D800 ボディ のクチコミ掲示板

RAW現像 PCスペック

[aga1n98711]

こちら検討中ですが、RAW現像処理で今使用中のパソコンがもう限界に近い状況で、パソコンの買い替えも検討中です。

今使っているのはPen D 2ギガぐらい メモリ2ギガ　グラフィックボードATI Radeon HD4650(512MB)なのですがSILKYPIX（pro）で複数枚表示させ、一枚を全画面にし、処理し始めると、まるでフリーズしたかのような状態になります。

新しいパソコンの購入を考えてい他ところに↓こちらを見つけました。
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/desktops/20120301_made_in_tokyo/
「h9-1170　RAW現像･フルHD動画編集 水冷モデル」

皆さんはどのようなパソコンスペックでRAW現像されていますか？
上記の機種は買いでしょうか。
フルHD動画の編集もやってみたいと思っています。

書込番号：14226954

[robot2]

h9-1170　良いと思います。
留意点
モニタ。

書込番号：14227010

[ppshovel]

いいですね。64bitでメモリ16GB、グラボが580なら現像やレタッチは快適かと思います。
ただし動画やるのであればHDDがこれでは全然足りません（笑）
撮り方にもよりますが1年でパンクします。まあHDDは後から追加すればいいですが。
このスペックならRAID5でなくともRAID1でもそこそこ仕事してくれかと思います。
私はほぼ同スペックでRAID1ですがグラボが1ランク下のグレードで
PhotoshopやLightroomでかなり負荷かけても今のところへこたれません。（Ｄ800ほど大きいデータではないですが）
動画はFinal Cut Pro編集のMacでやってますので何とも言えませんが
EDIUS等で編集するのであればこのスペックがあればそこそこ快適に編集できるのではないでしょうか？

書込番号：14227013

[デジタル趣味人]

>上記の機種は買いでしょうか。

残念ながら上記の機種は買いではありません。
すぐにゲームをしたいならあえて止めませんが、RAW現像がメインでゲームをしないならば過剰スペックです。
またD800発売後の早い時期にインテルの新CPUが発売になり、グラボも新製品がエヌビやラデから出てきますので、仮にゲームをするにしても少し待てば、安い、高性能、省エネのモデルが出てきます。
さらにフルHD動画の編集も新CPUの方が早いかも知れません。
急ぐならば仕方ありませんが、待てるならば少し待って、差額をモニターなどに使うことをお奨めします。
個人的には自作で現在2600Kを使っていますが、４月頃3770Kに換える予定です。

書込番号：14227065

[デジタル趣味人]

前のレスでPCスペックを書き漏らしましたので追加です。

CPU　i7 2600K　(AMDよりインテルの方が早くて省電力)→i7 3770Kに換装予定
マザー　P8P67DX→Z77に換装予定
メモリ　4GB×4
SSD 80GB(OSのみ)
HDD 1TB+リムーバルドライブ+外付け1.5TB
グラボ　GTX460×2→GTX660×1に換装予定(3770Kの内臓GPUは使用)
OS WIN7Pro
モニタ　24インチ×3(3画面で画像比較)

書込番号：14227127

[tarochanyamap]

D800予約しました。今はD300とD7000がメインです。レンズは24〜120mmF4ナノクリと105mm
マクロがあるので、暫くはこのレンズで。
問題はやっぱりPCですね。P4では重たいでしょうね。ノートはCorei5がありますが役不足です。

書込番号：14227272

[ICC4]

水冷部分を見るとラジエータのファン部分がシングルであること
(ファンの回転速度が疑問　充分なラジエータの冷却にも疑問)
D800のような現像後のデータが大きくなる事を考えるとDISKの増設は充分
考えた方が良いこと。

DISKを増設すると筐体内のエアロフローが悪くなりますし
筐体のファンもそれなりの回転速度が必要です
またビデオカードの熱の方が大きいと思われますが、その部分が検討されていません。
RAW現像後のデータが100M以上と思われますので、RAID環境が望ましいですが、
RAID5などは、専用RAIDカードでないと、性能が全く出ません。

CPUはやはりインテル系(i7-2700K)で構成して、
冷却重視なのか　静音重視なのか
を考慮して　自作される方が良いと思われます。
該当製品は通販ですので、もしかしたら爆音マシン　なんて事もないとは言い切れません。　

なおi7-2700Kですと　5DMark2 のRAW現像(RAW→TIFF)は　おおむね5秒/枚台でできています。

書込番号：14227286

[ｈｏｔman]

DISKは内蔵じゃなく外付けでもいいんじゃないでしょうか？
USB3.0でしょうからそうストレスを感じないでしょう。
USB3.0よりeSATAのほうが良いかも知れませんね。

書込番号：14227357

[しまんちゅー]

実際に、PCを組み立てて感じたこと。

CPUは能力が高いほど、快適になる。
ただ、値段が指数関数的に高くなる。
価格を、クロック数で割って、コストパフォーマンスの良いモノを。

グラボは、価格に見合う性能が出ない。
ゲームじゃないから。
性能の高いグラボは、ただ、消費電力が上がるだけ。

HDDは、早いモノを。
ただ、データとＯＳは分けた方がイイ。
データは外付けの方が便利。
その際、USB3.0で構成を。

で、ＯＳは、64bitでインストール。
CaptureNX2が64bit対応して、
格段に早くなりました。

書込番号：14227365

[はるくん パパ]

Xeon 二発積んでます。
実オクトコアです。

メモリは8GB もちろんFBーDimm
HDD：2TBと1TBと500GB

HDDはシステム用とデータ用で分けるのは賛成ですが
パーティションで分けるのではなく、2台に分けること。

Raidは考え中。そんなに必要ないかな。
Raid1は単にミラーリングして、2台のHDDに同じものを書き込むので、
速度には関係がありません。
システムの冗長化の手法になります。
Raid5も基本は同じですね。

HDDを積むとエアフローが悪化するという話がありましたが、
これは筐体の大きさとデザインの話です。
大きめの筐体を買えば問題ありません。

水冷についてですが、周辺チップが冷えないので、周辺チップようにも水枕が必要です。
ただし、メモリや、HDDが冷えないので、
どっちにしろ、筐体内のエアフローを十分にしてやることが必要ですね。

しかしながら、水冷といえども、温度は室温よりは上になるので、夏場はエアコンを効かせて下さい。
水のタンクの容量と、ラジエターの大きさが肝ですね。

冷やすというより、静音に有効と考えた方が良さそうです。

書込番号：14227438

[aga1n98711]

