スバル BRZ のクチコミ掲示板

納期について

[徳川光國]

昨日、静岡県のスバルで試乗しました。営業マンの話だと今すぐ契約しても納期は１２月になるそうです。

書込番号：14454854

[G'sports]

自分も今日、愛知県でBRZ、86両方商談しました。
上位グレードは共に10月以降で下位グレードなら86は5月末、BRZは6月以降が目安だそうです。
値引きはBRZの方が良かったです。

書込番号：14454972　スマートフォンサイトからの書き込み

[日本犬大好き]

神奈川スバルですが今日の時点だともう納期は１月になると言ってました。

書込番号：14463102

[ＫＥＵＲＯＮ]

東京のスバルディーラーに
４月１日に成約を申し込んで１８日に話を聞いたところ、
月々で変動（早くなる）があるかもしれないが
納期は最悪で１１〜１２月ぐらいになるとの事でした。
ちなみに３月の打ち合わせの時点では見込みが１０〜１１月でした。

依頼車はグレードＳ　オプション２Ｆ　ＡＴ車です。

書込番号：14467227

エンジンのトルク

[自作初心者007]

ブログなどでNAの2L水平対向エンジンは低回転のトルクが薄くて扱いづらいという意見を何件か見つけたのですが、これは何が理由だと思いますか？煽りじゃなくて改善するならMCまで楽しみに待つのもよさそうだなと。
スバルはコツコツと改良するパターンが多いと聞きましたので改良されるのだろうか。内装の評価はやはりあまりよろしくないようです。

http://www.carview.co.jp/road_impression/article/toyota_86/1255/5/

書込番号：14435935

[自作初心者007]

結論出てないのと同じというか、
結論は出ていません。先送りです。

書込番号：14477086

[自作初心者007]

ああ、結論を先送りにするという結論は出ています。
ややこしくて申し訳ない。

書込番号：14477098

[れなーん]

お、引用できるなんて賢くなったねぇ
その調子で精進してくれたまえ(^o^)v
ミッションの開発がんばるよ〜(^-^)v

書込番号：14477132　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>いうほど低重心でもない。

毎度根拠がなかったり間違った情報を垂れ流すだけなのは楽でいいですね。

書込番号：14477856

[Akito☆]

2012/04/23 18:42　[14475830]←　で終わりにしておけばいいのに

なんでみんな火に油を注すことをするの？

終わりにしたいけど、口をださずにはいられないのかスバリスト＾＾；

ＧＷもずっと熱いんでしょうね。ここは。

書込番号：14477958

[自作初心者007]

＞毎度根拠がなかったり間違った情報を垂れ流すだけなのは楽でいいですね。

上の方の議論でAWDとしては低重心だとか、ランエボと大差ないというのが多数意見のようでしたが・・。

書込番号：14478214

[ぽんぽん 船]

>実際、サーキットで走ったらBRZの方が早いと思うよ
>比較できないけどBRZの方が速い可能性が高いですね。

そうかぁ？
あのエコタイヤが、サーキットのタイムアタックで使い物になるとは思えないけど・・・

書込番号：14483002

[ヤッチマッタマン]

あのエコタイヤで、サーキットのタイムアタックをする人がいるとは思えないけど・・・

書込番号：14484029

[自作初心者007]

うーんと、どっちでもいいんじゃないですかね。
両方ともＦＲでＮＡの2000ｃｃですから、そんなに速い部類ではないでしょう。

書込番号：14484042

[ぽんぽん 船]

>あのエコタイヤで、サーキットのタイムアタックをする人がいるとは思えないけど・・・

サーキットでタイムアタックをすると・・・って言いだした人に聞いてみて。

書込番号：14486803

[まりも３３号]

何か呼ばれたみたいだけど

ぽんぽん 船さん
サーキットで走るにはそれなりの準備はするもの
ノーマル仕様で走るなんてそれそこ自殺行為だよ
っていうか、発想事態、おかしいよ
公道と混同するのは危険だし、競争するための車じゃないからな、ノーマル仕様では

書込番号：14488669

[タツミー]

サーキットをノーマルで走るのは自殺行為と云うのは言い過ぎです。一般道を法定速度無視して走るより、
サーキットでノーマルで走る方が遥かに安全です。走行会なんかでは、ノーマルで走る方も沢山いますよ。
特にロードスターは多いいです。

確かにタイムを気にするならタイヤをハイグリップにするのが一番効果的ですが、腕を磨いたり車の挙動や
フィーリングを楽しむにはそこそこのタイヤの方がわかりやすいし面白いです。

いきなりチューニングカーでサーキット走行するより、まずはノーマルの性能や自分の腕をしっかり確認しながら
徐々にステップアップした方が上達も早いし楽しいと思います、結果的にタイムも良くなります。

書込番号：14489654

[司馬仲達]

　ロードスターはノーマルではサーキットは走行不可ですが？（一般常識です）

※　オープンカーは最低限の装備でロールバーが必要のはずですが？

　峠を制限速度を越える速度で走るよりも、サーキットの方が遥かに安全だけどね。

※　周りの車に気配りしながら走れる方なら安心して走れますね。

書込番号：14490144

[ぽんぽん 船]

まりも３３号さんへ
>ノーマル仕様で走るなんてそれそこ自殺行為だよ
>っていうか、発想事態、おかしいよ

ノーマルでのサーキット走行を趣味にしている人だって沢山いる。
ノーマル車で参加するサーキットのレーシングスクールだってある。
バスやトラックで走ろうって訳じゃないんだから、
なぜ自殺行為になるのか意味不明だし、
人様の発想自体（事態？）をとやかく言う方が変だよ。


司馬仲達さんへ　
>ロードスターはノーマルではサーキットは走行不可ですが？（一般常識です）
>※オープンカーは最低限の装備でロールバーが必要のはずですが？

何故、断言した後に 「 ？マーク 」 が付いているのか良く分からないけど・・・

色々あるよ。
本コースではオープンカーはロールケージが必須だけど、
ショート・コースは幌を閉じればノーマルOK！ってところはいっぱいある。
TC1000（筑波）とか富士ショート（F.S.W）とか・・・

ちなみに、
ロールバーは、あってもなくても関係無いです。（2点式だから）
4点式以上のロールケージじゃないと、どこのサーキットも認めてくれないですよ。
（輸入高級オープンカーについているようなロールバーだと不可）

書込番号：14490636

[ぽんぽん 船]

ついでだから、
私の 「 発想自体がおかしい自殺行為 」 を紹介しましょうか・・・（笑

私は、スポーツタイプのクルマを買ったら、
最初の1回は、ド・ノーマルでサーキット走行をしますよ。（慣らし後ね）
ノーマル状態を知っておきたいし、いきなりタイヤやパッドを換えるのはもったいないジャン。まだ使えるのに。

別にレースに出る訳じゃないんだから、それなりにタイムアタックするだけですよ。
ノーマルならノーマルなりのタイムを狙えばイイだけの話ですから、
シェイクダウンを兼ねてノーマル状態を楽しみますね。（楽しまないと走行料がもったいない）

クルマが壊れるって？
曲がれないって？
止まらないって？

そんな訳無いよ。
雑誌やDVDでノーマル車両が、サーキットを普通に走ってるのを見たことあるでしょうに。

書込番号：14490700

[ねるぴけ]

>ノーマル仕様で走るなんてそれそこ自殺行為だよ

確かにこれは違うね。自殺なんてトンデモナイ。
サーキットは競うためだけの場所じゃないからね。

スポーツ走行会ってのは、よく開催されているよ。
自動車メーカーやタイヤメーカーやショップの主催でね。

僕も何回か走った。どノーマルでね。
FISCOの直線は超キモチいい。調子こいて油断していると、１コーナーは超怖いけど。
タイヤのショルダーは直ぐに削れちゃったけどね。

