BRZの新車
新車価格： 332〜547 万円 2021年7月29日発売
中古車価格： 36〜680 万円 （801物件） BRZの中古車を見る
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| モデル（フルモデルチェンジ単位） | クチコミ件数 | 投稿する |
|---|---|---|
| BRZ 2021年モデル | 530件 |  |
| BRZ 2012年モデル | 262件 | |
| BRZ（モデル指定なし） | 1309件 | |
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よくあるステレオタイプな意見
・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい糞設定。BRZは大人。
・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車のOEMみたいなもの。
設定に関してはBRZだろうと安定性を気にすれば純正では不満だと思います。
86の方が低速コーナーの頭の入り方が良いとか、常用域でクイックだとかで、ノーマル仕様として潔いという見方もできます。もし速さで比較するなら純正の2L、FR車でサーキットでの速さを気にするのかよって感じですし。
スバルのOEMみたいなものという意見については、AWDターボで売ってるスバルはFRの2ドアクーペなんて作る気持ちも体力もなかったわけですから、明らかにトヨタとの合作でしょう。トヨタ単独でも直4でもそこそこ作れた。
というか、86もBRZも大差ない車だと思います。なぜかBRZを支持する人が86を批判していて見苦しいと感じます。そして、雑誌の評論家の言うことをそのまま言ってる人が多いような気がします。
書込番号：14316964
10点
スバル車を乗り続けるスバル党はいますね。私もスバル車ですが何となくスバル党の人達の気持ちが判ります。水平対向エンジンはスバル党が惹きつけられる大きな理由でしょう。それが、トヨタに水平対向の車が出来たは面白くない人もいると思います。私としてはスバルの水平対向エンジンがトヨタに認められたのは嬉しいし、どちらも売れて欲しいと思います。
書込番号：14317077
5点
＞神戸みなとさん
乗り比べていません。使用状況に応じてダンパーを調整できるものへ交換すると思います。
書込番号：14317113
1点
トヨタ様に媚びなければならないやむを得ない事情がありまして、
４ＷＤをくっ付けるのさえ忘れた悲運のスバル車。
でもエンジンカバーにＳＵＢＡＲＵの文字を入れられたことがせめてもの救い。
書込番号：14317116
10点
それって2ちゃんねるの事ですか？
ハチロク買う人もBRZの悪口言う人も沢山いますけど・・・
書込番号：14317129
1点
＞全身ユニクロさん
いえ、リアルのスバル好きの人はたいてい86に批判的です。
一部、好みではないがトヨタとの合作なので
それぞれ良いところがあるという意見があるぐらい。
基本的に同じ車なのにおかしなことだと思います。
両メーカーなければこの時期にこういう車はできなかったと思うんですけど。
書込番号：14317167
3点
さらに言うと、悪口を言っている方のソースでもある、お得意の雑誌の評論家の意見では、スバルの水平対向NAエンジンはターボと比してそれほど評価がよくないことが多かった。
今回このような車を作ろうとしなければ、NAの水平対向に注力できなかったと思います。その点でもスバルにはメリットがあったんじゃないでしょうか。
この車のエンジンのよしあしは置いておきますけれど・・・。
何度も話は戻りますが、結論として同じ車なのにBRZを支持しつつ86を非難するのは違和感を感じます。BRZも非難するなら話はわかりますけど。
書込番号：14317230
4点
何が言いたいのか全く伝わりません。
書込番号：14317290 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
スバルのトレジアというトヨタ製の車。
ディーラーに車を預けたときに駅まで送ってもらうのによく乗せてもらった。
サービス担当者の言うのには足回りのチューニングがトヨタとは違っていると言います。
フィットより後輪の挙動によるゴツゴツ音は感じないのですがラクティスと乗り比べていないので詳細は不明。
ＢＲＺと８６の違いも何処かにあるのだとは思う、違いがなければ面白くありません。
短時間の試乗では違いをつかめないかもしれませんね。
自動車評論家は長時間の試乗をするので、それなりの評価をしていると思う。
ひいきのメーカーもあるので、記事を読むときにはそのあたりも考慮すると良いのかな。
カーグラフィックという自動車誌は創刊時から欧州車に好意的でしたね、ここの紙面での評価を読んでみたい。広告紙面が少ない本だったのに現在は広告だらけになっています。
新型車が登場して我々外野があれこれ薀蓄をたれるのも楽しいよ。
書込番号：14317390
2点
＞自動車評論家は長時間の試乗をするので、それなりの評価をしていると思う。
それなりの評価が可能であり、実際に評価をしているとしても、
特定の環境下でしか評価していないのが通常です。
特にスポーツカーやスポーティカーになるとサーキットなどで
車の性能をフルに使用したものが多い。
純正でサーキットを走る人は少数派でしょうし、多くの人は満足できません。
ましてそのままサーキットへどうぞという仕様でもないのに、
ラップタイムを測ることも無意味だと思います。
その数値でランク付けやレッテル貼りが始まってしまい、遊びのある車や快適性に振った車は消えるのです。
書込番号：14317462
1点
Yahoo自動車のユーザーレビューも酷いよね。
試乗もしてないのにボロクソのレビューが目立ちます。
ネットでしか憂さ晴らしができない、恵まれない実生活を送っている
可哀そうな人が多いのでしょう（笑）。
書込番号：14317535
10点
はじめまして
トヨタとスバル双方に愛着がある人がいるので様々な意見が出るのは当然ですね。
ここ最近の車作りに関して言えば、レース車でも、市販車でも資金力のないメーカーが
淘汰されてます。
部品は専門メーカーで作って親会社が味付けをして組立をする事で完成品が出来上がります。こういったケースは多くなってます。
ヨーロッパでも、エンジンは共通とかミッションが共通な車が多く販売されてます。
（アウディ フォルクスワーゲン ＢＭＷ ミニ ポルシェ など）
最終的に出来上がった車で判断されれば良いのでは？
トヨタは本体ではエンジンの開発が苦手なのでしょう。
軽はダイハツ スポーツはスバル 他はヤマハ ですかね。
書込番号：14317709
1点
・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい設定。
・86もスバル車のOEM。
という辺りがメディアなどで今のところ発表されていますが