皆様ありがとうございます。
パソコンだけでなく、私のパソコン知識も限界を迎えているようですが、、いろいろ調べてみました。
まずHDDをいっぱい積むとエアフローが悪くなるというのは大丈夫かなと思っています。この機種ではいろいろレイアウトが工夫されているようなので。
http://www.leoplanet.co.jp/3d-game_online-game_pasokon/h9-1190jp.html
ちょっと興味あるオーバークロックも試せそうです。（きっとやらない気もしますが。）
http://www.the-hikaku.com/pc/hp/12h9-1170jp.html
RAIDに関しては速度アップというよりはHDDが壊れてたときの保険ですかね。データはUSB3.0経由で外付けにバックアップするようにします。
http://ykr.ykr414.com/2012/02/17/h9-1170jp-benchmark-review/

確かにグラフィックスなどは、用途を考えるとオーバースペックな気もします。
でも、いろいろ巡回してみても、この価格で同等構成をそろえるのは、難しそうです。
この先4年は使いたいので。
このキャンペーンが終わらないうちに購入使用と思います。

書込番号：14228080

[とらうとばむ]

ＲＡＷ現像がメインのＰＣなら、３６００万画素のＤ８００でもそんなに身構えるほどでもないと思うのですが。ｉ５で１６ＧＢメモリ、ＨＤＤは３ＴＢが２台でＲＡＩＤ１にしておけばいいのではないですか。ＯＳは６４ビットの７とフォトショップでも入れておけば十分でしょ。グラボは要らないでしょ。フォトショップは別ですが１０万円以内で収まると思います。

書込番号：14228123

[brockenman]

CPU　corei7 2600k
メモリ　8GB
グラフィック　Radeon 6850
OS　Windows7 64Bit

コストパフォーマンスを考えるとこれくらいのスペックで十分では？
参考にしてください。
3680万画素と言われていますが、身構えすぎるほどのものでもないような気がします。

言及される方が少ないですが、モニターも大事ですよ。
AdobeRGBのカバー率が高く、キャリブレーションできちんと色合わせが出来る
モニターを選んでください。

書込番号：14228700

[kenta_fdm3]

王者はAPS-Cでもプロ機でも苦戦しているようですね・・。

書込番号：14230731

[koukou.com]

よく行く、キタムラでそこの店員さんが、ニコンの営業から聞いた話になりますが、800（どっちかというとEタイプ）は、パソコン自体が業務用の様なスペックがないと、固まってしまうので売る時はお客さんに良く説明をして売って下さいと言われたそうです。個人時には画素数ばかり大きくしても、それに伴うパソコンを持っていないユーザーがほとんどでしょうから、キャノンの様に画素数を押さえた機種の方が、トータルで考えると有りなんだと思いますね

書込番号：14239041

[よの字EP3]

Photoshopを使うなら、ビデオカードはなるべく性能がいいほうが処理は早くなりますよ。
昔と違ってGPUによるハードウェア支援がありますからね。
一部、２Dはビデオカード関係ない、という認識が残ってるようですので、補足まで。

書込番号：14281245

[DHMO]

スレ主さんがPhotoshopを持っているのか不明。
持っていなくて、これからPhotoshopを買うつもりということであれば、それだけで予算がかなり食われる。
グラフィックカードを買う予算が確保できるのだろうか。
Photoshopを使う気がない場合、グラフィックカードは不要だろう。
ディスプレイの状況も不明。
良くないディスプレイを使っているとしたら、グラフィックカードよりディスプレイの買い替えを優先すべきだろう。

書込番号：14281426

D800の使用説明書がまだ出来てないようですね。

[kazan.h]

後１０日もすれば発売になるというのに、まだですね。D４は意外と早かったのに、やきもきする毎日です。
同じ２月７日に発表されたCOOLPIXシリーズも上位機種の使用説明書はホームページにupされていません。
私の探し方が悪いのか、分かる方ご教授ください。

書込番号：14275047

[yuta333]

サービスセンターにはありましたよ！

書込番号：14275200　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

＞同じ２月７日に発表されたCOOLPIXシリーズも上位機種の使用説明書はホームページにup・・・

2月7日は発表しただけで、発売日がまだではないでしょうか？
D4のように発売日前に、取説がアップされるほうが珍しいと思います。

書込番号：14277342

[KAO-M]

今日大阪ショールーム／サービスセンターに行きましたが、ちゃんとありましたよ。

書込番号：14280401

[yamadori]

3/12時点
新宿エルタワーのショールームには置いてなく、受付の方に聞いても「まだありません」との返答でした。

書込番号：14280919

画素数と望遠の関係

[yoshipun]

主に鳥の写真を撮っているのですが、画素数がこんなにも大きくなると、長くて重い望遠レンズは必要なくなると考えてもいいのでしょうか。（もし、そうであれば、体力的にたいへん助かるのですが）

例えば、同じ被写体（鳥）をD700に600ミリのレンズをつけて撮った写真とD800に200ミリのレンズをつけてトリミングした写真をプリントした場合、同じ画質と考えていいのでしょうか。画素数が1200万画素と3600万画素なので、単純に３倍かな？と思っているのですが…ちなみに私がプリントするサイズは２Ｌがほとんどで、たまにＡ４を利用する程度です。鳥のことはそこそこ詳しいのですが、カメラは素人同然なので、まったく見当違いなのかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：14274577

[ひろ君ひろ君]

焦点距離はべき乗です。
トリミング前提ならAPS-Cのほうが安上がりでしょう。

ニコン１系を使う方もいらっしゃるそうです。

書込番号：14274604

[delphian]

> 画素数が1200万画素と3600万画素なので、単純に３倍かな？
D700が　4256×2832
D800は　7360×4912

D800からD700のサイズを切り出したとして　7360 ÷ 4256 ＝ 1.73倍　ですね。
ですから、D700（600mm）＝　D800（346mm）となります。

そして、D800から切り出したものと D700のフル解像度を比べても同じ画質にはなりません。

書込番号：14274680

[seresci]

焦点距離は長さ、
画素数は、ある意味、面積に対応しますので、画素数は平方根にする必要があります。
　√3600/1200　＝　√3　≒　1.73
600／1.73　≒　350　で350mmレンズに対応します。

非常に高性能なレンズで、受光素子の解像能力を目一杯使うことが出来たなら、トリミングして同じ解像度の像を得ることが出来ますが、実際はレンズの性能の限界もあり、通常はD700に600mmレンズをつけた方が、350mmのレンズ（があったとして）をつけるより分解能は優れていると思われます。

　またスレ主さんは「画質」という言葉をお使いですが、画質の中には解像度の他に階調その他が含まれます。D800は新しいだけに画質の改善は進んではいると思いますが、D700の方が受光素子が大きいため画質が良いことも多いと思われます。

