D800 ボディ のクチコミ掲示板

Ｄ８００はシャープに見えないの？

[t.mzzz]

この度Ｄ７００からの買換えです、Ｄ８００にして思うのにテレビに接続して観てもシャープに見えません、＋で一段拡大するとピントが合っているように見えます、こんなものなのでしょうか？もちろん試験撮影は三脚レリーズ使用で撮っています。　Ｄ７００の時は最初からシャープでした。
お教えください、お願いします。

書込番号：16146970

[secondfloor]

t.mzzzさん、こんにちは。

D800で撮られたシャープに見えないお写真を、加工無しのままアップしていただけると、具体的なアドバイスもしやすいと思いますので、よろしかったらお願いします。

書込番号：16146985

[DX→FX]

こんにちは。

多分、手ブレを起こしていると思います。高画素数の機材なので。

やはり、シャッタースピードとかが、不明なのでわかりません。

レンズは何をお使いですか。
画像があるとわかりやすいです。

絞り具合とかが、D700で撮影した場合と異なると比較できません。

書込番号：16147016　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

テレビですが、地デジなどを見るためのものでしたら、D800の高精細な画素が見られないのではないでしょうか？
少なくともパソコンモニターで見てはどうでしょう？

書込番号：16147017

[じじかめ]

テレビの画面は、200万画素程度だった気がします。

書込番号：16147019

[餃子定食]

テレビの解像度はフルハイビジョンで200万画像程度ですのでたとえ3600万画素で撮影しても写りが綺麗にはなりません
むしろ3600万画素をテレビのソフトで200万画素にするのですからうまく対応出来ていないのかもしれません

書込番号：16147033

[okioma]

こんなものですかと言われてもよくわかりませんが

テレビの解像度に左右されると思いますが…
フルハイビジョンであっても、
D800の撮影したものは満足したものには再現できないのでは？

書込番号：16147053

[きいビート]

とりあえず、試しに、
D700とほぼ同じ、1200万画素程度にリサイズしてから、
再びTVで見てみたら、
もう少し原因追求&解明につながると思います。

書込番号：16147083　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはフルサイズ]

ああ〜、その現象、画素の多い機種はなりますね。
シグマのメリルもそうですしね。

コンニャク的な〜

書込番号：16147088　スマートフォンサイトからの書き込み

[laboro]

t.mzzz さんのと、ある意味似た疑問です。

テレビではなくＰＣモニター上での話しです。全画面表示でシャープさが欠けたように見えたりのとき、実サイズ表示にしてみますと手ブレでもなくピントもしっかり合っており、くっきり見えることがあるというのを体験しています。

　ファイルの画素をモニターの画素数に合わせるように間引くから、写っている被写体によっては輪郭あたりが欠けシャープさが落ちるからなのでしょうか。

書込番号：16147190

[t.mzzz]

じじかめさん,餃子定食さん
そうなんですか、有難うございます。
いつかはフルサイズさん、理解していただける方がいてホットしています。
皆さんのご意見なんとなく理解できました。
有難うございました。

書込番号：16147202

[tokiuranai]

PCモニターで見た方が良いですね。

書込番号：16147238

[いつかはフルサイズ]

例えばですけど、ハイパワーの車だからって狭いコースで使っても速いわけではないんですよね。
ハイパワーならハイパワーのコースで利用しなければならない。

テレビもPCもD800に合ったものを使わないとならない。
大袈裟に言えば、D800をMEや98のパソコンで使うのは無謀なわけで、そこまで大げさでなくとも影響はあるわけです。

D800用のテレビ、PCが売り出されればいいと思いますが。
若しくは、D800の画素を落として撮影するか。

レンズはD800に推奨のがあるみたいですが、他の部分ではカメラについてきてないみたいですね。

キャノンはマークスリーでも2200万画素くらいに抑えている。そういう理由があるのかも知れません。

けど、D800は特別なマシンなので扱うのが難しくとも魅力的ですね。
普通に使いやすいと思って買うのは間違っていると思います。
使いこなせば凄いマシンだけれど、使いこなせる人はそう多くはないかと。

車で言えばフェラーリを日本で乗るようなものですかね(´∀｀)

書込番号：16147241

[tokiuranai]

iPadのRetinaディスプレイでも、結構高精細に見えますよ。

書込番号：16147256

[cbr_600f]

t.mzzzさん、laboroさん

一般論で言えば、縮小画像の方がボケている部分が見えないのでシャープに見えます。
しかし大きな画像を縮小するときの処理によってはボケる場合があります。

大きな画像から単純に間引く処理方法は最もシャープなのですが、繰り返し模様
(高周波成分)が折り返してモアレ(実際とは異なる模様)が発生するという弱点があります。

一方、モアレを出さないためにはローパスフィルター処理で高周波成分をカット
しながら間引く必要があります。ローパスは言い換えるとぼかし処理ですので、
これには解像感とモアレのトレードオフがあり、この処理がいけてないと必要以上に
ぼけた画像になってしまうのです。

Photoshopなんかでも、作業中の簡易表示と、実際に縮小処理を行った画像では
解像感に差があります。

書込番号：16147366

[t.mzzz]

cbr_600fさん有難うございます。
ホトショップエレメンッで整理しているのですが、読込み段階でピントが合っているかの振り分けで困っているのですが良い方法は有りませんでしょうか？

書込番号：16147499

[PussyCumshot]

ホトショップエレメンッって何でしょうか？
書き込む前に確認画面出るでしょ？
焦らずD800の説明書と、テレビの説明書を熟読しましょう！
GWはとっくに終わっていますよ。

書込番号：16147954　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

>ホトショップエレメンッはフォトショップエレメンツのことだと思います。

書込番号：16147988

[t.mzzz]

皆さん有難うございました、色々試してみます。

書込番号：16149199

[おからクッキー（豆乳）]

もう解決かもしれませんが、あまりに強い間引きにより諸々の事情でぼやけて見えるのではないでしょうか。
だとすれば、フルハイビジョンは長辺1920×短辺1080画素ですから、画像サイズをこれに合わせてリサイズし、さらに画像を等倍で見て限界ぎりぎりまでシャープをかけて、それからテレビで再生してみると良いかもしれません。このとき、シャープは最後にかけて下さい。先にすると、画像は劣化します。

書込番号：16150596

D800の値下がり予想

[か ん]

購入第一候補のD600を触るために、先日梅田のSCに行き、
D800の実機を触って、気持ちを完全に持っていかれました。

D90から初FXのD800の予定ですが、
4月の頭からの価格の上昇が激しく、戸惑っています。

10月の頭くらいまでには手に入れたいのですが、
それまでに 21万円ぐらいまでに下がるでしょうか？？

今すぐにでも欲しいですが、購入のために貯金中です。
今までの傾向も含め、価格予想 ご教授お願い致します。

書込番号：16143356

[tokiuranai]

アベノミクスで大幅な日経平均株価の上昇と、円安になっています。
これは、デフレからインフレ経済への移行の先行指標と見る事が出来ます。
又、米国の雇用改善と景気の持ち直しで、ニューヨークダウも史上最高値を更新しています。

我が国の個人消費も大きく持ち直しています。

１−３月期のＧＤＰも年率換算約3.5%増と、景気回復の兆しが見えてきました。
今後日本経済の景気が大きく回復して、インフレに移行する事を考えると、D800の価格はそれほど
下がらないと思います。

不透明な価格下落に期待するよりも、欲しい時、必要な時が買い時です。

来年は、消費増税も控えていますので、どうしても欲しい時に早めに購入して、早めに撮影を楽しんだ方が
より幸せになれると思いますよ。

書込番号：16143403

[RED BOX]

＞それまでに 21万円ぐらいまでに下がるでしょうか？？

ムリです、ローンですぐ買いましょう

書込番号：16143476

[daiman]

D800のモデルサイクルは3-4年です。
既に1年経過しています。
買うって決まってるなら、とっと買って使い倒しましょう！

キタムラに相談してみたら、今の価格.comの最安値より安くしてくれるとおもます。

書込番号：16143491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

ドルベースでの販売価格の設定⇒円換算だと、
さらなる円安だと、値上がりも考えられますね。

書込番号：16143560

[虎819]

こんばんは

いずれ価格は下がると思います。
それまでグッと我慢か今買って満足するかですね。

買ってしまうと嬉しさで後からの価格変動は気にならなくと思いますよ♪
欲しい今「買いましょう」と背中を押させていただきます（笑）

書込番号：16144056

[たらこのこ]

まだ一年ちょっと、波は来ると思います
過去で一番安かったのは12月
今年も狙い目ですが、今はまだ5月ですから
しばし上がり傾向だと思います
お盆が終わるころ、8月末に谷間がありそうな気がします
今は２５万もしていますので、我慢の時かと

書込番号：16144191

[お股せ119]

かんさん、菅さん？、こんばんわ。

価格.comでも、最安値、平均価格、共に上昇してます。かなりの急角度です。
円安、アベノミクスもありますが、Nikonフルサイズの人気機種、当分は大きな値下がりに期待出来ないと思います。次期製品が発表されるまで待たれるなら別ですが、1〜2年もイライラするより買ったほうが精神的には、楽かもしれません。

書込番号：16144227

[ssdkfz]

値が下がるまで待つのが楽しみと言う考え方もあろうかと思いますが・・・

個人的には待ってる時間のほうがもったいない・・・

書込番号：16144250

[かんすぱ]

この程度の円安株高で経済云々…と言っても、たいして影響していないでしょう。
他のカメラが軒並み値上がりしているわけでもないですしね。
安くなりすぎたので、メーカーが仕切価格を調整してるんでしょうね。
薄利多売でバンバン売るカメラでもないし、価格を維持しながら大事に売りたいのでは。
廉価なカメラなら、D600をどうぞといったところでしょう。
メーカーも数を出すカメラ、利益を上げるカメラのメリハリをつけているのだと思います。

急ぎでないなら、しばらく手持ちのカメラを使って値落ちを待つのもいいでしょうね。

書込番号：16144342

[PussyCumshot]

オークション相場を見ると、新品22万円台〜です。
フジヤカメラやマップカメラではショッピングローンもありますし、マップカメラでは金利無料キャンペーンもありました。(キャンペーンは既に終わっています)
今の流れからすると、D800は暫く待っても20万切る事はないのでは？

書込番号：16144814　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイナンバー]

他の方も書いている様に円安で海外かららの需要が増えるのでこれからドンドン高くなります、其の内発売当初より高くなるでしょう、新型の後継機が出れば安くなるかも知れませんが、それまで待つのが無理なら今直ぐ買う事をお勧めします。

書込番号：16144877

[popopo7]

かんすぱさん

>>他のカメラが軒並み値上がりしているわけでもないですしね。

他のカメラも軒並み値上がりしていますよ。

円安で調達資材が高騰したのと、株価上昇の資産効果で、消費が活発化して
カメラも売れるようになった。
この為、メーカー卸値が上昇したからだと思います。
上記により、これから益々カメラの価格が上昇する可能性が高いと思っています。

書込番号：16145008

[13トリート]

時間が立てば必ず値下がりするものですが、D800の場合は有力な高画素のライバルがいないので、しばらくは値下がりしにくいと思います。

10月だとまだこの状況は変わらないので、21万とかは厳しいかと

書込番号：16145144

[その先へ]

後継機種もなければ、対抗機種もいまだないですからね・・・
コンスタントに売れており、メーカとしても、アベノミクスの影響もあり若干、値上げ傾向ですし
トータルで見て下がる要因が当面ないです。23万前後〜　というところで当面は踊り場でしょう。

1万・2万ぐらいの差なら、1-2ヶ月もあれば予算を回せるでしょう？
値下げを待つぐらいなら、ちょっと貯金に回してさっさと買いましょう。

書込番号：16145206

[Mr-Lawrence]

いつ買うの？

今でしょ！！

すみません・・・どうしても言ってみたくなって、つい・・・＾＾；

書込番号：16145223

[now37]

D800は値下がりは期待出来ないでしょうね。
・ライバル不在
・部品は国内すべてというわけでないので、円安で原価の上昇
・さらに円安で海外から買いに来る人もいるので需要があるのでわざわざ値下げする必用が店にない
・価格COMの店をみても問い合わせが増えている（２１万時代はすべて在庫が豊富にあった）
・株高などで、趣味にお金を使う人が増えた。（このクラスを買う人はある程度資産を持っている人が多い）
・今後、消費税が上がればさらに税金分上がります。

値下がり要因が見つかりません。フルサイズの一眼レフはモデルサイクルが長いので、まだまだ新製品はでません

また、同時にフルサイズのレンズもどんどん上がっていますね。

　ミラーレスなら、待てば下がると思いますが、D800クラスだと生産量が決まっているので、需要が多ければ
値段は上がります。（ヨドバシなどNikonと正規取引店は変わらないでしょうけど、価格コムの最安値は、
別ルートだと思うので、当然、需要と供給の影響がもろにでます）

　迷っている間に、値上がり、消費税前の品薄になってしまうのではないでしょうか？
　また、レンズも結構、ここ数ヶ月上がっていますよ。（大三元や高級単焦点以外は海外生産なので円安で
為替予約が切れたら、さらに上がるでしょうね）

書込番号：16145550

[七夕伝説]

5D以外に他に強力なライバルもいませんし仕方ないのかなぁ。
今年度の事業計画でカメラ部門は前年度比で大幅な増益を目指しているようなので
円高の影響というより会社の方針転換のような気がします。
このカメラの利益率はかなり大きいはず。
ただ価格上昇だと国内販売量も減るでしょうから、いずれ価格変動はありますよ。
割高に感じるなら今は様子見でいいのではと思います。

書込番号：16145801

[楽をしたい写真人]

　四月中頃に他の板で 「ここにきて価格が上がるのはなぜ？」と言うのがあって、
→「連休前だから」と言うのがありましたが、連休後も益々上がっていますね。
　
それにしても、今の価格は、一年二か月前の発売当初の価格と差して変わらないのですから
大変なものです。

　他の方も仰せの様に、市場とのバランスと鑑み、ニコンも強気なのでしょう！
なので、そうそうの値崩れは無いと思っています。

書込番号：16146202

[hirotonbo]

21万は、厳しいでしょう。

<今すぐにでも欲しいですが、購入のために貯金中です。

今買いましょう。キタムラで価格交渉。

近くに　コジマがあれば　意外と値段は（値引きポイント無しで）　おすすめかと。

書込番号：16146219

[PussyCumshot]

ライバル不在
こんな肩書きカッコよすぎです
ここまで言われちゃー買うしかない

書込番号：16146263

[DX→FX]

こんにちは。

値下がりを待つのは精神的に良くありません。

今すぐ買いましょう！

レンズを選ぶ写りの機種です。

お薦めです。

書込番号：16146415

[dekavita3]

七夕伝説さん

>>円高の影響というより会社の方針転換のような気がします。
　　　　↑
「円安の影響」の間違いじゃないんですか？

会社が方針転換したのは、円安の影響だと思いますが。

書込番号：16146941

[rsaku2008]

近所のビックカメラへ行った所、ネット価格は￥２９８，０００−ポイント１０％でしたが、緊急値下げ￥２５８，０００−で販売していました。
但し、在庫があるのはレンズキットのみでした。
売れているんだそうです。

書込番号：16147110

[か ん]