糞とかどっちが大人とかは主観的な事なのでスレ主さんが付加したのでなければ気にしなければいいのでは。
わざわざ糞とか書きこむのは見苦しいと感じます。
書込番号：14317719
3点
例えばドリフトが容易というドリフト基準の評価はどうだろう。回頭性が良い言うとまたニュアンスが違う。
また、安定性が良いというのと、FRらしいクイックな味が弱いというのとでは評価も変わってくる。しかも、安定性といえども純正の足。
またスバルのOEMというのもどうでしょう。ヴィッツはダイハツのOEMなのでしょうか。
企画は間違いなくトヨタなのですから、共同開発でしょう。単独では絶対に世に出ませんでしたね。
それとドリフト仕様の86は糞で、安定性のBRZだろうなどと本当にBRZを購入した一部の人が本当に言っています。多かれ少なかれ似たようなことを聞きます。また、BRZはスバルが作ったOEMなどと本気で言っています。実際、いたるところがトヨタ方式で作られています。
基本的に同じ車であり両社がなければ世に出なかったのに、あまりにも馬鹿らしいと感じました。実際にいますよ。
書込番号：14317843
1点
>OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturer（オリジナル エクイップメント マニュファクチュアラー）の略で他社ブランドの製品を製造すること
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
ですからスバルが製造してトヨタに供給すれば共同開発だろうが何だろうがOEMです。
相手のブランドに売るのだから相手の要望を容れるのは当然ですね。
>いたるところがトヨタ方式で作られています。
そんなソースは見た覚えがありませんが、何処が？
>それとドリフト仕様の86は糞で、安定性のBRZだろうなどと本当にBRZを購入した一部の人が本当に言っています。
誰が言っているかも判らない話を針小棒大に取り上げて騒ぐのがあまりにも馬鹿らしいと感じました。
書込番号：14317905
9点
>ですからスバルが製造してトヨタに供給すれば共同開発だろうが何だろうがOEMです。
その定義でいうと、カムリはスバルのOEMということになりますが、それを声を大きくして言う人はいないでしょう。企画、開発がトヨタだからです。昔のスバルのターボには三菱が開発、生産して供給したタービンがついているから部分的に三菱OEMでありスバル製ではないと声を大きくして言われるのと同じようなもの。レカロシート、ビルシュタインダンパーなどのパーツもあります。結局、どの工場で生産されたとか、どの会社のパーツを使っているなんていうの自動車においてあまり意味がないと感じます。
要は企画や開発が重要なのではないでしょうか。その意味でトヨタとの共同制作車であることに違いありません。公式にも「トヨタ自動車と富士重工業は、共同開発車「SUBARU BRZ」「TOYOTA 86」の本格量産を開始した。」とあります。ラインがスバルなだけです。正確な言葉の定義としてOEMを使っていない人もいる。
＞そんなソースは見た覚えがありませんが、何処が？
トヨタで売るのですから各部は当然ながらトヨタ規準もしくは準拠で開発されて作られています。詳しく知りたければトヨタにメールなりして聞けばよいと思います。アクセルペダルもレクサスで訴訟になりましたので変更になっています。
＞誰が言っているかも判らない話を針小棒大に取り上げて騒ぐのがあまりにも馬鹿らしいと感じました。
その方々の実名を全部書いてもかまいませんが、犯罪になります。よく聞く話なので何の問題もないと感じます。
書込番号：14318095
0点
ソースを探していて見つけました。
http://response.jp/article/2011/11/28/166050.html
＞「製造設備も見直しました。水平対向はオイルが漏れるのは当たり前と言う人もいますが、それはトヨタでは許されないので、構造上難しいところはあるんですが。富士重さんからノウハウを公開してもらって、トヨタのクオリティで水平対向エンジンを作っています」製品企画本部チーフエンジニア談
書込番号：14318232
2点
http://response.jp/article/2012/03/19/171581.html
「今回の生産はスバルの既存設備を最大限活用する中、トヨタの最新の生産技術を融合させることで成立させた」、「1年の準備期間の中で既存の生産設備を取り払い、トヨタ生産方式をそのまま移植することで成立させた」
「現場のスタッフは大変忙しい大仕事をやり切ってくれた」と労った上で、「生産方式とひと口に言っても、その企業の歴史、文化に基づくもので、その融合は簡単ではなかったが、よいクルマをよい品質で造りたいという両社の思いとSIAでの経験を活用することで、より良い生産ラインを造り上げることができた」
書込番号：14318244
1点
なんか誤解を招く引用してますが
>2007年4月から開始された富士重・米国工場SIAでのトヨタ『カムリ』受託生産に続き2例めとなる。
>SIAでの受託生産プロジェクトにも携わったことを明かし、「1年の準備期間の中で既存の生産設備を取り払い、トヨタ生産方式をそのまま移植することで成立させた」と振り返った。
とありますので「トヨタ生産方式をそのまま移植することで成立させた」のはBRZの生産ではなく2007年4月から開始された富士重・米国工場SIAでのトヨタ『カムリ』受託生産についての述懷ですね。
その時のノウハウを活かしたと言う事で、より良い生産ラインを造り上げたのはスバルです。
書込番号：14318329
5点
86/BRZはメーカーサイドはOEMという表現を避けている（どうやら一切使ってない？）みたいなので、
ユーザーサイドで86はOEMだ！OEMじゃないぞ！と騒ぐのは不毛な気がする。
ピクシス・ルクラ・トレジアだとプレスリリースでハッキリとOEMとあるけどBRZ/86ではそれが無いし。
これがエスカレートすると86/BRZの名前の並び順でも揉めそうなイキオイだね、BRZ/86みたいにBRZを先に並べろ！とか（笑）
この前のラインオフ発表会でもそうしたところにメーカーが相当気を遣ってるのが分かっちゃうのがカナシイ。
書込番号：14318461
6点
86/BRZ製作所長「既存設備の活用とトヨタ生産技術の融合で成立させた」
2012年3月19日(月) 10時45分
トヨタ自動車と富士重工業の共同開発車、トヨタ『86』およびスバル『BRZ』を全量生産する富士重群馬製作所の所長を務める笠井雅博常務役員は「今回の生産はスバルの既存設備を最大限活用する中、トヨタの最新の生産技術を融合させることで成立させた」という。
＞より良い生産ラインを造り上げたのはスバルです。
スバルは凄いですね。
日本が技術協力した中国の新幹線で中国も同じようなことを言っていた気がする。
私は、どっちがどうだとか思いませんが・・。なぜか両社の協力体制を認めない人が多い。