２Lサイズだとあまり画質差は気にならないかもしれませんが。

書込番号：14274741

[我が人生はDOMINO]

　スレ主さんの年齢が分かりませんので、遠慮無く云わせて下さい。
ほとんどが２Lで、時にはA4と云っていますし、200mmを使ってトリミング
しても画質は同じ？などと云う質問をされている現状では、D800の所有は猫に
小判くらい・・・・。

　それならば、各社でコンパクト型で超高倍率ズームレンズを付けた1600万画素
クラスの高級カメラが、D800の五分の一程度で購入出来ますから、これを手にして
飛翔する鳥に向かった方が、どれだけ精神衛生的に良いか分かりません。

　私は、デジタルカメラを楽しむためには、どうしてもRaw現像が必要だと考えて
61歳の誕生日からPCを学び、現在ではMaintoshもWindowsも使い分けられるように
なりました。指導もしています。
　が、こうした質問を受けたことはありません。

　PCはやる気があるか無いかで決まる程度のもので、かつて、馬鹿ちょんカメラと
云われたカメラがありましたが、PCはちょうどそれに匹敵します。価格も、最新型
で、D800 の半分くらいの価格です。

　

書込番号：14274897

[yoshipun]

みなさん、さっそくのご回答ありがとうございました。
やはり、単純ではないのですね。

ひろ君　ひろ君さん
ありがとうございます。D700とD7000を所有していて、もっぱらD7000を使っているのですが、レンズが重いので…V1も考えてみます。

delphianさん　seresciさん
ご丁寧にありがとうございます。たいへんよくわかりました。

書込番号：14274906

[デジタル系]

V１は冗談だと思うのですが、

軽くて明るい望遠レンズというのが存在しないですからねえ。
どうしてもということであれば、レンズのそろっているマイクロフォーサーズが
良いのでは？

書込番号：14274960

[mao-maoh]

D７０００　と　D800はおなじ画素ピッチなので
望遠でトリミングする用途では同じです
なのでこの目的では、D800を買う意味はないですね（D7000の方がむしろ向いている感じ）

ところで現在
レンズは何をお使いですか？

書込番号：14275232

[ブラピット]

600ミリのレンズで撮ったものと200ミリのレンズでトリミングしたプリントでは
プリント時の画素数は同じに合わせても画質は全く違います。
デジタルズームと光学ズームの違いを考えればわかりやすいかもしれません。

階調性や解像度など光学性能の違いは画素数のように数字で表現するのは
むずかしいものです。
画質差が気になるかどうかは人しだいですが・・・。

ちなみに銀塩出力で2Lサイズだと300万画素、A4だと1000万画素あれば十分で
画素数だけ上げても画質はよくなりません。
画質は光学性能、画像処理技術などその他の要素が大きく影響します。

書込番号：14275273

[けんちんじる]

仮に600�oと200�oのトリミングで画角を同じにしても被写界深度が違うので、見た印象はかなり違うと思います。

書込番号：14275410

[たらこのこ]

大枚はたいて買おうとして悩んでいるのなら、実際撮り比べて見れるといいと思いますが
難しいでしょうか？理論で言うより実物の写真を見たら一発で答えが出ると思うのですが

書込番号：14275736

[mao-maoh]

６００ｍｍF４を使うのはヘビーですが、

ヨンニッパ、サンニッパでトリミングするならかなりいけるでしょうし
それでも手持ちには重いので
３００ｍｍF4ぐらいを最低でも使って
あとはプリントサイズによってどこまでトリミングしてもOKかは個人の判断だと思います

元のレンズが高倍率ズームとかで、開放の甘いレンズだとトリミングで拡大するとつらいかもしれません

書込番号：14276264

[新宿タワー]

スレ主さんがニコンレンズをお持ちなら、Nikon1をお勧めします。
出た頃は私自身馬鹿にしてましたが、とんでもなく凄いカメラです。
ニコンさん、ごめんなさいm(__)m

普段はD700ですが、望遠撮影には、FTというアダプターを付けたJ1に70-200mm F2.8のレンズを付けて出かけることがあります。焦点距離が2.7倍になりますし、何より軽いので、スレ主さんの用途にはピッタリと思います。

　詳しくは、こちらを参考にしてください。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000291094/SortID=13934031/

J1でも本質的な機能は変わりませんが、余裕があれば動画撮影時や連写時間に制限の少ないV1のほうがいいでしょう。

書込番号：14276374　スマートフォンサイトからの書き込み

[mao-maoh]

E-3 nikon AF-S300mmF4D

300mmF4を２Xクロップでとると６００ｍｍ相当で
D800かD7000ならどちらも９００万画素で撮れますから
画質と持ち運びでいいバランスでしょう

個人的にはD2Xにはもともと２Xクロップ機能があるので（APS-Cで１２００万画素機が）
６７０万画素で撮れるので手軽に６００ｍｍ相当の望遠撮影には便利でした

でも３００ｍｍF４はVRがないので
オリンパスのE-3（E-5)につけるとボディ内手振れ補正５段が使えるのでMFですが手持ちでも使えます
（※アダプタ経由、絞り優先AEは使える）

画像は、1/25ですが６００ｍｍ相当でも歩留まりはいいです
もう少し明るいところで、1/50とか1/100なら楽勝でしょう

もともとオリンパスでいくなら、E-3（E-5）にZD１５０ｍｍF2＋EC20（２倍テレコン）で６００ｍｍ相当でF4で、AFも手振れ補正も効いて手持ち範囲内の重さです

ニコンでいくなら、この用途ではD800よりD7000でいいでしょう
どこまで高画質をのぞむか、どこまで大きなボケを望むか、
はたまた、どこまで軽量化を望むかでレンズを選択することですね

書込番号：14276431

[mao-maoh]

FX　ｘ１．０　フルサイズ（５D)200mm	DX x1.5 APS-C 300mm相当	ｘ２．０　4/3　400mm相当	ｘ２．７　ニコン１　５４０ｍｍ相当

フルサイズ２００ｍｍで撮影したもののクロップ
（５Dで７０−２００ｍｍF２．８Lの望遠端　絞り開放）

たとえば、ニコンの２００ｍｍレンズでD800,E7000、E-5、V1　でとるとこんな感じで、
６００ｍｍ相当にするには、それぞれの画像を（３００ｍｍのX2　つまり２００ｍｍのX３程度に）トリミングして使えばいいわけです。