皆さんありがとうございます。
価格上昇派の方が多くてびっくりしました！
正直、単純に価格は下がっていくだろうと、
考えていました。

下落予想で我慢したいですが、結局1、2万円程度の値下がりなら、
お股せ119さん の言う通り、今がんばって買ったほうが、
精神的にもいいかもしれません 笑

ということで、本日何カ所か電機屋さんを回ってきました。
なんばの ビックカメラ、ヤマダ電機LABI1、キタムラは、
255,000〜265,000円程度。

落胆して帰りました…が、

地元の
キタムラ：248,980円
ジョーシン：245,000円
ヤマダ：240,000円
上記の順番で回り、24万ジャストになりました！
都会の量販店より安くなることもあるんですね！
ヤマダとジョーシンはそもそもFX機の展示すら無かったのに、
聞いてみるもんです。

一応最後のヤマダで手を打ち、頭金を入れてきましたが、
在庫取り寄せ(他の2店舗も)とのことで、来週に入荷時期がわかるようです。
あんまり入荷が遅ければ、キャンセルの手段が残されているので、
オークションに手を出してしまうかもしれません！笑

書込番号：16147254

[楽をしたい写真人]

＞都会の量販店より安くなることもあるんですね！＜

以前、あるカメラ量販店の店長に
　　「同じチェーン店で、大幅に異なる販売価格が出るのはどうしてですか？」と、無粋な質問をしたら
　即「主に、競合店があるかないかで決まります！」と、はっきり言われました。　（汗

　他の板で、「価格コムの様なところで、低価格ばかりをあさる輩は、悪だ！」みたいなカキコミが
堂々と乗っていましたが、逆に競争の無いところは、結局は自滅・淘汰されて行きますね。

詳しいことはわかりませんが、やはり、経済も国家形態も競争の無い社会に明日はないようです。（^^,

　　余談済みません。

書込番号：16147330

[マイナンバー]

安く予約出来てよかったですね、入荷が遅れたらキャンセルしてヤフオクでオークションに参加ですか？中古ですか新品ですか？どちらでも保障無しでしょう？ヤフオクの中古でも結構高いと思いますが。

書込番号：16147678

[か ん]

マイナンバーさん
ヤフオクの場合だと中古ですねー。
昨日見ていたものは23万円ぐらいで落札されていました。
これだと新品24万円のほうがいいですよね。
保証もありますし。
20万円ぐらいなら中古でもいいかなぁと思っています^^;

書込番号：16147833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニッコール大好き]

24万円ならば、お値打ちと思います。
D700時のことですが、発売後２か月ほどで購入しましたが、２５万円でした。
その年の年末、キャッシュバックなどありだいぶD700はお値打ちな価格推移をしましたが、D800はそのようなことは
なさそうですね。
ニコンも今期は「がんばる」見込み事業計画を発表しておりますね。下期偏重的なのはキヤノンも同じですね。
どちらも、今年直近は急降下、水平飛行横走りと波乱含みでした。そのなかでニコンは驚異的な復元の推移を
しております。市場では発表の計画取り組みが好感をもって受け止められました。いいカンパニーです。
陰ながら応援しております。
金輪レンズもいい写りをしますよ。D800にはぜひ金輪、Nレンズ
で一期一会の一瞬を撮ってください。
ちなみに、ニコン会社とは関係ありません。いちニコンユーザーです。

書込番号：16148421

[ＧＴＲおじさん]

２４万円なら私も欲しい〜！！

ＰＥＮＴＡＸ党の私ではありますが...。

書込番号：16151831

[か ん]

本日ついに、D800購入いたしました！
ご回答いただいた皆様に感謝申し上げます。

昨日ヤマダで予約していましたが、
約1ヶ月ぐらい待つとのことでした。

ダメもとで在庫のある店舗を探していたところ、
わりと近くのケーズデンキで在庫有り！
しかも同値(24万)でOK！ってことで、
速攻で買いに行きました！

これから色々楽しみです。
ありがとうございました！

書込番号：16152623

[tokiuranai]

D800の購入おめでとうございます。
とても良いカメラですので、撮影を楽しんでくださいね。

書込番号：16153501

D800での各シーン毎の設定について

[姫宮梨緒]

D7000からD800へ買い替えを行いました。

D7000時代によく使用していたのがシーンモードです。
D800にはその機能が無いのは承知しているのですが、
各シーン毎のおすすめの設定等が記載されているサイト等ありませんでしょうか？

書込番号：16142416

[kyonki]

＞各シーン毎のおすすめの設定等

上級機はオートやシーンモードはありませんから、分らない方はとりあえずPモードを使うしかないでしょう。
そして、「露出」について検索や書籍で勉強してF値、SS、ISOの関係を掴んでください。

そうすれば、カメラ（写真）がもっと面白くなると思います。

書込番号：16142435

[t0201]

失敗防止に「P」で撮影、その後モニターでシャッタースピードや絞り等を確認し、参考にする。
露出はヒストグラムで確認する分かりやすいです。

同じ設定で絞りのみ変更して移り具合を確認する。

PCで撮影情報を見るのも良いと思います。

書込番号：16142472

[里いも]

こんにちは

シーンモードはカメラ内での加工をしてる訳です。
シーンモードが無いことは、カメラ本来のまま写ることになります。
RAWで撮って、加工はカメラマンの好きなように出来ることも特徴です。
JPEGにしても、そのまま写るので、カメラマンの自由度の範囲が広がります。

書込番号：16142487

[robot2]

こんにちは
絞り優先で、任意の絞り値でシャッタースピードに注意して撮られたら良いです。
絞り値は、被写界深度に留意して決めます。
被写界深度計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
逆光、暗い時はフラッシュ（＆スピードライト）を使います。

ピクチャーコントロールの、それぞれの違いをテスト撮影をして知る。或いは、RAWで撮って、
純正ソフトで設定の変更、微調整をして見る。
フラッシュ撮影の、設定とその効果を知る。

或いは、絞り優先でISO感度自動で撮る。
例えば、
低速限界シャッタースピード１/125秒、最高感度ISO3200 とか…

Pモードは、スナップに向いています。
出来るだけ絞って、クッキリ、ハッキリ撮るモードです（適時フラッシュ使用）。
プログラムシフトで絞り値、シャッタースピードを変更可能ですが、それをするならA_絞り優先の方が良いとも言えます。

シーンごとの撮影術は、
写真道場
http://www.dowjow.com/workshop/

書込番号：16142507

[unicorn schneider]

シーンモードは、車でいうところの「オートマ車」みたいなものですね。

オートマの運転は楽だけど、自由度から言ったら「マニュアル車」のほうが高いわけで。

写真をきちんと学ぶいい機会だと思いますよ。ニコンカレッジとは言いませんが、町のカメラ屋さんなどでも教室やってるところがありますから基本から勉強しなおすと目から鱗ってこともあります。

とりあえずは、ムック本でもいいから見てみて、自分で設定弄って、この設定でこんなときにはこんなふうに写るんだって体で覚えるものいいですよ。

それが血肉となってきますからね。

D800、いいカメラです。良い写真を撮ってみてください！

書込番号：16142576

[MA★RS]

人物撮る時は、ピクコンをポートレート。
風景撮る時は、ピクコンを風景。

猫カフェはどれがいいかなσ(^_^;)

でもRAWで撮れば、パソコンで変更できますね(＾ｰ^)ノ

書込番号：16142610　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

panaのページですけれど、参考になるかもしれません。
http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow08.html
http://panasonic.jp/support/dsc/knowhow/knowhow09.html

書込番号：16142615

[guu_cyoki_paa]

＞シーンモードはカメラ内での加工をしてる訳です。

シーンモードってカメラの中で加工してるの？　　(°_。) ？ (。_°)

書込番号：16142892

[輝峰（きほう）]

　・D800は、手振れに敏感？なので、P、A、S、M、モードの従来の使い方でもいいですが、

　　D800用に、このP、A、S、M、モードを、いろいろ、工夫してみて使われるのも一興かと。　

　・一例を上げますね。

　　暗い本堂（EV5〜7）（「EV値とは」、をご参考に）で、仏像を撮るときなどは、

　　　　　・レンズを50/1.4Gを使うとき、

　　　　　・Ｍモード　に設定。（絞りも、シャッタ速度も、撮影者が設定するモード）にして経験を積む。

　　　　　・シャッタ速度は、焦点距離50mmの場合、
　　　　　　普通の手振れ防止は１倍：1/50秒ですが
　　　　　　その３倍（1/150秒）くらいにして、

　　　　　・絞りは、被写体撮影で希望の被写界深度の許される範囲（「被写界深度とは」、をご参考に）
　　　　　　一例では　F5.6くらいにして

　　　　　・ISO感度は、取り敢えず、最高の　ISO値＝6,400　くらいにして、
　　　　　　ただし、ISOを6400に設定はするけれども、
　　　　　　メニューで、ISO感度設定のなかの、「感度自動制御」を　「する」にして
　　　　
　　で撮られると、このD800は、ギリギリまで、Mモードの値設定のままで、かつ、ISO6400で撮ろうとするが、
　　カメラ側でもっとISO値を下げられると判断したら、Mモードのままで、ISOを自動制御してくれます。

　・ご理解戴けたでしょうか。

　・Ｍモードに、慣れてくると、露出は、人間の感覚で、大体この辺だと、指が勝手に動いて、
　　通常は、ISO値が、100　（フィルムで言うと、ASA値100のフィルム感度装填）に、慣れてきたとすると、
　　50/1.4G　（または50/1.4D）のレンズをカメラに装填して、
　　夕暮れどきの光景含む人物スナップ主体撮ろうとすると、
　　「絞り」と、「シャッタ速度」のダイヤルを、無意識のうちに、指が動かしているようになると思います。

　・いろいろな撮り方を、試されてみて、撮影をお楽しみください。

　　註：「EV値」とか、「被写界深度」とか、などは、HPの中の「目次」のページの最下段の方の、
　　　　「雑感メモ枠」に記載。ご参考までに。

書込番号：16142947

[kyonki]

”完全なオート設定”を望むなら、、、、

Pモード
感度自動制御ーON
上限感度ーISO6400
低速限界SS−オート
WBーオート

これでOK
あと、ファインダー内にストロボ発光警告が出たらストロボをポップアップさせればよい。

書込番号：16143002

[そうだ！デジイチはじめよう]

シーンモードでは有りませんが、
ピクチャーコントロールについて、私が参考にしているものです。

●pdfの為ｈｔｔｐ：／／の後に以下をつなげて下さい。
www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/catalogue/D800TG_PC_(10)01.pdf

書込番号：16143045

[＃４００１]

こんにちは♪

少〜〜し、写真やカメラに対する「発想」を変換する必要があるかもしれません（＾＾；；；

写真と言うのは、５＋５と設定すると・・・必ず「１０」と言う答えの写真が撮れる訳ではありません。
「１０」と言う答えに対して・・・今日は５＋５で撮影するか？　７＋３の方が良いんじゃないか？？　
１＋９で勝負してみるか？？？
ってな事を考えて「設定」する物で。。。

「答え」も「１０」と決まってるわけじゃ無くて。。。
晴天の屋外なら・・・「１５」
曇天なら・・・・・・「１２」
日陰、木陰なら・・・「１０」
我が家の室内なら・・「５」
・・・と言うように、その撮影シーンによって「答え」も異なります。
この答えに応じて・・・「絞り（F値）」＋「シャッタースピード」と言う「公式」を導き出すのが「設定」です。

写真と言うのは、その被写体が反射する「光の量」と、その光をフィルムや撮像素子に感光させる「時間」のバランスで写る物で。。。
写真やカメラの入門書には、水道の蛇口とコップの関係に例えて説明しています。

水道の蛇口をガバッ！と開けて・・・水をドバっ！と出せば・・・コップに短時間で水が貯まる。
水道の蛇口をキュッ！と閉めて・・・水をチョロッとしか出さないと・・・コップに水が貯まるのに時間がかかる。

カメラの絞りをガバッ！と開けて・・・光をドバっ！と感光させると・・・短時間で写真が写る。
カメラの絞りをキュッ！と絞って・・・光をチョロッとしか感光させないと・・・写真が写るのに時間がかかる。

太陽光が燦燦と降り注ぐ、眩しい位に光が豊富な場所で・・・光をドバっ！感光させると・・・短時間で写真が写る。
室内照明や夜景等、光の乏しい場所で・・・光がチョロッとしか感光出来ないと・・・写真が写るのに時間がかかる。

短時間で写真が写る⇒「感光時間が短い」＝速い「シャッタースピード」で撮影できる＝動く被写体もブレずに撮影できる。
写真が写るのに時間がかかる⇒「感光時間が長い」＝「シャッタースピード」が遅くなる＝ブレブレ写真を量産する。

「光の量」を調節する・・・水道の蛇口をひねって水の流量を調節する装置が・・・「絞り」です。
「感光時間」を調節する・・・水道の蛇口をひねって水を出す時間を調節する装置が・・・「シャッター」です。

光が通る「穴」の大きさを表すのが・・・「F値」・・・F1.4、F2.0、F2.8、F4.0、F5.6・・・ってのが「穴の大きさ」を表してます。。。数字の小さい方＝F1.4が大きい穴で・・・数字の大きい方F5.6が小さい穴です（＾＾；；；

「感光時間」＝「シャッタースピード」で・・・1/2秒、1/4秒・・・1/60秒・・・1/250秒・・・と言う「時間」で表します。

自分の目で見た「景色」・・・あるいは自分の思い描いた映像「イメージ」と近い明るさや色彩で写真が写る事を「適正露出」と言います。

「適正露出」＝「絞り」＋「シャッタースピード」と言う公式で計算できます♪
つまり・・・「１０（適正露出）」＝「（絞り）５」＋「（シャッタースピード）５」・・・７＋３・・・１＋９・・・と言う関係です。

先ずは「露出」のお勉強から始められてはいかがでしょうか？？

書込番号：16143426

[姫宮梨緒]

短時間にたくさんのコメント有難う御座います。
夜、落ち着いた時間に1つ1つ読んで参考にしてみます。

有識者の方の知識にびっくりしています。

書込番号：16143484

[ジェンツーペンギン]

＞各シーン毎のおすすめの設定等が記載されているサイト等ありませんでしょうか？

以前ピクチャーコントロール(PC)に対応していない古いカメラで撮影モード(D7000でのシーンモードに相当)を調べたことがありますが、

・ISO感度
・シャッタースピード
・絞り
・フラッシュの設定
・AFモード

等、外部から設定出来る項目だけでなく色やシャープネス等が被写体や条件が自動で変更されるようで厳密な対応表のようなものは作成不可能、という結論に達しました。


D7000同様PCに対応しているD5100でもシーンモード毎にPCをカスタマイズしているようなので正確にまとめられた情報はないのかもしれません。


各シーンモードでの上記設定値(ISO、絞り、SS、AFモード等)を自分なりに把握してしまうのが、手っ取り早く確実なような気がします。

書込番号：16143524

[SPY SHOOTING]

シーンモードってちゃんと撮れるんですか？！
悪い意味ではなく使われている方がいたんですね・・・
自分はマニュアルフィルム一眼レフからD300なんかにいっているので、使ったことがないため逆に新鮮です。
お気軽に撮るときは絞り優先などで、あと、作品に表情を出すときはマニュアルが良いと思いますよ。
特に思うのは、プログラムなどで何も考えずに撮ってるんだったら、誰が撮っても同じだし、そのカメラを使う意味ないですよね。
機能を知っているだけではなく、技能を身につけているかどうかが重要かと。
カメラに撮らされるシャッターマンなら、カメラさえ持っていたら誰でもできますよね。