書込番号：14491750

[まりも３３号]

>あのエコタイヤが、サーキットのタイムアタックで使い物になるとは思えないけど・・・

使えるのか、使えないのか、はっきりしないヤツだな
普通にサーキットで走る、走らないとは言ってない
あくまで限界近くまでタイムアタックする時の想定で言ってるのだから

書込番号：14491796

[タツミー]

司馬仲達さんへ
サーキット走行でロールゲージやロールバーを組む事はベターですが必須ではないです。
サーキットや主催者によって変わりますが、大抵ノーマルクラスの走行会なんかでは、ハードトップでOK
（ヘルメットとグローブ必須）が多いです。常識と云うのなら正しい情報を書き込みましょう。

あと、競技用のロールゲージを組むと幌が使えない物が多々あるので要注意です。

書込番号：14491920

[R2-400]

先日、全日本ジムカーナ選手権第2戦のPN2クラス
（市販状態に近い1.6リッター以上の二輪駆動車）で、
BRZが優勝しているから、決して遅い車ではないでしょうね。
http://clicccar.com/2012/04/23/140633

全日本ラリーでは、まだいい成績を出していないけれど、
競技の性格が違うので、こちらはまだ判断できません。
（デビュー直後のエボＸも、難儀してたしね。）

書込番号：14491928

[タツミー]

まりも33号さんへ
ノーマル対決ならタイヤの影響でロードスターの方がタイムが良い可能性が高いと思うし、チューニングカー
対決でもパーツやデータの多々あるロードスターの方がタイムが良い可能性が高いと思う。

タイヤだけ同じものを組むと？そのタイヤの相性のいい方が勝つんじゃない。

大体ロードスターにしてもBRZにしても走りそのものを楽しむ車なのだから余りタイムに拘り過ぎずに、純粋に
走りを楽しめば良いのでは。

書込番号：14491999

トヨタ86のすべて（モーターファン別冊）

[自作初心者007]

本屋に行くと「トヨタ86のすべて」という雑誌が売っていました。
BRZを買う人はBRZの本しか買わないかもしれないので、こちらで取り上げさせてもらいますね。BRZにしか興味が無い人にもぜひ読んでいただきたいと思います。

ちなみに、その雑誌にはトヨタの開発者の見解も書かれているのですが、おおむね私の見解と似ていたので安心しました。
（86とBRZの設定の違い、開発やコストに関すること、トヨタもスバルも単独では絶対作れなかった。自前主義信仰なんて意味が無い。世に出すのが一番のサービス）

あと、ユーザーからメーカーへ伝えたいことがあるとすれば、明らかに消費者の需要にマッチしていないと感じる点があることですかね。この車の主要な購買層は正社員で30代以上でしょう。今の平均的な20代にはおそらく買うのは難しい。しかし、一番高いグレード（一番売りたいグレード？）のハンドルやシートを赤くしてみたりダッシュボードをカーボン調にしてみたり。これは申し訳ありませんがおそらく需要とマッチしません。また20代でも赤いハンドルで喜ぶかといわれるとそうでもない気がします。無理に若ぶっている。いうなれば若いやつは赤くしておけば満足するだろう、赤ければ若いみたいな安易な発想を感じます。40〜50代のちょい悪のオヤジが質感が良いと感じる内装のグレードを出した方がいい。

名前の86も、せめて車の仕様と同じく海外と統一してGT86にすればよかったと思う。86で検索するのは少し難しいしね。

書込番号：14408330

[つぼろじん]

昨日86を見に行ってきましたが　さすがに車高が低くシートも低いので乗り降りはしにくいだろうなと思いました　またガソリンはプレミアム(ハイオク)仕様ですから　今の燃料高騰を考えると？？という気がします　いくらレスポンスが　走りが。。。と言ってもそれだけの性能を出し切る場所はこの日本にはないでしょう(公道の場合) 200馬力もいらないね。。

書込番号：14408388

[32N1WHITE]

＞40〜50代のちょい悪のオヤジが質感が良いと感じる内装のグレードを出した方がいい

そうすると、軽く３５０万超えになりますね。
そうすると、他の部分、例えば、ショボイエンジン、ショボイ排気音、ショボイデザイン・・・と不満が爆発するのね。
だからこそ、あの貧乏臭さが良いってことですね。トヨタも、ベース車両を作りましたって言って、未完成である事を公言してますしね。
あとは、金掛ける人は、金掛けたらいいんですよ。モデリスタもあることだし・・・まあ、コンプリートで作ると1000万なんて非現実的なクルマになっていくんでしょうけどね。

ちょいとだけ乗った感想は、パワーは「スポーツカー」と言うには不足してるし、ベベーブーンと回る対向エンジンの音もイマイチだと思うけど、トヨタ車としてはポジションはグッドだと思うし、ハンドリングは軽快で、街乗りで雰囲気を楽しむだけなら、いいかなって感じでしたね。横に他のスポーティカーに並ばれると、勝負の前に白旗だけどね。

まあ、それよりも何よりも、もっともっと、雑誌がスポーツカーのイメージを書き立てなくてはね。売れないよなぁこのままだとね。
ここの人も、結局は雑誌から入ってるしね。乗って良いか悪いかなんて判断できる若者なんてもういないんでないの、結局は、マスコミに担がれて洗脳されて、若者に対する売れ行きが変わるんでしょう。昔のケンメリ以降のスカイラインＧＴがそうであったようにね。

そうそうトヨタ８６のディーラーでくれるカタログの中に、イニシヤルＤとかいう漫画の作者が描いた新生８６のイラストはカッコよかったので、興味のある人はディーラーでもらおう。ピンナップとして部屋の飾りにもなるね。

書込番号：14408520

[自作初心者007]

＞つぼろじんさん
大丈夫です、問題ありません。私の感覚ではNA2000CC、200馬力だと完全にパワー不足の部類に入ると感じます。多くの人が出し切れます。またそれが醍醐味でもありそれがわからない方には向かない車だと思います。そんなに急いでどこ行くのってなもんですね。そこら辺の街中のコーナリングもゆったりと楽しんでください。きっと、こんな風に車って動くんだって思うような気がします。乗らないとわからない＝売りにくい＝メーカー作らないって流れが今までのものです。
ハイオクに関しては、まあレギュラーでもよかったんじゃないかなとは思うけど国内販売も海外と仕様が統一されているのでハイオクになるでしょう。燃料の値段が上がると、ハイオクとレギュラーの値段に占める価格差が小さくなるのでハイオクでもいいやって思うようになりますよ。

書込番号：14408544

[自作初心者007]

＞32N1WHITEさん
＞乗って良いか悪いかなんて判断できる若者なんてもういないんでないの、結局は、マスコミに担がれて洗脳されて、若者に対する売れ行きが変わるんでしょう。

これは今は無き某ビデオ、DVDなどが筑波で走らせたのが一番の原因だと思っています。彼らは最終的にやることがなくなって廃刊になりました。

「速い」「パワーがある」というのは誰にでも分かりやすい＝売りやすい。「遅い」「パワーがない」＝かっこ悪いという風潮を作り上げたマスコミは万死に値します。

ちなみに86のフロントが柔らかい＝乗り心地がいい、みたいな観点もあっていいんじゃないかな。みんながサーキットを走るわけじゃないから筑波のタイムなんて意味が無い。自分が面白ければ何でもいいと思います。ぜひそういう価値観を広めて欲しい。若い人も実際に乗ってみたらなんか違うなーと感じると思います。だからディーラーもどうせ買わないのに試乗に来るなじゃなくて、率先して乗らせて欲しい。だたボランティアじゃないからメーカーも支援して。

書込番号：14408571

[自作初心者007]