画素数的には、E-5（4/3）　さらには　V1(nikon1)のほうが有利になりますが、
A4程度では、クロップ後に４００万画素程度あればまーまー使えます

あまり拡大（トリミング）するとレンズの解像度が厳しくなるので、解像度のよいレンズを使う必要はあります

一般的にはZOOMより単焦点でしょう

現実的には、２００ｍｍから６００ｍｍ相当にトリミングは画素的というよりレンズ的にきびしいので

とりあえず、D7000に３００ｍｍF4　これで４５０ｍｍ相当になるので、ここからトリミングというのがよいのではないでしょうか

書込番号：14276561

[mao-maoh]

D2X　APS-C　３００ｍｍF4　の４５０ｍｍ相当	D2X　ｘ２　３００ｍｍF4　の６００ｍｍ相当

D2X　APS-C　で３００ｍｍF4D　で実際に撮った画像
画像１　APS-C　そのまま
画像２　X2クロップ機能

この画像も前の５Dの画像も一応三脚は使っていて何枚か撮って内輪でよいものをUPですが、あまりしっかり固定できてないので多少ぶれてるかもしれませんので参考程度に見てください

MFでOLYMPUSのロゴあたりにフォーカスが行ってますが、被写界深度が浅いのでレンズの先端などはアウトフォーカスになってます

書込番号：14276582

[新宿タワー]

自己修正です。

FTというアダプター
↓
FT1というアダプター

結論は異なりますが、mao-maohさんも、すぐにとっても詳しい説明の中で具体的にNikon V1の画像を挙げてくださっているので、嬉しく思いました♪

書込番号：14276928　スマートフォンサイトからの書き込み

[siroshowbin]

D7000もD800も画素ピッチは同じですからトリミング前提の鳥撮りでは同じです
D7000も方がデータが軽い、D800は視野が広い（鳥を画角に捉え易い、クロップしないと重い）
鳥撮りトリミング前提だとＶ１の方が画素ピッチが１．４倍（面積２倍）大きく撮れます
これのスマートフォトセレクターだとベストショットを選んでくれる
電子シャッターだとシャッターブレがないなど望遠向き
（動体歪は保有してないので不明、キタムラで粘ってチェックしただけです）
ただやはりとっさの鳥の出現チャンスをものにするのはＤ７０００
あるいはＤ８００のクロップモード
（ところでクロップモードの連写速度は？）
はやく取り扱い説明書がアップして欲しい

書込番号：14277169

[鳥撮りトリ]

siroshowbinさん、
フォーマットごとの連写速度は、仕様書に載ってますよ。
今はクロップとは呼ばないようですね。

DXで5コマ/秒、バッテリーパックに単3電池使用で6コマ/秒です。
1.2xだとバッテリーパック使っても5コマ/秒のようです。

書込番号：14277475

[高い機材ほどむずかしい]

	画質は画素数だけではありません、トータルです。

Ｖ１は、木陰、曇りなどの条件のときにＩＳＯを上げるとノイズ感でざらつきます。
いつものフィールドや条件がいつもいい場合は選択されてもいいでしょうが、木陰早朝などの
フィールドなら厳しいと思ったほうがいいでしょう。
飛び物は６００ｍｍで狙えるぐらいの技能がないと、シャッタタイムラグもあるので
一般の方は難しいと思います。技能があってもまず厳しいと思います。

画質の許容判断は個人差がありますし、重い重くないも個人差がありますが
画素数と画角の基本的なことが詳しくないようですので、Ｖ１で思ったような
撮影は厳しいと思います。Ｄ８００の画素数で判断してもダメです、そんな単純
なものではありません。ｄ８００に６００ｍｍなどいいレンズなら、使えるかもしれ
ませんが、シャッタータイムラグが気になりそうです。

↓エキスパートで、撮影場所が良くてかつ画質よくする技能を寄せ集めてこんな感じです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511876/

お手軽設定では、簡単にこんな感じでは撮れません。６００ｍｍなら寄せ集めなくても
撮る事ができます。

書込番号：14277670

[ホワイトマフラー]

風景の撮れるカメラで鳥も撮れるというのが36Mの懐の深さです。
6x4.5に銀塩粒子をびっしり敷き詰めると36Mだとか。中判を超える画質というのもあながちウソではなさそうです。

高画素は望遠効果も期待できる、ただし画質はやや落ちるでOKです。
画質に関しては個人差かなりあり自分の納得のいくレベルを探すしかないです。（最も単純な例では視力のいい人と悪い人で違います。）（クロップもトリミングもデジタルズームと同義語です。）

例えば70-200F2.8のテレ端でx2テレコンをつけて撮れば1/4トリミングでも9M,
A3鑑賞にはぎりぎり使えるレベル、A4なら十分でしょう。
200x2x2=800mmです。D700に600mmより画角的には有利です。
ただし、鑑賞サイズまでの拡大した時のロスとx2テレコンでロスしますので画質的には不利です。例えば同じような大きさ重さの80-400VRなら（AF速度不明）テレ端で1/4トリミングなら800mmm相当ですのでx2テレコンを嫌うならこれでしょうか。9Mならセンサーサイズはフォーサーズのレベルです。

F8センサーというのがまたうれしい存在で、もしかしたら画質は期待できないですがx1.4x2の連装でもF8を切るわけでAFできるかもしれません。(C社のF8センサーではできました）。
残念なのは300mmF4＋x２テレコンでAFできないこと（仕様だと思います）。

鳥を撮るには6連写はほしいところ、グリップも要りますかね。
それでも考えようによってはD800はDX, FX, 中判の１台3役的なカメラでありますのであなたの撮り方ならD7000やフォーサーズと同じなどという発言に惑わされてはいけません。AFもD700と同じものです。レベルが違います。

書込番号：14277927

どちらでしょうか

[春恵]

初めて書き込みします。

キッスＸ２のダブルズームで、６歳と４歳の子供を主に撮影しています。何とか絞りとシッター速度の関係が解る程度になった初心者です。

Ｄ８００と５ＤＭａｒｋ�Vが発表になり、ステップアップしようかなと思っています。どちらが良いのか迷っています。Ｄ８００は２８−３００ｍｍと言うズームがありますが、キヤノンは重たくしかも高額でとても無理です。

ニコンにする場合
１．Ｄ８００レンズキット 約３６万５千円
２．５０ｍｍＦ１．８ 約 ２万１千円
２．８５ｍｍＦ１．８ 約 ４万９千円
計 　４３万５千円

キヤノンにした場合
１．５Ｄ�Vレンズキット 約４１万２千円
２．タムロンＳＰ７０−３００ 約　４万２千円
２．５０ｍｍＦ１．８ 約１万円
４．８５ｍｍＦ１．８ 約４万５千円
計 ５０万９千円