書込番号：14318665
1点
＞寅吉３世さん
＞トヨタは本体ではエンジンの開発が苦手なのでしょう。
＞軽はダイハツ スポーツはスバル 他はヤマハ ですかね。
トヨタは多くの車種を売っています。
販売台数が見込めない部分や他に特化ていて開発が合理的な会社があれば外注した方が安上がりです。ましてやダイハツほどの提携があるなら排気量に応じて分担した方が合理的です。
ロータスなども、不本意ながらトヨタからエンジンの供給を受けていたことがありますよ。
書込番号：14318801
1点
>「ボアとストロークがどちらも86mmなんです。この数字はトヨタのスポーツエンジンの伝統なので外せませんでした」
今でこそ省エネブームでロングストロークが主流ですがボア/ストロークがスクエアなのは最もオーソドックスな設計ですから、それぐらいしか言う事が無いんだなって感じですね。
2008年には完成していたEE20型水平対向ディーゼルエンジンもボア/ストロークがスクエアで新しいガソリンエンジンのベースには丁度いいですからFA、FBと発展させたんでしょう。
ガソリン直噴はトヨタの名前を使っていますが、どの会社のパーツを使っているなんていうの自動車においてあまり意味がないと感じます。
>富士重さんからノウハウを公開してもらって、トヨタのクオリティで水平対向エンジンを作っています
水平対向エンジンの製造ラインがないトヨタに富士重さんからノウハウを公開してもらっても物は出来ませんから、トヨタさんから富士重にノウハウを公開しないと辻褄が合わないですね。まあトヨタはスバルから見ればお客さんですからいろいろ気を使った発言で誤解を招いているいるのでしょう。
>なぜか両社の協力体制を認めない人が多い。
OEMで騒いでるのはスレ主さんだけでは？
書込番号：14318865
7点
＞OEMで騒いでるのはスレ主さんだけでは？
＞その時のノウハウを活かしたと言う事で、より良い生産ラインを造り上げたのはスバルです。
＞水平対向エンジンの製造ラインがないトヨタに富士重さんからノウハウを公開してもらっても物は出来ませんから、トヨタさんから富士重にノウハウを公開しないと辻褄が合わないですね。
このようにスバルが造った的な発言をする人が多いです。
レカロシートもビルシュタインダンパーも、ミッションもタービンもハンドルも電子デバイスも全部スバルで作ってから言った方がいいんじゃないでしょうか。
それに水平対向エンジンがそれほど優れたものとは思いません。ホンダの直4でもよかったというか、その方が良かったと思います。ただ、これはここで話す話題ではありませんので省略します。
書込番号：14318931
1点
>このようにスバルが造った的な発言をする人が多いです。
事実に照らして考えれば当然の帰結ですからね。
>レカロシートもビルシュタインダンパーも、ミッションもタービンもハンドルも電子デバイスも全部
所詮パーツメーカーは部品供給者なのであって主要なパーツ、例えばエレベーターなら主要な部品であるモーター製造メーカーがエレベーターのメーカーとするのが合理的かつ一般的で自動車ならエンジンか車体がそれに当たるでしょう。
まあトヨタは2000GTを始めとして主要なスポーツエンジンはヤマハ製というのが定説でしたから次はホンダにエンジンを作ってもらうのもいいでしょうね。
書込番号：14319007
4点
スズキの車の車体番号などが刻まれたプレートは、向け先が違っても製造社はスズキとなっている。
トヨタの８６のプレートの刻印は何処製かな。
スレ主さんはなぜトヨタの車は使われている部品からアイシンだとかデンソー製だと言わないのかな。
トヨタが好きなんでしょうね、私は大きらい。トヨタの傘下にはいったスバルも嫌いになった。
私のパソコンはパソコン工房製。
マザーはＥＣＳでＣＰＵはインテル、ＨＤＤは日立にメモリーはメーカ不明。
これでも組み立てて販売しているのがパソコン工房、メーカーはパソコン工房でしょ。
書込番号：14319056
2点
＞所詮パーツメーカーは部品供給者なのであって主要なパーツ、例えばエレベーターなら主要な部品であるモーター製造メーカーがエレベーターのメーカーとするのが合理的かつ一般的で自動車ならエンジンか車体がそれに当たるでしょう。
完全に詭弁です。主要か否かは誰がどう判断するんですか。
もし仮に主要であろうとパーツであることには違いない。使えるものは使って作るだけ。
トヨタエンジンを積んだロータス車はトヨタ車になってしまう。
液晶TVの分野でも、日本のメーカーはほぼ韓国産のパネルを使っていますが、
日本のメーカー製ではなく韓国製品という位置づけになります。
あと、スバル単体では間違いなくBRZは作れなかったはずです。それでもスバルが作ったなどといえるのが不思議でなりません。
また、ここではそこまで言うつもりはなかったし、言ってしまうことを後悔していますが、エンジンはスバルよりホンダの方がはるかに優れていると思います。だけどスバルを使ったのは諸事情を勘案してスバルのエンジンが使えるからに過ぎません。
スバルが好きな人はスバルの信仰が強すぎますよ。信仰が強いのはあなただけかもしれませんけど。私は少なくとも世の中は協力関係で成り立っていて、製品はそれらが組み合わさって作られていると認識しています。
書込番号：14319087
1点
＞スレ主さんはなぜトヨタの車は使われている部品からアイシンだとかデンソー製だと言わないのかな。
企画、開発しているのがトヨタだからトヨタ車なのです。
パーツはどこ製だろうと関係がありませんし、
そういうのにこだわらずに作った方が面白い車になると思います。
＞トヨタが好きなんでしょうね、私は大きらい。トヨタの傘下にはいったスバルも嫌いになった。
別にトヨタがすきってことじゃないですよ。マツダのFCにもFDにも乗っていました。マツダと比べてもスバルの方は自意識が強すぎるように感じます。
＞これでも組み立てて販売しているのがパソコン工房、メーカーはパソコン工房でしょ。
そうですよ、パソコン工房が企画して作ったのですからパソコン工房製です。主要パーツがインテル製だからインテル製だなんて言いません。
ちなみにパソコン工房が「組み立てた」といいますが組み立てることや工場の所有権者がどこかにそれほど意味があるんでしょうか。
もし工場が下請けでその企業が作っていたら「下請け企業製」になるんですかね。やはり企画、開発が大事なんじゃないでしょうかね。
書込番号：14319125
1点
>完全に詭弁です。主要か否かは誰がどう判断するんですか。
単純にコストの問題です。
>トヨタエンジンを積んだロータス車はトヨタ車になってしまう。
ロータスの車にとってトヨタエンジンのコストは低いので問題に成りません。
>液晶TVの分野でも、日本のメーカーはほぼ韓国産のパネルを使っていますが、
こちらの場合は日本のTVメーカーの惨状が主要なパーツを制する重要性を物語っています。
>あと、スバル単体では間違いなくBRZは作れなかったはずです。
>企画、開発しているのがトヨタだからトヨタ車なのです
