態で、私なら5分くらいで行ける最寄りのバス停まで
歩くのに25分もかかり、しかも循環器に障害があるため息切れや動悸が激しく、
流石に見かねて、購入するに至りました。

N-BOXを購入するに至った決め手は、親共々実際に試乗した際、
「乗りやすい」「市バスと比べれば断然乗り心地が良い」
との感想からでした。（笑）

将来「車椅子」が必要になった時のことも考えて、福祉車（車椅子）対応の
“N-BOX＋”をとも考えましたが、以下URLの福祉パーツが販売されているとの
情報を得た事も、N-BOXを選んだ理由です。

http://www.youtube.com/watch?v=ismro3Baq0M

上を見ればキリがありませんが、幸か不幸か今まで乗心地の良い車に乗った事
が無い私たち家族に取っては、N-BOXは良い選択だったと思っています。A^-^;)

以上、一小市民の感想ですが、ご参考まで。
　

書込番号：16157464

[hiroron43]

私の母親がフィット（初代）からNBOXに買い換えました。

フィットは、38,000ｋｍぐらいしか乗っていませんでしたが、下取りはほぼゼロ！
12年目ですから値引きと仮想下取りで何とか営業さんがんばってくれました？

まだ、納車されたばかりですが、フィットに比べると格段に運転しやすく喜んでおります。
視界、車両感覚、ハンドリング、乗り降りのしやすさ、装備等！

運転席に私が乗って（177ｃｍ90ｋｇ）助手席に人が乗ってもまったく窮屈ではありません。
人を定員乗せても遅くて困ることは無いです。（ちょっとエンジン音がうるさくなりますが）

フィットは、ここ数年車検のたび、修理のたびに買い換えようか悩んでいました。（母が）
でも、踏ん切りがつかず我慢して乗っていたという感じです。

NBOXは、こんなに楽ならもっと早く買えばよかったと言っていますが、そんな前にはNBOX無いから
と言って笑っています。

ちなみに母は、77歳で今年78歳になります。

ご参考までに！

書込番号：16158108

[SIどりゃ〜ぶ]

４、１台にまとめてステップワゴン福祉車に乗り換える
　　ＣＸ−５・・あんなお年寄りが乗り込みにくい車なんてありえない
　　しかもお年寄り目線では圧迫感ありありの車内空間
　　ご両親にはここいらで運転を卒業してもらうか、フィットは両親用に残す・・というのはどうすっか

どちらにしても今年度中がいいと思います。

書込番号：16158225

[ぽんぽん 船]

俺は身長190cmで体重120kgだけど、軽トールワゴンで窮屈感を感じないぞ！
　とか、
ウチは体重100kgオーバーの4人家族だけど全然平気だ！
・・・とか言っても、意味が無いことだと思います。

そもそも
スレ主さんのご家族がフィットの広さに不満があるんだから、
スレ主さんが、家族同伴で確認すればイイことだと思いますよ。（それしか方法が無いかも）

皆でクルマに乗りこんでシートに座るだけで確認できますから・・・

書込番号：16162418

[愛犬クッキー]

みなさん、色々なご意見ありがとうございます！

自分は冷静なつもりなのですが、さらに冷静になるために客観的なご意見が聞けて為になりました。

実は今週金曜日に１日試乗車を借りれることになりまして、自分と両親、小型犬で筑波山あたりに試乗してくる予定です。

高速、山道で力不足がないかと、基本的に上のメンバーで乗るので広さに問題ないか確認する予定です。

買うか、フィットに乗り続けるかのどちらかですね。

今は両親ともまだ元気なのでフィットで買い物や病院などちょこちょこ出掛けるので、自分のロードスターも趣味用だけでなく普段の足として必要なんです。

後、自分はまだ独身なのですが、将来どうなるかはまだ分からないので。
今は2台体制が良いのかと。

1台にまとめるならフィットに乗り続けて、何年後かにしたら良いのかと。

試乗次第ですね♪
気をつけて行ってきます。

書込番号：16163162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっか７]

愛犬クッキーさん

ご家族で試乗されるということで、それが一番間違いなさそうですね。
では、気をつけて＆楽しんできてください！

書込番号：16163724

[みなみだよ]