＞そうすると、軽く３５０万超えになりますね。そうすると、他の部分、例えば、ショボイエンジン、ショボイ排気音、ショボイデザイン・・・と不満が爆発するのね。

そんなことないですよ。質「感」ですから実際の質はいいんです。
世の中に同じ値段の製品がありますが、年配にうける質感っていうのはあります。
若い人もその質がオヤジ臭いとは思わないでしょう。
ごてごての木目などにする本当のオヤジの質とはまた違いますね。

書込番号：14408589

[スピードアート]

両方読んでいなくてすみません。（これから読みに行きます（汗

シートポジションは狙い通りでしょう。

ミニバンのご時世ですから、爆発的に売れる車とは誰も思っていないでしょう。
売れたらファンとしてはうれしいですが、CRZやBMWのクーペ的で、他車を売るためのアドバルーン。
カー・オブ・ザ・イヤーでもIQや初代MR2の様な車。

板ズレかもしれませんが、「未完成」ということでマイナーの筆頭に思うのが、パワーウィンドウなどのスイッチユニットの位置ですね。。。
届かないことは無いのですが、テナガザルでもあるまいし一般車に比べて少々前過ぎな気がします。

書込番号：14408659

[JTB48]

この手のクルマは売れなくても良いんです。ただメーカーは放置しないで改良を重ねて欲しいですね。オリジナルのAE86でさえ、細かなところは改良・見えないところはコストダウンされてましたけど。

書込番号：14408947

[自作初心者007]

売れないと消えてしまいますよ。商売がなりたたないと改良もできない。（売れても消えるかもしれませんが・・。）
ちなみにAE86がそんないい車だったかと言われると個人的には疑問です。

書込番号：14409001

[ロンガーLX]

あなたの想像とは違うのでは？
AE86レビンってカローラの1車種ですよ。
作り的には大衆車の中の1つかな。

レビンは元をただせばトヨタの担当者の中に車好きがいて、イギリスのフォードコルチナ　ツインカムをまねしたモデルです。
だから高級車とは違うスポーツ路線上にあった車です。

ちなみにドリフトの土屋圭市氏はAE86買って練習したらしい、AE86絶賛してますね。

書込番号：14409203

[スピードアート]

セラ、セリカ、スープラ、MR2（MR-S）、ソニカは消えましたが、1社でコペンが昨今長々残っていることもあってそれがお手本、2社売りで軽を失ったこだわりのスバルが絡んでいることもあり、雪辱で粘ってくれると期待しています。
（少量生産ても採算を取るノウハウより）

ネックがあるとすれば、車両価格で、維持費の高い普通車かつおもちゃとしては200万円が限度なところ、それを大幅に超過していることでしょうかね。
私には不要ですが、昨今の車は安全装置も付き過ぎです。

AE86に限らず、TE27、KP71（初代ならパブリカ・スターレット）も、今にしてみればたいしたこと無い車かもしれませんが、わかりやすくて面白い車でした。
ボンネット内はガラガラ。

書込番号：14409376

[自作初心者007]

さすがに値段はどうしようもないのではないかな・・。というのも、カローラなりの大量に売れる車があってそれを大きく流用した車ではないためです。
世間の流れからしても安全装備の省略は難しいのではないでしょうか。MR2みたいなのを出して事故率が高ければ走る棺おけなどと呼ばれかねません・・。社会的責任もありますし、今なら各国で訴訟になりかねないような気がします。
値段はある程度軌道に乗れば、値引きという形で対応してくるんじゃないでしょうかね。あと、86ベースの4ドアセダンが出るという話があるそうですが、そうしたらもう少しコストが下がるかもしれない。

書込番号：14409597

[Nisizaka]

> 自作初心者007さん
まず「GT86」は欧州向けで、アジア圏では日本と同じく「86」です。
日本だけではないのでお間違えの無いよう。

値段に関しては、不思議なもので、90年代(バブル崩壊後以降も)は2000ccスポーツはシルビアを除いて、250〜350万円程度でした。
SW20 MR2にしてもNAのGリミテッドは240万円程度なのでBRZのRと大して大して変わらない。
ST202 セリカ ＳＳ−IIIも250万円程度。
この当時高いという話は聞かなかったのだけどなぁ。
20代〜30代の方がもちろん買っていましたよ。ローンが多かったですが。
その状態を見ていると86やBRZの価格って高いの?と疑問を持ちます。
実際、BRZも29歳以下の購入者が27.5%いますし。
親の援助はあると思いますが、20代の方が買えない車とは思っていません。

ちなみにコストダウンは、円高の影響が大きいかと。
1995年には今と同じ$1=80円台に突入した時代だったですし。

書込番号：14410430

[自作初心者007]

アジア圏では86というのは初耳です。
教えていただいてありがとうございました。

＞ST202 セリカ ＳＳ−IIIも250万円程度。
＞この当時高いという話は聞かなかったのだけどなぁ。

昔と今とでは雇用体系や給与体系が違いますからね。
20代の3割以上が非正規雇用です。

書込番号：14411107

[スピードアート]

安全という意味では、それ自体が車の一生で使うころが無くても神格的な「売り」と化していますから、安全装置類が外しにくいのはおっしゃる通りでしょう。
細かく言うと、保険としてはTSCやVSCオフ機構は認めたくないところでしょうし。

ただ、いろいろ乗ると、状況によっては危ないまでのABS特性を示す車両もあって、NASVAに試験条件追加を提案したことがありますが全く動きません。
その代表的な関連例と言えるのがプリウス・リコールで、国沢さんあたりがコメントしていた記憶があります。

AE86とかは、インプvsランエボ以前の全日本ラリー選手権でファミリア4WDと競ったりジムカーナで活躍する花形車両でしたから、当時それなりのポテンシャルがあった訳で、そういったことも再登場命名の背景にあると思います。

書込番号：14411676

スバルとトヨタの開発分担

[猫の座布団]

OEMだのODMだのと観念的な話を続けても不毛なので少し具体的に書くと

・05年トヨタとスバルはトヨタからスバルへのハイブリッド技術の供与、北米におけるカムリの生産委託、トヨタ車の開発委託業務などの業務提携に合意
・08年、共同開発比率50：50でFRスポーツ車の開発を行う事で合意
・規格とスタイリングデザインはトヨタの担当。試作車両はレガシィとインプレッサがベースでパッケージングにはスバルの意向も反映されている。BRZのフロントバンパーデザインはスバル。
・両社の社内規格を調整した上で部品設計や生産図面の制作はスバルが担当し生産はスバル本社工場で行う。
・主にスバルのパーツサプライヤーを選択しているがトランスミッションとインジェクションはトヨタ系のパーツが使用されている。
　
と言った所だそうです。

書込番号：14342214

[自作初心者007]

＞サントリーニさん
言葉の定義の話なのでしょうがありません。
ODMとOEMを使い分けることをお勧めします。
さらにいうと辞書的意味のOEMと、ODM的な意味を含むOEMで
言葉を意図的に使い分けされる方が疎通ができて確実です。
ODM的な意味を含むOEM（一般人の考えるOEM）もでいいです。

なお、先日Webに記事を書いていたある記者はOEMという言葉を
ODMを含む意味で使用していました。
この記者が不勉強なのか、一般人にわかりやすいように書いたのか不明すが・・。
広辞苑に書いてある言葉の意味も時代とともにどんどん変わりますし、
言葉はツールなので意味はないかもしれません。

書込番号：14346178

[ニクジャガー]

サントリーニさんが、OEMの定義についてややこしいことを書かれていますが、
ダイハツのホームページでは、トヨタのポルテを受託車と記載していますので、
OEM車と受託車の2種類に分ければよいのでは？

書込番号：14346233

[猫の座布団]