トヨタ単体でも作れなかったからOEMにしたんでしょう。
車体のスタイリングはトヨタの担当とされていますがそれで開発しているのがトヨタだと言えるかな？
確かに86は間違いなくスバル製トヨタ車ですね。
書込番号：14319277
2点
＞トヨタ単体でも作れなかったからOEMにしたんでしょう。
スバル単体でも作れなかったでしょう。
だから最初から共同開発だと言っているんです。
それに「コスト」判定のような自分ルールが世界で通用しますか？
たとえばNASAの宇宙船はどこ製です？エンジンなどの主要部品をコストで計算してどこ製か判断するなんてナンセンスです。答えはNASA製でよい。
＞車体のスタイリングはトヨタの担当とされていますがそれで開発しているのがトヨタだと言えるかな？
NA,FRという時点でスバルが企画したものではないことは明白です。
コストといいますが、スバルのパーツを使うのがコスト的に安かったので
スバルが製造したに過ぎません。
企画、開発はトヨタとスバルの共同です。トヨタ車であるとか、スバル車であるとかといった片方のみを推す自意識過剰なことはいいませんよ。
書込番号：14319344
1点
完全な揚げ足論になってますね(^_^；。
スバル(先にこっちを書きます)とトヨタのコラボでできた車だと思っていいのではないのでしょうか？
トヨタにとってはスバルの水平対向エンジンが無ければ実現不可能な車でしたし、スバルにとってはトヨタがあってのチャレンジングな車作りだったのは間違いないですし。
エンジニアリングからの見地から言えば、パワートレインを作ったスバルの方が負荷が大きかったのは火を見るよりも明らかかなと。
かと言って、外観、内装もなけりゃ車にならない・・・。
スレ主さんは、勝手にBRZフリークが86を貶しているとステレオタイプに信じ、試乗なんかろくにできていないはずのネットの評論屋の言うことをそのまま信じている人のように私は見えます。
書込番号：14319475
10点
>スバル単体でも作れなかったでしょう。
>だから最初から共同開発だと言っているんです。
共同開発とOEMの区別が解る人にとってはOEMです。
>それに「コスト」判定のような自分ルールが世界で通用しますか？
コストのルールを無視した企業は世界で通用しなく成りますね。
>たとえばNASAの宇宙船はどこ製です？エンジンなどの主要部品をコストで計算してどこ製か判断するなんてナンセンスです。答えはNASA製でよい。
宇宙船で最も主要なコストは宇宙の研究によって収集した膨大な情報のコストです。情報が無ければ仕様も決められませんからNASA製なのは当然です。
企画はトヨタとスバルの共同で、開発製造は主にスバルが担当し86はトヨタ車で、BRZはスバル車です。
ホンダやマツダを持出して86の悪口言い過ぎの人は自意識過剰なスレ主さんですね。
書込番号：14319649
3点
＞スレ主さんは、勝手にBRZフリークが86を貶しているとステレオタイプに信じ、試乗なんかろくにできていないはずのネットの評論屋の言うことをそのまま信じている人のように私は見えます。
実際にいるんですよ。実名で多数名の名前を書きたところですが・・。いや、犯罪になるのでやめさせてください。
＞共同開発とOEMの区別が解る人にとってはOEMです。
？
＞宇宙船で最も主要なコストは宇宙の研究によって収集した膨大な情報のコストです。情報が無ければ仕様も決められませんからNASA製なのは当然です。
じゃあ、フレームやエンジンを構成する金属の研究開発のコストや、タイヤのコスト、電子デバイスのコスト、その他もろもろはどうなるんです？コストでどこ製なのか判断するなんて完全に自分ルールですよ。無意味です。
＞企画はトヨタとスバルの共同で、開発製造は主にスバルが担当し86はトヨタ車で、BRZはスバル車です。
理解されていると思います。仮に「主にスバルが担当」という部分を強調されるなら、世の中の下請け企業が製造メーカーになります。
＞ホンダやマツダを持出して86の悪口言い過ぎの人は自意識過剰なスレ主さんですね。
申し訳ありませんが、意味がわかりません。
なお途中、トヨタには水平対向のラインがないとか、スバルの技術という単語が出てきたのでそこまでスバルのパーツが絶対的なものではないと言いたかったのです。
書込番号：14319732
2点
＞エンジニアリングからの見地から言えば、パワートレインを作ったスバルの方が負荷が大きかったのは火を見るよりも明らかかなと。かと言って、外観、内装もなけりゃ車にならない・・・。
お気持ちはわかりますが、もしスバルの負担が大きかったからスバル製であるという理論であれば、世の中の多くの製品は下請け企業の製品になるのではないかな。
外装、内装といいますが、そもそものFR、NAという骨子がスバルのものじゃない。
書込番号：14319764
1点
>>スレ主さんは、勝手にBRZフリークが86を貶しているとステレオタイプに信じ、試乗なんかろく
>>にできていないはずのネットの評論屋の言うことをそのまま信じている人のように私は見えま
>>す。
>実際にいるんですよ。実名で多数名の名前を書きたところですが・・。いや、犯罪になるので
>やめさせてください。
そりゃ、少数にはそういう人もいますし、ネットで目立つのもネガティブな意見だけでしょうね。
何故ならば、ネットでは基本、批判や強い肯定が無い限り、私も含む皆さん書き込みませんから。
四捨五入という言葉があります。
森を見ずに木の枝を見るという言葉があります。
少数派に対する必死な弁護はしても無駄だと思いませんか？
現実問題、トヨタがこれらの車を企画してメイン部分の開発はスバルが実施し、スバルの工場でBRZ、86は生産され、OEMとしてトヨタに供給する。
そしてそれぞれのメーカーの走りの味付けはどうやら違うらしい、今言えるのはそれだけのような気がします。
それと、
>お気持ちはわかりますが、もしスバルの負担が大きかったからスバル製であるという理論であれ
>ば
ミスリードされていますが、私はこれらの車がスバル製だとは一言も書いていませんが？！
御存じだと思いますが、下請けメーカーの故意でない責任の多くは販売するスバルなりトヨタなりが背負うのが普通だと思っています。
そのための大元のメーカーです。
書込番号：14319851
2点
「かと言って、外観、内装もなけりゃ車にならない・・・。」という部分につられました。合作であるとの意見であれば誤解です。すいません。
＞OEMとしてトヨタに供給する。
辞書的なOEMの定義ではそうなるのかもしれませんが、
共同開発の車をOEMと言うのはちと違和感があります。
スバルの工場で作られたカムリもOEMになりそうですが、そういうのは違和感がある。
＞少数派に対する必死な弁護はしても無駄だと思いませんか？
あまり無駄だとは思いません。数派が日本各地にいて、それなりの数いると思います。
＞下請けメーカーの故意でない責任の多くは販売するスバルなりトヨタなりが背負うのが普通だと思っています。
