スバル BRZ のクチコミ掲示板

BRZを買う人で86の悪口を言い過ぎの人が多い その2

[自作初心者007]

前のトピックが辞書的なOEMの話になりましたので、
新しく作りなおしました。OEMの定義についてはご遠慮ください。


よくあるステレオタイプな意見
・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい糞設定。BRZは大人。
・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車の完全ODM。

設定に関してはBRZだろうと安定性を気にすれば純正では不満だと思います。
86の方が低速コーナーの頭の入り方が良いとか、常用域でクイックだとかで、ノーマル仕様として潔いという見方もできます。もし速さで比較するなら純正でサーキットを走って満足する人は少ないですから意味が無い。ということで足を交換したら、ほらもう一緒の車です。

86もBRZも大差ない車だと思います。なぜかBRZを支持する人が86を批判していて見苦しいと感じます。そして、雑誌の評論家の言うことをそのまま言ってる人が多いような気がします。


※OEM、ODMについてはなるべく禁止でお願いします。一般的に一般の人が使用する「OEM」と、辞書的なOEMという言葉で意味が違っています。もしODM的ニュアンスを含ませるならODMと書いてください。

書込番号：14328583

[Nisizaka]

仕切りなおしになった様子なので一言。

86/BRZを作ることでスパルの軽に終止符を打たれた。
スバルの軽をダイハツのOEMに変更させたトヨタに対してのスバリストの恨み辛みもあるのでは?
(実際、その方面の不満話はよく聞くので)

結局、86やBRZに乗るであろう方の多くが、社外の車高調サス、ハイグリップタイヤや見た目重視で海外の安いタイヤに交換してしまうのだから違いなんて関係ない。
思いっきり車高下げる方は、バンパー変えたりで86のウインカーランプ位置の問題も関係ないし。
チマチマと文句を書いている方は、本質を知らない、86/BRZのどちらも買う意思がない方だと思うので無視した方が良いですよ。

…って、自分も言えた立場では無いですが。

書込番号：14328646

[スモークスクリーン]

86もBRZも基本的に同じ車です。サスペンションの味付けがスバルとトヨタで若干違うということです。どちらもスバル作った車です。どちらがいいだのと言う人もいますが、乗ってみて、自分の好みに合う方を買えばいいのです。

書込番号：14328666

[ラヴィからゲートウェイ]

一度その１のほうへ書き込みしました。
再度書き込みします。



スレ主さんの言いたいことはよく判ります。

私は、「スバリスト」と馬鹿にされれば「どういたしましてｗ」と喜ぶようなスバル好きですが、トヨタも大好きです。っていうかただのクルマ好き。

試乗してみて好きなほうを購入すればいいし、他方をバカにしたようなことを言わなくてもいいと思うのですが、おそらく双方とも悪口を言い合うのは、「似たような車の中で自分が選んだほうが正しいんだということを自分に納得させたい」のではないでしょうか。

自分の評価を良く見せるためにライバルを悪しざまに悪く言う。
なんだかどっかの隣の国が日本をバカにする際に使う常とう手段のような気がします。

設計から共同開発した車に対してOEMって「違うだろっ」と思いますが「言いたい奴には言わしとけ」って感じですね。

はっきり言って見苦しい。
どっちもいいクルマなんだから、お互い認め合ったらいいのに。

それこそ興味ない人間からしたら「大してかわんねぇだろ」って言われてそう。


開発にかかわった個々のエンジニアの方の中には、言いたくても言えないこともあるだろうと思いますが、はっきり言えることは、どちらのメーカーも「自分のトコで開発したクルマだ」というプライドを持っていることと、「自社だけでは誕生し得なかったクルマだ」とお互いをリスペクトしていること。

その中で各社独自のスポーツカーとしてのポリシーが反映されて、結構キャラクターに違いが出ていますね。


仕事の都合でスバルから乗り換え現在はプリウスG'sに乗っていますが、ハイオク仕様じゃなくて、しかももう少し早く発売されていれば間違いなく86orBRZを購入してましたね。

３年後の乗り換え候補です。

書込番号：14329219

[ぽんぽん 船]

OEMと呼ぼうが、ODMと呼ぼうが、
既に出来上がっているクルマの性能が変わる訳が無いので、
どっちでもイイような気が・・・

それはさておき、
86とBRZは、トヨタとスバルが共同開発したスポーツカー。
そして、メーカーの枠を超えた姉妹車。
姉妹車なので、ディテールやセッティングが若干違っていても基本的には同じクルマ。

それでイイじゃん！

・・・って言うかさぁ、
いくら能書きを垂れたところで真実は変わらないので、
86はホニャララ、BRZはチョメチョメ、・・・なんて、ほっとけばイイジャンか。

書込番号：14329385

[猫の座布団]

前のスレでは

>よくあるステレオタイプな意見
>・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい糞設定。BRZは大人。
>・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車のOEMみたいなもの。

と書かれていてようやくOEMが悪口にはあたらない事を認めざるを得なくなったようですが
このスレでは

>よくあるステレオタイプな意見
>・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい糞設定。BRZは大人。
>・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車の完全ODM。

となっており、

>スバル車のOEMみたいなもの。
が
>スバル車の完全ODM。
に変えられてますね。
短期間に「よくあるステレオタイプな意見」が変わるのはリサーチ方法に問題があるか、意見の捏造を疑われて当然だと思います。

>一般的に一般の人が使用する「OEM」と、辞書的なOEMという言葉で意味が違っています。

関心がない人はOEMなんて気にしないだろうし一般の人ではなくスレ主さんが勝手に誤解していただけですね。

書込番号：14329569

[みなみだよ]

ＯＤＭ自体
初めて聞いた。

書込番号：14329589

[自作初心者007]

＞OEMが悪口にはあたらない事を認めざるを得なくなったようですが

いやいや、何をおっしゃいます。
全員が辞書的な意味でOEMを使ってくるなら問題ありませんが、
OEMという言葉をODMの意味を含んで使っている人が大半なわけです。
少なくとも私の周辺では。

私としては辞書的な意味のOEM＝大工さんの話はどうでもいいのです。
こちらのトピックは終了。

書込番号：14329648

[ぽんぽん 船]

そもそもODMって何の略なんだ？

オリジナル・デザイン・マニュファクチュアラー　・・・かな？

なんかレース用語みたいでカッコいいなぁ。
（関係無い話でごめん）

書込番号：14329720

[自作初心者007]

＞Nisizakaさん
＞スバルの軽をダイハツのOEMに変更させたトヨタに対してのスバリストの恨み辛みもあるのでは?

サンバーでしたっけ。あれは結構売れていたのかも。
ダイハツからの供給に変えたのはトヨタの都合もあるかもしれませんが、
スバルの都合もあると思います。スバルも開発資金がなければ車を作れませんよね。
＞富士重工業が3日発表した2011年4-12月期の連結決算は、当期純利益が前年同期比37.1％減の368億円と大幅減益となった。
景気など回復して体力が回復したら、また独自に作り出して欲しいと思います。
倒産してしまっては車は作れません。協力できる範囲で協力して海外のメーカーともやりあった方がいいと思います。
意地を通して資金が尽きて何も作れなくなったらみんなが困る。

書込番号：14329809

[ai3ri]

車の性能差については素人ですが、私も2台は同じ様な車だと思います。

こんな書き方したら怒られるでしょうが、悪口はコンプレックスの裏返しだと聞いた事があります。
86に何かしらの魅力があり、BRZに若干欠けている物も見えてしまった。
だから、「あ〜でもない、こ〜でもない。」と言ってしまうのかな。

書込番号：14329830

[ぽんぽん 船]

ねぇねぇ。あのクルマってウチのと同じ？
んん？　ああ、アレはBRZだよ。ウチのはハチロク。
どこが違うの？
名前。
ふーん。

実際には、こんなモンだって。（笑

書込番号：14329838

[自作初心者007]

お金の話といわれるかもしれませんが、スバルに限った話ではなく、トヨタにしてもそうです。
トヨタ社内ではトヨタのエンジンで車を作りたいと思っていた人も多くいると思います。おそらく当初は反対する人が多かったのでは？

しかし、大資本を投入してエンジンを開発していては非常に高い車になってしまう。それではこのコンセプトで売ることができない。
では、不本意だろうがとにかく出せるように作って世に出そう。そういう結論に至ったんじゃないでしょうか。

絵に描いたもちより、実際に食える餅を作る。そういうことなんでしょう。

書込番号：14329863

[猫の座布団]

>OEMという言葉をODMの意味を含んで使っている人が大半なわけです。
>少なくとも私の周辺では。

OEMの意味も知らなかったスレヌシさんに意味の判別は不可能ですね。

書込番号：14330083

[自作初心者007]

猫の座布団さん、もう荒らすのはやめましょうよ。
書くならせめてその1に書いてください。
OEMなら台湾製のレガシィの話もありますし。

一般的な利用と辞書の定義の問題ですから。

書込番号：14330140

[カカクコマ]