で、言葉の定義より具体的な内容を書こうというスレなんですが。

書込番号：14346710

[自作初心者007]

ODM的意味を含めて発言しているのに、辞書的意味のOEMであると言う人もいますので注意は必要です。

それはさておき、トヨタはMR2、MR-Sをセントラル自動車に委託していたし、他にもいろんな車を関東自動車、ダイハツ、日野などに委託する事業を前から展開しています。
要は、トヨタはこういう車をこういう自社規準で造って、こういう風に売りたいと考えているので、こういう風に作って欲しいと頼んでいるようです。一方でハイブリッドなどの得意な分野は他社へ供給していたりします。クラウンみたいな車もトヨタのお家芸で他社を寄せ付けない。
トヨタはとても合理的な会社なのでしょう。言葉は悪いですが下請けに出したほうが安いし、時代の流れにも柔軟に対応しやすい。しかも自社企画で規準もあるわけですし、気に入らなければ口も出せます。まさに実益重視。
どんどん効率よく、いろんな会社と協力してユーザーの求める車を作っていって欲しいと思います。
芸能界で言えばトヨタはプロデューサーや映画監督。他の会社は俳優、女優でしょうか。

書込番号：14346980

[猫の座布団]

OEMとODMの2つに分けてみたところで、両者の中間的な例は無数に考えられますから観念論より具体例を書こうという主旨のスレです。

そのうちクラウンにも実益重視で水平対向6気筒が載るかもしれないですね。

書込番号：14347402

[サントリーニ]

＞ ニクジャガーさん

ややこしいことは言ってないです。
スレ主の認識でいけばシエンタなどもOEMになる。

それは私個人的には違和感を感じるなと、それだけの話。

書込番号：14347482　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞ 自作初心者007さん

定義は十分理解しています。

ただ自動車のOEMはそんな深い話に意味はなく、もっと浅く軽い認識でいいのかなと思っています。

書込番号：14347497　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作初心者007]

レガシィ（もしくは後継車）に直4やV6、ハイブリッドが乗ることはあても、
クラウンに水平対向が乗ることはまずないでしょう。

書込番号：14349759

[サントリーニ]

クラウンに水平対向エンジンが載ることなんてあり得ない。
ないないないですよ。

書込番号：14350607

[三子天使]

８６のプレカタログの製造事業者がトヨタ自動車になっていましたのでトヨタ自動車お客様センターに確認しました。回答確認が一週間後にありました。間違いと確認できました。
トヨタさんは８６よりアクアの販売を重要視しているとメディアで知りました。８６ ＢＲＺのこれらがとても心配です。

書込番号：14352910

[自作初心者007]

利益が薄くて数も売れない86をトヨタが重視するはずはないですよね。スバルが軽自動車から撤退したのと同じで、何らかの利益がでなければ継続的に車は作れませんし・・。プリウス、アクアで稼げたからこそ86の開発費を捻出でき、マイナーチェンジもできると思うと幸せになれますよ。何か出しただけマシと思わないと。採算を完全に無視してトヨタが86のラインを作って、納車待ちが出ないぐらい86ばっかり作って経営が傾いたら関連企業も日本も大変なことになるんじゃないでしょうか・・。運が悪ければ韓国やインドあたりの傘下になって国内の工場も全部廃止なんてことも・・。万が一そうなってしまったら、儲からず一過性の販売しか見込めない車ばかり作るからだといわれるのが落ちです。バランスと実益ですね。

それと、気を悪くしないで欲しいのですが、スバルの工場だと何か良いことがあるかといわれるとそうでもないかなと・・。それなりに昔ですが、スバルのディーラーに届いた工場出荷時時点の新車の塗装がおかしくて（各部の色が明らかに合っていない）、店長の判断で板金塗装をしてぼかしてから納車など・・。スバル系列から納品されているパーツが他社より特別良いものを使っているとは思えませんし。これは煽りではないので、どうか気を悪くしないでください。スバルというより当時の他のメーカーの工場も似たようなものだった可能性はありますし（発生率で考えても）、他のディーラーでもやってたことかも。出荷規準がきっちりしていればどこの工場でもOKだと思いますね。

書込番号：14353006

[三子天使]

塗装についての不具合は私も、過去に聞いたことがあります。
確かに企業は利益を考えて生産販売していると思います。

書込番号：14353158

[Nisizaka]

> 猫の座布団さん
86/BRZのシートはトヨタ紡織製です。
86/BRZのエンジンは、トヨタからのリクエストでボア、ストロークが86mm×86mmのスクエア形状になっています。
(トヨタ2000cc4気筒スポーツ系の伝統)

クラウン系は、エンジン音、振動などの制限が厳しいので、水平対向6気筒は無理かと。
あと、クラウン系ボディに幅広の水平対向エンジンは無理です。
水平対向エンジンの欠点は、幅がある為にフロントサスが省スペースのストラット等に限定されてしまい、
広いサススペースが必要なダブルウィシュボーンが利用できない点があります。
(その問題をクリア出来るほどのワイドボディだと話は別です)

個人的には、スバルの水平対向をミッドシップに乗せたエスティマの復活を期待とか。
初代エスティマはフロア下のミッドシップエンジンだったけど、エスティマ専用になってしまった為にコストの面で1代限りとなってしまいましたし。

> 三子天使さん
> 自作初心者007さん
86は、トヨタのスポーツカーのイメージリーダーなので売り上げは期待していないかと。
スポーツカーなんか、世界中でも売れる台数なんてしていますし。
それよりも台数、利益を出さないといけないアクアに力を入れるのは普通かと。
スバルにしても、BRZよりもインプレッサやレガシィが売れないと困るわけですし。

塗装の問題は、BRZではトヨタのクオリティ指導で改善されていると思われますよ。
トヨタに納品するためのクオリティ基準がありますので、それをクリアしないと納品できない。
言われている塗装の問題があるとトヨタ側が受け取りを拒否すると思います。
その事を考慮すると、大量生産車の主力商品の大衆車ではなく、
少数生産のスポーツカーで共同開発したのは、その面でのリスク回避もあるかもしれません。

最後に個人的なこと。
86を試乗したのですが、アイシンはやはりATが得意ですね。
86のATは出来が良かったけど、MTは同じアイシン製で評判の悪かったNBロードスターの6MTを思い出してしまった。
シフト時の剛性感が足りないです。
(現行のNCロードスターは、フィーリングの問題でMTは全て自社製にしたけど、ATはアイシン製のまま)
トヨタもスープラ等のMTは、ドイツのゲトラグ製でしたし。
ちなみLexus LFAのミッションはアイシン製だけど、ハドル操作のシーケンシャルシフトなので剛性感は関係なしです。

書込番号：14353521

[三子天使]

スバル・エルフ・レ・プレイアード・ＺＥＲＯ・ ０Ｗ‐３０と言うオイルが発売されるようです。８６ ／ ＢＲＺのＦＡ２０型エンジンにも対応するようです。粘度の３０に意味があるようです。一般的な０Ｗ‐３０オイルと比べ高温時の油膜が約２０パーセント厚いそうです。

書込番号：14354893

[Nisizaka]

> 三子天使さん
86の指定オイルは、トヨタ純正モーターオイル(トヨタキャッスル) SN 0W-20またはSN 5W-30の様子です。
まあ、トヨタのディーラーは純正オイルをタンクローリーで仕入れているので、基本的にトヨタディーラーで販売する車は、基本的にトヨタのオイルで動くエンジン仕様にしないといけません。
この関係で、86/BRZのエンジンは、従来と異なる低粘度のオイルに対応する必要があるので、準備したのではと。

書込番号：14355175

[猫の座布団]