書込番号：16148808

[ジェンツーペンギン]

＞カメラに撮らされるシャッターマンなら、カメラさえ持っていたら誰でもできますよね。

そうですよね〜。

AFもAEもISOオートもカメラが決めて勝手に撮ってるだけだから、そんなのカメラさえ持ってれば誰でもできますよね〜。

書込番号：16153333

[姫宮梨緒]

皆さんアドバイスありがとうございました。

教えていただいた内容やサイトを参考にしてやっているところです。
色々試行錯誤してみます。

書込番号：16157281

RAW画像をNX2で開くに時間がかかる

[mamiga]

RAWで撮影した画像をNX2で開くに非常に長い時間を要します。何か早くなる設定等ないでしょうか？
(PCはIMacプロセッサ2.4GHz intel Core 2 Duo メモリ4GB)
先輩の皆さんのお知恵をお願い致します。

書込番号：16139012

[secondfloor]

mamigaさん、こんにちは。

> RAWで撮影した画像をNX2で開くに非常に長い時間を要します。何か早くなる設定等ないでしょうか？

NX2というのは、View NX 2のことでしょうか？それともCapture NX 2のことでしょうか？

あと非常に長い時間を要するとことですが、もう少し具体的に、どこからどこまでの作業に、何分くらいかかるのかなどを書いていただけると、状況がイメージしやすくなると思います。

書込番号：16139059

[もとラボマン ２]

mamigaさん　こんにちは

開く時の速さ解りませんが　D800RAW現像軽快に作業したいのでしたら　有る程度高性能なパソコンにする必要有ると思いますよ。

書込番号：16139099

[その先へ]

CFやSDXCからの読み込みでなく、パソコン内のハードディスクにデータを移動する。
それでも遅いようなら、内蔵ドライブをハードディスクから、SSDに変えるのが一番だと思います。

それで駄目なら、買い換えですね。

書込番号：16139132

[アルノルフィニ]

PC側の設定で優先度を変更できるはずなので調べてみたらどうでしょうか？Windowsなら詳しく説明できるのですが…(~_~;)

書込番号：16139253

[kenta_fdm3]

恐らく、CNX2のことだと思いますが、私も過去に似たようなスペックのPC使っていましたが
結果的には限界を感じてPCを買い換えました。

今では、決してサクサクと・・とは言わないまでも普通にストレスないくらいには作業ができています。

OSを64bitにすると随分違うようです。

書込番号：16139278

[t0201]

やや？ＰＣのスペックが低いと感じます。

発売前からこのカメラを購入するにあたってＰＣのスペックをした方もいると思いますよ。
編集ソフトを変えても、問題は解決しないと思います。

メーカーのＰＣ推奨構成はかなり低いと思います。

書込番号：16139365

[デジタル系]

MA878J/Aは6年前の機種。メモリーは最大４GB.

http://support.apple.com/kb/SP16?viewlocale=ja_JP

スピードに我慢できないなら、買い換えるしかないでしょう。

あちこちいじるのは結局無駄金に終わると思います。私は、
Dellのパソコンにメモリー無理やり増設して、そのメモリー
は使えたのですが、全然速くならず、結局買い換えました。

一番速くする方法は、メモリーを大量にのせて、一部を
RamDiskにして、そこに画像を入れることですが、この
機種は最大4GBなので、それもできません。

書込番号：16139558

[mamiga]

早速な皆さんからのアドバイス有り難う御座います。ソフトはCNX2での呼び込みでした。ViewNx2での画像開きはサクサクと行きます。
OSXは10.68です。
　開く速度は、画像はすぐに、デスクトップに表示なるが更新中が終わるのが画像の容量（38MB〜45MB)にもよるが３０秒から４０秒要しました。
　こんな状況です。
　皆さんのアドバイスを参考にして色々、試して改善を図ります。有り難う御座いました。

書込番号：16139569

[餃子定食]

完全なパソコンのCPUの能力不足だと思いますが
元々CNX2はそこまで速いソフトでも無いですが・・・・・・・
SSDにすると早くなる的な意見もありますがソフトの起動が早くなるだけでそれ意外はたいして早くならないですよ

書込番号：16139644

[ニコンデビュー]

私もこの板でＰＣについてお世話になりました。

�@ＣＯＲＥ２に増設メモリー　４Ｇに　　Ｍ．Ｃに頼んだので　１４０００円くらい　　たいして変わらず。
�Aｉ５、３桁ＰＣ購入（中古）　　　　　　　　　　　　　　　５２０００円
　ｗｉｎｄｏｗｓ７、６４ｂｉｔ版購入　　　　　　　　　　　１３０００円　　　　　少し速くなる
　メモリー増設　　８Ｇに　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０００円
�Bｉ７、３６１０　６４ｂｉｔ　ＰＣ購入（中古）　　　　　　５９８００円　　　　　私なりにさくさく
　メモリー増設　　１６Ｇに　　　　　　　　　　　　　　　　１３０００円
　　　　　　　　　　　　　　　　いろいろな変換などはすぐにできるが、保存は１０秒くらいかかるか。


安物買いの銭失いで　満足するものに至るまでに１６万近くかかってしまいました。
はじめから、この程度かけていたら、新品でもう少しよいものが入ったかもしれません。
私の失敗？を参考に、満足できるものを手に入れてください。

書込番号：16139796

[tokiuranai]

やはりCPUを超高速なものに変えて、メモリも16GB積むと大分快適になりますよ。

書込番号：16139799　スマートフォンサイトからの書き込み

[fotografo]

ほぼ同じスペック、メモリーだけ８ＧＢにしたｉＭａｃから1年前に買い換えました。
今はi7 3.4GHZのメモリー16ＧＢのｉＭａｃです、結果そこそこ快適です。
私は動画も扱うのでメモリーを16ＧＢにしましたが、８ＧＢでも足りると思います。
Ｄ800になっていきなりデータサイズが大きくなったので、パソコンの買い換えをオススメします。

書込番号：16139817

[写歴40年]

mamigaさん　こんにちは。

私はIMacでは有りませんがi5 2.4GHzメモリー8Gですが遅いです。

現在考えられる最高速度のCPUにするしかないと思います。

書込番号：16139868

[あなたと夜と音楽と]

Windowsの例で恐縮ですが…（一例として）　昨年9月導入です。　　

以下のシステムでサクサク動いてます。

Win7Pro 64bit i7-3770k 3.50GHZ メモリ32GB（普通は8〜16でオッケです） SSD 外付HDD(データ保存用)

以上で　約15万位かかりました。今ならもっと安くできるはず。

これでWindowsエクスペリエンスインデックスが、7.8です。


引き続きMAC使用でしたら、スルーしてください。

他のWindows使用者の方の参考になるといいと思ってカキコしたので(＠_＠;)

書込番号：16139876

[たらこのこ]

私の４年前のパソコンで試してみたのですが
スペックと言うより
パソコンを起動して初めてキャプチャNX2を開くと45秒かかりますが
一度消して
再度開くときには7秒で出ますが
どういうことなのでしょう

書込番号：16139879

[DF50＋DF50]

AF-Cのダイナミック９点でもダメですか？

書込番号：16140270

[黒麦パン]

二度目からCNX2の起動が速くなるのはWindowsのキャッシュ機能のためです。
一度目は遅いHDDから読み込み、二度目はより高速なメモリーから読み込むので速くなります。

書込番号：16140303　スマートフォンサイトからの書き込み

[PussyCumshot]

ん〜、だけどアレですね。
D800が発売された事により、皆さんのPCスペックが上がり、他社メーカーの後出し高画素カメラは売り易くなりますね。

書込番号：16140499　スマートフォンサイトからの書き込み

[たらこのこ]

黒麦パンさん、そうなんですか、よくわかりました
ありがとうございます

書込番号：16140528

[あなたと夜と音楽と]

スレ主様、失礼します。

たらこのこさん、こんばんは。

＞初めてキャプチャNX2を開くと45秒かかりますが

普段時間など気にしたことなどないのですが、試しにやってみました。
パソコン立ち上げて初めて起動すると3秒半くらいです。　キャッシュされた場合は2秒です。

私は、昨年、D800導入の前にPCのほうが先という判断の元、上記スペックのPCを自作しました。
おかげでD800導入後も特に困らず作業できています。

ご参考まで

書込番号：16140679

[Macinikon]

iMacのcore 2 duoで4MBではD800のRaw画像の取り込みはちょっとしんどいですね。Memoryを8GBに増やすのが一番いいのですが、この機種ではできなかったような記憶があります。
Memory Cleanなどのアプリを入れて、CNX2を走らせる前に空きメモリを最大限に確保する、SafariやMailなどの現像に不必要なアプリを閉じるなどを試して見てください。
私はMac Miniのlate2011で、当初は4GBでしたが、8GBに増やすことでかなり改善されました。
動作中のメモリ消費量は、無償でダウンロードできるMemory Cleanというソフトでリアルタイムに表示されますから、CNX2を立ち上げて、読み込む時にどれぐらい負荷がかかるかが分かります。空きメモリが100MB以下になるなら、Memory増量が必要と思います。この機種の場合は買い替えですかね。
また、HDDの空きが少ないと(30GB以下)ではスワップエリアも確保できず、極端に遅くなることもあります。

書込番号：16140779

[D90700]

設定で早くなることはありませんので、ＰＣを買い替えるのが一番の近道でもあり、無駄にお金をかけずに済みます。
ちなみに私は、i7-3770　3.4GHz、16Gメモリ、64ビット7OS、ＳＳＤ、ＵＳＢ3.0で、CNX2でサクサク動いています。(D800のファイルで）
知り合いから組んでもらって、電源等含め全部で８万でおつりがきましたよ。

書込番号：16140848

[空飛ぶ羊]

まぁcore2duoなら遅くてもしょうがないでしょう。
それよりもmacで画像処理するのに4GBは少ないです。
せめて8GB、余裕があれば16Gbにすると画像処理だけではなくて他の動作もさくさく動くようになると思います。
OSはそのままでもActivityMonitorをずっと見てるとメモリが4GBと8GBの時ではシステムの占有サイズも変わってきます。メモリが少ないとかなりスワップしてるようです。
純正仕様では4Gb以上にはできないことになってますが、実はできたりするようです。
年式などが分かれば(early2009とか）すぐにヒットすると思いますよ。

書込番号：16140878

[アルトハイデルベルグ]

　今、使用しているPCでのD800のRaw現像は、いささか無理、PCが可哀想です。

　良く云われていることですが、2.000万画素を超す16bit.Raw現像にかかる時間は
（基本的な画像処理をして、Returnキーを押して、TiffなりJpegに変換しモニターに
出てくる時間）は15秒前後と云われて居ます。

　所持している数台のMacの中に2011年後期モデルがありますが、メモリーは16GB
まで認識するのでそうしていますが、これとて、D800の16bit.Raw現像に掛かる時間は
15秒程度です。

　メモリーだけの問題ではなく、CPUはIntel製4Core、ストレージは１GB以上、メモリー
は16GB以上で無ければ快適な現像処理は出来ないでしょう。

　最も多用しているMacは4Core/8core (あまり違いは感じられない）32GBのメモリー
内蔵HDは４TB,Esataですが、これで、6.000万画素Raw現像に掛かる時間は5〜7秒程度
バッチ処理も50枚程度は軽々とこなしますが、フルサイズ動画の現像処理にはストレス
を感じます。

　静止画と動画とでは要求してくる性能が桁違いですから、これは我慢しなくてはなり
ませんが、4.000万画素前後の静止画Raw現像にストレスを感じないPCは、D800の半額
くらいで購入出来るんですから、デジタルカメラを本当に楽しみたいならば、PCとアプリ
にもう少しお金をかけて見て下さい。

書込番号：16140948

[たらこのこ]

あなたと夜と音楽とさん,こんばんは
スレ主さんのスレを読み返して見ました
起動時前の読み込みと言うことより
起動してからの読み込みと言うことなのかと
で、起動してからの、ドラッグトロップで画想を読みこませますと
１秒ぐらいで表示が完了しました、写真容量45Ｍ
PCは　vista、i7core、16bit、4Gメモリー,2TB,グラフィック9600GTです
マックは詳しくないので分かりませんが
自分のものは、まだ行けるんじゃないかと思っています

書込番号：16141053

[robot2]

C-NX2での表示、作業、現像速度が遅いのは、PCのスペックを最速（に近いもの）にされたら解消します。
素晴らしいソフトですので、軽々と使いこなすのが一番です。
CPU、メモリ、HDD、SSD、USB3.0 。

書込番号：16141398

[あなたと夜と音楽と]

たらこのこさん、返信ありがとうございます。

＞自分のものは、まだ行けるんじゃないかと思っています

ご自身で判断なされて、良し！　と思えば、良いと思います。

書込番号：16141410

[PussyCumshot]

D800はPCメーカーの売上げをもアップさせる、時代をリードした凄いカメラです。
D800＋スーパーレンズ＋スーパーパソコンを購入する金額で、実はD4買えたりします(笑)
ん？D4の売上げにも貢献？

書込番号：16141899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジェントルナイト]

以前、ニコンサービスセンターの人からD800の推奨PCはIntel Core i7ですと言われましたが、我が古いiMACでもストレスは感じません。
私の場合は、RAW画像をCapture NX2で開く時間は２秒弱です。但しRAWは12ビットです。14ビットでもあまり変わりません。
iMACはCore2Duo 3.06GHzでメモリ4GB、OSX 10.5.8です。クロック数だけの違いでそんなに差がでるものなんですかね。

書込番号：16151672

オートフォーカスの迷い

[usagi25]

D800を昨年末に買いまして、半年ほど使っています。
主に航空機の撮影をしていて感じるのですが、十分光量のある真昼間の時間、AFフレームでしっかりと被写体をとらえているにも関わらず、突然フォーカスが大きくずれてピンボケになることがしばしばあります。
シングルのフォーカス点でも、自動選択でも起きます。背景にフォーカスが引っ張られる感じではないです。
みなさんのD800はどうでしょうか？

書込番号：16137868

[レオナルド・大ピンチ]

レンズはシグマですっていうのは無しな。それから被写体はステルス戦闘機ですっていうのも勘弁してな。

書込番号：16137901

[その先へ]

3Dトラッキングや自動選択は、ほかの部分に引っ張られがちですから、
基本は、任意の1点＋周辺9点なりのダイナミックAFが無難だと思います。

迷いというよりは、まだご自身がベストな設定が作れていないだけだと思いますよ？
D800のAFで駄目なら、初期不良か、他の方がご指摘の通りレンズがレンズメーカ製or調整が必要、
でなければ・・・・使いこなせていないという結論に至ります。

少なくとも、D4と同等のAFモジュールですから、カメラのせいにせず、まず自分のベストな設定を
模索してください。

書込番号：16137999

[PussyCumshot]

>>突然フォーカスが大きくずれてピンボケになることがしばしばあります。

メカの詳しい事は分かりませんが、レンズかボディの故障でしょうか。
起きた事のない現象ですね。

書込番号：16138132　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

ピントセンサーにゴミが付いているか汚れているとそんな症状になりますよ

書込番号：16138137

[コードネーム仙人]

おはようございます。

usagi25さんですから、レオナルド・大ピンチさんや、その先へさんが仰ってる様な事はないと思います。

故障じゃないでしょうか？
メーカーに相談されたほうが良いと思います。

書込番号：16138308

[ｈｏｔman]

>航空機
前景に鳥なんかの障害物が入って来ているとか、
空気の揺らぎでAFを持っていかれるとか・・・

書込番号：16138461

[usagi25]