ここの書き込みを読んでみました。キットレンズは、ほとんどの意見はお手軽ズームで使い物にならない。２４−１２０Ｆ４が品不足で間に合わないので、これをセットにしている。２０万円もする高価なＦ２．８のナノクリでしか解像度の良い写真が撮れない。等の書き込みが多く、それなら少々高くてもＬレンズの付くキヤノンが良いのかなと思っています。

あたしは、１本のレンズで旅行やスナップ、風景が撮れればいいなぁーと思います。
単焦点は、室内や、子供ポートレートでと思っています。

質問です。Ｄ８００のキットレンズはそんなに駄目なのでしょうか。ニコンともあろう会社が付けているのに。不思議です。このレンズを実際に使用している方、及びニコンのレンズを沢山使っている方に限定して、お聞きしたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：14253981

[じゅんくんさん]

kitレンズがどうかはわかりかねますが、いきなりD800クラスへステップアップするのであれば、レンズも物足りなくなる性格のように思われます。
予算が厳しいようでしたら、

D800（ボディ）
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED

でいいと思います。
少し重たいですが、この方がきれいにオールマイティに使えるのではないでしょうか？！
望遠は運動会の前に買う。でいかがでしょう？


もう一つの案は

D7000(ボディ)またはD5100(ボディ)
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED
AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8G ED VR II

この方が幸せになれる気もします。
もちろん、予算に都合がつくなら、別ですが・・・・。
後々フルサイズにも移行できますし、３００ミリ（フルサイズ換算）あれば何とか運動会でも行けそうです。

私は第２案＋AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8 G EDでとても幸せです(*^O^*)

書込番号：14254035

[dragon15]

ちょっと気になりました。
＞キヤノンは重たくしかも高額でとても無理です。
キヤノンの方が本体重量で40ｇ軽いです。また今使用のX2のほぼ二倍の重量になりますが大丈夫ですか？

各仕様書より
---
D800
約1000g（バッテリーおよびSDカードを含む、ボディーキャップを除く）
約900g（本体のみ）
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5DMark�V
約950g（CIPAガイドラインによる）/約860g（本体のみ）
---
X2
約475g（本体のみ）

書込番号：14254052

[kyonki]

ニコンがどういう意図で28-300をキットにしたかは不明ですが、D800はお手軽便利ズームを付けてママさんが子供を撮るカメラではないように思いますが^^;

キヤノン5D3が重いと言っていますが、D800+28-300も2kg程になりますが大丈夫ですか？
キヤノン7Dあたりがいいのでは？

書込番号：14254070

[mash76]

せっかく40〜50万をかけてカメラを新調するなら、もっとサンプルが出てきてからとか、ご自分でしっかり確認した方が良いと思います。
出来るなら実際に触ってみたほうが良いと思います。スペックなんかよりのフィーリングの方が宛てになる場合も多いです。
しかも春恵さんの場合、ニコンとキヤノンのシステムを選択することになるわけですから。

一般論として28-300は、コストパフォーマンスは悪くないものの、解像度でいえば「高倍率ズーム」のそれでしかないです。
Ｄ800でのサンプルはまだ見たことないので不明ですが、Ｄ800の解像度を生かし切るには不安ですね。
もちろん、常に「生かし切る」必要はないわけですが・・

蛇足かもしれませんが、5D3のキットレンズEF24-105もあまり評判の良くないレンズのようで、このレンズで撮られた5D3のサンプルでは、「レンズが悪いのでサンプルは当てにならない」との評価を聞きます。
某巨大掲示板では、解像度はニコンの28-200と同程度とも言われていますね。

書込番号：14254071

[Mr.beanbone]

＞お手軽ズームで使い物にならない
確かに、大三元や単焦点に比べれば、解像度や歪曲などの点で劣るかもしれませんが、
フリンジ出まくりで開放じゃ甘くて使い物にならないという事は無いと思います。

あっても損は無いと思います。また、運動会でも十分使えるのではないでしょうか？

初めの１本として、好きな画角を探るレンズとしても役立ちそうですし。

そりゃ、予算があるなら、高級レンズの方がいいけどさ。
実用上、28-300mmでもあんま問題ないでしょ。旅行とかにも便利だろうし…。

箇条書きですみません。m(_ _)m

書込番号：14254077

[「青い稲妻」]

高価なカメラで写真を撮るよりも、子供と一緒に遊んであげてください。

どんなにきれいな写真を残しても、写真はお父さんと遊んだ思い出にはかないません。

将来、「お父さんの思い出は、いつも写真を撮っていたことです。」
と言われないように注意しましょう。

書込番号：14254115　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーヒー屋さん]

ステップアップを考えているなら
　７Ｄ　にしてレンズ　24-105　70-200ｆ4　あたりにした方が
安上がりで良いのではないかと思います。
今のレンズも使えるし。。

書込番号：14254117

[7643X]

機種は違いますが、孫撮り(２才、４歳)にＤ２ＸにＡＦ−ＳＤＸ１８〜２００ｍｍの
汎用高倍率ズームを使っています。
運動会などでは８０〜２００ｍｍＦ２．８を付けたＢｏｄｙと２台ぶら下げることが
多いですが、やっぱ便利ですよ高倍率ズーム。
ナノクリは必要になったら買えばいいと思います。
この歳の記憶は、親が撮った写真でのすり込みが多いと思いますので、前に後ろに
チャンスを逃さず一杯撮ってあげられる機器をお選びください。

書込番号：14254169

[いぬゆず]

スペックだけで判断すると、５Ｄ３の方がオールマイティで、特に動くお子様には強そうに思います。

もしＤ８００がそういった動体性能でも５Ｄ３に劣らず、かつ画質も破綻しないとしたら、驚異的なマシンですね。

書込番号：14254173

[agehiro]

正直このクラスのカメラを持つのであれば、キットレンズなんかのレンズを使わず、それ相応のレンズを使った方が良いと思います。
ベストなのは、上の方が書かれている「AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED」が良いかと。

キットレンズを買ってどうせ画質を犠牲にするんでしたら、ボディはニコンのD7000やキヤノンの7Dで高倍率ズーム(純正の18-200mmやタムロンの18-270mmなど)のレンズの方がずっと軽く＆便利だとは思います。
どうしてもフルサイズかつ軽くしたいのであれば、単焦点でも良いですし、タムロンのA09なんかは画質もよくおすすめです。

私もよく子供を撮りますが、D700&A09が結構軽く助かってます(^o^)
あと子供撮るときマクロレンズあると非常に便利です。
さすが子供だけあって、手や瞳をアップで撮っても非常に綺麗に撮れますから！