>86/BRZのシートはトヨタ紡織製です。

スバルもトヨタグループに成った訳ですから納入先の共通化は今後も進んで行くでしょうね。

>86/BRZのエンジンは、トヨタからのリクエストでボア、ストロークが86mm×86mmのスクエア形状になっています。
(トヨタ2000cc4気筒スポーツ系の伝統)

規格とスタイリングデザインはトヨタの担当。と最初に書きましたが企画の変換ミスでした。
ので水平対向2L　直噴NAエンジンにすることも含めてトヨタに決定権があったでしょう。
設計のベースにストローク75mmの古いEJより日本未発売ボクサーディーゼルEE20の方が設計が新しいしスクエアで高い燃焼圧力に耐えられるクランク剛性はガソリンエンジンの高回転化にも適しますから選ぶのは当然の判断でしょうね。
もし適当なベースエンジンが無かったら開発費が高騰しますから一般人に手が届くスポーツカーを作るという企画そのものが成立しなく成りますが、D4-Sを採用してスバルが試作したエンジン1号機から目標出力を(決めたのはもちろんトヨタ)クリアした事は大きな推進力に成った筈です。

>クラウン系は、エンジン音、振動などの制限が厳しいので、水平対向6気筒は無理かと。

6気筒でエンジン音、振動などに有利な完全バランスに成るのは直列6気筒と水平対向6気筒だけですし全長が長い直列よりも水平対向の方がクランクケースのしなりが少ないので有利とされています。
エンジン全幅についてもシリンダーヘッドと排気系の幅を考えるとV6とあまり変わらないですし排気管の集合もV6あまり変わらないので4気筒より楽ですね。

>シフト時の剛性感が足りないです。

その辺はシフトリンケージでも変わるかも？

>８６のプレカタログの製造事業者がトヨタ自動車になっていましたのでトヨタ自動車お客様センターに確認しました。回答確認が一週間後にありました。間違いと確認できました。

製造事業者は何処でしたか？

塗装については自動化設備や水性化など案外変化が速いジャンルなのでそれなりに昔の話など意味がありません。

>スバル・エルフ・レ・プレイアード・ＺＥＲＯ・ ０Ｗ‐３０と言うオイルが発売されるようです。

フリクションが少なそうですから高回転型エンジンに良さそうですね。

書込番号：14355228

[三子天使]

プレカタログは製造事業者はトヨタ自動車さんになっていました。来月の８６の本カタログは富士重工業株式会社になるようです。トレジアはトヨタ自動車さんですし、ステラはダイハツさんですので。

書込番号：14355509

[猫の座布団]

三子天使さん　ありがとうございます。
カタログでも製造元が確認出来るのですね。

話は変わりますが、トヨタはBMWから排気量1.6リッターおよび2.0リッターのディーゼルエンジンの供給を受ける契約も締結しているそうです。
ハイブリッド等に力を入れて内燃機関は他所から買う方針なんですかね。

書込番号：14356993

[三子天使]

ハイブリットについて、スバルはインプレッサで開発販売するようなことを噂で聞きました。私はレガシィがスバル初のハイブリット車になると思っていましたので。インプレッサＸＶのハイブリットらしいです。ＸＶの名前がスバルＸＶになるかスバルインプレッサＸＶになるかわかりませんが、北米ではスバルアウトレックだったかと思います。６月にスバルＸＶは登場する予定らしいです。これからのスバルの主な販売されるクルマは今日からＢＲＺ。４月軽自動車トラック、バン。５月レガシィビックマイナーチェンジ。６月インプレッサＸＶ。７月エクシーガ一部改良。８月スバルＡＷＤ４０周年記念車。９月インプレッサ２０周年記念車。１０月フォレスターフルモデルチェンジ。と予想します。

書込番号：14357537

[自作初心者007]

＞■ BMWとトヨタ、次世代リチウムバッテリーの共同研究で正式契約を締結
BMWグループとトヨタ自動車は2012年3月27日、2011年12月に発表した次世代リチウムイオンバッテリー技術に関する共同研究について、正式契約を締結し、研究を開始したと発表した。

世界で主導権を握れるといいですね。トヨタ（パナソニック）なのかもしれませんが・・。

＞Nisizakaさん
＞86の指定オイルは、トヨタ純正モーターオイル(トヨタキャッスル) SN 0W-20またはSN 5W-30の様子です。

個人的に0W-20が使えるのは嬉しい。フリクションが少ないためかフィーリングがよく感じます。燃費も上がって一石二鳥。

書込番号：14357806

BRZを買う人で86の悪口を言い過ぎの人が多い その2

[自作初心者007]

前のトピックが辞書的なOEMの話になりましたので、
新しく作りなおしました。OEMの定義についてはご遠慮ください。


よくあるステレオタイプな意見
・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい糞設定。BRZは大人。
・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車の完全ODM。

設定に関してはBRZだろうと安定性を気にすれば純正では不満だと思います。
86の方が低速コーナーの頭の入り方が良いとか、常用域でクイックだとかで、ノーマル仕様として潔いという見方もできます。もし速さで比較するなら純正でサーキットを走って満足する人は少ないですから意味が無い。ということで足を交換したら、ほらもう一緒の車です。

86もBRZも大差ない車だと思います。なぜかBRZを支持する人が86を批判していて見苦しいと感じます。そして、雑誌の評論家の言うことをそのまま言ってる人が多いような気がします。


※OEM、ODMについてはなるべく禁止でお願いします。一般的に一般の人が使用する「OEM」と、辞書的なOEMという言葉で意味が違っています。もしODM的ニュアンスを含ませるならODMと書いてください。

書込番号：14328583

[猫の座布団]

>ＧＭからスバルの株を高く買うように押し付けられたのです。

トヨタってGMに弱味でも握られてんの？

書込番号：15793080

[自作初心者007]

＞トヨタってGMに弱味でも握られてんの？

本当に知らないんですか？トヨタはＧＭを支援したんです。
80年代に合弁会社のNUMMIを設立したりもしていますね。

一度検索なりされて歴史的背景を調べてください。
私が説明するよりわかりやすくたくさんの情報が溢れています。

書込番号：15793220

[猫の座布団]

>トヨタはＧＭを支援したんです。

それならトヨタがGMに金を払った引き換えにスバルの株が渡っただけでスバルが感謝する筋合いでもないですね。

スズキ株はダイハツと被るから要らなかっただけでしょう。
VWとの提携が拗れて敵対買収されそうになった話はどうなったんだっけ。

書込番号：15793312

[自作初心者007]

トヨタってGMに弱味でも握られてんの？なんていう質問をした後でそう言われましてもね。

＞それならトヨタがGMに金を払った引き換えにスバルの株が渡っただけでスバルが感謝する筋合いでもないですね。

そんな意見が出るとは。もう少し政治や経済を勉強されてから発言された方がいいですよ。

書込番号：15793386

[猫の座布団]

>ＧＭからスバルの株を高く買うように押し付けられたのです。

なんて書けばマトモな商取引と思われなくて当然でしょ。
トヨタにも何等かのメリットがあるからマトモな取引が成立するのであって、弱味も無いのに押し付けられたんじゃ唯のバカですよ。

自作初心者007さんは政治や経済を勉強されるより常識をわきまえるのが先ですね。

書込番号：15794028

[自作初心者007]

＞トヨタにも何等かのメリットがあるからマトモな取引が成立するのであって、弱味も無いのに押し付けられたんじゃ唯のバカですよ。

はい？意味がわかりません。
ＧＭの支援のために高く買い取らされた（押し付けられた）んですよ。
これぐらいの話も知らない方に常識うんぬんを言われたくありません。

書込番号：15794202

[猫の座布団]

だからトヨタがＧＭの支援のために自発的に高く買い取りたかったのか、何か弱みを握られて高く買い取らざるを得なかったかのどちらかだよね。

書込番号：15794466

[自作初心者007]