CX-5はやめといたほうがいいと思う。
個人の趣味というか好き嫌いで買うなら止めないけど
車高も高いので
お年寄りには乗り込みにくいと思うから。

FITは広い車だと思うのですが
どこが狭いと言っているのでしょう？

頭上空間？
足元空間？
横幅？

それによって次の車が決まるのでは？

それと、車を選ぶときに
乗り込みやすさも考慮されたほうがいいと思いますよ。

書込番号：16164578

[ぽんぽん 船]

>実は今週金曜日に１日試乗車を借りれることになりまして、自分と両親、小型犬で筑波山あたりに試乗してくる予定です。

良いディーラーさんですね。

>高速、山道で力不足がないかと、基本的に上のメンバーで乗るので広さに問題ないか確認する予定です。

ご自身（広さに関しては、ご家族かな？）で確認すれば間違いないですね。
N BOX はイイよね。となるか、
フィットでイイんじゃないの。となるか、
それ次第ですね。

両方ダメでも、フリードやステップワゴンもありますから。

書込番号：16166501

[ぎゃふふん]

愛犬クッキーさん

車は２台体制がいいと思いますね＾＾

私なりのフィットからN-BOXへ乗り換えての利点は税金の安さ！　年間３万前後だったのが約７千円強！

初めての軽自動車だから、ほんと維持費が安くなります。

意外とよく出来てるからまだ、ワクワク感はありますね。　空間も広いですね。

試乗楽しんで下さい＾＾

書込番号：16168815

[愛犬クッキー]

みなさん、色々とアドバイスありがとうございます。

本日、一日試乗してきました。
結論としては
・高速・坂道のパワーは全く問題なし。
・広さ、乗り降りも問題なし。
・両親はNBOXいいね！と言っております。

それで、試乗後にディーラーにて見積もりをもらってきました。
値引き額が妥当かどうか？
いらないオプションなどはないか？
をアドバイスいただけたら助かります。

NBOX ターボSSパッケージ　ブラック
納期　6月中旬から下旬

車両本体価格　1505750円
(ナビ装着車用パッケージ)

付属品　165925円　
・マット
・バイザー
・ナンバーLボルト
・ナビ128VS
・ETC音声タイプ(サービスで0円)
・ETCセットアップ

その他　46070円
・点検パック
・延長保証マモル

希望ナンバー込

納車費用はカット

車両本体値引き　72375円

下取り　449000円(399000円のところ5万円上乗せの計算)

車両本体値引き＋下取り上乗せ＝実質値引き？が122375円

支払総額130万円

このような感じです。分かりづらくてすみません。


ターボSSパッケージ　ブラックはこちらが希望していたグレードと色でもあり、
ディーラーとしての在庫(メーカー発注済み？)ということで、納期が早くなって
います。


元々の下取りが399000円で
値引き0で計算していた
支払総額1422375円
から
本体値引き72375円
下取り上乗せ50000円
122375円を値引きして130万円です。

オプション値引き？はETCがプレゼントのためナシのようです。

値引き総額12万ちょっとはまあまあだと思っているのですが
今回は下取りがあることを考えると、下取りに上乗せをしているので
本体値引き自体は低いのでしょうか？

ただ、ターボSSパッケージ　ブラックが来月には納車という条件は
悪くはないのかも。
(営業が売りたいだけなのかもしれませんが)


買うという条件でこの値段を提示されたのですが、とりあえずサインのみで
ハンコは明日までに決めてくださいと言われました。
(まだ発注していない)


値引き額は営業がMAXで引ける額というより、こちらが「そのくらい引いてよ」
と言った金額です。
でも、営業は「これ以上は引けない」といった感じでした。


明日までに決めろというのが気に食わないのですが、納期の関係だけ考えると
明日返事しないといけないかな？という感じです。
(ボディー色を変えると納期が8月にずれ込む、下取りや値引きも変わるとの話です)


まだまだ行けるのか？
妥当な線なのか？
頑張ってる額なのか？


アドバイスいただけたら助かります。
時間がないものでよろしくお願いします。

書込番号：16171945

展示車なんですが

[あきお01]