バッチ違いのクルマはどこか偽物感が漂います。
BRZを買う人は少なからずクルマに拘りのある人でしょうから、そういう人たちにとってバッチ違いは納得出来ないものがあるのでしょう。
それとハチロクというブランドに対して、トヨタの姿勢に疑問を感じているのかもしれません。
いっその事マークＸを四分割して縮めたクルマの方が良かったんじゃないでしょうか。

書込番号：14330317

[自作初心者007]

ちなみに、その1の方へ返信しています。
意味がないのでこちらは仕切りなおしてOEMの定義を含む話は禁止としました。
やりたいなら引き続きその1で。

書込番号：14330324

[iti 86]

どっちにしても、ノーマルで乗るには所詮ノーマル！万人向け使用！
チューニングしてこそ、面白い！
自分が目指している走りやスタイルが出来てきてこそ、車本来の楽しさがあると思う！
ノーマルで満足の人は雑誌を読んでどっちか決めればいいと思いますがね！
自分はリヤがどうひいき目に見てもかっこ悪いのとどうかしても、かっこ良く出来そうに無いので購入しませんが。

書込番号：14330348　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作初心者007]

＞カカクコマさん
＞いっその事マークＸを四分割して縮めたクルマの方が良かったんじゃないでしょうか。

そりゃそうでしょう。トヨタとしてもトヨタだけで作ればよい。
だけど販売台数が見込めない1車種のためにお金がかかり過ぎる。
プリウスみたいな車には投資できても2ドアには無理ですよ。
共同開発だからバッチ違いも関係ないかな。

なお、トヨタはトヨタでハイブリッドのシステムを供給をしています。
効率化されて車業界にとって悪いことじゃないと思います。
意地を張っても車はできません。

書込番号：14330376

[自作初心者007]

＞iti 86さん

いまでこそですが、近いうちに86/BRZはボロカスにたたかれると思います。
AWDターボの方がわかりやすくて速いからです。
スポーツカーのくせに直線がセダンより遅い、ありえない！みたいな。
スバルも開発にかかわるのを嫌がったと思いますよ。

書込番号：14330417

[カカクコマ]

＞だけど販売台数が見込めない1車種のためにお金がかかり過ぎる。

いやそこはトヨタに頑張って貰いたかったです。
各社販売台数が三桁にも関わらず、スポーツカーを造り続けています。
それはなぜでしょうか？
スポーツカーにはメーカーのイメージ戦略という儲けを出す以上に重要な役割があります。
それともう一つ外観の差別化を図って欲しかったですね。
私は86に対してトヨタの腰の引けた姿勢と妥協を感じます。

書込番号：14330654

BRZ VS 2000S

[つぼろじん]

http://response.jp/article/2012/06/04/175447.html
で2台の加速対決が載っていますが・・・意外と昔の車のほうが早くて・・・BRZにターボでも付けないと負けていますね・・・

書込番号：14639614

[当たり前田のおせんべい]

双方のユーザーにとって、全開加速がどちらが速かろうが、別にどうでもいい事だと思います。

書込番号：14639782

[SIどりゃ〜ぶ]

ＢＲＺがかわいそうやろ〜
向こうはＶＴＥＣやぞ
価格やて倍くらい違うし、ＲＳの冠は付いてないけど真のＲＳやんかぁ
比べるんだったらアルテッツァとさせろや、新旧対決ってことで面白いかも

書込番号：14639813

[スモークスクリーン]

S2000のエンジンは、出力242ps、トルク22.5Kg、対するBRZは、出力200ps、トルク
20.9Kgでスペックだけ見てもBRZには、不利ですね。S2000が勝って当然です。

書込番号：14639986

[enski]

そもそも両車とも指向してるものがまったく違うｗ

書込番号：14640122

[くくるりんぐ]

スポーツカー同士の比較はどんどんやるべきですね！
願わくば現役スポーツカーとの比較が増えるといいなぁ。

書込番号：14640180

[スピードアート]

「ターボ・スーチャご期待」高まりますね。

書込番号：14640470

[ＡＳ−Ｐ]

それをするならロードスターが相手でしょ。
ロードスター対Ｓ２０００でロードスター遅いって言われても誰も見向きもしないが
コレだと大量につれるね。

書込番号：14641157

[マジェアル]

BRZ、86のＭＴ，ＡＴ両車に試乗したが、速さはそこそこのクルマ。
ハンドリングとエンジンのフィーリングが中々いいし、これでいいんじゃないか＾＾

２０年以上前に乗っていたふる〜いターボ車よりも遅い。
過去の愛車と比較して、
ブルＳＳＳターボよりも遅いし、シルビアＫ’ｓのノーマルと比べるとかなり遅い感じ。
速さから言えば１．６ＬシビックのＶ−ＴＥＣと同レベルかな。
ジェミニのＺＺＲよりは早い。

あと少しだけパワーがあれば良かったよね。

書込番号：14644908

[スピードアート]

昨今GTRでもエコがのしかかり、排気量で稼げないところが厳しいと思います。

書込番号：14646141

[赤のNC]

当たり前田のおせんべい さんに一票。

私はロードスターに乗っていますが全く気にしませんよ。

試乗車ですが S2000 もBRZ にも乗っています。

S2000 とは方向性が違います。

BRZ とは年式が違います。

なんてことも今ままに考えたこともなく、たった今考えました。

カタログ比較なんかしているより是非気に入った一台を購入してください。

話はそれからですね。加速のことなんかどれを購入しても気にしなくなりますよ。

書込番号：14658684

[仕事人χ]

BS朝日で放送している『ｶｰｸﾞﾗﾌｨｯｸTV』では、先週BRZと86と現行ﾛｰﾄﾞｽﾀｰの比較をやってましたね。
今週はS2000とRX-7(FD)と2代目ﾛｰﾄﾞｽﾀｰとの比較みたいです。

書込番号：14670576

[SIどりゃ〜ぶ]

＞BRZと86と現行ﾛｰﾄﾞｽﾀｰの比較
バトルするんかと期待してたのに・・・
前半はロードスターのべた褒めで後半は兄弟車の乗り比べ
ユーミンのだんなはＢＲＺの方が助手席のケツのすわりがしっくりくるとかで田辺のオッチャンはいや８６の方が運転席側の突き上げが少ない…
あげくに８６ｖｓＢＲＺどっちもたいしてかわらない・・で締めてくれました。
次回はＢＲＺの雌姿が見れるのか？

書込番号：14671493

[仕事人χ]

まあ、カーグラなのでそのような感じになるのは薄々気付いてました。(笑)

書込番号：14671793

[宗りん５２]

はやくＢＢＣのトップギアで取り上げて欲しい。

あの番組じゃないと車の良否が分かりません(笑)

書込番号：14682588

[おかず９]

あの、ですね、みなさん大事なことを忘れていらっしゃる

S2000なんて十年以上前のクルマですよ

十年以上前の、「排対」なんて、”光化学スモッグ”を強く意識したNOx規制の重きが。

光化学スモッグ、ですよ！？
子供の頃、校内放送で「本日は、光化学スモッグの・・・」、しょっちゅうやってましたね

昨今、光化学スモッグ注意は激減、激減（まぁ条件が重なれば今でもありますが、実際のどが痛いとかあんま無いでしょ）



あのですね、今の排気対策の法規がどんなもんか知ってますか？
（例えばユーロ４、ユーロ５、って意味分かりますか？）

ユーロ5の策定が始まった、と聞いたエンジン屋、エグゾースト屋（キャタリスト）、それこそガクガクブルブルでしたよ
だいぶ昔ですがね。

「一体、どうやって　こんな厳しい基準をクリアするんだ！？」って


いまじゃー当たり前に、排対クリアしたクルマが走ってるでしょ？
これって技術者の汗と涙の結晶なんですよ、ね。


この排対規制のなかで、スポーツ車が生き残っていることにまず感謝すべきだと思いますよ。

（シルビア等打ち切りも、排対法規クリアのコストが見合わないから、でしたね）



VTECとかいまだに信仰・礼賛してる人は、ベストカー（ホンダの広報誌）の読み過ぎ。
ホンダに毒されてる自称クルマ好きじゃないの？
いったい何十年前の技術名称やねんｗ


バルブマチック当たり前の時代に「VTECだ！」って・・・

書込番号：14682874

[カメラ久しぶりです]

CVCCじゃなくて？

書込番号：14795959

[おかず９]

・・・に匹敵するほど、未だにホンダマニアが　”信仰・礼賛”してますねｗ

一体、何十年前の技術用語だっちゅーの。
MIVECとジムカーナでドータら・・・、カムがドータらなんてーの、何十年前やねん


多気筒中排気量バイクでバルブマチック実現したら褒めてあげる♪

書込番号：14804125

[zero927]

ホンダに限らず、かつてのスポーツ車大好きっ子にはBRZや86がちやほやされるのは
どうにも我慢できないようです。
彼らの価値観の中心はスペックであり、200馬力の車は立場を弁えろと言いたいように見えます。またこの車の人気も久しぶりに登場した新型スポーツ車としての一時の流行りであり、時がすぎれば自ずと200馬力車に相応しい評価に落ち着くであろうとの気持ちも見て取れます。