そんなにいい株なら、こぞって多数のメーカーなりファンドなりが手をあげて高値で買いに来ると申し上げたでしょう？見合わない354億という高値で嫌々買ったということですよ。

書込番号：15794937

[自作初心者007]

＞それならトヨタがGMに金を払った引き換えにスバルの株が渡っただけでスバルが感謝する筋合いでもないですね。

トヨタがスバル株を取得しなかった場合、スバルがどうなっていたかどこかで聞いてみるといいでしょう。私以外の人もどう答えるか。中国や韓国系、インドなどのメーカーが買ったり、ファンドが買った場合どうなっていたでしょうね。

書込番号：15794957

[ぽんぽん 船]

【 BRZを買う人で86の悪口を言い過ぎの人が多い 】

・・・ってのがお題のはずなのに、86の悪口を言う人なんて出てこない。
むしろ、
スレ主さんがスバルを見下すような発言をするスレになっている。

スバルがダメ企業だとしたら（そんなこと無いと思うけど）、スバルの株を買わなきゃいい。
トヨタが良い会社なら（良い会社だと思うよ）、トヨタの株を買えばイイ。


お題に対して私の意見は、
これね。
　↓
BRZ と 86 は、タダの姉妹車だって。
ディテールは違っても、基本的には同じクルマ！
ゴチャゴチャ言ったって、出来上がったクルマは何も変わらない。

書込番号：15795363

[猫の座布団]

>見合わない354億という高値で嫌々買ったということですよ。

もしトヨタが価値に見合わないと知りつつ高値で株を買ったとすれば株主などに対する背任を行った犯罪企業という事ですね。

>中国や韓国系、インドなどのメーカーが買ったり、ファンドが買った場合どうなっていたでしょうね。

ボルボなんかは近頃面白い車を作るようになったのでそれはそれで面白かったでしょうが
米側としても富士重工の株を滅多な相手に売れない事は少し政治や経済を勉強した人なら理解しているでしょうね。

書込番号：15796089

[自作初心者007]

＞そういう意味で、トヨタは、とても安くスポーツイメージを”（＝スバルを）買いました”

以上の主張をしている人がいますから、そうではないと言っているわけです。
「たまたま」スバルの株をＧＭが押し付けたのでトヨタが買っただけであり、
他の企業との提携でも良かったんですよ。ＢＭＷとも提携していますしね。


なおスバルを見下すというより、スポーツイメージが欲しくてスバルの株を買ったわけでも提携したわけでもないということを説明しただけです。

書込番号：15796826

[自作初心者007]

＞もしトヨタが価値に見合わないと知りつつ高値で株を買ったとすれば株主などに対する背任を行った犯罪企業という事ですね。

そういうことになります。私が最初の方に株主代表訴訟になってもおかしくないと書いてあったでしょう？
従って利益にならずとも提携の成果として何かを出さなければならなかったと思えます。



＞ボルボなんかは近頃面白い車を作るようになったのでそれはそれで面白かったでしょうが米側としても富士重工の株を滅多な相手に売れない事は少し政治や経済を勉強した人なら理解しているでしょうね。

そんなことはありません。実際、ＧＭは倒産しています。滅多な相手には売れないなどと言っている場合ではありませんでした。高く買う相手なら売っています。トヨタが買わなかったらという仮定の話について、一度あなたの意見では置いておいてどこかで聞いてみてください。
それと政治や経済を勉強してから発言してくださいといわれたのが、よほど気に障ったようで繰り返し何度も使われていますが、本当に歴史や背景などを勉強された方がいいと思いますよ。

書込番号：15796853

[おかず９]

政治？経済？
ちゃんちゃらおかしい衆論を　鬼の首でも取ったかのように述べ立てるイタイお方にはお悔やみ申し上げます。
特に、スバル株の変遷の歴史などを得意げに講釈なさるのは苦笑、ただ苦笑。。。

「政治を勉強しろ！経済を勉強しろ！」って、、、いやアンタ・・・

「・・・どーも　むかしっから　スバル　スバリストっちゅーのは偏屈なのが多いね」
って、たしか5年ぐらい前に書き込んだのを思い出した（笑）



さて。
＞従って利益にならずとも提携の成果として何かを出さなければならなかったと思えます。
（おもわず、いま、吹いた（笑））
ご慧眼恐れ入り奉りますー

訴訟を起こされないために、成果を出さなければならなかった、、、
（思わず、また、吹いた（笑））

はぁ。
で？　結局、トヨタは、イヤイヤ押し付けられたスバルを使って、成果を出さなければならなかった、
が、
成果が利益に結びつかなくてもいい、
と、そう妄言を吐いておられるようで。

背任、っつーのは、不利益承知で理不尽な投資したら、ってことじゃいの？
違う？is my undeerstanding correct?
でも、
この痛いお方、
＞従って利益にならずとも提携の成果として何かを出さなければならなかったと思えます。

（再び、吹いた（笑））

損しても背任ではない？
はぁ？
そこの痛いお方、ちーっと経済を勉強した方が良いのではないのかね？


いやー！
もう、突っ込みどころ満載でもう、これ以上は、腹がよじれる−！！

書込番号：15797243

[自作初心者007]

その下品な文章はどうにかならないんですかね？

＞損しても背任ではない？
＞はぁ？
＞そこの痛いお方、ちーっと経済を勉強した方が良いのではないのかね？

あなたの方こそ勉強してください。トヨタの役員は否定していますが（当然です）、メディアや評論家でさえＧＭ支援であると言っています。少なくともスバルのスポーツイメージが欲しかったので株をわざわざ354億も出して買いましたと、あなたと同じようなことを言ってるような人はメディアや評論家にはほぼいません。

それとおそらく理解できないでしょうが、株主代表訴訟や経営判断の原則という言葉も調べることをお勧めします。


＞成果が利益に結びつかなくてもいい、
＞と、そう妄言を吐いておられるようで。

そうですよ。提携の成果＝利益ではない。

書込番号：15797421

[猫の座布団]

>よほど気に障ったようで繰り返し何度も使われていますが、本当に歴史や背景などを勉強された方がいいと思いますよ。

こんなことを書くより、GMの支援の為に株を買ったというならトヨタがGMを支援する合理的な説明をしないと自作初心者007さんの無知と支離滅裂は誤魔化せませんよ。

書込番号：15797546

[自作初心者007]

＞トヨタがGMを支援する合理的な説明をしないと自作初心者007さんの無知と支離滅裂は誤魔化せませんよ。

いくらでも理由が書いてるから調べてください。
新聞にも書いてあったぐらい周知の事実です。

重箱の隅をつつかれると嫌なので省略します。
むしろ猫の座布団さんが知らないことに驚きました。

書込番号：15797604

[猫の座布団]

はいはい、結局　書けない　って事ですね。

いまどき新聞記事を鵜呑みにする情弱ですか。

書込番号：15798303

[おかず９]

こんなにムキになって、でも中身もナッシング・・・
ああ　もう　なんだか　可哀想になってきたよ

っつーか、少しは自分の知識見解を元に発言したらどーかね

株主代表訴訟とは？
ほれほれ、せつめーしてみー。

経営判断の原則とは？
ほれほれ　せつめーしてみー。


マスメディア盲信　経営側見地っつー実情を知らない
まぁ一般層蒙昧自尊心のチョー高いイタイお方、
どうぞー。
と投げかけてみる。

さてどんな素っ頓狂なレスが帰ってくるやら・・・

書込番号：15799083

[自作初心者007]

＞いまどき新聞記事を鵜呑みにする情弱ですか。

あなたながたは面白いことを言いますね。
新聞社は一定の根拠を持って記事を書きます。そんなことも知らないのですか？
逆にあなたにはそれを否定するだけの根拠があるのですか？