4WD Gターボの展示車なんですが 本体158万諸費用 19万 付属品バイザー スノーブレード コーティング 防錆 ラバーマット 冬アルミスタッドレス ナビ128vs スターター などで43万 コミで2199040円です
値引きで200万円ジャストなんですが 必要最低限の付属品にして社外品で揃えた方がいいのか 何かと相談してみたく書き込みしてみました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16114571　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

展示車＝中古車と考えるならば、即納なのは魅力ですが正直余りウマミがありません。

一度同条件で見積もりを取って、検討される事を勧めます。

書込番号：16114695

[あきお01]

返信ありがとうございます。そうですか とりあえず見に行っただけなので ちゃんと調べて勉強して方がいいですね ありがとうございました。

書込番号：16114722　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

あきお01さん

不要なDOPがあるかどうかは判断出来ませんが、展示車なら値引きの上乗せを引き出したいところです。

N BOXの値引き目標額は車両本体10〜12万円、DOP2割引き8〜9万円の値引き総額18〜21万円辺りかなと思われます。

従いまして、現状の値引き額約20万円では、展示車としては不十分な値引き額と考えますので・・・。

書込番号：16114766

[あきお01]

そうなんですね 展示車での値引きはもう少し頑張ってみたいところなんですね。
まだ決めてはいないので考えてみますね。ありがとうございます。

書込番号：16114798　スマートフォンサイトからの書き込み

[車 福順]

冬用アルミとスタットレスタイヤ今から買う理由は？

冬前に購入したらいいのでは？

書込番号：16114884

[あきお01]

そうですね わざわざコミで買う必要はないですね
ありがたい指摘でしたありがとうございます。

書込番号：16114972　スマートフォンサイトからの書き込み

[よみがえる空]

展示車はディーラー在庫車であって、新車と区別は無いですよ
昨年モデルの所もあります

試乗車はディーラーオプションが最初から付いてるのでお得な中古車ですけどね

値引き額は普通の新車より少し多いぐらいだと思います
展示車はバッテリー上がりなどあるようなので、部品交換など必要な場所はしてもらった方がいいですよ

書込番号：16121241

[あきお01]

返信ありがとうございます。 なるほどバッテリーなどの消耗品も交換してもらった方がいいですもんね♪勉強になりました。今回はとりあえず見送りました。

書込番号：16121530　スマートフォンサイトからの書き込み

N-BOX新車

[みーこ137]

車を購入予定で、ディーラーでN-BOXの見積もりを出してもらいました。
5月発売の特別仕様車
車両本体価格1405750円
オプション
フロアマット15645円
ETCブザー17115円
ETCサブATT840円
ETCセットアップ2100円
ペイントシーラント40950円
ナビ168505円
ナビ取り付け1575円
リアモニター59850円
リアモニター取り付けATT18375円
合計324955円
諸経費合計145565円
リサイクル費用10170円

合計が1886440円
のところ、1771270円と提示されました。

ディーラーに全く知り合いもいなく、車にも疎い女が1人で買いに行きました。

この金額は高いですか？？
もともとラパン購入予定だったので、とても高く感じてしまって悩んでいます。

よろしくお願いします。

書込番号：16068478　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

みーこ137さん

N BOXは相変わらず好調な販売が続いており、値引き額は渋めようです。

N BOXの値引き目標額は車両本体値引き10〜12万円、DOP2割引6〜7万円の値引き総額16〜19万円辺りかなと思われます。

又、特別仕様車はお買い得感があり値引き額は渋くなる傾向で、発売前の特別仕様車なら尚更値引き額は渋くなりそうです。


これに対して現状の値引き額は約11.5万円という事ですので、上記のように発売前の特別仕様車という事で値引き額が渋くなっている可能性があります。

それと諸費用が約14.6万円と少し高いですが、メンテパックや延長保証が含まれているという事ですね？


今後の交渉ですが、みーこ137さんのお住まいの地域に現在交渉中のディーラーとは別経営のホンダディーラーはありますか？

もし、あればそちらでもN BOXの見積もりを取って同士競合させてみて下さい。

大きな値引きを引き出す最も効果的な方法は同士競合ですので・・・。

書込番号：16068571

[みなみだよ]