発売後、しばらくしてこの車はスポーツカーと銘打っているのにパワー（主にトルク）がなくて遅過ぎるという批判が必ず多く寄せられ駄車と呼ばれることもあると思いますが、トヨタもスバルも公平にその批判を受けるつもりでいます。NAの2Lなんだからしょうがない。
書込番号：14319929
1点
>じゃあ、フレームやエンジンを構成する金属の研究開発のコストや、タイヤのコスト、電子デバイスのコスト、その他もろもろはどうなるんです？
各々のパーツや材料のコストに乗っています。
その上で何処に一番コストが掛かってるかが要件なのです。
コストでどこ製なのか判断するなんて完全に無意味な自分ルールを振りかざしているのはスレ主さんですよ。
>>ホンダやマツダを持出して86の悪口言い過ぎの人は自意識過剰なスレ主さんですね。
>申し訳ありませんが、意味がわかりません。
悪口を書いておいて都合が悪くなると意味がわからないですか。
>実際にいるんですよ。実名で多数名の名前を書きたところですが・・。いや、犯罪になるのでやめさせてください。
などと名前も出せない人を引き合いに出すよりマツダのFCにもFDにも乗っていたとか引き合いに出して自意識が強すぎて86の悪口を書いているのはスレ主さんですよ。
>理解されていると思います。仮に「主にスバルが担当」という部分を強調されるなら、世の中の下請け企業が製造メーカーになります。
ですから86の製造メーカーはスバルだと再三書いていますが。
>なお途中、トヨタには水平対向のラインがないとか、
絶対的も何も無いモノは無い。
>世の中の多くの製品は下請け企業の製品になるのではないかな。
何処の製品に成るかは何処から買ったかで決まります。
インプレッサの姉妹車がSAABから販売されていた事もありますがSAABから買えばSAABの製品です。
>外装、内装といいますが、そもそものFR、NAという骨子がスバルのものじゃない。
というのは何の根拠もないですね。
書込番号：14320219
0点
＞各々のパーツや材料のコストに乗っています。
＞その上で何処に一番コストが掛かってるかが要件なのです。
話が戻りましたけど、結論は86やBRZはトヨタとスバルの共同制作車ではないということですか？
私の↓の発言に対して
私＞このようにスバルが造った的な発言をする人が多いです。
↓と返答されています。
あなた＞事実に照らして考えれば当然の帰結ですからね。
仮にコスト判断を採用するとして、トヨタは86にコストをかけていないのでしょうか？BRZの開発費はどこから出ていますか？
繰り返しますが、コストうんぬんなのでスバル製などと言い出すなら金属の研究から何から何まで全部スバルで作ってから言って欲しい。
まともなスバルの人もいると思いますが、あまりに傲慢ですよ。
＞ですから86の製造メーカーはスバルだと再三書いていますが。
製造ラインや工場の所有権なんて、製品に関係ないでしょう？
日本製の製品も、中国の工場で作っていますよ。
中国人が、それはパナソニック製品じゃない、中国メーカーが製造した中国製品でOEMなんだって言ってくるようなもんです。
企画、開発が問題なんですよ。
書込番号：14320308
1点
話がこじれたので整理しましょう
86/BRZ
トヨタ、スバルの共同企画開発車、トヨタおよびスバルによる合同の製品。
トヨタとスバルが共同で作り上げた車（＝トヨタ＆スバル製）。
製造工場はスバルの工場。
販売はトヨタとスバル。
スバル工場で作ったなんていうのは関係がない。
書込番号：14320357
1点
もう面倒なので、ここで止めますけど、
他の水平対向エンジンと違って、ある程度走行距離を重ねてもオイルが漏れてなかったら、ああ、トヨタがいちゃもん付けて設計に介入してたんだなぐらい思い出してください。
トヨタも結局は開発の方向に介入しているし、開発にお金も出しているんです。
スバルの技術者が必死に作ったスバル製品と言いたい気持ちもわかりますけど、
じゃあ単独で作れたのかといわれれば無理でしょう。
逆にトヨタが資本を投入して一から水平対向エンジンを作ろうと思えば作れますが
そんな野暮なことは言いません。
書込番号：14320473
1点
＞本人が先鋒を切っていますよね？
世の中の製品の多くは、様々な企業が協力して存在しています。
特にこの車については共同開発です。
にもかかわらず、スバルが造ったようなものという独善的な
見解を持っている人に出会ったので、応えざるをえませんでした。
トヨタも一緒に協力したのに、スバルが造ったようなものと言われて
トヨタの人や86に乗るであろう人はどう思いますか。
そんなこと言われるぐらいなら、もうスバルと協力はやめたいという風に感じませんか。
製品は世に出なければ絵にかいた餅です。
企業間の協力の存在を否定するような意見については、看過できませんね。
協力しなれきゃFRの2ドアなんて中々つくれない。
マツダやBMWと協力しようってなことになってもかまいませんが、
今回はスバルとトヨタで協力してめでたく車が1車種、世に出たんです。
書込番号：14322320
1点
>トヨタも結局は開発の方向に介入しているし、開発にお金も出しているんです。
OEM製品に発注主がオーダーを出すのも、それに対する費用を払うのも当たり前の事です。
まあ両社の開発費分担がどうなっているかなんて発表は見た記憶がありませんが。
>世の中の製品の多くは、様々な企業が協力して存在しています。
OEMだって協力関係です。
結局はスレ主さんがOEMがどの様なものか理解していなかっただけのクダラナいスレで関わるだけ時間の無駄でした。
書込番号：14324982
7点
＞確かに86は間違いなくスバル製トヨタ車ですね。
あなたが86/BRZを造ったのはスバルですというからです。
安土城を造ったのは織田信長で、実際に城を作ったのは大工さんです。
あなたはラインを作ったのはスバルがどうだとか、大工さんの話をしていて
私は織田信長の話をしている。
話がかみ合わないのはそれだけの話なのかもしれません。
書込番号：14325152
1点
当然ながら大工さんには大工さんなりの城しか造れません。
こう造りたい、ああ造りたいという企画した人がいて初めて
世に出るんです。意図も反映されて。
で、歴史的には安土城は織田信長が造ったとされる。
少なくともスバルが造ったとは言えないんじゃないですかね。
書込番号：14325189
1点
今どこのメーカーもやっているOEM。
これを趣味性の高い車でやっちゃ駄目だと思う。
書込番号：14325513
0点
OEMとは、チョット違うとおもいますよ、両メーカーとも共同開発車として発表しているのだから、共同開発車で良いのでは？
製造工場は単純にトヨタのラインで作るよりスバルのラインで作った方がコストが安く成るからでしょう。
まあスバルは、トヨタ資本に入ってる以上逆らえない部分は多々あるかもしれませんが、どちらが上とか下とか気にしても仕方がないと思います。
今の時代、スポーツモデルは1社で開発しても中々採算が採れず中途半端な車になったり、割高になったりするよりは2社で共同開発し、味付けはそれぞれのメーカーで行い、あとは購入者がどちらが自分に合っているか選ぶというのも悪くないと思います。