あなたは、メディアがＰＭ2.5が中国から飛んできているという記事を書いたとして、それに対して、メディア妄信、日本で観測されているものは日本から飛んできているものだと言っている某国と同じですよ。


理解できない人に説明する気力がありません。
手間をかけても難癖をつけられるだけです。
新聞社に電話して何時間もかけて説明を受けてください。
それぐらい記事には責任を持ってくれるはずです。

ムキになっている人は、下品な文章しか書けない人ですよ。

書込番号：15799380

BRZを買う人で86の悪口言い過ぎの人が多い

[自作初心者007]

よくあるステレオタイプな意見
・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい糞設定。BRZは大人。
・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車のOEMみたいなもの。

設定に関してはBRZだろうと安定性を気にすれば純正では不満だと思います。
86の方が低速コーナーの頭の入り方が良いとか、常用域でクイックだとかで、ノーマル仕様として潔いという見方もできます。もし速さで比較するなら純正の2L、FR車でサーキットでの速さを気にするのかよって感じですし。
スバルのOEMみたいなものという意見については、AWDターボで売ってるスバルはFRの2ドアクーペなんて作る気持ちも体力もなかったわけですから、明らかにトヨタとの合作でしょう。トヨタ単独でも直4でもそこそこ作れた。

というか、86もBRZも大差ない車だと思います。なぜかBRZを支持する人が86を批判していて見苦しいと感じます。そして、雑誌の評論家の言うことをそのまま言ってる人が多いような気がします。

書込番号：14316964

[RKtoshiya]

トヨタもスバルもOEMと定義してないにも関わらず相手を不快にさせるだけの目的で執拗にOEMと言い続けるのもどうかと思うが、
スレ主も頭を冷やして情報の取捨選択に取り組むべきだろう、やり合ってる相手もだけど双方時間の無駄ですよ。
トヨタが他社からエンジン供給を受けるのに驚きはないが、AWDでないスバルは考えちゃうね、俺は。
トヨタのファンからすれば信頼性に欠けるスバルのボクサーはかなり抵抗あるだろうな。

書込番号：14327897

[自作初心者007]

私はトヨタもマツダも所有して乗ってきた雑食なのでちょっと違うのかもしれませんが、水平対向でも全く許容範囲です。車がよければロータリーだろうが直4だろうが、水平対向だろうが別にかまいませんね。

AWDターボで売ってきたスバルが好くな人であれば、ＮＡでＦＲという構成は抵抗が大きいかもしれないですね。ターボがないので少なくとも驚くようなパワー感はないでしょう。コーナリングも最新のＡＷＤシステム+ハイグリップタイヤには到底勝てないんじゃないかと思っています。

4シーターの屋根のあるロードスターみたいな仕上がりになっていれば満足です。他と比べて速さはないけど、それなりに楽しみ方がありますからね。

書込番号：14328071

[猫の座布団]

>相手を不快にさせるだけの目的で執拗にOEMと言い続ける

というのは

>世界規模ではレガシィ＝大慶汽車工業股有限公司のOEM車という定義

のような故意に誤解を与えるような書き方を言うのだと思いますが

「世界規模ではトヨタ車＝スバルのOEM車という定義」が間違いであるのと同様に世界規模ではレガシィの一部は大慶汽車工業股有限公司でOEM生産されていると書くべきでしょう。
つくづく自作初心者007さんは正確な思考と記述が出来ない人だと思います。

>トヨタもスバルもOEMと定義してない

トヨタもスバルも86をスバルの工場で生産していることは公式に発表していますが、それ以上何か定義が必要でしょうか。

タイヤについても既に他に書きましたがミシュランでラベリング制度によりエコタイヤと認定されているのはPrimacyLCとENERGY SAVERでありPrimacy HPは含まれませんから誤解を招く記述は避けるべきです。

書込番号：14328272

[自作初心者007]

あなたの使われるOEMの定義では86/BRZはスバルからのOEMです。問題ありません。
もっともその定義では世界的に売られている多くのレガシィという名称の車は
大慶汽車工業股有限公司などからのOEM車です。
（北米の製造会社も法的には別法人ですから辞書的な意味ではOEMになりそうですね）
もちろんそんなことに何の意味もないように思います。私はスバル製だと思いますが。あなたの定義では他社からのOEMなんでしょう。

ちなみにあなたのおっしゃるOEMはどんどん広がっており、
スバルも中国の奇瑞汽車と提携する予定になっているようです。
それも定義でいけば、そこで生産されるスバルの名前のついた車もOEM車になります。


しかし、一般の普通の人はそういう定義で「OEM」は使わないと思いますよ。
なお、エコタイヤの件ですが、一般的に通用する意味で使用しています。
燃費が良くてグリップは弱いですからね。

書込番号：14328501

[自作初心者007]

当然ながら一般的にレガシィ（北米スバルOEM）、レガシィ（大慶汽車工業股有限公司OEM）などとわざわざ表現されることも、その必要もないでしょう。
同じように86(スバルOEM）と表現する必要がないということです。仮に辞書的な意味ではOEMであろうと。

スバルOEMと明確に言い出す人は、完全「ODM」の意味合いでOEMを使っているケースが多いのです。

従いまして、無意味なOEM論議にならないよう辞書にそって
一番最初に書いた部分を変更させていただきます。

＞・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車のOEMみたいなもの。
↓
＞・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車の完全ODM。

書込番号：14328551

[ラヴィからゲートウェイ]

スレ主さんの言いたいことはよく判ります。

私は、「スバリスト」と馬鹿にされれば「どういたしましてｗ」と喜ぶようなスバル好きですが、トヨタも大好きです。っていうかただのクルマ好き。

試乗してみて好きなほうを購入すればいいし、他方をバカにしたようなことを言わなくてもいいと思うのですが、おそらく双方とも悪口を言い合うのは、「似たような車の中で自分が選んだほうが正しいんだということを自分に納得させたい」のではないでしょうか。

自分の評価を良く見せるためにライバルを悪しざまに悪く言う。
なんだかどっかの隣の国が日本をバカにする際に使う常とう手段のような気がします。

設計から共同開発した車に対してOEMって「違うだろっ」と思いますが「言いたい奴には言わしとけ」って感じですね。

はっきり言って見苦しい。
どっちもいいクルマなんだから、お互い認め合ったらいいのに。

それこそ興味ない人間からしたら「大してかわんねぇだろ」って言われてそう。


開発にかかわった個々のエンジニアの方の中には、言いたくても言えないこともあるだろうと思いますが、はっきり言えることは、どちらのメーカーも「自分のトコで開発したクルマだ」というプライドを持っていることと、「自社だけでは誕生し得なかったクルマだ」とお互いをリスペクトしていること。

その中で各社独自のスポーツカーとしてのポリシーが反映されて、結構キャラクターに違いが出ていますね。


仕事の都合でスバルから乗り換え現在はプリウスG'sに乗っていますが、ハイオク仕様じゃなくて、しかももう少し早く発売されていれば間違いなく86orBRZを購入してましたね。

３年後の乗り換え候補です。

書込番号：14329171

[自作初心者007]

＞短期間に「よくあるステレオタイプな意見」が変わるのはリサーチ方法に問題があるか、意見の捏造を疑われて当然だと思います。

捏造ではありません。どういわれようとかまいませんが、
OEMにODMの意味を含めて使う人が多いからです。
辞書的な意味で整理しなおしました。

辞書的な意味で使う人と、そうではない人が混在すると
定義が違って話にならないからです。

書込番号：14329699

[自作初心者007]