ETCは、￥10,500＋工賃のものがあります。
ナビはカーショップなどで市販品との値段の差を見積もってみてください。
リアモニタは必須ですか？

値引きは現状￥115,170のようです。
まぁ、普通と言えば普通です。
でもディーラーオプションで￥300,000ほどつけているので
￥150,000くらいの値引きは欲しいところ。

別のホンダカーズでも見積もりを取ってみたらどうでしょうか。
ホンダのサイトで、近くのディーラーを検索できます。
http://shopsearch.honda.co.jp/auto/area/
ホンダカーズ○○　△△店　という名前が出てくると思います。
この○○の部分が違うと違うディーラーです。
△△の部分が違っても、それは同じディーラーの他店舗という意味になります。

まぁ、雑誌などの情報から考えると
￥1,700,000に近づけてください、とお願いし（かなり無理だろうとは思いますが、おくびに出してはいけません）
間を取るという交渉になろうかと思います。
まぁ、落としどころをどこにするかという目安は持っていないといけないだろうと思いますが。
現状の見積もりで言えば￥1,750,000くらいでしょうかね。

・・・・・・
ラパンを検討予定だったということなので
ラパンはラパンで見積もりを取って
ラパンの交渉材料としてダイハツのココアも検討して
N-BOXの交渉材料としてダイハツタントも交渉して
最終的にどの車にするかを検討したらいいと思います。

書込番号：16068601

[JTB48]

＞ディーラーに全く知り合いもいなく、車にも疎い女が1人で買いに行きました。

無謀です。金額はともかく性別問わず、どなたかとご同伴される事をお勧めします。

書込番号：16068615

[みなみだよ]

ETCを安いものにすれば
それだけで約￥5,000安くなります。

その場合の落としどころは￥1,745,000以下。
ナビやモニタを市販品にするのであれば
￥250,000ほど落とせるので
￥1,496,698・・・自分だったら￥1,480,000で交渉します。
実際にそうなるかどうかはディーラー次第ですが。
ダメならダメと言ってくるでしょうしね。

ただ、市販品に替えて￥250,000以上になったら意味がないので、どちらが安いのか
カーショップでも見積もりは取る必要はあるかと思います。

書込番号：16068618

[北に住んでます]

スライドドアの車は普通のドアの車と比べて高いです

スライドドアが特に必要無いなら普通のドアの車に変更された方が安く済みます

スライドドアが必要ならば、スズキのｽﾍﾞｰｼｱやダイハツのタントを試乗して見積もりをとり競合させる等の小技も有効です。

書込番号：16068661

[みーこ137]

返信ありがとうございます。
大変参考になりました！

諸経費は、メンテパック込みです。

ETCは1番安い10500円のにしたんですが、工賃が入ると先程の金額になるそうです。

やはり高いようなので、みなさんがおっしゃる通り別のディーラーさんにも見積もり作ってもらおうと思います！
N-BOXは人気だから、今を逃すと納車が7月くらいになると言われ、契約寸前でした。

みなさんおいくらぐらいで買っているのか、とても気になります(＾＾；)

書込番号：16068827　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

工賃無料ぐらい要求しましょう。

それとパレット、タントは末期で新型情報が出てるので買うなら大幅値引き出ますよ。

無理して欲しいなら良いですが特に欲しくないなら値段で勝負しか無いでしょ。

書込番号：16070033

[ポチアトム]

う〜ん・・

まず基本から見直したほうがよいと思うのですけど、

ナビ、テレビ関係、除外して見積もりとられたらどうでしょうか、

必要最低限でも良いと思うのですけど

・・・

書込番号：16070067

[みーこ137]

さっそく別のHONDAに行ってきました。
リアモニターをやめ、ナビのグレードも下げました。
しかも、特別仕様車じゃないと納車がだいぶ先になると言われていたのに、現行モデルの希望色がすぐ納車可能とのこと。。
最終的な支払い額が160万ジャストとのことでした。