書込番号：15485035

BRZを買う人で86の悪口言い過ぎの人が多い

[自作初心者007]

よくあるステレオタイプな意見
・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい糞設定。BRZは大人。
・86も水平対向エンジンを積んでいる。スバル車のOEMみたいなもの。

設定に関してはBRZだろうと安定性を気にすれば純正では不満だと思います。
86の方が低速コーナーの頭の入り方が良いとか、常用域でクイックだとかで、ノーマル仕様として潔いという見方もできます。もし速さで比較するなら純正の2L、FR車でサーキットでの速さを気にするのかよって感じですし。
スバルのOEMみたいなものという意見については、AWDターボで売ってるスバルはFRの2ドアクーペなんて作る気持ちも体力もなかったわけですから、明らかにトヨタとの合作でしょう。トヨタ単独でも直4でもそこそこ作れた。

というか、86もBRZも大差ない車だと思います。なぜかBRZを支持する人が86を批判していて見苦しいと感じます。そして、雑誌の評論家の言うことをそのまま言ってる人が多いような気がします。

書込番号：14316964

[神戸みなと]

それで、貴方は長時間乗り比べたの？

書込番号：14316979

[クリームパンマン]

スバル車を乗り続けるスバル党はいますね。私もスバル車ですが何となくスバル党の人達の気持ちが判ります。水平対向エンジンはスバル党が惹きつけられる大きな理由でしょう。それが、トヨタに水平対向の車が出来たは面白くない人もいると思います。私としてはスバルの水平対向エンジンがトヨタに認められたのは嬉しいし、どちらも売れて欲しいと思います。

書込番号：14317077

[自作初心者007]

＞神戸みなとさん
乗り比べていません。使用状況に応じてダンパーを調整できるものへ交換すると思います。

書込番号：14317113

[ヤッチマッタマン]

トヨタ様に媚びなければならないやむを得ない事情がありまして、

４ＷＤをくっ付けるのさえ忘れた悲運のスバル車。

でもエンジンカバーにＳＵＢＡＲＵの文字を入れられたことがせめてもの救い。

書込番号：14317116

[全身ユニクロ]

それって2ちゃんねるの事ですか？

ハチロク買う人もBRZの悪口言う人も沢山いますけど・・・

書込番号：14317129

[自作初心者007]

＞全身ユニクロさん
いえ、リアルのスバル好きの人はたいてい86に批判的です。
一部、好みではないがトヨタとの合作なので
それぞれ良いところがあるという意見があるぐらい。
基本的に同じ車なのにおかしなことだと思います。

両メーカーなければこの時期にこういう車はできなかったと思うんですけど。

書込番号：14317167

[自作初心者007]

さらに言うと、悪口を言っている方のソースでもある、お得意の雑誌の評論家の意見では、スバルの水平対向NAエンジンはターボと比してそれほど評価がよくないことが多かった。
今回このような車を作ろうとしなければ、NAの水平対向に注力できなかったと思います。その点でもスバルにはメリットがあったんじゃないでしょうか。
この車のエンジンのよしあしは置いておきますけれど・・・。

何度も話は戻りますが、結論として同じ車なのにBRZを支持しつつ86を非難するのは違和感を感じます。BRZも非難するなら話はわかりますけど。

書込番号：14317230

[エモン55]

何が言いたいのか全く伝わりません。

書込番号：14317290　スマートフォンサイトからの書き込み

[自作初心者007]

それは失礼しました。

書込番号：14317357

[神戸みなと]

スバルのトレジアというトヨタ製の車。
ディーラーに車を預けたときに駅まで送ってもらうのによく乗せてもらった。
サービス担当者の言うのには足回りのチューニングがトヨタとは違っていると言います。
フィットより後輪の挙動によるゴツゴツ音は感じないのですがラクティスと乗り比べていないので詳細は不明。

ＢＲＺと８６の違いも何処かにあるのだとは思う、違いがなければ面白くありません。
短時間の試乗では違いをつかめないかもしれませんね。
自動車評論家は長時間の試乗をするので、それなりの評価をしていると思う。
ひいきのメーカーもあるので、記事を読むときにはそのあたりも考慮すると良いのかな。
カーグラフィックという自動車誌は創刊時から欧州車に好意的でしたね、ここの紙面での評価を読んでみたい。広告紙面が少ない本だったのに現在は広告だらけになっています。

新型車が登場して我々外野があれこれ薀蓄をたれるのも楽しいよ。

書込番号：14317390

[自作初心者007]

＞自動車評論家は長時間の試乗をするので、それなりの評価をしていると思う。

それなりの評価が可能であり、実際に評価をしているとしても、
特定の環境下でしか評価していないのが通常です。
特にスポーツカーやスポーティカーになるとサーキットなどで
車の性能をフルに使用したものが多い。
純正でサーキットを走る人は少数派でしょうし、多くの人は満足できません。
ましてそのままサーキットへどうぞという仕様でもないのに、
ラップタイムを測ることも無意味だと思います。
その数値でランク付けやレッテル貼りが始まってしまい、遊びのある車や快適性に振った車は消えるのです。

書込番号：14317462

[当たり前田のおせんべい]

Yahoo自動車のユーザーレビューも酷いよね。
試乗もしてないのにボロクソのレビューが目立ちます。

ネットでしか憂さ晴らしができない、恵まれない実生活を送っている
可哀そうな人が多いのでしょう（笑）。

書込番号：14317535

[寅吉３世]

はじめまして
トヨタとスバル双方に愛着がある人がいるので様々な意見が出るのは当然ですね。

ここ最近の車作りに関して言えば、レース車でも、市販車でも資金力のないメーカーが
淘汰されてます。
部品は専門メーカーで作って親会社が味付けをして組立をする事で完成品が出来上がります。こういったケースは多くなってます。

ヨーロッパでも、エンジンは共通とかミッションが共通な車が多く販売されてます。
（アウディ　フォルクスワーゲン ＢＭＷ　ミニ　ポルシェ　など）
最終的に出来上がった車で判断されれば良いのでは？

トヨタは本体ではエンジンの開発が苦手なのでしょう。
軽はダイハツ　スポーツはスバル　他はヤマハ　ですかね。

書込番号：14317709

[猫の座布団]

・BRZは86より安定性がある。86はドリフトしやすい設定。
・86もスバル車のOEM。

という辺りがメディアなどで今のところ発表されていますが
糞とかどっちが大人とかは主観的な事なのでスレ主さんが付加したのでなければ気にしなければいいのでは。
わざわざ糞とか書きこむのは見苦しいと感じます。

書込番号：14317719

[自作初心者007]

例えばドリフトが容易というドリフト基準の評価はどうだろう。回頭性が良い言うとまたニュアンスが違う。
また、安定性が良いというのと、FRらしいクイックな味が弱いというのとでは評価も変わってくる。しかも、安定性といえども純正の足。
またスバルのOEMというのもどうでしょう。ヴィッツはダイハツのOEMなのでしょうか。
企画は間違いなくトヨタなのですから、共同開発でしょう。単独では絶対に世に出ませんでしたね。

それとドリフト仕様の86は糞で、安定性のBRZだろうなどと本当にBRZを購入した一部の人が本当に言っています。多かれ少なかれ似たようなことを聞きます。また、BRZはスバルが作ったOEMなどと本気で言っています。実際、いたるところがトヨタ方式で作られています。

基本的に同じ車であり両社がなければ世に出なかったのに、あまりにも馬鹿らしいと感じました。実際にいますよ。

書込番号：14317843

[猫の座布団]

>OEM（オーイーエム）とはOriginal Equipment Manufacturer（オリジナル エクイップメント マニュファクチュアラー）の略で他社ブランドの製品を製造すること
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM
ですからスバルが製造してトヨタに供給すれば共同開発だろうが何だろうがOEMです。
相手のブランドに売るのだから相手の要望を容れるのは当然ですね。

>いたるところがトヨタ方式で作られています。

そんなソースは見た覚えがありませんが、何処が？

>それとドリフト仕様の86は糞で、安定性のBRZだろうなどと本当にBRZを購入した一部の人が本当に言っています。

誰が言っているかも判らない話を針小棒大に取り上げて騒ぐのがあまりにも馬鹿らしいと感じました。

書込番号：14317905

[自作初心者007]

>ですからスバルが製造してトヨタに供給すれば共同開発だろうが何だろうがOEMです。

その定義でいうと、カムリはスバルのOEMということになりますが、それを声を大きくして言う人はいないでしょう。企画、開発がトヨタだからです。昔のスバルのターボには三菱が開発、生産して供給したタービンがついているから部分的に三菱OEMでありスバル製ではないと声を大きくして言われるのと同じようなもの。レカロシート、ビルシュタインダンパーなどのパーツもあります。結局、どの工場で生産されたとか、どの会社のパーツを使っているなんていうの自動車においてあまり意味がないと感じます。
要は企画や開発が重要なのではないでしょうか。その意味でトヨタとの共同制作車であることに違いありません。公式にも「トヨタ自動車と富士重工業は、共同開発車「SUBARU BRZ」「TOYOTA 86」の本格量産を開始した。」とあります。ラインがスバルなだけです。正確な言葉の定義としてOEMを使っていない人もいる。