皆様、お返事ありがとうございます。
購入直後からしばしば経験しているのですが、今まで使ってきたカメラでは感じなかったことなので、気になっていました。
レンズは300/2.8、400/2.8、500/4の純正レンズ、どれでも起きます。
300mmは一つ前の型ですが、400mmと500mmは現行品なので、レンズのせいだと少し悲しいです。
センサーにゴミがついてそうなることもあるのですね。時間のある時に点検に出してみようと思います。

書込番号：16138502

[river38]

usagi25さん

ご無沙汰です。D800(E)作例スレ以来でしょうか。私も飛行機撮りにはまってしまいました(笑)。
私がアドバイスできるとは思えないのですが･･･

さて、突然フォーカスが外れるってことですが、
日中連写する場合の設定は、

・D800E + BG +エネループ
・AFロックオンなし
・AF-C S or D9　フォーカスポイントは都度弄ってます。
・レンズ補正全てOFF
・レリーズ/フォーカス
・パターン測光
・DXクロップも多用

で撮ってることが多かったのですが、突然外れてピンぼけは経験ないです。
レンズは

�@70200VR2
�A70200VR2 + 17E�U
�B70200VR2 + 20E�V
�C500F4
�D500F4 + 17E�U

の組み合わせで撮ることが多いのですが、この中では�Bの組み合わせの時に、
追っかけ流し連写で、微ズレのまま追いかけ続けたりする事が多かったです。

たとえば、撮られた写真を VNX2で フォーカスポイント表示した時に赤枠はどうなってる
でしょうか？ 突然ピンぼけまでいかなくても連写中に機体を確実に捉えているつもりでも
VNX2でフォーカスポイントを見ていると段々外してバックに抜けてることはあります(汗)。
この表示がされてないのが多いならカメラがフォーカスしていないのかも。

これは、カメラ側の表示設定でも表示できるので、現場でも確認できます。

ではでは、これからもよろしくお願いします。

書込番号：16138540

[tokiuranai]

ピントセンサーのゴミとか？、前景に鳥等が入ったりしていないでしょうか？
どうしても気になるようでしたら、ニコンＳＣで一度見てもらった方がよろしいかと思います。

書込番号：16138727

[高い機材ほどむずかしい]

Ｄ２Ｘ＋超望遠だけど、変な状況でなければ来るけど？	旧３２８手持ちだけどばっちりだよ。ＶＲはつかわない	暗い状況のときはちょっと甘くなるけど、こんなもんでしょう	バックがごちゃごちゃしてても来ます

＞レンズは300/2.8、400/2.8、500/4の純正レンズ
手持ち？
キャノンとはちょっと使い勝手が違うかも？

VR有無やフォーカスポイント設定（Ｄ８００の中央一点は被写体からはずしやすい）
や追従性の設定（ロックＯＮ設定）などいろいろ試みてください。
被写体が大きいから多少はずしても、大きくずれることはないと思いますが、
ＶＲでカクカクすると影響が出るかもしれません。

キャノン歴も相当長いようですので、状況をもう少し精査して外れる状況を
整理して見られてはどうですか。
状況が分からないので「外れる」と質問されても返答は難しいと思います。

書込番号：16139217

[マッチョ1964]

usagi25さん、こんばんは。

私も、同様の症状があり、銀座サービスセンターで見てもらいましたが、仕様との事でしたので、ニコンのAFはこうなのね。って感じで今も使っています。みなさんのお話からすると、すっぽ抜けは無いみたいなので、私の個体が外れなのか、不安になってきました。^^;

症状は私も一緒だと思います。突然のすっぽ抜け、ボケボケです。動体予測が強すぎる感じです。キヤノンから乗り換えてビックリでしたので、縦位置、横位置、AF変更等、出来る限りの検証をしてSCに持って行きましたが、仕様と言われましたので、仕様との事で現在もそう思い使っています。^^;

こうなったらもう一度みてもらおうかなーって思って来ました。また、仕様と言われそうですが、、、^^;

書込番号：16140016

[大学３５年生]

usagi25さん こんばんわ。　お久です　^^

　300mmまでしか望遠使ってない（持ってない　^^；）のですが、AFが大きくズレる症状にあった事はありません。

前から気になっていたんですが、river38さん（お久です　^^；）がお書きの設定で、

　「AFロックオン：しない」

なんですが、usagi25さんも「しない」設定ですか？

　例えば、翼端なんかにAFポイントがズレた瞬間、AFが始まってしまうなんて事を想像したのですが、
どうでしょうか？

　私はステージなんか撮っていると、いきなり通行人来襲とかあって、AFロックオンは標準で撮ってます。
（でも、標準で良いのかは、ハッキリ自信はないです。AFの立ち上がりが遅くなるのでしょうから　^^；）

因みに、マッチョ1964さん（こちらも、お久です ^^)も、「AFロックオン：しない」ですか？

質問レスになってしまってすいません　^^；

書込番号：16140160

[コードネーム仙人]

アグスタＡＷ１３９	オオヤマトンボ

usagi25さん、皆さん、こんばんは。


故障でないとすれば、餃子定食さんが仰るように、ピントセンサーのゴミか汚れなのでしょうか？
あるいは、マッチョ1964さんが仰るように仕様なんでしょうか？
私も気になります。

でも、仕様ってのは悲しいですね。
私は、ずっとＮＩＫＯＮで現在Ｄ７００メインですが、そんなことになったことは記憶にありません。
新しい機種が、悪くなってるとは、考えたくないですね。

ちなみに戦闘機撮る時は、ＡＦ-ＣでシングルポイントＡＦ、ロックオンは、しないようにしています。


これは全く余談ですが、高い機材ほどむずかしいさん、どなたかも仰ってましたが、プロペラ機はもっと低速ＳＳで撮られたほうがいいと思います。
昆虫も低速のほうが、雰囲気出ますね。

書込番号：16140580

[マッチョ1964]

これが仕様との事

大学３５年生さん、こんばんは。

>因みに、マッチョ1964さん（こちらも、お久です ^^)も、「AFロックオン：しない」ですか？

お久しぶりです。ありがとうございます^^
検証のとき色々試しましたが、すっぽ抜け防止には影響が無かった記憶が有るので、普段は「しない」にしています。

書込番号：16140606

[kyonki]

＞「AFロックオン：しない」

これはもう4.5年前からニコン板ではセオリーのように言われてきましたけどねぇ。

書込番号：16140645

[usagi25]

こういう何でもないような状況です

みなさまお返事ありがとうございます。
空港で滑走路を滑走する旅客機や、離着陸する飛行機を横方向から撮影するようなとき、空を背景に離陸していく旅客機など、何でもないような時にも迷います。ほぼ100%三脚を使用しています。

撮影設定ですが、
AFはAF-Cモードで、始めはAUTOや3Dトラッキングを使っていたのですが、余りにも迷うので、1点の任意選択をほぼ使っています。先日、D800と400mmで、航空ショーを撮影したのですが、背景がほぼ空になるので自動選択を久しぶりに使いましたが、やはり追いかけている途中にAFがすっぽ抜け、機体を見失ってしまいました。今まで使ってきたほかのカメラでは、そういう状況で、自動選択AFを使用してもすっぽ抜けることはまずありません。
連写はHモードになっていますが、連写はあまりしないです。連写中の追従がどうこうというのでなく、AF-ONボタンを押しながらレンズを振っていると突然フォーカスが迷います。
ロックオンは「標準」にしていますが、AFの乗り移りというより、完全にアウトフォーカスになるのです。
ですから、そういうときはシャッターも切っておりませんので、その状況を写し取った画像はありません。

同じくキヤノンも使用経験のあるマッチョ1964さんが同意見ということは、キヤノンとニコンの癖みたいなものなのでしょうかね？それともハズレ個体？？
個人的な感覚では、D800は、車や飛行機を横方向にふりながら撮るようなときより、こちらに迫ってくる電車を正面から撮るようなときに強力なAFを実感します。3Dトラッキングもばっちりです。

書込番号：16140695

[usagi25]

上の画像はNDフィルターを使用しているので、適当な例じゃなかったですね。失礼しました。
NDフィルターを使用しても、他機種ではここまで迷った経験はないですけれども。

書込番号：16140705

[river38]

usagi25さん

私と違うのは、やはり AFロックオンの設定と、AF-ONボタンを押しながらという点でしょうか。

で、この症状は当初からなんでしょうか？
ちょっと気になるのは他スレで、羽田での陽炎や他機の排熱の話しが丁度出ていたのですが、
冬場は特に問題なかったけど、この1,2ヶ月で頻発してるとかだと、気温上昇と他機の排熱やらで、
揺らぎに AFとAFロックの影響が出てしまってるとかは考えすぎでしょうか？　
私は経験ないですが･･･あっ、たばこの燻った煙に AF引っ張られたりは経験ありますけど(笑)。


マッチョ1964さん、おひさです〜

マッチョ1964さんもなんですか！しかも作例見ると完全に外してますね･･･
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16137868/ImageID=1557269/
やはり、旅客機に限って言えばそんな経験はまったくないです･･･。


大学３５年生さん、おひさです〜

AFロックオンを設定すると、流し撮りで翼の先端にAF持って行かれるのを防げるかと思ったりも
したんですが、返って AFが悪くなった印象でした(苦笑)。

書込番号：16141034

[高い機材ほどむずかしい]

>高い機材ほどむずかしいさん、どなたかも仰ってましたが、
>プロペラ機はもっと低速ＳＳで撮られたほうがいいと思います。

データがなかったら気がつかないと思いますよ。
シャープネス優先で絞り優先で撮ると光量の関係で
このスピードになり場合もあります。

1枚を狙って撮るならＮＤを入れてＦ値がとんでもない大きな数値
にならないようにシャッタ速度優先で撮る設定をすればいいのでしょうが、
そんな歩留まりの悪い1枚だけを狙った写真を撮ろうと思って撮影設定していません。
1枚だけ見て批判するのは自由ですけど、よけいな、、、。

書込番号：16142036

[高い機材ほどむずかしい]

狙いは暗いところ用の設定でたまたま虫を撮っただけ。

＞昆虫も低速のほうが、雰囲気出ますね。
鳥とりの合間にフォーカスを練習で撮っただけ。昆虫を狙った設定ではありません。
昆虫を狙うなら６００ｍｍなんて使いません。
批判するのは勝手ですけど(笑）
虫撮りに行ったのではないのであしからず。

書込番号：16142052

[高い機材ほどむずかしい]

追記
「カワセミ、シャッタスピード速すぎるね。迫力全然ないね」
って言われたらやでしょ。

ＡＦの話しで関係ないのになんでそんなこと言うかな？。

書込番号：16142711

[高い機材ほどむずかしい]

余計な話をなぜしたか理解できました。50-500しか持ってないから、ひがんでんだ。
50-500しかないあなたには、ここのスレの高速ＡＦの話は
あなたには関係ないから気にしないでいいよ。

私は、ＡＦロックオンは使っていませんね。
３００Ｆ２．８、４００Ｆ２．８、６００Ｆ２．８などはＡＦが早いから、
ＡＦロックオンはずして確かめてください。

書込番号：16142729

[コードネーム仙人]

やれやれ・・・

話がおかしな方向にずれてしまいました。
スレ主様、皆様、要らぬ書き込みして申し訳ありませんでした。

あの写真、何度も見たもので・・・
飛行機撮ってる人なら、データ見なくてもペラ見ただけで、おおよそのＳＳは分かると思います。


高い機材ほどむずかしいさん、どうもすいませんでした。
ロクヨン持ってないのでひがんでるんです。（爆）

＞「カワセミ、シャッタスピード速すぎるね。迫力全然ないね」って言われたらやでしょ。

はい、嫌ですね。

書込番号：16143570

[コードネーム仙人]

勘違いのないように書いておきますが・・・
私は、usagi25さんの戦闘機の写真が大好きです。
前からＦＡＮ登録してますので、この書き込み見て書き込みました。

高い機材ほどむずかしいさんのカワセミの写真も好きですよ。
古くから知ってる方ですし・・・
高い機材ほどむずかしいさんが、なぜここに書き込みされたのかは分かりませんが、飛行機専業の方が多く覗かれることと思い、気を使っただけなんですが・・・


私は、Ｄ８００持ってませんので、これで失礼させていただきます。

usagi25さん、スレを荒らしてしまって、たいへん申し訳ありませんでした。

今後とも、唸るような戦闘機の写真、見せてくださいね！

書込番号：16143807

[RED MAX]

こんにちは、スレ主どの

自分はD800Eを使用しており、専ら風景・静物撮影に使用しており、D800Eの動体撮影の
経験則はあまりありませんが、フォーカスの大きなズレは経験が有りません。

レンズによっては、フォーカスの落ち着きが無いなと、思える時も有りますが、仰る様な
大きく外した経験は無い為、『仕様』ではない様な気がします。

再現性が高い様ならＳＣで、根気よく診てもらった方が良い気がします。

航空機ではないですが、数少ない動体撮影サンプルをＵＰします。
基本９点ダイナミックＡＦでＡＦロックオンは２だったと思います。

書込番号：16145496

[usagi25]

色々ご意見がありがとうございます。
昨日今日と使っていたら、オートフォーカス以外の故障がみつかりましたので、
修理があがってから再び確認してみます。

書込番号：16151152

ブレ？ボケ？ガス？

[柚子麦焼酎]

500mm　ガスの影響だと思います	460mm　ブレ？ピンボケ？ガス？	500mm　これはブレかな…。	500mm　ピンボケとブレの併発？

こちらで相談させて頂いて、超望遠のシグマ50-500mm OS HSMを中古購入しました。

先日旅客機を撮ってみたのですが、どうも歩留まりが上がりません。
中にはシャープに撮れた例もあるので、レンズ性能ではないと思います。

イマイチ画像の原因をご教示お願い出来ればと思います。


フォーカスはAF-S、手ぶれ補正はONでした。
よろしくお願いします。

書込番号：16126463

[柚子麦焼酎]

78mm　柵が見えてしまってますが。	240mm　787だ！（飛ぶところは見られませんでした）	240mm	290mm　これが一番シャープです。

綺麗に撮れた（と思う）例も焦点距離別に挙げてみます。
まずは300mm以下です。

書込番号：16126487

[爺メン75]

最望遠付近の画像は集光量が減って、画像のコントラストが低下してるのでは？

書込番号：16126523

[柚子麦焼酎]

340mm	500mm	500mm	500mm

続いて画質が劣化すると言われる300mm以上で、比較的綺麗に撮れたと思う例です。
300mm以下よりはやはりモヤっとしています。

等倍にてご確認お願いします！

書込番号：16126531

[takokei911]

マシな例	ゆらいだ例（恐らく手前の737が悪さをしたかと）	オススメは夜の空港です

5/5・・・私も撮ってましたが、あの日は熱気のせいで空気が揺らぎ、いまいちでした。
多分そのせいではないでしょうか？飛行機のエンジンや、熱せられた滑走路の熱でいたずらされるのはよくあることです。

夜ならほとんど邪魔が入らないのでオススメです^^
（ボディがD800でないのはゴメンナサイ）

書込番号：16126563

[takokei911]

連投すいません。
あと、動体にはAF-Cがいいのではないでしょうか？平行移動とは言え、多少AFしますし・・・私は常にAF-Cで撮っています。

書込番号：16126593

[いつかはフルサイズ]