もう少し考えてみようと思います。

書込番号：16073071　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

>ナビのグレードも下げました。

メモリーインターナビワンセグモデルVXM-128VSXiからベーシックワンセグモデルVXM-128VSにしたのでしょうか？

この際ナビは社外にされてはいかがでしょうか？　10万円以内でフルセグのメモリーナビが購入可能です（取付工賃別）
パイオニアの楽ナビMRZ009・ケンウッドのZ700・クラリオンのNX712・ECLIPSEのAVN-Z02i　辺りがお勧めです
同じ価格なら社外ナビの方が高性能の物を購入出来ますし、各メーカーによって特徴が違うのも選択可能です
社外ナビの欠点は、納車時に付いていない事で取付に行って待っているのが面倒な事程度でしょうか？

純正ナビの欠点は高い事と融通が利かない事、良点は納車時に付いているので面倒が無い事と故障時等にはディーラーで見て貰える事位です。

書込番号：16073171

[みなみだよ]

条件がいろいろと変わっているので
単純比較が難しいのですが
車両価格がいくら下がったのか、もしくは上がったのか。
ナビの変更・バックモニターの省略でいくら値段が変わったのか。

そこをきちんと考えておかないと
単純に￥170,000安くなったということにならないので。

書込番号：16073917

[みーこ137]

北に住んでいます さん
ナビのグレードは、おっしゃる通りです。
社外ナビ、詳しく教えてくださってありがとうございます。
その辺も全然わからないので、ゆっくり検討してみます！

みなみだよ さん
車両本体価格は安くなって、1375750円です。
ナビのグレードを下げ、リアモニターもやめて、そもそもが12万くらい安くなったので、元々の見積もりとは比較できないですね。

車選び、難しいです。。

書込番号：16074000　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

ということは、値引きが￥50,000増えた感じですかね？
前回￥115,000の値引きから考えれば
￥160,000くらいの値引きですかね？

ナビを市販品に替えても
値引き金額が変わらなければ
北に住んでいますさんが言うように
市販品のフルセグナビを狙うというのはどうでしょうか？
商品説明をきちんと聞いて、自分に合いそうなものを選ぶ、と。

ナビを取り付けるのに、必要な部品とかわからなければ
カーショップで、取り付けてもらうのもありですし
たとえば、社外で買ったナビをサービス（もしくは格安）で取り付けてもらえませんか？という交渉もやってみてもいいかもしれません。
部品は、カーショップで尋ねれば、教えてくれると思います。
もしそれが可能なら、納車時に、ナビが付いた状態で納車されます。

今回の見積もりで
ナビ・バックカメラ・取り付け工賃でいくらになっていますか？
ETCのナビ連動は、個人的には気にしなくてもいいのかなと。

あるとどう便利なのか、私には分からなくて。

書込番号：16074074

[みーこ137]

値引き額は13万くらいでした。。

ナビは、取り付けATT1575円と書いてあります。
延長保証はサービスしてくれるそうです。

ナビは、社外品をつけてもハンドルで操作できるんでしょうか？？

カーショップで取り付けると工賃はどのくらいでしょうか？？

ほんと無知ですみません。

書込番号：16074203　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

＞ナビは、取り付けATT1575円と書いてあります。

それはたぶん、DOPナビ取り付け部品の値段だと思います。

＞ナビは、社外品をつけてもハンドルで操作できるんでしょうか？？

部品が必要かもしれません。
操作ができるナビとできないナビがあるとか？

＞カーショップで取り付けると工賃はどのくらいでしょうか？？

￥20,000くらいかなぁ・・・

そういうのも含めて、カーショップなどで見積もりを取ってみるといいと思います。

書込番号：16074344

[みなみだよ]

DOPナビだと
走行中のナビ操作などに制限がかかります。

その辺、ディーラーに聞いてみてください。

書込番号：16074360

[chaoboo]

私は特別仕様車を4月に契約しました。
ＧＬパッケージで、マット、スピーカー4個
オートリトラミラーで付属品50,000円

下取り無しで１４０万です。
下取り３０万で支払額１１０万です。

ジェームスでカロのメモリーナビとＥＴＣの
セットで１０万円を予約中。

コーティング系は、絶対５年もちませんので
やめた方がいいです。
あとは、無駄なものを省くことを考えてはいかがでしょうか？

書込番号：16098216

[chaoboo]

正直スレ主さんのオプションだと
必要なのは、マットぐらいで、あとは、
社外をければもっと安く出来ますよ。

書込番号：16098225

[chaoboo]