＞そんなソースは見た覚えがありませんが、何処が？

トヨタで売るのですから各部は当然ながらトヨタ規準もしくは準拠で開発されて作られています。詳しく知りたければトヨタにメールなりして聞けばよいと思います。アクセルペダルもレクサスで訴訟になりましたので変更になっています。

＞誰が言っているかも判らない話を針小棒大に取り上げて騒ぐのがあまりにも馬鹿らしいと感じました。

その方々の実名を全部書いてもかまいませんが、犯罪になります。よく聞く話なので何の問題もないと感じます。

書込番号：14318095

[自作初心者007]

ソースを探していて見つけました。
http://response.jp/article/2011/11/28/166050.html

＞「製造設備も見直しました。水平対向はオイルが漏れるのは当たり前と言う人もいますが、それはトヨタでは許されないので、構造上難しいところはあるんですが。富士重さんからノウハウを公開してもらって、トヨタのクオリティで水平対向エンジンを作っています」製品企画本部チーフエンジニア談

書込番号：14318232

[自作初心者007]

http://response.jp/article/2012/03/19/171581.html

「今回の生産はスバルの既存設備を最大限活用する中、トヨタの最新の生産技術を融合させることで成立させた」、「1年の準備期間の中で既存の生産設備を取り払い、トヨタ生産方式をそのまま移植することで成立させた」
「現場のスタッフは大変忙しい大仕事をやり切ってくれた」と労った上で、「生産方式とひと口に言っても、その企業の歴史、文化に基づくもので、その融合は簡単ではなかったが、よいクルマをよい品質で造りたいという両社の思いとSIAでの経験を活用することで、より良い生産ラインを造り上げることができた」

書込番号：14318244

[猫の座布団]

なんか誤解を招く引用してますが

>2007年4月から開始された富士重・米国工場SIAでのトヨタ『カムリ』受託生産に続き2例めとなる。
>SIAでの受託生産プロジェクトにも携わったことを明かし、「1年の準備期間の中で既存の生産設備を取り払い、トヨタ生産方式をそのまま移植することで成立させた」と振り返った。

とありますので「トヨタ生産方式をそのまま移植することで成立させた」のはBRZの生産ではなく2007年4月から開始された富士重・米国工場SIAでのトヨタ『カムリ』受託生産についての述懷ですね。

その時のノウハウを活かしたと言う事で、より良い生産ラインを造り上げたのはスバルです。

書込番号：14318329

初期型は不具合が多いようで

[自作初心者007]

リアから異音がするなど細かな不具合が多いようです。
初期型に手を出さなくてよかった。
設計と製造はスバル。がんばってください。

書込番号：15120107

[スピードアート]

どこから何の音がするのでしょうね？
AWDメーカのせいなのか、どちらかと言うとドラシャなどの駆動系やフレーム周りの音には無頓着なところがある様には思います。

書込番号：15121926

[自作初心者007]

音に関しては内装をはがして鉄板の隙間を広げるなどすると音がしなくなるという情報がありました。ディーラーでも把握していて何らかの方法で対応してくれるようです。
異音関係はディーラーが嫌がるトラブルですね。

書込番号：15122111

[スピードアート]

構造材のクリアランスの問題ですね。
原因と対策がはっきりしていればそれほど嫌がる話では無いと思います。
温厚なスバルユーザさんですと少々のことなら原因追及をサービスマンと楽しむ傾向ではないかと思います。
似た様な話は先代か先々代のレガシィでもありました。
「ある時段差を乗り越えて以降後部で音がする」とかいうものです。
いつ買うかは賭けでしょうね。
マイナーチェンジのコストダウンで最初あった欲しい機構が簡略化された過去もありますから、細かいことより大局的に見るのが吉とは思います。

書込番号：15122252

[自作初心者007]

異音の発生源の特定というのは非常に手間のかかる作業のようですし、不快になる人にとっては耐え難いものだと思います。
今回は幸い発生源の特定と対策が可能でしたが、いつも簡単にそうなるとは限りませんよね。

仕様で放置されるような細かな不具合が現時点でどの程度あるか把握しきれていませんけれど、神経質な人やディーラーに何度も足を運んだり説明したりするのが煩わしい人は様子見をお勧めします。気になるけど細かい話、仕様として相手にしてくれない不具合があると大変そうです。

書込番号：15122292

[スピードアート]

企業は人なり。
いい営業マンといいサービスマンにめぐり合えれば比較的スムーズに解決する様には思います。
解決を目的とするなら相手も人間ですから変に感情的になってこじれない方が吉？
結構長くかかりましたが私が異音解決した経験から。
何かしらあるのは覚悟で理路整然と交渉せねばならない面はあるかもしれませんが、基本頑強な作りということでお付き合いするのがスバルな気がしますね。
もちろん問題を肯定するものではありませんし、これまでもいろいろと厳格に指摘して来ています。
現状が気になって手を出さないのも、それはそれでユーザの選択でいいのではないでしょうか。

書込番号：15122772

[おかず９]

＞原因と対策がはっきりしていればそれほど嫌がる話では無いと思います。

その通り、と同意します


その昔、欧州車は初期不良が出尽くすまで購入を待つべし！
と巷間語られていたものです


では、今、なぜ初期不良が云々・・・と「日本車」において語られることがあるか、
それは、欧州と同じ事情ではあります

ではありますが、
実は最近（といっても10年以上まえからですが）、
自動車各社は”試作車”の数を減らす努力をしています。

なぜか
それは、試作車一台で○万円のコストが掛かるからです

かつ、発売までに試作車（厳密には、法検車等もあり）にて様々な実験を行う必要があるからです
もちろん、それを実施するには、かなりの数の試作車が必要ですよね


しかし、
近年のCAEの進歩のおかげで、パーツの組み合わせ等をシミュレートすることが可能になり、
それまでの、
「実際作ってみないとわかんないよねー」
という逃げ口上が通用しなくなりました


よって、試作一発！試作型を転じて量産型へ！（金型）、という、試作部品製造コストダウン、等々の、様々なコストダウンを求められることになったのです
実際に、大幅に開発費を削減することができました。
これは事実です。



つまり、古いふるーい、”試作、つまり試行錯誤の繰り返しで車を熟成させていく”
という、汗と涙の車作りは通用しないよー。
と企業側（お金管理するお方）は考えておるわけです、現場の現実は置いておいて（笑）


極論、コンピュータ上で車の全ての検証を済ます
＝試作車ゼロで量産開始！

と、かような屁理屈になるわけです、はい。



なのですがね、
ここで言いたいのは、製品には”誤差”があるのです、必ず。
かつ、
誤差を組み入れた完璧な試作車両シミュレータというのも、現実ではないのです

つまり、
「やっぱ作ってみないとわかんないよねー」
という現実に直面せざるを得ないわけです

ここで、
コスト管理部門と、開発側で、衝突が起きます、当然ですよね。
やれ試作車を減らせ
いやいや、ここは実験してみないとどうしてもわからないんだ、よって○万円予算をくれ



流れは試作車を減らす方向、
しかーし、試作車・実験を減らせば、
そして、そのまま量産すれば、
製造誤差の積み上げが多い車（つまり不具合車両）も、そりゃー生み出されるでしょう、とは容易に想像が付くでしょう


とはいえ、今更時代に逆行できないので、
今、現実の各社スタンスは、
「不具合情報を共有して迅速に対処する」
です。

スレ主さんが指摘した流れは、まさにその姿勢に沿ったモノで、
企業の想定にまさに合致するモノですよね


・・・だって、不具合出ても、迅速に、かつ無償で、適切な対策が反映された（る）でしょう？

・・・これで良いのです
こうしなければ、つまり、コストを削減しなければ、生き残れないでは無いですか
数年前のスバルのように。。。。


技術に凝り固まり、アナログに縛られ、完璧を求め続け、CAEなる”ある程度の打算”を頑なに拒否し、
納得いくまで試作車を作り実験を繰り返し、試行錯誤でブラッシュアップ！

・・・素晴らしい車ができあがるでしょう、
しかし企業として維持できません、実際、数年前のスバルがそうでしたよね、残念ながら。

書込番号：15131834

[自作初心者007]

＞・・・だって、不具合出ても、迅速に、かつ無償で、適切な対策が反映された（る）でしょう？
＞スレ主さんが指摘した流れは、まさにその姿勢に沿ったモノで、企業の想定に
さに合致するモノですよね

不具合に付き合わされる側が喜んで参加しているなら良いですが、そうとも限らないでしょう。
手間が面倒な人や神経質な人は気をつけてと注意を促す方が親切というものです。