山などの風景写真でもモヤッとする時ありますね。

天候に左右されるんですね。自分の目で見ても富士山がハッキリ見える時もあればモヤッとしてる時もありますね。
冬は綺麗に見える時多いのですが。

同じような事が起きているのではないでしょうか。

書込番号：16126596

[うっとり八兵衛]

柚子麦焼酎さん

空気の影響は有ると思います。　良いものと悪いものを比べると500/1のものに悪いものが多いですよね？。もう少し速いシャッターを切ってみて下さい。

書込番号：16126825

[モンスターケーブル]

柚子麦焼酎さん、こんばんは。
空気の透明度が低いかなという時は

�@コントラストを＋１にして撮る
�A順光で撮る

で良いと思います。

書込番号：16126847

[fno]

補正前	補正後

子麦焼酎さん

こんばんは
勝手にCS6でいじってしまい、申し訳ありませんが、若干コントラストを上げて、明るさを落とすとこんな感じになります。
私も「もやっとした」写りの場合がありますが、多少いじるだけでしゃきっとします。
ただ、CS6は今後バージョンアップせず、クラウドダウンロードになるとのことで、少々ショックなんですが・・・。

書込番号：16126857

[robot2]

天候の状態と、レンズ性能も有るようですね。
シャッタースピード1/500秒は、止めて撮るなら最初の画像は1/1000秒の方が良いかもです。
コントラストをプラスに振ると、見掛け上よく成るような気がします（そして少しのアンシャープマスク）。

書込番号：16126878

[river38]

陽炎ではなく廃熱によるもの左右の翼の違い･･･	上昇すると目立たなくなりますね。	暑い日の遠景はダメダメです。	これは問題ないですね。

陽炎っていうか大気のゆらぎですよね。日差しが強くて熱くなってくるこの時季は望遠撮影悩みますね〜
こればかりは、フィルターや良いレンズその他設定では、ど〜しようもありません。
あと、飛行機そのものの噴流の排熱でゆらいじゃいますね。

レンズ側でモヤってると感じる場合は、ビビッドや風景などピクコンでコントラスト高めを選ばれると良く感じるかもしれません。

飛行機は静止してない限り、AF-C S か D9 で撮る事が多いです。 SS早くても飛行機に合わせて若干流し撮りで、最初は連写 CHにした方が歩留まり良いかもです。
70200VR2の場合は、低速での流し撮りも含め手振れ補正は常に ONです。


1,2枚は、伊丹空港 D800E+70200VR2+1.7x+DXクロップ = 510mm相当 撮って出しJPG
3枚目は、関西空港 α99+70400G+APS-C+超解像2x = 1200mm相当 撮って出しJPG

書込番号：16126909

[遮光器土偶]

　キヤノンマウントで50-500使ってますけど、腕のせいもあるんでしょうが等倍で見ると悲しいことがあります。

　テレ端付近は絞っても甘い感じることは確かにあります。ただ、最初の一枚などはまともに陽炎の影響を受けてるみたいに感じます。陽炎がたってたらどんなレンズを持ってきても無理だと思います。あと、離陸直後は機首上げで姿勢が変わりやすいので、もっとはやいＳＳを使うか、逆に多少ブレテももっと流したほうがいいと思います。
　ちかかったらい、上空に上がると陽炎の影響は余り無いのでこんなもののように思います。

　あとはＲＡＷ現像で、コントラストなどの調整ですかね。それと測光モードは機体のスポット測光がいいと思います。

書込番号：16126927

[柚子麦焼酎]

皆さんありがとうございます。
やはり大気の影響があるようですね。
黒い機体はどの窓も上方向にブレているように見えますが、いかがでしょうか？


個別には後ほどご返信申し上げますが、少し補足説明致します。


OK画像の方は、現像時にコントラスト＋５、ヴィネットコントロール50％、アンシャープマスクを少々掛けた上にシャープさが不要な部分にノイズリダクションを掛けています。
NG画像の方はコントラストとヴィネコンはいじっていますが、アンシャープマスクは掛けていません。

いずれも無調整のままだともう少しユルイ感じです。

書込番号：16126944

[uranos24]

300mmで遠距離から・・モヤッとしてますね	200mm トリミングなし　LR4で現像	200mm トリミングあり　LR4で現像

柚子麦焼酎さん　こんばんは。

私も本日地元のローカル空港で飛行機撮りしてきましたが、300mmの画角で遠距離撮影では良い結果が得られませんでした。
レンズを28-300mmVRから80-200mmに交換して撮ったほうは及第点でしたので、やはり大気の濁りと揺らぎによる影響が大きかったのだと思います。（200mmでは画角が広くなる分近づいて撮る事になるので）。
レンズの解像度自体は28-300mm,80-200mm双方の200mm域では大差ないことを確認済みです。

撮影時の設定は
AF-C:51点　 連写：SH　　マニュアル露出　SS=1/1250　F＝7.1ー8.0　ISO-AUTO
でした。

旅客機ならほぼ機体全面にピントがくるので、流し撮りするのでなければAF51点で面で追うのが楽で確実と思います。

あとは1/1000秒以上のssを確保して、撮影後のレタッチでシャープネス・コントラストを調整（アップしたサンプルはRAW撮影後LR4で現像しています）してやれば結構シャキッとした画になるのではないでしょうか。

D800はAF/AEが安定していて階調も優秀なので失敗が少なく、撮影が楽しいですね。

書込番号：16127190

[river38]

α99+70400G 多分 600mm相当	D800E+AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VRII+TC17�U+1.2xクロップ	D800E+AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VRII+TC17�U+1.2xクロップ	D800E+AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VRII+TC20�VTEST

柚子麦焼酎さん

>黒い機体はどの窓も上方向にブレているように見えますが、いかがでしょうか？

STARFLYERですね。こいつ好きですね〜 夜はむずかしいんですけど(笑)。
上にぶれてもいるし、文字の輪郭が全体滲んでいるようにも思いますので、静止中とかに
撮って見比べないとわかりにくいですね。
240mmとか 290mmはいい感じですね。

書込番号：16127389

[柚子麦焼酎]

爺メン75さん

ご意見ありがとうございます。
コントラストだけなら調整可能ですが、これだけモヤっとしてると救済出来なそうです。



takokei911さん

これからの季節、日中の撮影は条件が悪そうです。
3枚目の作例、ビシッと決まってカッコいいですね。
私は流し撮りが上手に出来たことがありませんが、せっかく望遠レンズを買ったので挑戦してみようと思います。

おっしゃる通り、ほとんど平行移動だったのでAF-Sにしていましたが、今度はAF-Cでトライしてみます。
作例とアドバイス、ありがとうございました。



いつかはフルサイズさん

富士山は早朝見えていても、人間が活動を開始して空気が濁ってくると見えなくなることがありますね。
気温が高いと尚更でしょうか。

今回のことだけで言うと、早く冬が来ないかなぁ、という感じです。



うっとり八兵衛さん

確かに、途中で最低感度を諦めて感度自動制御の最低SSを1/500から焦点距離×２にしたりしました。
全部がブレではないと思いますが、1/500ではちょっと歩留まり悪そうですね。
今後はF8で1/800〜1/1000くらいを目途にしてみます。



モンスターケーブルさん

大気の影響がある時は順光がお勧めですか。
本当は空港以外にもいろんな撮影スポットに行ってみたいのですが、なかなか家庭内で単独行動ができません…。



fnoさん

調整ありがとうございます。
コントラストを更に上げると、真夏のような雰囲気になりますね。

私はC-NX2しか使っていませんが、アドビは何か大きな変化があるようですね。
（デジカメinfoで少し読みました）



robot2さん

手ぶれ補正付きなので1/500秒でいけるかな、と思っていましたが、ちょっと足りなかったかも知れません。
これからは多少感度を犠牲にしようと思います。



river38さん

良い角度での作例ありがとうございます。
なるほど、上昇すると全然違いますね。陽炎はどこでも発生するのかと思いましたが、上空は地上ほどではなさそうです。
4枚目、近距離だとは思いますが相当なシャープさですね。
もう少し大きなサイズで鑑賞してみたいと思いました。



遮光器土偶さん

一枚目は陽炎ですよね。
明らかに陽炎とわかるような像の乱れは、むしろ雰囲気が出ていていいかな、とも思い始めています。

書込番号：16127431

[りゅう＠airborne]

抜けがよく陽炎が少ない日	737やA320など小型機は焦点距離が伸びて余計に陽炎の影響が出る	747や777等大型機は焦点距離が短くなって陽炎影響が出にくい	お尻のモヤモヤがAPUの排気

既に出ているようですが、ブレ、モヤ、陽炎、全部の影響が出てます。

どの空港でもそうですが、日中にデッキから滑走路上の機体を狙うと、エプロンから立ち上がる陽炎ですっきり写りません。

羽田の場合厄介なのが、手前のスポットに駐機している機体のAPU（補助動力装置）の排気です。
地上の電源を外した後の電源の確保とエンジンを始動させるた為の圧縮空気を作るガスタービン発電機ですが
、出発直前になると動き始めて陽炎が酷くなります。
羽田は駐機している機体が多いのと一気に多くの機体が出発するので、他の空港よりも条件が圧倒的に悪いです。

大型機の全体を写す場合は焦点距離が300mm弱なので影響が少ないですが737などの小型機は焦点距離が伸びてモロに影響します。対策としては地上からある程度浮き上がった所を狙えば陽炎の影響は少なくなります。

書込番号：16127762

[高い機材ほどむずかしい]

シグマにうらみはありませんが、レンズ性能がだめです。
私も焦点距離につられて買いましたが、300以上の望遠側では
コントラスが低下し解像度が落ちて使い物にならず使用期間は
すごーく短かったです。
３００Ｆ２．８+1.7テレコンとは比べ物にならないぐらいの差があります。
７０−２００Ｆ２．８にテレコンを入れたほうがまだいいです。

望遠入りたてのころは焦点距離につられましたが、
望遠撮りはレンズ価格でシャープ感が全然違うのを今では実感しています。

書込番号：16127790

[沼じいさん]

近くの沼、太陽が少しゆがんでる	近くの沼、太陽が大きく歪み、ジャガイモみたい	近くの田んぼ、朝食探しのサギ君

エンジンの排気、地面や水面からの照り返し、などにより空気が揺らぎ、
機体の一部がぐにゃぐにゃに歪んだ写真、臨場感があって好きです。
くっきりシャープに撮れただけの写真は面白くも可笑しくもなく、イマイチ好みではありません。
作例２、朝の太陽、空気揺らぎでジャガイモみたい。
鳥の飛翔はスローシャッターで羽先が流れているのが躍動感あっていいですね。

書込番号：16129026

[masa2009kh5]

望遠、遠望撮影、空港、展望台から、山岳等々
天気に加えて西方からの大気汚染粒子拡散予測も
可能な限り活用するのが望ましい。
ＧＷ明けからずっと空気が汚れ気味だ。
青、水色だとましなのだが。

書込番号：16129940

[いつかはフルサイズ]

そういえば、人の目も雨上がりなどは、綺麗に景色、街の風景が見えますね。

普段は気づかないけど、カメラは空気が汚れているのを教えてくれてると考えると良いかもー。

書込番号：16130063　スマートフォンサイトからの書き込み

[きよどん]

シグマの50-500OSも150-500OSも300ｍｍ以上は等倍では厳しいです
しかも500ｍｍ域でF8は絞り解放に近いので
このレンズならF9.6〜11が一番美味しい絞りのはずです
あと、レンズのプロテクトフィルターは外してます？
素のレンズでここまでパープリンは出ないと思いましたので
よってD800買う位の財力が有るなら100-400VRIIを買わないとｗ

書込番号：16130069

[river38]

分かりやすい例･･･ 315mm相当かな〜	ゴーヨンだとしても・・・	500F4 DXクロップ	おまけ

よく分かる例(笑)があったので、参考まで上げておきますね。

＃2枚目絞りすぎてるのは流し撮りの前後だったかと思います。

書込番号：16130476

[りゅう＠airborne]

この写真に最大の元凶が写ってました
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1553576/

真ん中に横一列に並んでいる丸いゴーストの列、羽田デッキのワイヤーフェンスです。ワイヤーフェンス越しに撮っても望遠だと基本映り込みませんが、ワイヤーがキラキラ反射する方向に向けて撮ってしまうとフレアになって映り込みます。ファインダー覗いているときには気が付きにくいからこれが厄介。。。

この写真もそうですね、フェンスによるフレアで機首側の海の色が薄く尾翼側の方が濃くなってます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1553581/

よーく「カタログみたいな写真で面白くない」云々と言う話は耳にしますが、羽田のデッキは大気のモヤ、エンジン＆APUの排気、ワイヤーフェンス、照明塔などの数々の障害物、更に沖止めスポットにも同じものが二重に配置されている最悪の環境で、単なるカタログ写真撮るだけでも技術と運が要ります。そもそももっと撮影環境の整った空港ですらカタログ写真をきちんと撮れる人って一部ですから、羽田のデッキで写真を撮るのは実は相当難しいんです。。。

張り付けた写真は全て空気の抜けが良い日のモノです。幕張のビル群の見え方でその日のコンディションが良く分かります。

書込番号：16130483

[柚子麦焼酎]

uranos24さん

作例ありがとうございます。
これはかなりシャープな感じですね！
同じ大きさで写す場合、望遠になるほど距離があるので大気の影響が無視できなくなりますね。
予想以上にブレますし、超望遠の難しさを認識しました。

uranos24さんAF51点をお使いとの事ですが、胴体ではなく羽根の方にピントが行ってしまうことはないでしょうか？
1点より歩留まりが良さそうでしたら、今度試してみます。



river38さん

再びの作例ありがとうございます。
４点とも見事ですね！
特に2枚目、3枚目が、流し撮りなのに窓の枠や五輪マークまでバチンッ！と完璧に決まっていて凄いです。
疾走感がいいですね〜。

STARFLYER、悪そうな感じ（笑）の機体でカッコよく撮りたかったのですが、ぼやんぼやんになってしまいました。


りゅう＠airborneさん

予想した原因全部入りですか。かえって安心しました。

陽炎の詳細解説ありがとうございます。
なるほど、羽田は次から次へと飛び立つから撮影天国なのかと思っていましたが、条件は決して良くないのですね。
今回勉強になったのは、
　・陽炎は地上近くで大きく出る
　・機体の排気によっても陽炎が起こる
　・300mmを超えるとより影響を受けやすい
という点です。
日中よりも、朝イチや夕方前くらいの方が気温が下がって良いのでしょうかね。
作例の4枚目、モロ好みです。夕日に照らされる金属の質感が堪りませんね。



高い機材ほどむずかしいさん

中古で8.5万円のこのレンズと、50万、100万円のレンズに明らかな差がなかったら、そりゃあおかしいでしょうねえ。



沼じいさんさん

作例を３点、ありがとうございます。
１枚目もいいですが、2枚目の太陽の歪み具合、いいですね。
私も上の方で書きましたが、陽炎は陽炎で味かな、と思い始めました。
ただ、1枚目の鳥のようにどこか1点はシャープな部分があると良いのかも知れませんね。



masa2009kh5さん

情報収集はここまで行うんですね。
大気情報によって撮影場所を変更したりするのでしょうか。



いつかはフルサイズさん

お正月も経済活動が少ないせいか、空気が澄んでいますね。
まあ正月くらいは撮影ではなく、飛行機に乗って旅行にでも行けたら良いな…。



きよどんさん

GANREFがどこまで正しいかわかりませんが、このレンズF11で一回乱れてるんですね。
http://ganref.jp/items/lens/sigma/1853/capability/sharpness?fl=500.0