ハンドル操作ですが、カロッツェリアの
の場合＋１万円です。エリシオンにも乗って
いますが、手元の操作はほとんど使用しません。

本当にその操作が必要か？
それに＋１万円の価値があるかどうかで
付ければいいと思います。

オススメはカロッツェリアのメモリーナビの
楽ナビMRZ007あたりでしょうか？先週79,800円
でした。009でも98,800円ぐらいで買えると思います。
機能は、ＤＯＰよりはるかに上だと思います。

書込番号：16098272

[みーこ137]

みなさま色々ご親切にありがとうございます！
重複するようで申し訳ないんですが、もう一度質問させて下さい。。

ナビについて
VXM-128VSと同レベルくらいの社外ナビ
もしくは、工賃込みETCもつけて10万前後くらいでおすすめのナビ

コーティングについて
コーティングなしでも大丈夫なものですか？
みなさんしてないですか？

フロアマットについて
社外品でも大丈夫でしょうか？

点検パックは必要でしょうか？

よろしければ教えて下さい。
バカですみません。

書込番号：16105014　スマートフォンサイトからの書き込み

価格について

[zyeni]

初めて買うためアドバイスを
お願いします。
ＮBOXをGLパッケージ
車両本体1438750円
この車両価格には明るいライト代込
これは怪しい？かなと思います。
こんなにしますか？
ナビパナソニックstrada12万円
ETC20790円
ETCサブATT840円
セットアップ2625円

ドアバイザー19530円
フロアマット15645円
諸費用合計168880円
合計1787060円

7万引くと言っていました。
延長保証マモルと点検パック込みです。
点検パックは必要ですか？

ライトは6万もしますか？
オートバックスなどで、付けるほうが
安く支障はないですか？
もう一つのホンダにも行き10万5千円引きでした。
ただナビがワンセグの純正品とライトは
そのままです。
点検パックはいらないですか？
他で車検はできますし、
それともあったほうがいいですか？
初めてのことなので、よくわからずです。
よろしくお願いします。

書込番号：16021458　スマートフォンサイトからの書き込み

[がく。]

点検パックが必要かは人それぞれなので、自分で判断してください。
明るいライトってのは、HIDのことですか？
オプションつけたらその分値引きも期待できますから、その価格そのままってことはないと思いますが。

値引き交渉はまだ１回しかしてないのでしょうか？１回の交渉で大幅値引きは期待できませんので、これからしっかり交渉して下さい。

２店舗行ったとのことですが、別の会社のディーラーでしょうか？
同じ会社であれば、あまり意味がありませんよ。

書込番号：16021657

[zyeni]

ありがとうございます。
ディーラーは別のところです。
一回目の交渉です。
週末にいろいろ考えて行こうと思っています。

書込番号：16021810　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

zyeniさん

明るくなるヘッドライトの件ですが、MOPのディスチャージヘッドライト（HID）の事で価格は約６万円で正解です。

又、HIDが明るいのは事実であり、私なら少々高くても信頼性があるMOPを選択します。

つまり、安価でもカー用品店等で販売されている後付けのHIDは選択しないという事です。

尚、MOPのHIDは在庫車で無ければ、何処のホンダディーラーでも契約前なら取り付け可能です。


それと点検パックの件ですが、半年毎にオイル交換が必要な位走行するなら加入しても良いと思います。

書込番号：16021824

[みなみだよ]

ホンダのサイトから
簡易見積もりが取れますが
GLパッケージにHIDをつけただけだと
車両本体￥1,423,000って出ます。
￥15,000分、ほかに付けていますか？

書込番号：16021832

[zyeni]

みなさんありがとうございます。
付けていません。
7万くらいライトがしているので、
高いなと思っています。
女二人でディーラーに行っているので、
それも影響してるかな？と思いました。

書込番号：16021841　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛猫]

値引きについてですが

ＮＢｏｘでしたら　支払総額から　1割の値引きが目安ではないでしょうか

値引き交渉　情報に詳しい　月刊の自動車誌などもありますから

よく情報を調べて　悔いのない値引き交渉をしましょう　頑張って下さい。

書込番号：16022383

[タイムセール]