書込番号：15133261

[おかず９]

絶対不具合が起きない機械を手にできるなら、それはそれは幸せでしょうねぇ

もしよかったら知識の乏しい私のために、発売から何年たったら「注意」は解除されるかご教授いただけますか？

書込番号：15135437

[自作初心者007]

＞おかず９さん

話が極論過ぎるでしょう。
何も知らずに不具合満載の初期型を購入して苦労するのと、理解した上で購入するか初期型自体を避けるのはどちらがよいかと言われれば後者ではありませんかね。
また、メーカー保証の内容を見ても、おかず9さんのおっしゃる「迅速かつ無償でどこまで適切」がどこまで保証されるか不明というのもあります。走行に支障のない異音など。


＞発売から何年たったら「注意」は解除されるかご教授いただけますか？

不具合がなくなれば注意もする必要はなくなります。時期はメーカーのやる気次第で、明日なのか10年後なのかわからないとしかいいようがないと思いますよ。

書込番号：15135557

[孤高の心]

細かな不具合が多いと仰られていますが、リアの異音の他に何がありますか。
テールランプの水没でしょうか。
異音は個人差や個体差があるような気がしますし、テールランプの水没も私の86では起こっていませんので個体差か対策品なのでしょうね。
他に何か不具合あるのかな。
具体的に書かなければ親切とは言えないですよね。

書込番号：15135966

[自作初心者007]

みなさんインターネットを使える環境があるわけですから、検索すれば色々と出てくると思いますよ。

ディーラーも認識しているものとしては、マニュアルのギア入りが悪い点についてはシフトノブのあたりを調整すると改善するそうです。

エンジンの横揺れを感じる個体があるらしい点は仕様なのか不具合なのかよくわかりません・・。
あと塗装が弱いとかウォータースポットができると叫んでいた人もいましたけど、仕様なのか不具合なのかわかりません。
バンパーがズレて納車されたケースは、おそらくその個体か数件だけの問題だと思います。

リアの異音についてはある程度走行してからの話のようですし、不具合のまとまった報告例がないと個体の問題なのか不具合なのか不明です。また仕様と言われるかどうかもわかりません。時間がかかることが多いでしょうから、後でわかると思いますよ。

書込番号：15136022

[自作初心者007]

というか、調べていてスバルの初期型は特に不具合が多いというような情報が散見されましたよ。C型やD型で改善されるとか。スバルに縁が無ければ知らない人も多いでしょう。

書込番号：15136033

[マイペェジ]

長い時間を掛けて開発しているにも関わらず、相変わらず不具合報告の書き込みが散見されます。

理由は、コストダウン、組み付け不良、部品精度、気にし過ぎ？色々考えられますが、
メーカーもそれ相応のテストはしているはずですが、後を絶たないのが実情。
負荷を掛けるにも短期間と長期間ではまた違ったりします。
買う側にとって防ぐ手立ては、熟成の進んだ最終型を買うくらいですかね。
ですが、新型は早く欲しいと思う気持ちとのせめぎ合いになりますが。

そういえばNさんの社員が「クルマを買うならモデル末期」だと言っていました。
その理由は、モデル末期なら熟成が進みそれに値引きが拡大。
妙に納得したのと同時に、自動車メーカーの社員がそれじゃあ駄目だろうと思った事を憶えています。

どうでもいいですが、仮定や伝聞ばかりのボコボコの理論ですね。

書込番号：15136120

[佐竹54万石]

>そういえばNさんの社員が「クルマを買うならモデル末期」だと言っていました。

それは以前から一般的にも言われていましたね。
ただ、90年代以降、スピードアートさんも書かれているようにマイナーチェンジでの
装備や質感のコストダウンも多いですから（それが目的のマイチェンもある）、
一概に末期モデルがいいとも言えないと思います。


>自動車メーカーの社員がそれじゃあ駄目だろうと思った事を憶えています。

それがゴーンクオリティです。

書込番号：15136183

[マイペェジ]

この場合ゴーンさんは余り関係ないような？

佐竹54万石さんはNさんの悪口を言うと途端に元気になりますね。
元々Nさんファンのようですが、可愛さ余って憎さ百倍ってとこでしょうか。

書込番号：15136296

[スピードアート]

手間が面倒な方や神経質な方は買わない方が幸せかもしれませんね。
以前あったCVの板でもそんな感じでしたから。。。
（何を言っても気になり出した方には無駄）
どちらかと言うとマメなDYIユーザ向け？でしょうか。
もちろん、個人的にも今後顕著にそんなで無いことは望みますが。

って、そもそもハチロクってそういうクルマで、元々のハチロクのロールバー組んだ様なやつなんてドラシャがゴーゴー言ってましたから、特にこのクルマなら、神経質で少々の異音が嫌な方は買っていいものかどうかという気もします。。。

結構多いと言われる50歳代以降の方なら、それほど気にしないのではないかという気もします。

たとえばですが、お客様感謝デーへ来ていいところは言わないで「ここが悪いあそこが悪い、知らないのは不幸だよね」とか言うのが普通な方とか。
いざ購入しても、営業マンからの心象を悪くし、本来ある値引きさえも自らぶち壊して、わざわざ高いクルマを買って、さらに不満が募ると思います。
仮に無理やり安く買ったとしても、乗る以前に「気持ち」からして楽しくない様に思います。

「不具合満載の初期型」という噂の先入観を持っている時点で止めるべきでしょうね。

確かにこのメーカに限らずそういう面は否定できませんが、私のレビューした初期型R2は完成度が高かったです。
所有車種のモデル延命的に後期型を購入し直した方で、コストダウンと思われる変更に落胆されていた方もおられ、その内容には私も共感しました。
おおよそA、B型の外観の方がトータルベターで人気がありますし。
（細かく気にすると実はフロントが左右非対称の傾向？＝バンパーのズレに相当？）
先々代のインプレッサも1年きりだったその系の外観の型に人気があり、そのSモデルも評価が高い傾向がある様に思います。

（板ズレ失礼）
Nさんはゴーンさん前から保有していた車両で数々の問題があって、平気で問題を隠蔽するところで、関連会社ごと腐っている体験をして呆れました。
(1) 業者の中で問題が定評なのに否定。
(2) 極め付けは、消耗無く普通では壊れそうに無いところが壊れる問題を指摘して否定、パーツが高価なため解体屋の車両からパーツを外してみると、初期の物では無く対策品に交換されていた。
Mさんのコルトとか、「企業は人なり」で、比較的設計の良い車両は良いとは思いますが、Nさんはディーラまでが完全に手を引くため「問題が出始めたら終わり」という印象でした。
たまたまの地域性かもしれませんが、私のスバルの場合、決着までディーラが対処してくれるため、離れる理由がありません。
（少なくとも上記(2)の様に嘘を立証までしたら関連の修理費用はゼロないしは返還、Nさんは関連会社ごと全く知らんぷり＝当たり前さえもできない）

書込番号：15137763

[自作初心者007]

＞「不具合満載の初期型」という噂の先入観を持っている時点で止めるべきでしょうね。

警戒を先入観と言うかどうかの問題かなと思いました。ディーラーで把握している確たるトラブルがあるわけですから、その点については最初に買った人と、先入観を持って今から改善された車を買う人では、煩わしさに差はあります。
全て改善されているか？それは神様しかわかりません。しかし歴史的に見てC型ぐらいでやっと改善されたというトラブルを持つ車がスバルにはあるようですから、警戒するのも不合理とはいえないのではないでしょうか。

書込番号：15137945

[スピードアート]

電磁クラッチの問題であるにもかかわらずスバルのCVTは悪いといった誤解が過去に多々ありましたので、正確な事実を見誤ることの無き様、老婆心で「先入観」と申したまでです。
繰り返しですが、事実は事実として有益であることは言うまでもありませんので、あとは個人の価値観による判断だと思います。
ご指摘になった案件は、個人的にはそれほど気になりません。

あと、TさんNさんと私が初期型を購入したもので見ても、年改での改善改悪は特段スバルに限った話では無い様に思います。

書込番号：15138077

[自作初心者007]

調べたところスバルは特段多いように感じましたが、証拠がないので特別扱いは訂正させていただきます。

結論としては全てのメーカーでトラブルがあるようなので警戒しておいた方がいいでしょう。

書込番号：15138174

[おかず９]

結論？
何に対する？
そして、肝心の、「結論」の意味が分からない、ときた。

・・・一体、あなたの騒ぎようは何だったの？

書込番号：15144640

つきました。 「プロフェッショナル」のレビュー・・・

[おかず９]

スバル広報が事前に用意した広報資料。
試乗会でみんなに配るやつ、ね。

うーん、
もーちっと、自分の記事、を期待したいんですが。
せっかくの”良いシチュエーション”を実際ドライブできたのだから、こそ。

まぁ、タダでサービスできるか。っつーのか、な。

ようやく”価格”のあたりから、レビュアーの本音の主観が垣間見られますが。。。
コレは「プロフェッショナルレビュアー」として「価格.com」に提供するレビューとして・・・角が立つんじゃ無い？ってお節介失礼。