＞OEMが悪口にはあたらない事を認めざるを得なくなったようですが

ODM的な意味を含めて、この車はどこそこのOEM車であると悪口にあたるように使う人も多くいますよ。
それにあなたは以前、以下のように発言しています。

＞私は少なくとも国内で生産されたレガシィと大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィのどちらかを同じ値段で選べると言われたら積極的に大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィを選びたいとは思わないですね。

OEM車をOEMでない車で違う評価をしています。
私は違う評価はしません。スバル工場製だろうと、トヨタ工場製だろうと
設計が同じで同じ性能であれば問題ない。

書込番号：14329754

[自作初心者007]

>OEMという言葉をODMの意味を含んで使っている人が大半なわけです。
>少なくとも私の周辺では。

＞OEMの意味も知らなかったスレヌシさんに意味の判別は不可能ですね。


前後の文章から判断可能です。
雨という言葉と飴という言葉の意味を判断可能なように。

いずれにしろ国語の話とか辞書の話には興味がありません。

書込番号：14330228

[里いも]

こんにちは

何か狭い世界で議論にならない議論してるとしか思えない。

書込番号：14335222

[自作初心者007]

こちらのトピックは国語の話になったので、基本的に終了しています。

書込番号：14335235

[自作初心者007]

こちらのトピックは終了していますが、OEMという言葉は必ずしも辞書的な意味のOEMで一般に使われていないことのソースとして以下の記事を転載しておきます。

http://clicccar.com/2012/03/21/125049

＞今後もOEM車ばかりに頼るのではなく、こういった技術提携でよりよいクルマつくりを進めて欲しいと感じました。

終了

書込番号：14339823

[ツ゛ラQ]

私は、提携でスバルがいい方向に向かったと解釈しております。

スバルは、エンジン脚周りは素晴らしく良いのですが…
決定的にダメだったのが、ＡＴがガラスで出来ている！と揶揄されるほど弱かったこと。

過去アルシオーネ２７００ＶＸに乗っておりましたが、それはそれはエンジンは痛快でした。

まるでモーター！過言ではありませんでした。
ＳＯＨＣという、基本的な技術のみでバルブの開口面積のみでエンジンの基本を決めるという、まるで日本刀や懐石料理のような魂が好きでした。
それからというもの、時代の流れかスバルといえばツインカムでハイプレッシャーターボじゃなければ…という風潮も、大嫌いになった要因の一つです。

アルシオーネは多少鼻は重かったけど、中間加速が凄まじくて。
弟が乗っていたプレリュードsi(Ｈ２２ＡのＶＴＥＣ２００ｐｓのアレ)に追いつけそうでした。グロス１５０psでした。
どアンダーで曲がれないので、デザインと色から”直線番長”ならぬ”直線漁船”とアダ名を付けられました＾＾；

ただ、乗り換えようかと思っていたＳＶＸになってからも改善されず、またフォレスターでも結構トラブルを聞きました。

これが、少しはマシになってくれればスバルに戻ろうかと思えます。
スバル車のエンジンＡＷＤ技術と、トヨタの入った(アイシン）ＡＴの合体。

素晴らしいですよねえ＾＾

書込番号：14341233

[Let's_istD]

いやー、不毛だけど、おもしろバトルでした。

スレ主さんの「トヨタとスバルの合作じゃなきゃ世に出なかった」という
主張には基本的に賛成ですが、スバル信者の方々を改宗させるまでには
至らずですね。

> ツ゛ラQさん
今フォレスターの初代マイナーチェンジ版NAに乗ってるのですが、
足回り最高だけどエンジンがちょっと、、とずっと思ってました。
今度のインプがトヨタの金と技術でエンジンかなり良くなってるということで、
購入予定です。
トヨタ車を買う気にはならないのですが、こういう形で日本の自動車産業に
貢献していただくことには、大変評価・感謝したいです。

ところでツ゛ラQさん、IS11CAを「軽く」する方法の提示、ありがとうございます！！
参考にします。

書込番号：14343676

[ツ゛ラQ]

Let's_istDさん

多分、フォレNAの排気量と重量バランスで行くと
もう200kg軽いのであれば最高に良かったと思います。
食われる分、鈍重に感じてしまうんですよねえ…

インプなら軽いので、至極フィーリングも良いのでは？

スレ違いですが、IS11CAは銘機です＾＾
使い方がフィーチャーフォンと異なるため、デラとメーカーとキャリアとユーザーとで四ッ巴で右往左往してただけですよ＾＾；

ぜひ、新車にこいつ持ち込んでpowerampぶち込んで、音楽聴いてあげてください。
とても音が美しいですよ＾＾ｖ

書込番号：14343821

[tomo2784]

とにかく　自動車業界活性化を考えたら　販売面でも

スバリストと８６ファンをうまく取り込み

スポーツカー時代を、車好きな世代を生み出す。

ここで討論している人たちはある意味熱い人種ですが

今の若い世代はそんな事はどうでもいい人たちが多い

ある意味ここで、ウンチク語っている人が多いのは微笑ましいことです。

国内、軽自動車ばっかりになってしまう。

エコカーばかりの時代でスポーツカーは時代錯誤のように言われない為にも

どちらも好調に売れて

景気の活性化に繋がればと思います。

ただ、若い世代はあまりこの２台に興味がないようです。

私のような、未だにいい年してサーキット走るような人間が冷たい目で見られない為にも

街中に溢れて欲しいと思います。

書込番号：14441438

[れなーん]

OEM だかODM の意味なんかどうでもよくて、トヨタとスバル、双方の開発陣が「共同開発じゃなきゃ世にでなかった」(BRZ、86の全てより)とコメントしてるんだからそれが答えでしょう。

文句あるなら買わないor自分で作ればいいと思う。

書込番号：14460419　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしべぇ1970]

なんだかなぁ…トヨタがいないとスバルは、なにもできないみたいに言ってるように感じるなぁ。逆のことも言えると思うんだけどなぁ、スバルの技術があったからこそトヨタは86を出せたんだ。トヨタだけじゃあ完成しなかっただろうと思う。トヨタが企画しそれに必要な技術をスバルが持っていたからこそ完成した車のはずこのどちからか欠けていたなら今の性能を持った86＆BRZは完成しなかった。

86とBRZセッティングの違いは、トヨタは入門用に簡単にドリフトを始められるように、スバルはある程度技術を持った人用に高い次元で走れるようにとわけ購入時の選択肢をつくっただけにすぎないと思う。


基本のシャシー等は同じなんだから同じ部品を使って弄れば同じ性能になってくると思うよ、
昔のﾊﾁﾛｸのトレノやレビンみたいに。

色々書いたけどどっちのメーカーが偉いと言うのは馬鹿馬鹿しいこと、この2社のおかげで楽しい車が生まれでたことだけ喜べばいいんじゃあないの？

書込番号：15301421　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしべぇ1970]

追記です。

因みに僕は86よりBRZの方が好き、これは性能やセッティングをしって言ってるのではなく、
単にフロント回りのデザインと内装の色使いがBRZのほうが落ち着いてみえるからという個人的な思い込みから来るものです。

どうしてもフロントバンパーの開口部の形状や、フロントフェンダーのダミーのアウトレットに着く86のエンブレム、あと室内の赤と黒の二色の内装と色分けされたまメーターパネルがどうも子供ぽく感じてしまう。

これは悪口ではないですよ、こういうちょっとしたことでも車を選ぶときの基準になるということが言いたいだけですよ。

書込番号：15301434　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作初心者007]

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＞86とBRZセッティングの違いは、トヨタは入門用に簡単にドリフトを始められるように、スバルはある程度技術を持った人用に高い次元で走れるようにとわけ購入時の選択肢をつくっただけにすぎないと思う。

良かったらドリフトだけでなく、通常時の乗り心地や操作感等の違いも比べてください。
それと、いずれにしろある程度技術を持った人はノーマルでは不足されると思います。

書込番号：15301633