書込番号：14254179

[春恵]

皆さん早速に回答頂いて有り難うございます。

書き方が悪くて済みません。キヤノンは重たくしかも高額でとても無理ですというのはボディのことではありません。ニコンの２８−３００は８００ｇです。対してキャノンの２８−３００Ｆ３．５−５６は１６７０ｇで２４６０００もします。どんなに良くてもこんなに重く高いのでは手が出せません。

その点ニコンのレンズは安価で軽くとても魅力的です。このレンズをフルサイズで使ってみたいのでお尋ねしました。

このレンズを使っている方のご意見を下さい。ボディと共に１．８ｋｇ程度になることも承知しています。

Ｍｒｂｅａｎｂｏｎe さん
風景は､８以上に絞るので問題なく使えるかなと期待しているところです。

書込番号：14254208

[agehiro]

なるほど。
レンズの重さですか。
すいません、私はどちらも使ったこと無いので分かりませんが、下記のサイトを見るとキヤノンの方が明らかに良さそうですね。
http://www.photozone.de/canon_eos_ff/426-canon_28300_3556is_5d
http://www.photozone.de/nikon_ff/578-nikkorafs28300vrff
さすがにキヤノンの方はLレンズですからねー。
差があって当然かもしれません。
ただコスパ的に考えるとどっちもどっちかな・・・？

書込番号：14254241

[ssdkfz]

重い、高いを言うならD800等の選択肢はなさそうな…

書込番号：14254249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

失礼、最後のほう、読んでいませんでした。

書込番号：14254277　スマートフォンサイトからの書き込み

[帝國光学�U]

旦那様にやさしくして、Ｄ800を買ってもらいましょう。

書込番号：14254293

[woodpecker.me]

「だめ」と断定している人は、ごくわずかの差を針小棒大に表現していることが
多いですね。キットレンズだって、A5、A4ぐらいにプリントするならほとんどの
人は差に気がつかないと思いますよ。

ただ、D800のパンフレットの最初の頁を開けたとたんさすがに息を飲みました。
フランス国立図書館の内部の写真です。これほど4隅まできちんと出ているのは
俗にいう大三元の14-24mmとそれを活かせるD800だからでしょう。

現在お持ちのKissとそのレンズの画質に大いなる不満があるなら、フルサイズに
行くのもありだと思いますが、そうでなければAPS-Cにとどまるのが、財布にも、
ハンドリングにも優しいです。NikonならD7000、Canonなら7Dですかね。

フルサイズ機はボディー、レンズとも重くて大きいから、結局持ち出さなくなって
またAPS-Cに戻る人も散見されます。5D、D800クラスはプロの常用機でもあるので、
その性能を生かし切るのは並大抵の努力ではないはずです。

ただ、高級機を自分のモノにしたいという欲求はカメラを問わずハードウェア
全般に言えることですから、個人の好みの問題です。

もし軽快に写真をとりたいのでしたら、店頭でじっくり触ってみることです。
D7000をいじったあと、5DやD800を持ったら「ウヘェ」となることでしょう、
特に重さ・大きさを気にするようでしたら。

書込番号：14254314

[kyonki]

VR28-300の評価ならこちらを見ればだいたいのことは分ると思いますよ。
http://review.kakaku.com/review/K0000139412/

しかし、ニコンとキヤノンの28-300を比べただけでマウントを選ぶというのはどうかと思います。

書込番号：14254341

[torry]

レンズならタムロンのA20という選択肢もあると思いますよ少なくとも２８−３００Lに負けませんが。

書込番号：14254366

[デジタル趣味人]

春恵さん　こんにちは。

残念ながらどちらもお奨めできません。
D800も5D�Vもボデーの評判の良さに比べてキットレンズの評判は芳しくありません。
単焦点レンズはキットズームより良さそうで価格も安いので、どちらを買うにしてもとりあえずボデー+単焦点２本がいいと思います。
ボデー発売後たくさんの情報が出ますから、その時もう一度この掲示板でお尋ねになった方が悔いが残らないで済みます。

書込番号：14254409

[コーヒー屋さん]

確かに　28-300　は何故キットレンズになっちゃったの？
というような感じですね。。。
24-120ｆ4がキットなら買いだったのですが。。。

でも、5Ｄ3の24-105ｆ4は古いレンズですけど
ボチボチ良いレンズだと思います。

仕事での遠出の際にレンズ交換をする暇が無い時に
大変便利な　24-120ｆ4　は近いうちに買う予定＾＾

書込番号：14254464

[春恵]

じゆんくんさん

２４−７０が良いのは解るのですが、やっぱり高価ですよね。そんなに性能にさがあるのでしょうか。


ｄｒａｇｏｎ１５さん

済みません。本体の重さは理解しています。ヤマダ電機でキヤノンの７Ｄを触ってみました。これより少し重たい程度ですよね。


ｋｙｏｎｋｉさん

子供は、５０ｍｍか８５ｍｍで撮る予定です。風景や旅行に使いたいと思っています。


ｍａｓｈ７６さん

実際に買うのは６月のホーナスの後くらいです。風景は伸ばしてもＡ３程度までです。これにも耐えられないような画質でしょうか。４−１０５は余り良くないのですね。


Ｍｒｂｅａｎｂｏｎe さん

作品展に出すでもなく、素人が少し大きく引き延ばして楽しむ程度ですが大丈夫ですよね。


「青い稲妻」さん

ご免なさい。私はお父さんではありません。


コーヒー屋さん

学生の頃、父に貰ったニコンのＦ８０１だったと思います。これに２４−８５と言うズームで撮っていました。写真部でも無く遊び程度ですけれども


７６４３Ｘさん

高倍率ズームは便利ですよね。ニコンは私みたいな初心者のためにこれをキットレンズにしたのでしょうか。


いぬゆずさん

５Ｄ�Vも考えたのですが、やっぱり高倍率ズームがないのが不満ですね。あっても手が出ない。


ａｇｅｈｉｒｏさん

タムロンのＡ０９て良く聞きますよね。そんなに良いんですか。覗いてみます。


ｓｓｄｋｆｚさん

Ｄ８００程度であれば大丈夫です。


帝国光学�Uさん

気分を損なわれたのならご免なさい。


ｗｏｏｄｐｅｃｋｒｅ．ｍｅさん

＞「だめ」と断定している人は、ごくわずかの差を針小棒大に表現していることが
多いですね。キットレンズだって、A5、A4ぐらいにプリントするならほとんどの
人は差に気がつかないと思いますよ