まぁ、みんな誰しもが心の中で思ってることなんで、敢えて書かなくても良いのに、っつー老婆心デス

書込番号：14512773

[zero927]

燃費が悪いとか、若者が買えないとか
まるでフィットかアクアとでも比較してるのでしょう。
スポーツカー同士で比較すれば燃費や価格も安いはずです。

書込番号：14512903

[ＡＳ−Ｐ]

最後の若者が買うと保険料が高くなる？？？？？
カローラに乗ろうが同じ年なら相応の高い保険になると思うが。

１８歳新規と４０歳２０等級を比べてる？
プロフェッショナルと言いながらこいつバカだろとしか感じなかったな。

価格コムから金もらってるでしょ。
でないとこんな所に自分の価値下げる書き込みなんかしないよ。

そのうち若者の保険が高い〜って部分は抹消されると思うが。
そのまま残ったらお笑い物。

書込番号：14513116

[CBA-CT9A]

どこにでも書かれてるようなことしか書かれてないｗ
当たり障りの無い言葉で濁してるように感じるよ。

どこら辺が「プロフェッショナル」なんだ？

書込番号：14513520

[サイコキャノン]

当たり障りの無いところがプロフェッショナル！

書込番号：14515432

[JTB48]

出版社からの収入が少ないからWebでも収入を得ているのでしょう。「評論家やカウンセラーが米を買う．．」というフレーズが中島みゆきさんの歌にありました。

書込番号：14515829

[ささいち]

森口さんにも書いて欲しい。

出来ることなら・・外車専門と言わずに外川さんにも書いて欲しい。
（３人の中では、個人的に外川さんのレビューが一番好き）

書込番号：14516431

[TBFAC]

>ＡＳ−Ｐさん

このレビュアーの保険の件は等級の事だけではなく、料率クラスを含んだ話をされているんだと思いますよ。

書込番号：14516686

[ＡＳ−Ｐ]

料率含もうが含ま無かろうが関係ないでしょ。
結局どの年齢、等級でも一律なんだから。

料率１年たてば落ち着くと思うけど。
そこまで頭廻ってない？
新規車種は大概どれも初期は同じような設定だけどね。

書込番号：14517218

[CBA-CT9A]

サイコキャノンさんに座布団1枚

書込番号：14518237

[おかず９]

TBFACさん

同意です。

これは、実際に”年度見直しの際に、保険料が上がった！　なぜ？　等級は上がったのに”
を体験したらわかるんでしょ。

そもそも、車両ごとに保険料が違うことを知らんで、
「えー？　エコだし、乱暴な運転しにくいだろうし　なんで保険料上がっちゃうの」
っつー３０型プリウスユーザーの怨嗟・・・

書込番号：14518258

[おかず９]

・・・・
これも消されるかも知れません

新車の試乗会。
これ、企業のお接待。
ちょっと前は、南フランスの高級リゾートで試乗会、とか
完全な利益供与。

んで、ノコノコとゴチになり。

っつー間に、腐った”自称ジャーナリスト”が寄稿してる自動車雑誌は、斜陽。
そりゃそーだ。
読者もバカじゃ無い

笑えるのが、
仕事でたまに自動車雑誌のレビューを読むと、
「はぁ？　これ、広報の渡した資料のまんまじゃねぇ？　」
いやもう、笑っちゃいます
広報の作成した資料のミスも、そっくりそのまま転載されてて爆笑

っつー、ね、評論家ってのも飯を食っていく必要がある訳で
そりゃあ難しい立場でしょう。
でもね
中立、公正、を貫き通してたら、バカ正直って切られる。

翻って、中には一部メーカーに飼い慣らされてる御大もおるわけで。
ホンダが好き好き。　とにかく日産のクルマはてってーてきにぶっ叩く、
っつー、クレイジーな御大で。

なんでかってーと、日産が不明瞭な利益供与をしないから、つーから笑っちゃう。
やれＦ１にご招待、やれ海外高級リゾート地で試乗会、
なんていう時代は終わった。
そしたら、手のひら返したように、ホンダの悪い面を、ちょこっと書き出した
もー、マッタク節操ないよね、あの御大は。

でも本質は、御大はホンダの飼い犬なわけで。

そういう点でいうと、スバルという会社、不器用なんですよね。
なんか、「んー、もっと胸を張って！自信を持ってプッシュして」
って、ユーザーが心配しちゃう。

なんか、不器用なんですよね。
失礼ながら、なんちゅー意味不明なＣＭなんだ？
そして、ここ価格.comこんなネガティブなレビューを。
しかし敢えて甘受する、

潔い！
とは思いますが。
まぁ、なんというか、不器用で無骨者だが、一本筋が通ってる。

自らの技術・探求心に飽くなき情熱を燃やす。
スバルのそこがいいところ、だと思います

書込番号：14518358

[TBFAC]

＞ＡＳ−Ｐさん

このレビュアーの方は車の評価は分かりませんが保険に関しては間違った事は仰ってません。

次回の保険更新の際にでも代理店等で説明してもらってはどうでしょうか？

書込番号：14518807

[カメラ久しぶりです]

おかず９さん、そのとおりです。
関係者から、ひとこと。
評論家の９割は「金」で雇われてます。
謝礼の額でインプレッションががらりと変わります。
以前メーカーの広報課とやり取りしてましたが「本当に記事が変わっちゃったんだよ、凄いねお金の力は」って感心していました。そりゃそうですよ、新車レビューじゃなくて、深謝レビューなんですよ。ちょろっと何時間か乗って車が分かる人はレース車両をいじっている人くらいなもんです。

書込番号：14518850

[ぼんパパがんばるぞ〜]

そもそも雑誌というのはそういうものなんで、そこからギャラを貰って執筆活動をしている評論家という職業の人たちは、更に「カネによって動く」ということになるでしょうね。誰しも表に向かって自分にメシ食わせてくれる人の悪口は言わないからね。
それにしても、もう３０年以上前だが、当時３０人くらいで後ろから引っ張ってんじゃないかと思うほど走りが悪かった日産車だけをベタ褒めしてた偉そうな評論家が居て、（今も居る）あの記事を読んで居て不信感を持たなかった奴は居たんだろうかと思う。
当時既に、こいつらの言うこと聞いて車買うもんじゃないな、と心底思ったな。

おっと、たぶん上に登場した人とおんなじ人だと思うけど・・　笑

プロのレビューが出たなんて喜んで大丈夫？？

書込番号：14519141

[JTB48]

＞誰しも表に向かって自分にメシ食わせてくれる人の悪口は言わないからね。

まさに正論ですな。かつていた家電メーカーの上司の御宅にお邪魔した時に、ライバルメーカーのオーディオが鎮座してたのは何とも言えません。学生時代の頃、音楽関係のミニコミ誌の編集長が（メジャー雑誌に混じって）雑誌の存在理由を語っていたのが何故か印象に残っています。

書込番号：14519237

[おかず９]

ぼんパパがんばるぞ〜さん

＞当時３０人くらいで後ろから引っ張ってんじゃないかと思うほど走りが悪かった日産車だけをベタ褒
＞おっと、たぶん上に登場した人とおんなじ人だと思うけど・・　笑

日産車をべた褒めってことは、あの”バイクあがりのお山の大将”では無いデスね


彼はこんな　たわけたことをいってましたねー
フーガの試乗会で、日産広報に、どーデモイイたわいないこと言われた！とかほざいて、
その実、”明確な不当利益供与”が無かったため、

「カーオブザイヤーで絶対に日産に投票しないと決めた」

ですと。
・・・自動車ジャーナリストの品位ってこんなモン、ですかね
中立、公正、客観・主観、・・・くそ食らえ！　でしょうか。
まったく開いた口がふさがらないですよね


接待、海外リゾートご招待、Ｆ１（海外ご招待）、いろんな形ジャーナリストに空気入れる
カーオブザイヤーのメンバーは、完全に腐りきってますね

こんな金の亡者、勘違いおっさんでも、ホンダにチヤホヤされて悦に入ってる、あほらしー
と、一切、自動車雑誌は買いません。
（読みたくも無いのだが、仕事で（図書館でタダで）目を通さないといけない）

ただ、あまりの腐敗ぶりに、カーオブザイヤー選考員を辞退した、という方がいらっしゃいます。
潔い！
これぞ男だ！

いやー、ベストカーっつーのはホンダの広報誌ですかｗ


・・・さすがにメーカーが現金を渡す、ってことは無いですよ
執筆料ってんで、メーカーの広告宣伝費が回るダケ
スポンサーが減って、相対的にメーカー出資比率が高くなり、・・・やんぬるかな


いやー。。。
メーカーが配布する、”広報資料”、
これ丸写しな、舐めきったジャーナリストは失笑。
まーったくパクリ、ちょちょいと加筆して。
っつーんなら、広報資料を束にして配ったらどうだろーか。