86とBRZは良いモデルケースとして成功してほしいものです。
このスレで醜い言い争いをしてもどちらの車にとってもプラスにならないと思うのでそろそろお開きにしませんか。
書込番号：14326006
2点
（・・）
昔になりますが、水平対向エンジン、エンジン工場に出かけたことがあります。
当時あのはいつくばった車体見たときには大変驚きました。
良い時代になったものです。
・・・
書込番号：14326203
0点
OEMという言葉を、辞書の定義で使用しているので私も少し調べてみました。
悪意返しではありませんが、レガシィは海外で大慶汽車工業股份有限公司という法人で作られています。
ＯＥＭを定義通り使うなら、レガシィは大慶汽車工業股份有限公司からのＯＥＭであり、ＯＥＭ供給を受けて売っているということになります。
ですが、わざわざ辞書の通りに大慶汽車工業股份有限公司のＯＥＭだなんていう人はいません。
それと同じなんじゃないかなと思いました。意味が無いし、意味があるとしても悪意を持って言っている。
書込番号：14326318
0点
>ＯＥＭを定義通り使うなら、レガシィは大慶汽車工業股份有限公司からのＯＥＭであり、ＯＥＭ供給を受けて売っているということになります。
それはトヨタ『カムリ』は富士重・米国工場SIAからのＯＥＭであり、ＯＥＭ供給を受けて売っているというのと同じ程度に不正確ですね。
86は全量スバルが生産しますけど。
>両メーカーとも共同開発車として発表しているのだから、共同開発車で良いのでは？
(設計の大半と製造はスバルが行なっている事を別にしても)共同開発車だからOEMではないという論理は成立しないと書いただけなんですけどね。
書込番号：14326717
0点
いえ、論理矛盾かつ不正確なのはあなたです。あなたの言い分を言えば、
世界で売られているレガシィの一部は、大慶汽車工業股有限公司のOEMです。
あなたのおっしゃるＯＥＭの定義に当てはめてください。
その法人が製造して納入しているわけですから。ただし、そんなことに何も意味はありませんよ。だってどこの法人が製造しようが関係ありませんから。
書込番号：14326754
1点
＞ですからスバルが製造してトヨタに供給すれば共同開発だろうが何だろうがOEMです。
とおっしゃっていました。
この理屈で言えば、大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィは
別法人からの供給ですからOEMということになります。
OEMのレガシィと、OEMでないレガシィがあるに過ぎません。
馬鹿らしくなるぐらい意味がないでしょう。
書込番号：14326767
2点
>いえ、論理矛盾かつ不正確なのはあなたです。あなたの言い分を言えば、
>世界で売られているレガシィの一部は、大慶汽車工業股有限公司のOEMです。
大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィがOEMである事は否定してませんが
何が論理矛盾かつ不正確なんですか？
>OEMのレガシィと、OEMでないレガシィがあるに過ぎません。
>馬鹿らしくなるぐらい意味がないでしょう。
私は少なくとも国内で生産されたレガシィと大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィのどちらかを同じ値段で選べると言われたら積極的に大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィを選びたいとは思わないですね。
書込番号：14326801
0点
＞大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィがOEMである事は否定してませんが何が論理矛盾かつ不正確なんですか？
＞86は全量スバルが生産しますけど。
最初に全量か否かを言い出す必要はなかったのではないですかね。場合わけされると受け取れる言いようでしたが、私の勘違いです。以下を読んで勘違いだと気が付きました。
＞大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィがOEMである事は否定してません
わかりました、そうまでおっしゃるなら矛盾しないです。
世界的にはレガシィは大慶汽車工業股有限公司のOEM車ということでいいんですね。私はそう表現することに全く意味がないし、海外でレガシィに乗っている人がどう思うか知りませんけど。世界規模ではレガシィ＝大慶汽車工業股有限公司のOEM車という定義を使用されるなら、86/ＢＲＺ＝スバルOEMで結構です。
正しく使用するならあとは辞書の定義の問題になると思います。その意味においてOEMなんて何の意味もないと感じます。
＞私は少なくとも国内で生産されたレガシィと大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィのどちらかを同じ値段で選べると言われたら積極的に大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィを選びたいとは思わないですね。
スバルの工場に信頼や自信をお持ちのようですが、他国産メーカーの人からすると逆にスバルの工場で作られた車を積極的に選びたくないといわれるかもしれません。具体的にスバルの工場と他の工場でどういう差が出てくるんでしょうか。ソースもありますか？気分の問題じゃないんでしょうか。
まとめるとスバル・トヨタ企画設計開発、スバルという法人が所有する工場産、こういうことですね。それでいいですよ。工場がどこでも意味がないと思いますし、スバルの工場と他社の工場に大きな違いなんてないと思いますけど。
書込番号：14327424
1点
なお、86/BRZはグリップの低いエコタイヤを装着していますが、
ラップタイムや数値にこだわったスバルはハイグリップタイヤにすることを最後まで訴え、トヨタはＦＲらしいキレのよい回頭性や楽しさを万人にわかってもらうため、グリップの低いタイヤにしようといい（ドリフト目的ではないです）、両社で話し合った結果最終的にエコタイヤになったという話があるそうです。確かにロードスターなどもハイグリップタイヤは履いていません。
両社で意見を出し合って煮詰めていっているものと思われます。
そろそろ忙しいので、また昼か夜にでも。
書込番号：14327442
1点
トヨタもスバルもOEMと定義してないにも関わらず相手を不快にさせるだけの目的で執拗にOEMと言い続けるのもどうかと思うが、
スレ主も頭を冷やして情報の取捨選択に取り組むべきだろう、やり合ってる相手もだけど双方時間の無駄ですよ。
トヨタが他社からエンジン供給を受けるのに驚きはないが、AWDでないスバルは考えちゃうね、俺は。
トヨタのファンからすれば信頼性に欠けるスバルのボクサーはかなり抵抗あるだろうな。
書込番号：14327897
1点