安堵しました。余りに評判が良くないので、会社はどうしてセットにしたのか不思議です。重さは大丈夫です。でもレンズだけで１．５ｋｇもあるものは閉口します。


ｋｙｏｎｋｉさん

そのサイトは見ました。


ｔｏｒｒｅさん

タムロンのA20い゛すか。調べてみます。ありがとうございました。


デジタル趣味人さん

駄目ですか。取りあえず単焦点で、お金が出来たら２４−１２０でも買う方が幸せでしょうか。

書込番号：14254475

[春恵]

コーヒー屋さん

ほんとですね。なんでキットになったんでしょうね。天下のニコンですものね。そんなに悪いわけはないと思うんですけど

書込番号：14254538

[でぢおぢ]

>Ｄ８００のキットレンズはそんなに駄目なのでしょうか。

レンズキットに使用している『AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR』が、『全く箸にも棒にも掛からないダメレンズ』と云う訳ではないです (^^)

ただ、ズーム率が10倍を超える高倍率ズームレンズの場合、『広角端では、被写体に思いっきり寄れない』し、『望遠端では望遠の割に撮影倍率が上がらない』ので、どうしても『便利だけれど、撮影に使って面白いレンズではない』と云うのは確かです (^^)

例えば、広角端の28mmでは『被写体に50cmまでしか寄れない』ので、単焦点のAF Nikkor 28mm F2.8Dが『被写体に25cmまで思いっきり寄って撮れる』のと比べると、28mm側での撮影では『広角レンズ独特の強調された遠近感を生かして、被写体に想いっきり寄って撮る』楽しみが味わえないことになります


それに比べて、最近流行りの『ナノクリスタルコートのニッパチズーム』の標準ズームレンズ『AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED』の場合、広角端の24mmでも『被写体に38cmまで寄って撮れる』ので、単焦点の『Ai AF Nikkor 24mm f/2.8D』の『被写体に30cmまで寄って撮れる』のと比べても遜色がありません
確かにAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDは、キットレンズと比べると『倍以上の値段の高価なレンズ』ですが、『値段が高いのには、開放Ｆ値が明るいだけじゃ無く、それ以外にも理由がある』わけです (^^)


元々、カメラメーカーが用意する『ボディとズームレンズのセット』と云うモノは、『取り敢えずレンズを持っていない方にも、買って直ぐに撮影を楽しんで貰う』ことを目的にした商品です
なので、『カメラは写真を撮る為の道具』と考えれば、『広角側から望遠側まで１本のレンズだけで撮影出来る高倍率ズームレンズ』と組み合わせること自体は、正しい製品の提供方法でしょう

一方で、自分の使うカメラには『素敵な写真が撮れるレンズを付けたい！』と考える方もいます
そう云う方は、『安価で便利なレンズ』よりも『高価でも様々な撮影テクニックが生かせるレンズ』の方を選びます


要は、使う方が『自分の目的に合ったレンズを選ぶ』のが、最大限に撮影を楽しむ秘訣です (^^)

書込番号：14254539

[じゅんくんさん]

AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED

とってもいいですよ〜♪
人によって感じ方は違いますが、

５０ｍｍＦ１．８ 約 ２万１千円
８５ｍｍＦ１．８ 約 ４万９千円

を購入する意味が少し薄れると思いますよ。
値段は高いかとは思いますが、４０万円強なので、春恵さんが試算されているニコンのセットより安く購入していただけます。
キャノンの予定５０万円強で試算されていますが、そのお金が出せるのであれば、７０−２００VR2も買えちゃいますよ♪
Micro６０は、子供の使っているおもちゃを思い出として撮ったり、赤ちゃんのまつげなんかもとてもかわいく撮ることができて、お気に入りです。

性能差は、どれくらいとは言いにくいですが、安い単焦点レンズを買うのであれば、２４−７０の方が綺麗と個人的には思います。

書込番号：14254547

[hidepontaro]

いろいろ悩んでいるようですが。
Nikon28-300とCanon24-105のどっちが使用目的に合ってるかで決めたらいいと思います。

画質はまあ、細かいこと気にしなかったら大差ないです。所詮暗めのズーム。
それより大事なのはズームレンジ。
24mmが必要か、200mm以上が必要か。ってことですよ。

書込番号：14254580

[さすらいのキャメラマン]

D800のレンズキットは、初めてデジタル一眼カメラを持つ人でも、初めてのニコンと言う人でも使って貰える、D800と言うものを幅広く使って貰えるように作ったのだと思います。

まぁリーズナブルな価格で本体を発売の裏には、高級レンズが売れれば・・・
と言うようにも感じることはありますが、28-300mmの標準ズームだからうまく撮れないなんてことはありません。

写真はレンズも必要ですが何と言ってもその人の個性が一番大事です。
気にせずに良い写真をたくさん撮影しましょう！

ニコンの技術がいっぱい詰まったD800は間違いなく素晴らしいカメラですから、
買って後悔するようなことはないはずです。

書込番号：14254654

[ゴンゴン123]

D3と１４−２４　２４−７０　７０−２００VR�Uの大三元も使用していますが
28-300を皆さん馬鹿にされているようですが、それほど酷いレンズでは無いと思います。
皆さん、おそらく使ったことが無いのでは、と思います。
私も、これを買う時には、それほど期待していなかったのですが、実際に使ってみると
広角から望遠までシャープに写るし、同じ１０倍レンズのAPS-C版の１８−２００と比べても
遥かに良い写りだと思います。
旅行など荷物を減らしたい時などに便利に使っています。
２４−７０に及ばないけど、その差は、僅かでは無いかと思います。
欠点はAFが若干、遅い、ひずみが少し多い、逆光に若干弱いと言ったところでしょう。

書込番号：14254672

[ぼーたん]

�@広角端	�A望遠端	�B望遠マクロ

あのー、私はD700ユーザーで、ナノクリ・レンズや他の単焦点レンズも使いますが、
ちょっとした散歩には、この28〜300�oを愛用しています。

私自身は、サンデー・カメラマン的なアマチュアですし、コンテストに出すでもなく、
人様に見せるわけでもなく、ただ、「記録」として残し、時折、「去年はどうだったかなー」
みたいに、パソコン上で鑑賞しているレベルでする
なので、そのレベルでの感想として、ご参考にされて下さい。

フルサイズにステップアップするに際し、現状選択肢が少ないですから、D800を選択することも
あるでしょうが、このレンズがD800に相応しくないのかどうかは、よく判りません。
大人の事情で、余ったレンズを早く売りたくて、セットにしたのかも知れません。
D800の解像力についていけない部分があるかも知れません。
でも、アマチュアが日常記録するのに「すら」使えないレンズ、とは思えません。