事実、外車のレビューって、広報資料が配られない場合あり、なので
外車の記事、レビューって、なんか変でしょ？
実力が無いから、広報資料無しじゃあ、まともなレビューできないっつー酷いのもいる


スバルはジャーナリストに媚びないで欲しいなぁ
でも、それではお客が逃げちゃう？

いやいや、ぶっ叩かれまくりの日産、
不当な利益供与無し、でもちゃんと売れてるでは無いですか。

本質を試乗などで見抜く力を、我々が持つべきでしょう。
うん。


こんな、業界のダークサイドを書いたら、価格.comに消されちゃうんだろうなぁ
不都合。消しちゃえ。

（でも、スバルはそんな器用な細工要請、しないと思う）

書込番号：14519914

[ぼんパパがんばるぞ〜]

> スバルはジャーナリストに媚びないで欲しいなぁ
> でも、それではお客が逃げちゃう？

申し訳ないですが、ジャーナリストに媚びず、客からのクレームにも通り一遍の対応しかしない。なんじゃこりゃ？？と首を傾げるような不思議な部分が商品に見て取れてもどこ吹く風とわが道を行く。その企業体質が現状のトヨタ傘下で甘んじることに繋がった訳で、企業というものは少数の製品が成功しただけで生きていける訳ではないことを物語る事例な訳ですよ。トヨタがテコ入れしてなければ消えて無くなっていたかもしれない会社ですぞ。とうに客は逃げているんですよ。良くまあそんなことが言えますよね。笑ってしまいますよ。
スバルを語る人はもうちょっと広い見識で物を見ないと。

書込番号：14521206

[おかず９]

あのー、ですね
スバル凋落、っつーのは日本市場で負けたからじゃないッス

とっくのとーちゃんに、日本自動車市場は死んどりますデス
ここにいくら汗かいても、収益には結びつかんのです、ハイ。

今の日本の自動車メーカーたるもの、利益は海外、でございます。
トヨタ様以外は。

スバルが衰退した一因は、競合他社に負けたからに他ならないんですが、
日本市場しか書かない”自動車雑誌”などを読んでると、木を見て森を見ず。

なんで負けたのか、っつーと。
不器用だから。
無骨だから。
おべんちゃらが上手くない。
ＣＭが訳解らん、っつーのはご愛敬。ここ数年、スバルのＣＭは、あのブレーキ以外、大したモンナッシング
よーするに柔軟性、フットワーク、新しい、フレッシュな企画を打ち出せなかった

対極にあるのが、ホンダ。

クルマづくり、は置いといて、
彼らは企画がうまい。
口がうまい
まぁ飛び道具、的な企画、が彼らを引っ張った
例）ステップワゴン、シティ、オデッセイ、
　　それぞれ、ホンダの窮地を救った、と言われるモデルですかね

しかるに、ミニバンブームのなか、シコシコワゴンやらＷＲＣにかまけてた（厳しいこと言いますが）
これ、致命的な”経営判断のちょんぼ”　な訳で。

過度のこだわり、は、自己満足に過ぎない錯覚。
雑誌におだてられて、やれ無骨なスポーツカーだ、さすがスバルだ、内装はイマイチだが、
機能美にあふれている

ってな美辞麗句で悦に入ってたんじゃあ、ね。

お客さんは、カッコ、内装、品質、など総合してクルマ選ぶんで。
これを忘れるとエンジニアと経営層の暴走、
ひいては、株主を裏切ることに。

あいにくのこと、今回スバルはトヨタの軍門に降りました
ある意味良かった。　中華な成金自動車会社にかっさらわれたら、技術流出、日本を支える根幹が。。。
（既に・・・ってのは置いといて）

つくづく、スバルってホントにいいクルマ提供してくれる、すんばらしい企業だと思います
ただ、色気がなきゃ売れん。
これも事実。

トヨタの元でお色気と海外市場進出をせっせと推し進めて下さい。

発展途上国、海外市場でスバルがあまりに元気ない。
アメリカばっか見てたんじゃダメよ。
発展途上国に新規参入する場合、トヨタ、ホンダ、スズキ、あたりは、既に工場を持ってたりするが、
スバルが地域に根付いているっつー発展途上国をわたしゃー知りません

ここ。
ここで利益をあげんとダメ、なのよ。実のところ。
こういう色気を身につけて再出発願います−。

書込番号：14521906

[ぼんパパがんばるぞ〜]

あ、無理無理。無理です。
え？なんで？って？？
変ってるからですよ、他と。
それと整備性が悪すぎるでしょ、あの水平対向。
途上国にはＳＳＴも無ければスバルの水平対向の知識もない。
正規ディーラーなんかには買った時以外行かないというユーザーが大多数と思われ、必然的に町の修理屋の世話になる訳だが、そこがお手上げと言えば購買者が手を出すはずがないのですよ。
たぶん途上国だけじゃなく、先進国の中でも地方に出れば同じなんじゃないかな。

スバルという一企業としての独立性を尊重する、というコメントには、利用はするがどこまでも助けはしないという言葉が含まれていますよね。道案内はするが、やるなら自力でやれってことでしょう。トヨタと同列に扱うには金がかかりすぎますからね。

書込番号：14521985

[おかず９]

だからこそ、トヨタとのお見合いに非常に重要な意味があるんですよ

海外進出に完全に出遅れ、もう取り返しつかない、っつー状況。
日本、北米ではおまんま食っていけない。

そして、海外紙進出のためには、（・・・社外秘ゴメン）

いろんな意味で、トヨタのバックボーンに乗っけてもらえるのは、
実は、ものすごーーーーーーーーーーい、おいしい話、なわけ。
今時、エンジニアが「俺、英語苦手だから」、、、こんなの通りませーん、スバル、お山の大将化してはいけないよ。

悲しいかな、日本で稼ぐこと不可能。
海外に打って出るしか無い、それも、産業の発展していないところに。
樹脂タンクなぞ作れるメーカーが存在しない！　
そんな国にも進出しなきゃーいけないワケ。

ぶしつけながら、スバルの新興国への切り込み隊、の話はまーったく聞いたこと無い。
たまたまかもしれんが。

書込番号：14522061

BRZ試乗インプレ

[自作初心者007]

「BRZのインプレ」について書きます。
参考に86との比較も書きます。いずれも16インチのGとR？のMTでの比較。試乗した道路はほぼ同じ。

BRZはフロントのロールを抑えている印象です。その設定が影響しているのかわかりませんが、路面が荒れていたり継ぎ目がある道路の乗り心地は86が圧勝と言っていいほど良く、乗り心地が気になる人は86を買うか86のフロントの足を取り寄せて移植すると良いでしょう。ダンパーとバネ以外はBRZと86は共通であるため簡単に装着できると思います。
（TRDから車高調とダンパーの減衰力を30段階ぐらいで調整できるキットがあったと思いますが、20万ぐらいしていたように思います）

なお、BRZはロールが抑えられておりFFやAWDに乗りなれた人向けという印象を持ちました（FF、AWDらしい？。）自称玄人、自称車通はこちらに好印象を抱いて飛びつくと思われます。姿勢を動かさない方向が好きならBRZがいいと思いました。
逆にトヨタ、マツダなどのFRはフロントを比較的ロールさせる設定のように思います。FRを乗り継いできたか古典的なFRらしいのがよければ86の足の方が好みに合うでしょう。古典的FRに不慣れな人はロール出まくりで笑うみたいなことを言うかもしれません。
きっちりメーカー差が出ていて面白いです。スバルのユーザーはFFやAWDに乗ってきた人が多いのでBRZに好印象を抱くはずです。その点でスバルは間違っていない。

トヨタ、日産、マツダ等のFRを乗り継いだ人＆乗り心地が気になる→86
それ以外→BRZ

をお勧めします。

ロールについて参考までにロードスターの試乗記を
http://www.youtube.com/watch?v=xJT4Ls1FjHs

あと、BRZはグレードによって助手席側のパネルがシルバーになるのが少し安っぽいと思いました（おそらくパーツで購入して交換が可能だと思います）。もっとも、86の最上級モデルの赤色をふんだんに使った内装よりははるかにマシに思えます。

ちなみに低回転のトルクはあります。発進でエンストする人はMTの操作が下手か単に慣れていないだけと思っていいでしょう。今まで乗ってきたのか逆に聞きたくなります。2Lセダン並みです。
加速も問題ありません。馬力も当然ある。気付いたら法定速度を越えそうになる。が、ターボなどよりは当然遅いので、シートに張り付くような加速が欲しければお勧めしません。旋回性能がウリなのでしょう。

あとは、屋根は低いけどシートは思ったより低くない。もっと下げられそうな印象。ロードスターやRX-7などを乗り継いできた人はシートを交換した方がしっくりくるかもしれません。

MTのシフトはコキコキと入ります。問題ありません。これ以上短いとゲームのコントローラーみたいになるような気がします。

内装もしっかりしていて17インチ仕様のSのグレードを選べば、満足する人が多いと思います。16インチは黒一色で少し安っぽい。あとはシフトレバー後ろのカップホルダーあたりどうにかして欲しいぐらいでしょうか。