私はトヨタもマツダも所有して乗ってきた雑食なのでちょっと違うのかもしれませんが、水平対向でも全く許容範囲です。車がよければロータリーだろうが直4だろうが、水平対向だろうが別にかまいませんね。
AWDターボで売ってきたスバルが好くな人であれば、ＮＡでＦＲという構成は抵抗が大きいかもしれないですね。ターボがないので少なくとも驚くようなパワー感はないでしょう。コーナリングも最新のＡＷＤシステム+ハイグリップタイヤには到底勝てないんじゃないかと思っています。
4シーターの屋根のあるロードスターみたいな仕上がりになっていれば満足です。他と比べて速さはないけど、それなりに楽しみ方がありますからね。
書込番号：14328071
1点
>相手を不快にさせるだけの目的で執拗にOEMと言い続ける
というのは
>世界規模ではレガシィ＝大慶汽車工業股有限公司のOEM車という定義
のような故意に誤解を与えるような書き方を言うのだと思いますが
「世界規模ではトヨタ車＝スバルのOEM車という定義」が間違いであるのと同様に世界規模ではレガシィの一部は大慶汽車工業股有限公司でOEM生産されていると書くべきでしょう。
つくづく自作初心者007さんは正確な思考と記述が出来ない人だと思います。
>トヨタもスバルもOEMと定義してない
トヨタもスバルも86をスバルの工場で生産していることは公式に発表していますが、それ以上何か定義が必要でしょうか。
タイヤについても既に他に書きましたがミシュランでラベリング制度によりエコタイヤと認定されているのはPrimacyLCとENERGY SAVERでありPrimacy HPは含まれませんから誤解を招く記述は避けるべきです。
書込番号：14328272
3点
あなたの使われるOEMの定義では86/BRZはスバルからのOEMです。問題ありません。
もっともその定義では世界的に売られている多くのレガシィという名称の車は
大慶汽車工業股有限公司などからのOEM車です。
（北米の製造会社も法的には別法人ですから辞書的な意味ではOEMになりそうですね）
もちろんそんなことに何の意味もないように思います。私はスバル製だと思いますが。あなたの定義では他社からのOEMなんでしょう。
ちなみにあなたのおっしゃるOEMはどんどん広がっており、
スバルも中国の奇瑞汽車と提携する予定になっているようです。
それも定義でいけば、そこで生産されるスバルの名前のついた車もOEM車になります。
しかし、一般の普通の人はそういう定義で「OEM」は使わないと思いますよ。
なお、エコタイヤの件ですが、一般的に通用する意味で使用しています。
燃費が良くてグリップは弱いですからね。
書込番号：14328501
1点
当然ながら一般的にレガシィ（北米スバルOEM）、レガシィ（大慶汽車工業股有限公司OEM）などとわざわざ表現されることも、その必要もないでしょう。
同じように86(スバルOEM）と表現する必要がないということです。仮に辞書的な意味ではOEMであろうと。
スバルOEMと明確に言い出す人は、完全「ODM」の意味合いでOEMを使っているケースが多いのです。
従いまして、無意味なOEM論議にならないよう辞書にそって
一番最初に書いた部分を変更させていただきます。
＞・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車のOEMみたいなもの。
↓
＞・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車の完全ODM。
書込番号：14328551
1点
スレ主さんの言いたいことはよく判ります。
私は、「スバリスト」と馬鹿にされれば「どういたしましてｗ」と喜ぶようなスバル好きですが、トヨタも大好きです。っていうかただのクルマ好き。
試乗してみて好きなほうを購入すればいいし、他方をバカにしたようなことを言わなくてもいいと思うのですが、おそらく双方とも悪口を言い合うのは、「似たような車の中で自分が選んだほうが正しいんだということを自分に納得させたい」のではないでしょうか。
自分の評価を良く見せるためにライバルを悪しざまに悪く言う。
なんだかどっかの隣の国が日本をバカにする際に使う常とう手段のような気がします。
設計から共同開発した車に対してOEMって「違うだろっ」と思いますが「言いたい奴には言わしとけ」って感じですね。
はっきり言って見苦しい。
どっちもいいクルマなんだから、お互い認め合ったらいいのに。
それこそ興味ない人間からしたら「大してかわんねぇだろ」って言われてそう。
開発にかかわった個々のエンジニアの方の中には、言いたくても言えないこともあるだろうと思いますが、はっきり言えることは、どちらのメーカーも「自分のトコで開発したクルマだ」というプライドを持っていることと、「自社だけでは誕生し得なかったクルマだ」とお互いをリスペクトしていること。
その中で各社独自のスポーツカーとしてのポリシーが反映されて、結構キャラクターに違いが出ていますね。
仕事の都合でスバルから乗り換え現在はプリウスG'sに乗っていますが、ハイオク仕様じゃなくて、しかももう少し早く発売されていれば間違いなく86orBRZを購入してましたね。
３年後の乗り換え候補です。
書込番号：14329171
2点
＞短期間に「よくあるステレオタイプな意見」が変わるのはリサーチ方法に問題があるか、意見の捏造を疑われて当然だと思います。
捏造ではありません。どういわれようとかまいませんが、
OEMにODMの意味を含めて使う人が多いからです。
辞書的な意味で整理しなおしました。
辞書的な意味で使う人と、そうではない人が混在すると
定義が違って話にならないからです。
書込番号：14329699
0点
＞OEMが悪口にはあたらない事を認めざるを得なくなったようですが
ODM的な意味を含めて、この車はどこそこのOEM車であると悪口にあたるように使う人も多くいますよ。
それにあなたは以前、以下のように発言しています。
＞私は少なくとも国内で生産されたレガシィと大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィのどちらかを同じ値段で選べると言われたら積極的に大慶汽車工業股有限公司で製造されたレガシィを選びたいとは思わないですね。
OEM車をOEMでない車で違う評価をしています。
私は違う評価はしません。スバル工場製だろうと、トヨタ工場製だろうと
設計が同じで同じ性能であれば問題ない。
書込番号：14329754
0点
>OEMという言葉をODMの意味を含んで使っている人が大半なわけです。
>少なくとも私の周辺では。
＞OEMの意味も知らなかったスレヌシさんに意味の判別は不可能ですね。
前後の文章から判断可能です。
雨という言葉と飴という言葉の意味を判断可能なように。
いずれにしろ国語の話とか辞書の話には興味がありません。
書込番号：14330228
0点
こんにちは
何か狭い世界で議論にならない議論してるとしか思えない。
書込番号：14335222