また、感度を400くらいまで上げると等倍ではノイズがかなり目立ってきますので、絞ることの画質向上とせめぎ合いですね。
なお、フィルターの類は常に付けていません。

書込番号：16130613

[柚子麦焼酎]

river38さん

返信が追いつかない（笑）
1枚目、これは陽炎の影響説明としてはとても分かりやすいですね。ありがとうございます。
作品の効果としても面白いです。
2枚目は奥の機体がやたら巨大に見えますね。

4枚目は、このSSでどうしてブレないのですか？？？
うーん、やっぱり腕でしょうか。



りゅう＠airborneさん

78mmのは「柵が見えてしまってますが。」と書いたのは、まさにワイヤーフェンスの事でした。
望遠側では避けて撮っていたつもりですが、他の画像も影響を受けていたとは…。

今回ほとんど初めての旅客機撮影でしたが、こちらで質問してその奥深さを垣間見ることが出来ました。
航空ショーもいいですが、空港も面白いですね！

レンズ性能に限界があるのは最初から承知の上ですが、望遠端でもたまたま綺麗に撮れた画像は満足いっていますので、腕や環境が原因の部分をコントロールして歩留まりを上げていきたいと思います。

書込番号：16130695

[nakayosi]

気温が7度くらいの時のもの	気温が16度くらいの時のもの	28-300の画像。気温は10度くらいでした。

こんばんは。

レンズの違いもあるだろうけど陽炎の影響が大きいと思います。

HDDを探して同一レンズで気温が違う時のものを等倍で切り出してみました。
テストとして撮った訳ではないので感度やシャッタースピードの違いは大目に見てください^^;

レンズはAF-S 200-400mmF4前の日の天気に左右される事もあったのでしょうけど
結果はご覧の通りかなり影響を受けてもやっとしています。

2番目の画像を撮った日、止まっている物をLIVEVIEWで詳細ピント合わせしましたが
もやっとした感じは1/1000以上のシャッタースピードでも改善しませんでした。

参考までに28-300VRで撮った画像も載せてみます。
気温は10度程度でした。レンズが違いすぎますから
コントラストや色乗りは1枚目にかないませんが
2枚目よりはもやっとしていません。

なのでレンズの差よりも陽炎の影響を受けているのだろうと思います。

書込番号：16130949

[高い機材ほどむずかしい]

旧７０−２００	恨みはないけど、近いのにぼろぼろだろ。無駄金を使ったと理解できた時は後の祭り。

レンズのシャープ感（先鋭度）が1のレンズで５０ｍ先を写すのと、
先鋭度がそれより2倍良い２のレンズで１００ｍ先を写すと、
大雑把にいえば同じシャープ感になるだけを、綺麗に写っるときがあると
錯覚してるかもしれませんよ、もう少しトータル的に考えないと無駄なトライに
終わるだけです。

基本的にシャープ感はコントラスト比が大きく、カーブがたってるときに
くっきりと感じます。
http://www.lensya.co.jp/wp-content/uploads/1_12.gif
上記の図で右と左は同じコントラストですがカーブが立ってるときと寝てるときの波形を
示します。
同じ条件(レンズ）でコントラストもしくは見かけ上先鋭度を上げたいのなら、被写体に近寄って
撮るしかありません。あとは天気のいい時（コントラスト比が大きい時）に撮ってください。

ボディの高画素化がすすんでいる現在では、望遠の場合ほとんどがレンズ性能
でスポイルされる場合が多いです。
「いいレンズで撮れば、苦労しなくて済みます。」って書くとひがむ方が多いけど、
事実です。自分も経験したからわかるんだよ。なので、ひがまないでね。

書込番号：16131946

[river38]

			ピントは操縦席あたりかなぁ

柚子麦焼酎さん

>4枚目は、このSSでどうしてブレないのですか？？？

最初にも書きましたけど、私の場合は流しめで撮る事が多いからかな〜
日中は夜の低速慣らしの意味もあって SS優先 1/30〜1/125 あたりで流し撮りが多いですね。 SSを意図的に上げる場合は、タッチダウンの瞬間狙いの時ぐらいで、あとは適当に絞り優先おまかせ SSで撮ってます(笑)。

>航空ショーもいいですが、空港も面白いですね！

面白いでしょう〜　takokei911さんもおっしゃってますが夜もいいですよ(笑)。



高い機材ほどむずかしいさん

>http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1555100/

スカイパークが出来る前の伊丹でしょうか？　私も伊丹で JALジャンボ撮りたかったなぁ〜

書込番号：16133734

[柚子麦焼酎]

nakayosiさん

興味深い比較画像ありがとうございます。
こうしてみると、同じ被写体でも日を変えレンズを変え、複数回撮らないと分かりませんね。

書込番号：16134899　スマートフォンサイトからの書き込み

[柚子麦焼酎]

高い機材ほどむずかしいさん

確かに２枚目の方は良くないですが、この焦点距離、撮影距離なら、さすがにもう少し写ると思います。
解像不良品ではないでしょうか？

また、静止物ではどうだったでしょうか。


それから、画質を極めるのであれば1枚目のノイズは気になりませんでしょうか。
暗部がかなり厳しいかな、と思いましたので。
ただ、ノイズリダクションを掛けるとユルくなってしまいますから、悩ましいところですね。

書込番号：16134956　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

今でもすごく近い場所で見れるところがありますね。	小型のときは３００ｍｍ

>私も伊丹で JALジャンボ撮りたかったなぁ〜
そのころは、デジタル入門の頃で無知にて焦点距離をかせぎ大きく
撮れば綺麗に撮れると思ってました。

いいレンズでトリミングしたほうが綺麗ってすぐ理解できたのは、
シャープ感が必要な鳥撮りにも使おうとしてたからですけどね。
５０−５００では満足に撮れなくてレンズ換えて「こんなに違うのか」
って思いましたからね。
私も伊丹で JALジャンボ撮りたかったなぁ〜

使えないレンズで苦労するのと、たとえば70-200などは使えないレンズの
2本分の価格だけど、この使えるレンズ1本とどっちが良いの？って事です。

ジャンボは迫力ありましたね。３２レフトに下りてくる姿は、大きくて
すぐわかりました。

書込番号：16134963

[高い機材ほどむずかしい]

修正
私も伊丹で JALジャンボ撮りたかったなぁ〜
↓


＞私も伊丹で JALジャンボ撮りたかったなぁ〜

ジャンボは迫力ありましたね。３２レフトに下りてくる姿は、大きくて
すぐわかりました。

書込番号：16134974

[高い機材ほどむずかしい]

レンズシャープネス比較は、こんなチャートで相対比較すればすぐわかる。	こんな被写体にはまってなかったら、本質が理解できてなかったと思う

＞解像不良品ではないでしょうか？
そんなものみたいです。

＞また、静止物ではどうだったでしょうか。
いっしょでだめです。

D800などボディが高解像度になるほど、レンズ要求MTFは、高くなります。
レンズ貯金をして頑張ってレンズに投資してください。

書込番号：16135002

[柚子麦焼酎]

ばっさりトリミング

river38さん

どれも決まってますね！
夜の飛行機も絵になりますね。出張帰りくらいでないとなかなか撮れないですが…。
あまり大きなレンズは持っていけないですけど。



高い機材ほどむずかしいさん

　＞　＞解像不良品ではないでしょうか？
　　　そんなものみたいです。

複数個体を試した上で、常にご提示されたような画質でしたら、手放さざるを得ないでしょうね。
ちょっと許容できない感じですものね。

書込番号：16138113

[高い機材ほどむずかしい]

＞複数個体を試した上で、常にご提示されたような画質でしたら
最初フォーカス(収差含め）を疑ってメーカに返したんですが、次に来たレンズも
同じだったのでそんなものでしょう。

http://ganref.jp/items/lens/sigma/1853/capability/sharpness?fl=500.0

このデータも変でしょ？　80-400よりいいのはおかしい
http://ganref.jp/items/lens/sigma/167/capability/sharpness?fl=500.0

http://ganref.jp/items/lens/nikon/1890/capability/sharpness?fl=400.0
ましてやニコンで一番いいのではと言われている５００Ｆ４ｎｉ近い値、
ガンレフも信用できないのです。なのでガンレフは参考程度に。
信用できるのは、DPREVIEWだけどレンズ種が限られてるからね。
http://ganref.jp/items/lens/nikon/141/capability

ま、超望遠は、1にレンズ、２が気象条件が大事ですね。

書込番号：16138610

[river38]

３２Ｌ	千里川はこんなとこ

柚子麦焼酎さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1556777/
おぉ〜夜の長秒もされていたんですね。失礼しました〜


高い機材ほどむずかしいさん

>ジャンボは迫力ありましたね。３２レフトに下りてくる姿は、大きくて
すぐわかりました。

でしょうね〜 千里川で見上げたかったなぁ(笑)。

書込番号：16141138

[柚子麦焼酎]

等倍で見ると粗いので、リサイズ済みです	ずっと見ていても飽きないです

高い機材ほどむずかしいさん

私は月がこの程度写れば許容範囲なんですけどね。
基準は人によって違うので難しいですね。



river38さん

夜の写真は、今回問題になったフェンスに押しつけて撮りました。
元々飛行機から雲や山などを見たり撮ったりするのが好きで、離着陸時はデジタル使用不可なので写るんですも持参します。

書込番号：16141756

[masa2009kh5]

10880505	19881225

＞でしょうね〜 千里川で見上げたかったなぁ(笑)。

フィルム時代、伊丹空港にはよく通いました。

書込番号：16142191

[river38]

これが近いかなぁ〜

masa2009kh5さん

おぉ〜ホントだぁ〜　千里川昔はフェンスなんてあらへんかったって連れが言ってましたが･･･ほんとですね(笑)。
おっかなびっくりの 2枚目もいい感じですね〜 We Love Sports ･･･　あはは。
ファイル名が年代だとすると 1988年ですか？　う〜ん、私が T-70使ってた頃でしょうか(爆)。

ありがとうございました。


脱線失礼しました。

書込番号：16145092

[りゅう＠airborne]

じゃぁちょっとジャンボ在りし日の伊丹でも

書込番号：16145245

[柚子麦焼酎]

masa2009kh5さん

いずれも渋い作例をありがとうございます。
そうかー、昔は漢字で全日空と書いてありましたよね。

2枚目の色合いと構図が好きです。飛行機の腹側も撮ってみたいですが、羽田では無理でしょうかね。
左端のヴァンヂャケットも何かいいです。88年ということは再生後の方でしょうか。



river38さん

2枚目、滑走路の向こう側に夜景が広がっているのが綺麗です。
88年の時点でソニーのDSC-T70？と思ったら、ソ連の戦車の事ですね。




…じゃなくて、キヤノンのフィルム機ですね。
お二人とも飛行機撮影歴が長いですね！



りゅう＠airborneさん

3枚目は停止する瞬間でしょうか？
このような撮り方もあるんですね。
くっきり撮るだけでなく、流す、ブラすなど色々参考になります。

書込番号：16145828

[大場佳那子]

素朴な疑問なんですが、手ブレ補正が効いているいる状態で動いている物を追いかけながら撮影すると、背景（静物）のブレを止めて動いている物はより大きくブレるということはないの？

書込番号：16145856

[柚子麦焼酎]

50-500mm　116mm	70-200mm　116mm	50-500mm　210mm	70-200mm　200mm

大場佳那子さん

そう言えば手ぶれ補正はほとんどOS1にしていました。
それほど流して撮っていたわけではないのですが、OS2にするのが正解だったのでしょうか。

ご質問への回答にならず、申し訳ありません。
ピント面に対して補正するようになっているのでしょうかね？



高い機材ほどむずかしいさん

やはり高い機材ほどむずかしいさんが使われた50-500mmは、個体不良ではないでしょうか。
手持ちでラフな構図でのテストですが、70-200mmVR�Uと比較してみました。

　・表記上の焦点距離なので、実際の画角は一緒ではありません。
　・50-500mmの方は200mmにならないので、近い210mmとしました（それでも広いですが）。
　・ピントは通常とライブビュー複数撮って、一番良いものを選択しています。

書込番号：16147320

[柚子麦焼酎]

50-500mm　116mm	70-200mm　116mm	50-500mm　210mm	70-200mm　200mm

もう一種類。看板の文字は消しています。
いずれの画像もシャープネスはいじっていません。
それぞれ等倍でご確認ください。

116mmの方は、50-500mmの周辺で乱れが認められます。
「110ｍ」のボード部分を比較すると顕著です。
しかし、高い機材ほどむずかしいさんはDX機で中心部のみの使用ですから、その点は緩和されるはずです。

ご提示されたJAL機の作例ほど悪くなるようには見えません。


実際、他のスレでは50-500mmで物凄い解像感の作例がたくさん提示されていますしね。

書込番号：16147372

[river38]

ジャンボ撮ったのも･･･	関空行ったのも･･･	この日が初めて･･･(汗)。

柚子麦焼酎さん

AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VRII もお持ちだったんですね。
最強コンビの D800+70200VR�Uと比べてそれほど違和感なければ、50-500は十分使えますね。
航空機やレースの入門レンズになってるようですし、勧められる方も多いですよね。

あっ、T-70は確かにその当時使ってたフィルム機ですが、飛行機を本気で撮りだしたのは今年の正月からです(笑)。
一昨年に初めて行って、昨年は 2回行ったかな〜　今年はもう10回以上行ってるような(笑)。
新緑の時季は京都をぶらぶらしてる事が多かったのですが、今年は････


大場佳那子さん、はじめまして

Nikonの VRは流し撮り時には流し方向の手振れ補正は解除されるので、上下ブレの補正がかなり強力に効いてくれますね。
αのボディ内手ぶれ補正は、ちとおバカさんみたいで･･･流すと手振れ補正そのものが行われていない気がします。
入れても切っても大差なし？　キヤノンは知らない･･･。


りゅう＠airborneさん、はじめまして

おぉ〜ありがとうございます！　「ありがとう B747」泣かせますね･･･
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1558526/
おぉ〜　サミットかなんかでしょうか･･･　よく撮りましたね〜

書込番号：16149076

[りゅう＠airborne]

>>柚子麦焼酎さん

止まる瞬間ではなくて、出発する瞬間です。撮影日は2005年の3月31日で、この出発を最後に二度とJALのジャンボが帰ってくることは有りませんでした。


>>river38さん
あれはブッシュジュニアが日米首脳会談で京都に来た時の写真です。そのほかにもこんなのが来てますよ。

書込番号：16156770

[大場佳那子]

river38さん、解説ありがとうございます。
となると、上下方向のブレはありえるわけですね。
そして、その流し撮りを感知してくれるVRはシグマのレンズでも働いてくれるのでしょうか？

書込番号：16157130

[柚子麦焼酎]

レンズ自体は悪くないと思うのですが。

river38さん

なんと飛行機は今年からですか！
でも豊富な経験からすぐにこなせてしまうんでしょうね。

私はほとんど子どもしか撮ってこなかったので、流し撮りしたこともありません。
これからいろいろ楽しんでみたいと思います。

70-200mm F2.8 VR�Uは良いレンズですね。先週末地域の運動会があったのですが、安心の写りです。
50-500mmの方は開放と周辺に難がありますが、言われるほど悪くないです。やはりこの価格で超望遠が手に入るのは魅力です。
今日は時間があったので雲の合間から見えた月を撮ってみました。