HIDで \63,000ですね。
更にナビ装着用スペシャルパッケージが入ってると思います。
こちらが \15,000ですので、合計 \1,438,750 だと思いますがいかがでしょう？

個人的にはHIDはMOPで選択できるならMOPでの装着をします。

点検パックは人それぞれですので何とも言えませんが、点検・車検等々自分でメンテサイクルを気にしないでも勝手にディーラーから連絡きて予約して行けば良いだけなので楽ですよ。
私は面倒臭いのが嫌なので、HONDAでもTOYOTAでも点検パックには入ってしまいます。

書込番号：16022470

[ダフトパンク]

Tポイントキャンペーンもやってますのでホンダは各車売る気満々です^^
他のディラーも回られて競争させてはどうでしょうか？

書込番号：16022533

[がく。]

HIDの値段が６万から７万と値上げしてるのはなんで？

しかし女だからふっかけられてるとでも思ってるのなら、馬鹿じゃないの？

カタログに値段書いてあるでしょ。

そんなに信用できないお店なのであれば、他のお店で買いましょう。

書込番号：16025253

[zyeni]

みなさんありがとうございます。
月刊自動車の雑誌も見てみます。
ライトはMOPにします。
周りにも聞いているのですが、
初歩的な事も初めて聞くことばかり
なのであり難いです。
本当に助かります。
ありがとうございます。

書込番号：16025423　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

zyeniさん

N BOXの値引き額yですが、好調な販売が後押しして渋めとなっています。

N BOXの値引き目標額は車両本体8〜12万円、DOP2割引き程度かなと思われます。

しかし、HIDといったMOPから値引きを引き出す事は難しいようです。


又、大きな値引きを引き出す方法として競合があります。

特に経営の異なるホンダディーラーでN BOXの見積もりを取り同士競合させれば、大きな値引きが引き出しやすいです。

ただし、zyeniさんは既に同士競合を行われていらっしゃるようですね。

書込番号：16025462

[zyeni]

まだどちらも一回目の交渉です。
一つには他のホンダにも行くと
行ったと話し、詳しいことはこれから
です。
交渉はだいたい2・3回何でしょうか。
4•5回何度も何度もしつこく行くのも。
買うのは通勤、買いものがメインです。

書込番号：16025488　スマートフォンサイトからの書き込み

[かふぇおれパパ]

車の購入などにお詳しくないようですので、可能なら詳しい方を同席させたほうがいいかもしれませんね。
ちゃんとした車屋なら「だます」なんてことはない…はずですがメーカーの直営ディーラーでも詐欺をするセールスが居るのは事実です。
なので、詳しい方が居ればトピ主さんも安心では？
不安なまま１００万円後半の買い物ってなかなか難しいと思います。

あと、HIDは割高ですが純正を薦めます。
ナビなどは自信があればオートバックスなどでもよいでしょうが、ホンダで買えばナビなどのオプションも３年保証が付いてきますし、トラブル時や操作に困ったときでも相談しやすいと思います。

点検パックは、自分でまめに点検などができる自信がなければ高くても付けたほうが安心です。
時期になれば連絡くれるし、点検の上オイル交換なども入ってるし。

うちは総支払額の問題で外しましたが、長く乗るつもりでしたらあると「安心」かと思います。

書込番号：16025761

[zyeni]

なるほど。
ありがとうございます。
勉強になります。
昨日、雑誌を買いました。
周りにも聞きながら、ゆっくり慌てず
探します。
ハンコは最後の最後まででよいと
教えてもらいました。
週末、ディーラーに行ってきます。

書込番号：16029291　スマートフォンサイトからの書き込み

[かふぇおれパパ]

忘れてましたが、保証の規定において
「ホンダディーラーによる点検・車検」となってます。（マモル加入での延長保証も同様）
オイル交換などでも社外作業では保証にうるさい店もあるとは聞きますが、少なくとも車検はホンダで取られることをお勧めします。

私の場合、ライフも持ってますがこちらは不具合が非常に多く、エンジン関係や電装関係で何度入庫し、保証交換したか…
妻のN　BOXも購入半年で既に何度も入庫し、先日はCVT交換もしました。