86とBRZ違いはバネとダンパーのみのようなので、気になる方は足を交換すれば同じ車になります。最終的に好きなメーカーで選べばよいでしょう。

書込番号：14519897

[自作初心者007]

なお、ATは買わないので試乗をしていませんが、ATはMTよりフロントの足を固めに設定しており乗り心地がMTより悪いらしいという話題がネットで出ていました。本当なのかわかりませんが、ATで乗り心地が悪いと感じた方はMTの方も試してみられて必要に応じて足を交換すると良いでしょう。その話が本当であれば、おそらく一般道ではBRZの17インチのATが一番乗り心地が悪く、86の16インチのMTが一番乗り心地が良く感じられると思います。ぜひ参考に乗り比べてください。

書込番号：14519952

[TAIZO3]

躍動感の無い走る歓びが全く伝わって来ないインプレ。
文章の読み辛さもあいまって評論家の真似事をしたいのはずなのに猿真似にしか映らない。
素人は素人らしく素人目線で語ってみませんか。

書込番号：14520174

[自作初心者007]

＞躍動感の無い走る歓びが全く伝わって来ないインプレ。

試乗コースでは躍動感のある走る歓びが伝わってこない。感じられたら神様。
もしくは試乗コースではそういうものが感じられない車であったかのいずれか。

ある頭のおかしな人が言うには、「人の感想にケチつけるってのも意味不明」だそうです。特に補足がなければケチだけつけてないでご自分の試乗記も載せてみてはいかがでしょう。

書込番号：14520235

[自作初心者007]

そういえば86の方に「86の感想」を簡単な言葉で書いていますので、そちらも参考にしてください。

書込番号：14520241

[当たり前田のおせんべい]

>素人は素人らしく素人目線で語ってみませんか。

削除されても執拗にスレ立てする動機は、別のスレ主の試乗記への対抗心からのようですから、
馬鹿にされない為に難しそうな表現を使う必要があったのでしょう。

書込番号：14520518

[自作初心者007]

いえ、一度削除されてしまったので、表現を変えた上でBRZに主軸を置いて書きなおしたのです。

書込番号：14520773

[CBA-CT9A]

レビューへ投稿したら良いんでない？

書込番号：14521170

[自作初心者007]

レビューを書くには走行が足りませんね・・。

書込番号：14521366

[錯視ツェルナー]

タントはどうなさるんですか？
参考までに

書込番号：14521860

[自作初心者007]

わざわざ調べられたんですね。
セカンドカーで家族が乗っています。
従って、私の評価は基本的に助手席目線なのですｗ
試乗もしていない。
たまに運転しますけどね。

書込番号：14521898

[錯視ツェルナー]

家族の車だったんですね。
もし可能ならば短時間試乗のレビューよりも、濃密なオーナーレビューの投稿を期待します。

書込番号：14523790

[★ダメにんげん★]

自作初心者007さん、試乗お疲れさまでした。

＞ちなみに低回転のトルクはあります
サーキット派が試乗した印象です。
トルクがあるにはあるのですが、あのトルク・加速感はファイナルを加速重視にして誤魔化している感じがしました。
なんと言いますか、モリモリ感がいまいち弱い加速。フケ上がりはイイんですけど。
あと1速・2速をレッドまで引っ張ってみたんですが高回転の伸びが無いと言うか弱いと言うか、
トルクピーク→パワーピーク→レッドまでが短いんですよね。
だから直ぐに頭打ち感がありました。NAでも高回転型じゃないと理解。

＞減衰力を30段階ぐらいで調整できるキットがあったと思いますが
TRDは40段式だそうです。そもそも足回り変えた時点でBRZ・86関係なくなりますね。
でもそんなに微調整できる物を買ったとしても、調節するときは5段づつとかになると思いますよ。
1〜2段変更したぐらいではサーキットでも体感しづらいですから。
レーシング・ギアが販売（BRZはまだ）している車高調みたいに7段式くらいが発売されたらオススメなんですけど。
車高調はまだまだ待ちでしょう。
余談ですが、86を25mm以上下げるとバンパーに付いているウインカーが下限の350mmを下回り
車検がアウトらしいです。

＞発進でエンストする人はMTの操作が下手か単に慣れていないだけ
そうですか？自分もエンストしましたよ。
車というよりも、クラッチが変わると普通にエンストこきますよ、誰だって。
それよりも、あのユルユルに柔らかいクラッチの方が不安で気になりました。

＞MTのシフトはコキコキと入ります。これ以上短いとゲームのコントローラーみたいに
人それぞれですけど、サーキット派としてはストロークが短ければ短いほどシフト操作が速くて便利なんですけどね。
しかしジョイスティックの発想は予想外でした。

しかしイイ車だし面白そうな車でしたね。欲しくなり夢の膨らむ車です。
後部座席には4点シートベルトの取り付け穴まで開けている小技までありますし。
もし自分が買うのだったら、RAにナビとエアコンだけ付けて後は自分好みに交換ですかね。
妄想するだけでも楽しめるww
EK9・SE3Pと乗り継いだサーキット派の戯れ言でした。

書込番号：14524047

[自作初心者007]

＞そうですか？自分もエンストしましたよ。

そういえばエアコンがＯＮだと回転数がどうのこうので制御のタイミングがあうとエンストしやすいのではと書いてあったのを見かけました。私が乗ったときはエアコンOFFになっていました。いずれにしろセダン並にトルク感はあるので慣れの問題でしょう。

＞サーキット派としてはストロークが短ければ短いほどシフト操作が速くて便利なんですけどね。
ＴＲＤやstiからショートストロークキットが出たりするんじゃないですかね。


＞しかしイイ車だし面白そうな車でしたね。欲しくなり夢の膨らむ車です。

それはよかったでず。買った際にはレビューお願いします。

書込番号：14525671

[自作初心者007]

＞錯視ツェルナーさん
＞家族の車だったんですね。
＞もし可能ならば短時間試乗のレビューよりも、濃密なオーナーレビューの投稿を期待します。

あれだけ助手席目線の濃密なオーナレビューは類がありません。助手席長時間試乗です。

書込番号：14525678

[錯視ツェルナー]

ＢＲＺ／８６のことですよ
ぜひ是非。

書込番号：14526259

[自作初心者007]

わかりました。買うか、レンタルしたら書きますねー。

書込番号：14526741

[自作初心者007]

＞余談ですが、86を25mm以上下げるとバンパーに付いているウインカーが下限の350mmを下回り車検がアウトらしいです。

この点を忘れていました。ノーマルの最低地上高が130ｍｍらしいので仮に25ｍｍ下げたとすると105ｍｍになります。
一方で、逆に最低地上高は90mm以上ないと車検に通らないようなのでBRZだとしても86より追加で15ｍｍしか下げられません。
90ｍｍまで下げたい人がどれだけいるかわかりませんが、下げ過ぎるデメリットもありますので実用上問題ないのではないかと。
トヨタが意図したかどうかわかりませんが、VIPカー的に車高を下げ過ぎる人を排除するフィルターになったりするかもしれませんね。

書込番号：14526824

[Dragostea]

>ちなみに低回転のトルクはあります。
　前回のスレで私が言ったとおりでしょ？
　それよりも86とBRZ(※こちらも当方試乗済)のサスペンションの違いを体感するってどんな試乗をなされたのでしょうか？
　いい加減妄想と現実のはざまを行き来するのは止められた方がいいと思いますよ？
　試乗レポートに現実味がありません。
　少なくとも時速60�q/hまでの下道走行では分かるわけないですよ(笑)。
　それとも都会では首都高でのサーキット風の試乗もOKなのでしょうか？

書込番号：14529811

[自作初心者007]

＞前回のスレで私が言ったとおりでしょ？
おっしゃる通りありました。

＞サスペンションの違いを体感するってどんな試乗をなされたのでしょうか？
法定速度で試乗コースを走りました。


＞少なくとも時速60�q/hまでの下道走行では分かるわけないですよ(笑)。
んなことはないです。少なくとも誰でも乗り心地はわかるでしょう。
あと初期応答がどうと他の人もおっしゃっていましたので、違いを感じるのは私だけじゃない。

書込番号：14529952

[宗りん５２]

AT車を試乗しましたが、乗り味は一世代前の3シリーズや１シリーズに何となく似てました。

欧州車歴9年の私でも違和感の少ないアクセルとブレーキでした。

欲を言えばブレーキの初期制動がもう少し強めが良いのとフロントキャスターを強めに付けてハンドルの落ち着きを増したら高速道路も疲れないと感じました。

レクサス辺りが内装を豪華にして売り出せば買いたいです。それとも本革電動シート、サンルーフ、本アルミ、カーボン、木目パネルがオプションで選べれば良いのになぁ。

それから最小回転半径がW204に比べ大きいのが気になりました。



セールスさんに尋ねると今のところ40代以上の方の注文が多いそうです。

書込番号：14563687