5点
こちらのトピックは終了していますが、OEMという言葉は必ずしも辞書的な意味のOEMで一般に使われていないことのソースとして以下の記事を転載しておきます。
http://clicccar.com/2012/03/21/125049
＞今後もOEM車ばかりに頼るのではなく、こういった技術提携でよりよいクルマつくりを進めて欲しいと感じました。
終了
書込番号：14339823
0点
私は、提携でスバルがいい方向に向かったと解釈しております。
スバルは、エンジン脚周りは素晴らしく良いのですが…
決定的にダメだったのが、ＡＴがガラスで出来ている！と揶揄されるほど弱かったこと。
過去アルシオーネ２７００ＶＸに乗っておりましたが、それはそれはエンジンは痛快でした。
まるでモーター！過言ではありませんでした。
ＳＯＨＣという、基本的な技術のみでバルブの開口面積のみでエンジンの基本を決めるという、まるで日本刀や懐石料理のような魂が好きでした。
それからというもの、時代の流れかスバルといえばツインカムでハイプレッシャーターボじゃなければ…という風潮も、大嫌いになった要因の一つです。
アルシオーネは多少鼻は重かったけど、中間加速が凄まじくて。
弟が乗っていたプレリュードsi(Ｈ２２ＡのＶＴＥＣ２００ｐｓのアレ)に追いつけそうでした。グロス１５０psでした。
どアンダーで曲がれないので、デザインと色から”直線番長”ならぬ”直線漁船”とアダ名を付けられました＾＾；
ただ、乗り換えようかと思っていたＳＶＸになってからも改善されず、またフォレスターでも結構トラブルを聞きました。
これが、少しはマシになってくれればスバルに戻ろうかと思えます。
スバル車のエンジンＡＷＤ技術と、トヨタの入った(アイシン）ＡＴの合体。
素晴らしいですよねえ＾＾
書込番号：14341233
0点
いやー、不毛だけど、おもしろバトルでした。
スレ主さんの「トヨタとスバルの合作じゃなきゃ世に出なかった」という
主張には基本的に賛成ですが、スバル信者の方々を改宗させるまでには
至らずですね。
> ツ゛ラQさん
今フォレスターの初代マイナーチェンジ版NAに乗ってるのですが、
足回り最高だけどエンジンがちょっと、、とずっと思ってました。
今度のインプがトヨタの金と技術でエンジンかなり良くなってるということで、
購入予定です。
トヨタ車を買う気にはならないのですが、こういう形で日本の自動車産業に
貢献していただくことには、大変評価・感謝したいです。
ところでツ゛ラQさん、IS11CAを「軽く」する方法の提示、ありがとうございます！！
参考にします。
書込番号：14343676
1点
Let's_istDさん
多分、フォレNAの排気量と重量バランスで行くと
もう200kg軽いのであれば最高に良かったと思います。
食われる分、鈍重に感じてしまうんですよねえ…
インプなら軽いので、至極フィーリングも良いのでは？
スレ違いですが、IS11CAは銘機です＾＾
使い方がフィーチャーフォンと異なるため、デラとメーカーとキャリアとユーザーとで四ッ巴で右往左往してただけですよ＾＾；
ぜひ、新車にこいつ持ち込んでpowerampぶち込んで、音楽聴いてあげてください。
とても音が美しいですよ＾＾ｖ
書込番号：14343821
0点
とにかく 自動車業界活性化を考えたら 販売面でも
スバリストと８６ファンをうまく取り込み
スポーツカー時代を、車好きな世代を生み出す。
ここで討論している人たちはある意味熱い人種ですが
今の若い世代はそんな事はどうでもいい人たちが多い
ある意味ここで、ウンチク語っている人が多いのは微笑ましいことです。
国内、軽自動車ばっかりになってしまう。
エコカーばかりの時代でスポーツカーは時代錯誤のように言われない為にも
どちらも好調に売れて
景気の活性化に繋がればと思います。
ただ、若い世代はあまりこの２台に興味がないようです。
私のような、未だにいい年してサーキット走るような人間が冷たい目で見られない為にも
街中に溢れて欲しいと思います。
書込番号：14441438
4点
OEM だかODM の意味なんかどうでもよくて、トヨタとスバル、双方の開発陣が「共同開発じゃなきゃ世にでなかった」(BRZ、86の全てより)とコメントしてるんだからそれが答えでしょう。
文句あるなら買わないor自分で作ればいいと思う。
書込番号：14460419 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
なんだかなぁ…トヨタがいないとスバルは、なにもできないみたいに言ってるように感じるなぁ。逆のことも言えると思うんだけどなぁ、スバルの技術があったからこそトヨタは86を出せたんだ。トヨタだけじゃあ完成しなかっただろうと思う。トヨタが企画しそれに必要な技術をスバルが持っていたからこそ完成した車のはずこのどちからか欠けていたなら今の性能を持った86＆BRZは完成しなかった。
86とBRZセッティングの違いは、トヨタは入門用に簡単にドリフトを始められるように、スバルはある程度技術を持った人用に高い次元で走れるようにとわけ購入時の選択肢をつくっただけにすぎないと思う。
基本のシャシー等は同じなんだから同じ部品を使って弄れば同じ性能になってくると思うよ、
昔のﾊﾁﾛｸのトレノやレビンみたいに。
色々書いたけどどっちのメーカーが偉いと言うのは馬鹿馬鹿しいこと、この2社のおかげで楽しい車が生まれでたことだけ喜べばいいんじゃあないの？
書込番号：15301421 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追記です。
因みに僕は86よりBRZの方が好き、これは性能やセッティングをしって言ってるのではなく、
単にフロント回りのデザインと内装の色使いがBRZのほうが落ち着いてみえるからという個人的な思い込みから来るものです。
どうしてもフロントバンパーの開口部の形状や、フロントフェンダーのダミーのアウトレットに着く86のエンブレム、あと室内の赤と黒の二色の内装と色分けされたまメーターパネルがどうも子供ぽく感じてしまう。
これは悪口ではないですよ、こういうちょっとしたことでも車を選ぶときの基準になるということが言いたいだけですよ。
書込番号：15301434 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こちらは終了しています。他へ移動してください。
＞86とBRZセッティングの違いは、トヨタは入門用に簡単にドリフトを始められるように、スバルはある程度技術を持った人用に高い次元で走れるようにとわけ購入時の選択肢をつくっただけにすぎないと思う。
良かったらドリフトだけでなく、通常時の乗り心地や操作感等の違いも比べてください。
それと、いずれにしろある程度技術を持った人はノーマルでは不足されると思います。
書込番号：15301633
0点
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