延長保証は７年目まで付けることができます。
車検は割高ですが、車って実際に当たり外れがあるので、不具合時の安心料としてディーラーでの車検をお勧めしておきます。
・・・ディーラーだからといって、技術が安心かどうかは保証できませんが故障時の交換は結構高くつくものが多いので、車検の１，２万をケチって１０数万のトラブル対応を有償ってなったら大変かと思います。

書込番号：16046540

[zyeni]

ありがとうございます。
延長保証は入ろうと思います。
点検だけは入って、車検は知り合いが
整備場を紹介してくれるそうです。
保険をディーラーで入ると
さらに値引きができると聞きました。
法律ではいけないようです。
会社での保険もあります。
軽自動車の保険は1万くらいですか？
ネット保険は確かに調べると
人件費がない分安かったです。

書込番号：16048866　スマートフォンサイトからの書き込み

[zyeni]

いろいろとアドレス頂きありがとうございました。
知り合いに紹介してくれた
ところで決めました。
とても助かりました。
感謝しています。

書込番号：16067893　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

無事契約までいたり何よりです。
ところで金額については
少しは有利に働きましたか？

ちょっと気になりました。

書込番号：16068168

[zyeni]

お気づかいありがとうございます。
金額もいい感じになりました。
交渉は大事ですね。
またよくして頂いたので、
片方に断るのは心苦しいですね。
車を買い方が勉強になりました。

書込番号：16068238　スマートフォンサイトからの書き込み

ラゲッジスペース狭いですが、どう活用してますか？

[ありもんく]

4名乗車時を前提にお聞きしたいのですが、いかがでしょうか？
nboxがいいので、スペーシアとかタントのスライド機能にしたら？は、なしということでお願いします。
私は、+と散々迷った上で、nboxにしましたが、狭いラゲッジを、広大な後席足元空間で補うことで賄うことで何とか実用可能なレベルかなと考えています。
通常の買い物では困らないけど、荷物多い時に、後席の足元におく。
後席スライド出来ないけど、これで対応するしかない。荷物多い頻度が少ないため、普段のスペースを優先したためです。(+を選択すると、後席空間が並になる)

足元に荷物置きたくないという方は、この方法ではダメなんですがね。

書込番号：16008160

[ぽんぽん 船]

バックドアって意外と面倒臭いじゃないですか。
わざわざ運転席から一番遠い後ろ側まで回って、大きな跳ね上げ扉を開けなきゃいけないから。

後部ドアなら、運転席を降りて直ぐのドアだから近くて便利。
日常のお買い物なら、後部ドアから積み下ろし出来た方が楽です。

このクルマのリアシートは、普通のクルマとは逆方向に跳ね上げることも出来るので、
メーカーの人って色々考えるんだなぁ。・・・と感心しました。

書込番号：16010607

[ありもんく]

バックドアではなく、後部ドアから荷物の乗せるほうが楽であるといったら、そうかもしれませんね。ちょっとした手荷物とか。

ただ、後部座席の場合、リアシートに人が乗っていなければ、リアシートに置けますが、フル乗車であれば、助手席のフックに引っ掛けておくか、床置きになっちゃうんですよね。
オプションのシートバックグリップつけて、シートにS字フック等で引っ掛けるとか、市販のヘッドレストを利用するフックとかをつけて、引っ掛ける場所をふやしてやると、更に使いやすくなるのかな？と思ったりしてます。

フル乗車の時に、前席の後方に荷物をぶら下げても、後席の足元空間な広大なので、居住性に問題がなく使えるイメージなんですけどね、まだ試してません。

書込番号：16014569

[ぽんぽん 船]

あっ、そうか。

私には、後部座席に人が乗っているって発想が無かった。
軽とは言え、この手のクルマなら普段から後部座席に人が乗っている可能性もありますね。
（・・・って言うか、そっちの方が一般的かな？）

私が N BOX を検討してた時は、二人以下の乗車をメインに考えていたので、
後部座席は後ろ側に跳ね上げてラゲッジルーム化し、
後部座席のドアを貨室ドアとして使おうと考えてました。
なので、こりゃぁ便利だなぁと。
たまに後部座席を使う時は、シートを出せば用は足りますから。

フル乗車が前提だと・・・どうなんでしょうね。チョッと微妙。

書込番号：16019157