りゅう＠airborneさん

なるほどバックするところでしたか。
連絡口（というのでしょうか？）って到着の時こんなに近いのか、と思いましたが違いましたね。




色々なご意見をありがとうございました。条件を変えて再度挑戦してみたいと思います。
でも、これから夏を迎え、大気の状態は厳しい方向に向かうわけですねー。陽炎も味のひとつとして取り入れられるよう工夫してみます。

素晴らしい画像を見せてくださいました皆さまも、ありがとうございました。

書込番号：16161681

[hattin89]

調整前	シャドーを詰めてみる	彩度/明るさ/焼き込みで完成

画像をお借りして調整をしてみました。

レタッチソフトはPhotoshopCS6ですが基本的な事はカメラに付属のRAW現像ソフトで
同じ位にはなるはずです。

1枚目（処理前の単純に開いた画像）
ハイライトからシャドー迄綺麗にヒストグラムに収まっていて適正露出と言えるのですが、
シャドー側に結構空きが有ります。
それを基本にならって詰めると、全体が若干暗くなるので中間調を少々上げる（同じ処理
はRAW現像ソフトで可能…だと思います…Nikonじゃないので断定出来ませんけど）。
ジャパンエアラインの下の所（機体に沿ったハイライト）部分は、出力スレベルで飛んでる
様に見えないよう白側を255→249に丸め込む。

後は上の機体に沿ったハイライト部分に客室窓がかかって居る為、本来黒に近いグレーだと
思うのですが（飛行機撮らないのでわかりません）明るいグレーになっているので窓全てを
焼き込み。同じ様にジャパンエアラインの文字を焼き込み。
あと赤いマークの彩度上げ。

コントラストと彩度をモヤが無かったらこれくらいかしら？
また自分だったらこーゆう感じで飛び立つ所みてみたいと想像して調整。
※飛行機撮りの方から見ると不自然な絵なのかもしれません。

書込番号：16166413

[柚子麦焼酎]

hattin89さん

調整ありがとうございます。
上の方でfnoさんにして頂いた画像と比較すると、色々な手法と解があって面白いです。

冒頭の4枚くらいブレていたりモヤッていたりすると調整のしようがないですが、RAWからの現像は写真の楽しみのひとつです。

書込番号：16169712

[hattin89]

冒頭４枚の３番目です。
jpgで保存してしまってから、ちょっとやり過ぎたかな感があったのですが、
これ位も有りかな…と。

でもやはり現場を見てないので、見た目とはかけ離れてるかもしれません。

jpg画像からの処理は厳しいですね。
RAW現像時にマスクも簡単にかけられるLRだともっと調整がらくな気がします。

書込番号：16177077

[柚子麦焼酎]

hattin89さん

再度ありがとうございます。
STARFLYERの写真は、少し大きいサイズになると、文字通り救いようのないブレブレ画像です。

特に再チャレンジしたい機体です。

書込番号：16189588

[高い機材ほどむずかしい]

ＵＳＭ処理なし	ＵＳＭいっぱい	ＭＴＦのいいレンズでＵＳＭはそんなにかけず

月シャープネスがたくさんかかってますね。
同じ元データでこんなに違うという例です。
ガジガジで突き刺さるような画像になるので実際はこんなにシャープネスを
かけることは少ないですね。

書込番号：16189984

[柚子麦焼酎]

無加工の場合

上で出した月の、無加工状態です。
これはこれで、そんなに悪くないと思うのですが？


高い機材ほどむずかしいさんの１枚目の月も、確かに凄く綺麗！というほどではありませんが、10万円前後で買える10倍ズームと考えれば十分なコストパフォーマンスだと思いますよ。

3枚目の月は600mmなのでロクヨンかと思いますが、ロクヨンのように100万円に近い単焦点で1枚目のような写りでしたら泣くに泣けないと思いますが、50-500mmも言うほど悪くないのではないでしょうか？

書込番号：16193300

[高い機材ほどむずかしい]

そこそこですね。
クリヤーな抜けの良い天候の日を狙って、たくさん撮ってください。

書込番号：16194090

[柚子麦焼酎]

高い機材ほどむずかしいさん

私が購入したシグマ50-500mm OS HSMが使えないレンズであることの説明として、解像感の低いJAL機の作例を挙げられていますが、よく見ると撮影日が2004年08月14日ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1555100/


50-500mmのOS付きは2010年4月発売、OSなしの旧型ですら2005年5月発売。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000100664_10505011411_10505010481&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1

このJAL機の作例は、いったいどのレンズで撮影されたのでしょうか。
レンズ構成も大きさも異なる製品なのに、「50-500mm」というだけで同一視していませんか？

製品への感想は人それぞれなので否定的な場合もあるでしょうが、まったく異なるレンズの画像を注釈なしに貼付して貶めるのは、悪意を感じます。



また、500mmの月の作例は2009年12月26日のようですが、こちらはどの500mmで、どんな意図だったのでしょうか？
解像感が高くUSMが不要な例として挙げたのか、解像感が低くUSMを掛けても不自然になる例として挙げたのか、どちらでしょうか？
（私はこのくらいなら、自分のレンズ同様許容範囲ですが）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=16126463/ImageID=1571089/

書込番号：16202151

[楽をしたい写真人]

　スレ主様の、ただならないご進言（？）に、他のことで割り込んで恐縮ですが・・・・。　

　　　　「スレ主様」
＞それから、画質を極めるのであれば1枚目のノイズは気になりませんでしょうか。
＞暗部がかなり厳しいかな、と思いましたので。
＞ただ、ノイズリダクションを掛けるとユルくなってしまいますから、悩ましいところですね。＜
　　　　　　↓
これは、D2Xの画質を差して言われているのなら、相当に健闘している方でしょう・・・と。
自分も、時々使っていますので・・・。　（^^,

　　　「高い機材ほどむずかしいさん」
　＞使えないレンズで苦労するのと、たとえば70-200などは使えないレンズの
　＞2本分の価格だけど、この使えるレンズ1本とどっちが良いの？って事です。
　　　　↓
　その、使えないレンズって、なんですか？　
（自分も、腕そっちのけで、レンズには苦労しているもんで・・・。
　　　　　　　　　　　読み損じているなら、申し訳ないです。　汗）

　　

書込番号：16203606

[柚子麦焼酎]

マシな方	ほとんどこんな感じの手ブレ	マシな方を長辺1024ピクセルでトリミング	手ブレの方を長辺1024ピクセルでトリミング

楽をしたい写真人さん

ノイズの件は、価格.comでも等倍確認が可能になったことによって、残酷なまでに現実を突きつけられるようになってしまいましたね。逆に、今の機種ならばエントリー機でも低感度ノイズレスが手に入るようになったという、進歩の証でもあります。

等倍でシビアになったと言えば、D800のような高画素数機も同様です。
このスレはブレなのか、ピンボケなのか？ということがテーマの一つだったのですが、先日上空を通り過ぎたヘリを咄嗟に撮影した際に、自分の腕では1/500秒程度では手ブレしてしまうということを再認識しました。


たいがいが2枚目のような手ブレ画像でした。１枚目はマシな方ですが、これも微ブレしてるかも知れません。
ISOは200程度に抑えたい、などと贅沢を言っている場合ではなさそうです。

これまでは50-500mmの場合低速限界を1/500秒に設定していましたが、今後は高倍率ズームですから低速限界をオートのやや高速に設定し、500mm時は1/1000秒で臨むようにしたいと思います。

書込番号：16213219

[楽をしたい写真人]

　　　スレ主様
ご丁寧な返信をいただき、ありがとうございます。
＞今の機種ならばエントリー機でも低感度ノイズレスが手に入るようになったという、進歩の証でもあります。＜

　そうですね。
最近のカメラは、ともすると高画素が話題になりがちですが、それももさることながら、シャドー部の
描写が格段に良くなってきたことは仰せの通りです。

　当然、そのシャドー部の描写力の延長である高感度撮影では、もうアナログ時には考えられない
ような秀逸な画像を得られるのですから、ありがたいことです。
以前、ISO1600で撮ったネガからのプリントを時々見直していますが、もう雲泥の差ですね。　（^^,

書込番号：16214422

[楽をしたい写真人]

　　　スレ主様　
　〆後でもありますので、連投お許し下さい。

ヘリコプターですが、1/500秒で撮られた貴殿の画像は、回転翼の回り具合が絶妙に出ていて良いです。
それにしても、Ｄ800のトリミング耐性は流石ですね！

　当方、以前Ｄ700で汎用（？）レンズで撮ったものがありましたが、ブレを恐れてか、ともかく速いＳＳで
撮ったものですから両回転翼が止まって写っており、貴殿の画像の様な臨場感が出ていませんでした。　
1/500秒なら、回転翼が回るんですね・・・参考になりました。（^^,

書込番号：16215249

[高い機材ほどむずかしい]

月、色収差も出てるし値段相応、私は的には使えないレンズです。
使用条件により使える使えないの判断をしてください。
だからあえて、気象条件の良い時にって追記しました。

一度いいレンズを使ってみてください。その違いに驚くはずです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511876/#16162562

って書くとたいてい「自分は画質的にこれで満足してる」「コストパフォーマンスは最高」
などと返答されますが、その割には「しゃきっと撮りたい」とか「解像感がほしい」、
「ＡＦが追いつかない」って質問が多いんです。

「ではいいレンズを使いなさい」って書くんですが、そんなことを書くと、
いいレンズを使ったことがない方が集まってきて変な攻撃をしてくるので嫌になります。

書込番号：16217327

[柚子麦焼酎]

楽をしたい写真人さん

いやあ、とにかく手ブレしないのが先決ですから、プロペラの止まり具合まで気を使えるレベルではありません。
D800はここまでトリミング出来てしまうので、ますます高速にせざるを得ません。

流し撮りが上手な方なら可能なのかも知れませんね。

書込番号：16230941

[柚子麦焼酎]

高い機材ほどむずかしいさん


私が少し上でした質問はスルーということですね。
その上、スレッド主旨と無関係な内容を書き続ける理由がまったく不明です。

過去のレンズをもって現行レンズを語られたら、メーカーにとっても営業妨害でしょうし、閲覧者からしても適正な機材選びの邪魔にしかなりません。


非常に迷惑でした。

書込番号：16231007

[高い機材ほどむずかしい]

最初の質問に戻しましょう。
＞先日旅客機を撮ってみたのですが、どうも歩留まりが上がりません。

でしたよね。
なので、いいレンズを使いなさい。

以上。

書込番号：16235848

[楽をしたい写真人]

冒頭画像の「良いのと、そうでないのを・・」勝手にお借りしました・・・。

このまま終わっても自分もつらいので、余計なことながら一言だけ・・・・。

「高い機材ほどむずかしいさん」
＞先日旅客機を撮ってみたのですが、どうも歩留まりが上がりません。
　　＞＞ でしたよね。
　　　　　↓
＞＞＞なので、いいレンズを使いなさい。

　そこなんですが、スレ主様は冒頭で、同じレンズで撮られた例を挙げられ、
「なぜ、こうも違って撮れるんでしょうか？」の、主題で板を建てられました。
それに対し、皆様がその原因を「陽炎・ブレ・コントラスト？」等、考えられる影響を
作例を上げられて説明下さっています。

　　そこに、いきなり（？）100万円近くの価格で、且5Kg以上もするレンズを持ちだされて
「使えないレンズ」or「いいレンズを使いなさい。」等は、少なくもこの場では無理がなかったでしょうか？
（なお、貴殿のご投稿は、もうずっと何年も前から拝見致しており、その驚異的なレベルの高い
　作品群とコメントは、大いに感服し、かつ参考にさせてもらっています！）

　　「スレ主様」
　　自分は時に、我がことを棚にあげ、この様な柄にも無い余計なカキコミをしてしまうんですよ。（汗
ただ、いずれにしても顔の見えない方とのやり取りは、難しいもんですね。（^^,
また、勝手に冒頭の作品をお借り致し、済みませんでした。

書込番号：16237109

[cbr_600f]

柚子麦焼酎さん

解決済み後の遅レスすいません。複雑な心境で拝見させて頂きました。
改めて挙げられた画像を見直してみると、陽炎、手ブレ、フォーカス、現像処理以外にも、
レンズのメカ的なバラツキも小さくないのではないかと思いました。

いくつかのズームレンズで、画質のバラツキを感じています。詳細な検証はできていませんが、
以下のようなバラツキ要素があり、望遠端付近ではそれらがより拡大されるのではないかと。

・手ブレ補正オンで写したとき、補正レンズがどの位置にあったか
・手ブレ補正をオフにしたとき、補正レンズが固定された位置
・ズームカムのバックラッシュによる、レンズ群配置のズレ
・手ブレ補正レンズ、ズーム、フォーカス、それぞれの可動部のクリアランスによる光軸のズレ

単焦点や、中でもマニュアルフォーカス専用レンズは、画質の安定性が高いです。
可動部が少なく、遊びが小さくできるのが大きいと思います。

私は超望遠の高性能レンズは持っていませんが、高い機材さんの言われる「いいレンズ」は、
もともとのMTF性能やAF性能に加えて、機械的な精度が高いことで画質のバラつきが小さい
のではないかと想像します。

高い機材さんは過去にレンズの性能差や安定性の差を如実に痛感された結果として、
「大気など他の要素もいろいろあるけどこの差は大きいよ」
「世代が変わったぐらいじゃこの壁は超えられるはずがない。作例を見れば使わなくても分かる」
と感じているのではないでしょうか。求めていたご質問の趣旨とは違うと思いますが。

あと、ボディのJPEGや純正ソフトだとNRがかかってしまい、コントラストの下がった部分は
よりぼけてしまいます。CameraRAWなど、NRを確実にオフできて、コントラストの低い部分でも
一定のシャープネスがかかる現像の方が確実だと思います。


高い機材ほどむずかしいさん

実際に使っている人にしか、本当の価値が分からないのは当然なので、高い機材さんの
「高画質を望むのならいいレンズを」という話しは、同意、支持しています。
私も、もし一眼レフを使ったことが無い人や、大型バイクに乗ったことが無い人から
「不要なものである」と言われたら「使ってみてから言いなさい」と言うと思います。
またいつかは328あたりを買うかもしれません。

ただ、高い機材さんはその想いが強すぎて、論理が乱暴になっているのも感じます。
最新のレンズメーカー製レンズでも、実際に使うことなく否定/断定してますよね。
使う必要が全く無い訳で、経験から「使わなくても分かる」のでしょうが、厳密には
「実際に使ってないものを否定するな」というご自信の意見と反しています。

また、「買えないのでひがんでいる」とよく言われますが、心からひがんでいる人が
いるとは私には思えません。大きくて重たいというありがちな話はさておき、どれだけ
そこにお金をかけたいかは人それぞれであり、家族の為に自制するのは当然だからです。

私の年収が高い機材さんより下か上かは知りませんが、時期が来れば家も車もバイクも
買い換えたいですし、旅行や子どもの教育費、親の面倒など、お金をかけたいものは
他にいくらでもあります。 なのでコストパフォーマンスには拘りますし、一つの趣味の
機材が人より少なかったところで、羨んだりひがむ気持ちは微塵にも起きません。

自分がかけたいと思う範囲において、より費用体効果を望むのは当然です。
「この車をもっと乗りこなすにはどうしたらいいでしょう？」というある意味制限付きの
質問に対して「さっさと捨てて10倍する車を買いなさい」は、確かに解決するかもしれない
けれど、ニーズに合ったアドバイスだとは思えません。

こんなことを書くと「いいレンズを使ったことが無い困った人達」というレッテルで一括り
にされてしまう訳ですが、その色眼鏡で見えなくなっているものはないでしょうか？


長文失礼しました〜。

書込番号：16238946

[柚子麦焼酎]

楽をしたい写真人さん

スレの主旨をわかりやすくまとめて頂き、ありがとうございます。
私の言いたかった事をほぼ完璧に書いて下さいました。

画像での説明もありがとうございます。
焦点距離が違うのでこの2枚は単純比較できませんが、改めて並べてみるとこんなに違うんですね！

今回は皆様から1/500秒より速いSS、並行移動でもAF-Cを使う、など設定に関するアドバイスのほか、大気の影響が大きくなる条件やフェンスの影響など、環境についてもいろいろ教えて頂きました。

このサイトには上級者が多くいらっしゃり、大変助かっています。



cbr_600fさん

ズームレンズの望遠付近でのバラツキの情報提供、ありがとうございます。
まさにこのような、納得いく画像といかない画像の差分に関する情報を得たかったというのが、今回の主旨でした。
手ぶれやピンボケを作りだす要因が、腕だけでなくレンズ側にもある可能性が存在する、ということですね。

実は、同じ状況で撮っていても、手ぶれ補正が「暴れる」ような感じがするときがあります。
銃を撃った時の反動のような挙動でしょうか（撃ったことありませんが）。

ひょっとしたら、高速SSでは手ぶれ補正を切った方が良好な結果が得られるかもしれず、更にテストを重ねてみようと思います。


また、機材に対する考え方もまったく同感です。
私の場合は、性能や買える買えないに関わらず、一定以上の価格の機材には興味がありません。

例え月の小石まで解像するレンズが50万円で発売されたとしても、買うことはあり得ません。


一定の条件の中でああでもない、こうでもないと楽しむのが趣味の世界だと思っています。



今回は最後に嫌な思いをさせられましたが、楽をしたい写真人さんやcbr_600fさんのように理知的で常識的な方によって救われました。
誠にありがとうございました。

書込番号：16239166

[高い機材ほどむずかしい]

こんな状況で撮れて歩留まりを上げれるのは、レンズのおかげ	こんないい天気の歩留まりが悪くならない日を選べば、どんなレンズでもいい。	野鳥がこんなレンズでも撮れるんだから、超望遠は要らないって言う人もいるが、本当？	クリヤーに撮りたいと追及していくと必要

粗暴で売り言葉に買い言葉で、嫌な思いをさせてごめんなさい。

みな探究心は同じだと思いますし、高いレンズや機材だけで
感動したり、クリヤーな写真が撮れるとは思っていません。

撮影テクニックや撮影方法、撮影状況の見極め、場所選び、
トータルでポスターのようなクリヤーな写真が撮れるとおもいます。
そして、高い機材でなくても条件さえよければクリヤーな写真は撮れると思います。

しかし、歩留まりを上げたい、少しでもクリヤーな写真を撮りたいとなると、
撮影状況が悪くても撮れる機材が必要になります。

とくにレンズ（望遠系）は、光学品なので価格と性能がすごく関係します。
たとえば、アマチュア用カメラレンズのコーティングと業務用レンズのコーティング
差は明らかに違います。分校強度計で測定するとわかりますが、赤外カットのカットオフ
周波数でバウンドもなくスパッとカットされます。要求度も違いますが価格も市販レンズとは
想像もつかないような価格のレンズになります。それだけ手間と材質、加工法にコストがかかっています。

近い将来には材料や加工法がかわり、プラモールドレンズなどで安価で軽い小さな素晴らしいレンズが
出るかもしれません。しかし現状においてそれはありませんし、100万のレンズでさえ、鏡胴内の反射処理
など安価な天体望遠鏡より劣る処理になっておりフレアーが出ます。

あとは、どこまで追求するかの話です。
たとえばサーキット撮りなどで、ながし撮りなら絞って撮影するのでＦ値が大きい
安価なレンズ径が小さいレンズ（レンズ径は価格に反映）でも撮影できますが、
現在のＡＦ技術では条件が悪くなると合焦しにくくなり歩留まりが低下しますが、
少しでもＦ値が小さいレンズならＡＦ時の入光量が大きいので、ＡＦ精度は上がります。
ですので少しでも歩留まりを上げたいのなら、値段高くなりますがレンズ径が大きくて
ズームのようにレンズ枚数を増やして無理な設計をしていない、単焦点低Ｆ値レンズを
求めれば少しでも改善されます。
ただ求めるか、求めないかは、趣味の世界ですから自由ですしあなたが決めればいいことです。

ただ追求したいのならレンズ性能のいいレンズをつかえば、少しでも改善されるということです。
ただ、現状の機材でとなるとやはり限界がありますので、知識もお持ちで撮影テクニックは問題ないと
思いますのでので、あとは撮影条件や場所などで工夫するしかありません。

みなさんから気象状況など撮影条件などの提示がなされてるので、あとは機材（レンズ）を換える
のが有効ですと言うことですが、大きなお世話って言われればそれまでです。

下記で望遠系のデータを比べてもらえばわかるでしょうが、レンズによって特性は様々です。
http://www.dpreview.com/lensreviews/

カメラは、デジタルになっても光を入光して光電変換する機器ですから、入光処理をするレンズは
大切ですよと言うことを理解していただければとおもっています。

書込番号：16239455

[高い機材ほどむずかしい]

修正
分校強度計＝＞分光強度計

安価な分光強度計の例
http://www.hamamatsu.com/jp/ja/product/category/5001/4016/index.html

書込番号：16239461

[cbr_600f]

高い機材ほどむずかしいさん

真摯なご対応に感謝します。
次に買う望遠レンズは、もう少し奮発しようかなという気になります。
(でもよく考えたら奥さんに殺されるかも… (*´∀｀) )

ある意味、3万円のレンズより100万のレンズを勧める方が勇気がいるかもしれません。
(それを受け入れられるのは、その領域に達した人のみと思われ)
でも人によっては避けて通れないケースもある訳で、啓蒙の意味はあると思います。


楽をしたい写真人さん

いつも癒し系の朗らかなコメント、楽しく拝見させて頂いてます。
多くのユーザーが「そんなもん」「当然」と割り切って諦めてしまう内容にも
素朴な疑問とフォローを素直に綴られるところにお人柄を感じます。


柚子麦焼酎さん

コンデジでがんばってる方もいる訳ですから、D800や70-200を購入された時点で、
普通の人から見れば高い機材さんと「同じ世界の人」です(笑)。
画質は写真の一要素でしかない訳ですが、やっぱり画質は無視できない訳で…。(^-^)

＞例え月の小石まで解像するレンズが50万円で発売されたとしても

うーん、偉そうに言っておいて何ですが、そこまで性能があったら心が
揺らいでしまいます。(爆)


どうでもいい内容で、失礼しました〜。

書込番号：16257730

[柚子麦焼酎]

500mm　F10	500mm　F10	500mm　F9	500mm　F9

久しぶりに撮影目的で羽田に行ってきました。

富士山がきれいに見えていたので、大気の条件は良かったと思います。
皆様のアドバイスを参考に、多少の感度上昇は許容して絞りをF9からF11程度、最低SSを1/800秒に設定しました。

5月よりはだいぶ歩留りが良くなったと思います。
また、添付画像はリサイズしていませんので等倍鑑賞はちょっと酷ですが、D800の利点として敢えてリサイズ前提でシャープネスを強めにかける現像もありかな、と思いました。

書込番号：16989504

[cbr_600f]

サンヨンで遠景。AF使用	こちらはライブビュー＋MF。右側の解像度が低下。	x1.7テレコン使用	テレコン無しノートリミング

柚子麦焼酎さん

お久しぶりです。歩留まりが上がって何よりです。
4枚目、楊炎と構図がいい感じで立体感を出してますね。

＞D800の利点として敢えてリサイズ前提でシャープネスを強めにかける現像もありかな、と思いました。

ありだと思います。あの画素数が常に必要な訳ではないので、シャープネスもNRも
リサイズ前提だと自由度が高くなりますよね。

いろいろな人の話から私も望遠はどうするかかなり悩みました。
Tamron70-300は150mm以下は満足なのですがやはりテレ側が厳しい。
割高感を感じつつも80-400に決めかけていたのですが、kyonkiさんのインプレ
「23万円出すならサンヨン+シグマ70-200/2.8のほうがいいかも」
を見て心変わりし、中古のサンヨン(＋1.7テレコン)を購入し、後からタムロン70-200を
買うことにしました。

単焦点とはいえやはり可動部の遊びはあり、MFで何度も悩みながらピントを合わせると
返って片ボケが増えたりします(笑)。古いレンズな為か、ハロっぽくコントラストが低下
するのも感じたりしますが、解像度に関しては感動的でした。

テレコンを付けるとコントラストが低下し、周辺は甘くなって倍率色収差も増えますが、
中央付近は300mmでは読めなかった文字がしっかり読めて、D800Eでもテレコンの意味が
ありました。但しAFの動体追従はしっかり落ちて、動きものはピンボケが多かったですが…。

あとテレコンって20年ぶりに使いましたが、脱着が超面倒くさいです(笑)。
月などを撮るときは有効なのですが、手間や画質やAFのトータル性能としてはやはりテレコン
は微妙なところですね。

書込番号：16992203

[40D大好き]

柚子麦焼酎さんの3枚目500mmF9の写真、いいですね。
シグマの50-500mmのテレ端でこの写りなら、十分だと思います。

cbr_600fさんの4枚目テレコン無しノートリミングもすばらしいですね。
さすが単焦点です。ズームレンズはかないませんね。

タムロンから150-600mmというレンズが出てきたので、注目しています。
飛行機の場合は、あまり長いとぼやけてしまいそうですね。

書込番号：16992319

[takokei911]

サンヨンにて	流し撮りの設定のままでした^^;	たまには脇役も^^	いってこいよ〜（手ブレ陳謝）

柚子麦焼酎さん
お久しぶりです。よく撮れていますね。ただ、ISOをほとんど上げずにこんなにノイズ乗るのかな？と（同じD800ですが）思ってしまいました。
冬はいいですね。今年の年末も羽田に行ければいいな、と思っております。
40D大好きさんも仰っていますが、タムロンの150-600はより良さそうですよ。Fマウント版が出た際はご検討下さい（笑）

cbr_600fさん
すみません、4枚目は羽田でしょうか？787をここまでサンヨンで大きく撮れるとは羨ましいです。


D800とは言え70-200では短いですね。サンヨン＋TC-14E2でどこまで写るか、楽しみです。

書込番号：16992394

[柚子麦焼酎]

遠いけど、500mmならでは	これも500mmならでは	コンデジ+テレコン	コンデジ+テレコン

cbr_600fさん、ご無沙汰しております。

いやー、サンヨンの絵、素晴らしいです。
高速なのでVRも不要ですね。

新80-400mmは少し割高な感じがします。
15万円を割ってきてもいいのではないか、と思います。

テレコン、やはり面倒ですか。
フロントテレコンならレンズ交換よりも楽に着脱できるんですけどね。
３、４枚目はシグマのコンデジ（DP3M）にフロントテレコンを着けて撮影しました。
外装の貼り合わせの凹凸感やドアの注意書きなど、飛んでいる機体もこのくらいの質感が出ると最高なんですが。



40D大好きさん、ありがとうございます。

タムロンの新型、150-600mmは私も気になっています。
シグマの50-500mmは望遠端の周辺画質が酷いので、この点とAF性能によっては買い替えも視野に入れたいところです。



takokei911さん、お久しぶりです。

ノイズの件は、コントラストが低い部分を調整したことも関係あるかと思います。
ふたまわりほどファイルサイズを小さくすれば、最大拡大にしてもある程度大丈夫そうです。

それから、今回はご意見頂いていたように、AF-Cにて撮りました。
ありがとうございました。

2枚目、3枚目、雰囲気が出ていていいですね！

書込番号：16992748

[cbr_600f]

300mmでも入りきらないぐらい近いです	x1.7テレコン＋トリミング

40D大好きさん

ありがとうございます。
タムロン150-600も注目ですね。キヤノン用触ったらAFも速めでしたし(さすがに距離差が大きいと
迷ってましたが)、もし秋に発表されていたら悩みが増えたと思います。

takokei911さん

家族連れで賑わう城南島海浜公園の近くです。
風向きで使う滑走路が違うというのは全然知りませんでしたが、この日は着陸機が
すぐ真上を飛んで、200mmでも十分な感じでした。

柚子麦焼酎さん

ありがとうございます。なるほど、フロントテレコンなら楽そうですね。
この日は三脚座に加えて、シャッターショックを抑える為にボディ側に一脚も入れたので
レンズ外してキャップ外してまた付けて…というのがあまりに面倒でした。
それもあってKIRKの三脚座や新しい一脚、アルカ互換雲台やD800専用シューなど連鎖消費が…(笑)。

1枚目2枚目、一撃で500mmにできてこれだけ写ればやはり便利ですよね。
先月とあるイベントで150mmマクロ、300mm、テレコンと3段階で対応したのですが、やはり一度レンズを
替えるとその状態でしばらく我慢してしまいます。モチベーションが高く無いとやっていられないかも…。

3枚目4枚目、テレコンアダプタを付けてもさすがシグマDPですね。
補間しないせいか、細部に迷いが無いというか。

書込番号：17000337

[柚子麦焼酎]

116mm　F8	170mm　F8	240mm　F8	左の画像からズームしていって、500mm　F8

cbr_600fさん

＞家族連れで賑わう城南島海浜公園の近くです。

空港の近くのキャンプ可能な公園ですね。
子どもたちが相手してくれなくなってきたら、今度一人で行ってみます（笑）


サンヨンの絵は魅力的ですねー。
しかし、確かにテレコンや脚の付け外しは大変そうです。
でも、それだけブレ対策もしているから奇麗に撮れるんですね。


望遠ズーム、確かに便利です。今回も色々な焦点距離で撮ってみました。
ただ、標準から中望遠はシグマDPシリーズの方が良いので、50mmまでの広角は必要ないかなと思います。


それだけに、タムロンの150-600mmは広角側が削られた分望遠側にシフトしていますので、気になるレンズです。
店頭で触った感じでは質感も悪くありませんでした。
思ったほど高額ではなかったので、先行しているキヤノン用の評価が高ければ50-500mmを下取りに出して入れ替えようかな…。

書込番号：17007563

[takokei911]

cbr_600fさん
お返事ありがとうございます。
年明けに行けたら行こうと思います。路線バスが1時間に1本ながらあるのですね、都会は便利だなぁと改めて感じます。

昼間撮るのに飽きてしまい、最近は夜に流してばかりでしたが、久しぶりに日中撮りに行く気になりました。スレ主の柚子麦焼酎さん共々、いい写真をありがとうございます。

書込番号：17008067

[masa2009kh5]

19880505 EF35-105mm	19881225 EF24mm

以前、2013/05/17 09:16　[16142191]にUPした写真を、
元のリバーサルから撮影した高画質で再度UPします。
（スレに直接関係無くて御免）

書込番号：17085778

[凛貴]

私の乗った787	私の乗った787

私は普段屋内スポーツ撮影専門ですが、その機材(D4+328)で初めて飛行機を撮ってみました。
飛行機関連ということで私がこれから乗る787の写真をアップします。
(同じくスレに直接関係無くて御免)

書込番号：17091364