なんと言ってもこのレンズは、最短撮影距離が、ズーム全域で50cmと、花とか虫を撮るのにとても便利です。
その分、ボケとかが少し汚いかな、とは思います。　でも望遠端でも十分シャープです。
散歩とか、旅行とかに、荷物を抑えたいときは、これ一本で賄えます。
私は今回、D700を処分し、D800を買いますが、必要な場面では、引き続きこのレンズを使いたいと思っています。

作例は、傾き補正とそれに関わる最低限のトリミングをしています。また、若干彩度を上げています。

書込番号：14254913

[みゃき]

＞キッスＸ２のダブルズームで、６歳と４歳の子供を主に撮影しています。

どちらのカメラを最低でも4年使うとして、お子様は10歳と8歳になりますね。
私はNikon使いですが、お子様のことを考えるなら5D3をオススメします。
D800と5D3の違いは感度と連射です。お子様を撮ることを考えるとキヤノンに
アドバンテージがあります。

・運動会での連射（子どもはよく動くので連射できる方がベストショットを撮れる）
・体育館内での学芸発表会の撮影（保護者席は一番後ろでフラッシュも届きにくいので高感度
でノーフラッシュの撮影が大活躍します）

自分はD3を使っているのですが、高感度・連射速度でずいぶん助かっています。
なので同じ用途なら自分なら5D3を選択しますね。
もっとも私はD3をヤフオクに流してD4を購入予定なんですが・・・・
他の選択としてD3を中古で買うという方法もあります。これだとボディは20万から22万くらいが
現在の相場ですね。はい、これは私の売りたいという宣伝ですねｗすみませんｗ

書込番号：14254921

[atosパパ]

便利ズームは、上級レンズに比べれば描写は落ちますが、
便利な分、使い道は其れなりにありますよね
カメラボディもそうですが、これ一つでなんでもというのは、
なかなかありません。

もちろん余裕があれば、大三元に越したことはないですが、
大三元があっても、便利ズームは出番がありますよね

書込番号：14254946

[20-26]

レンズキット、24-120の供給が追いつかず28-300となったと言うのは
本当の情報なのでしょうかねえ？

DX機で18-200VRが便利ズームとしてとても高い評価を受けたのと同じく、
フルサイズでは28-300がその役割を担うので、お手軽に使うには決して悪くない気はしますけどねえ。
画素数が多いので変に、いいレンズじゃないともったいない！とか構えてしまいがちですけどｗｗ

その上で、室内用やポートレート用の単焦点をサードパーティーも含めて
吟味して行ってもいいような気がします。

書込番号：14254956

[mao-maoh]

ポートレート	ポートレート　２

キヤノンの公式ホームページによると
A４プリントで８００万画素
A３プリントで１２００万画素必要ということらしいです
これはプロ向け（仕事として使う場合）の話なので
アマチュアが個人の楽しみでやる分には
６００万画素で大伸ばししてもまったく問題ないと思います
なのでこの世の中の大概の人にとって１２００万画素もあれば十分だといえます

春恵さん　の用途だと
D7000 18-200 VR II レンズキット　　（１６万程度）　がよいのではと思います
単焦点は
３５ｍｍF１．８
５０ｍｍF１．８
８５ｍｍF１．８
あたりから選べばいいでしょう、換算焦点距離はそれぞれ、５２ｍｍ、７５ｍｍ、１２７ｍｍです

望遠を使う場合でも高倍率ZOOMより、７０−２００F２．８　と必要なら３００ｍｍF4の単焦点のがよいですが、旅行などで携帯性を考えると高倍率ZOOMもありカナとは思います

個人的にはAPS-Cで使う８５ｍｍF１．８D単焦点レンズ（１２７ｍｍ相当）が好きでもっともよく使うレンズのひとつです

風景写真だとフルサイズではF１６に絞らないと被写界深度が足りない場面でも
APS-CではF10で十分で
使いやすさや、画質面でも、APS-Cで十分だと思います
（カメラ雑誌のプロの風景写真を調べるとフルサイズでF１４、F１６、F１８が多く、APS-CではF９、F１０、F１１が多い）

作例１はD2Xで８５ｍｍF２D　２はE-３で５０ｍｍF２マクロ

フルサイズにこだわる必要もないですし、２０００万画素以上あってもデータサイズが大きすぎて
パソコンの負担になるだけです
とはいうもののJPEGのSサイズで使えばD800も１０００万画素程度なので
話題の最新機種を買うのも悪くないかもしれません
というか、欲しいものを買うのが趣味の世界ですからね

書込番号：14254966

[yoshiy55]

私はＤ７００で28-300�oも使用してますが、皆さんが言うほどひどいレンズとは思えません。
ナノクリ大三元は良いのは当然だと思いますが、28-300だってとても良い写りだと思います。
高倍率ズームですから、それなりの妥協をしているとは思いますが、素人目には大三元でも28-300でも同じ写真です。解像度や歪曲などを気にするよりも、気軽にレンズ交換など時間の取られる作業などしないで、それよりもお子さんの二度と無いシャッターチャンスを逃さない方がよっぽど大事だと思います＾＾

下手ですが、28-300�oの作例も添付しますね（＾＾）

書込番号：14255017

[ssdkfz]

子供の撮影だと70-200/2.8クラスのレンズが室内では重宝しそう。
運動会は曇天だとF5.6クラスのレンズはやや厳しいかもしれませんが、晴天であれば問題ないでしょうね。バックをぼかして云々となれば大口径望遠、接近して撮影等の手段が必要でしょうけど。

D800での描写はどのレンズも未知数だと思うので(アマチュアレベルでは)、発売まで待たないと何とも言えなさそうな…

書込番号：14255020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

5D3のキットレンズ24-105もそう大したレンズではないので、
画質にこだわるのであれば、ほかのレンズを選ぶほうがいいかもしれません。
単焦点で標準は満たしているので、望縁側・広角側だけでも良いのでは？

書込番号：14255085

[taracosu]

こんばんは。
私とほぼ似たような考え方だと思いレスします。
私も主な被写体は3歳になる子供です。
すごくタイムリーなことに本日実際にニコンプラザにてD800に28-300VRと24-120F4を付けて撮影してきました。
その結果、D800に28-300キットレンズの購入を決めました。

私はキヤノンを今まで使ってきましたが5D3は考えませんでした。その理由はいろいろありますが、一つにキヤノンには28-300は大きく高いLレンズしかないという質問者様と同じ理由もあります。
今まで5D、1D3を使いレンズもＬレンズを含めいろいろ揃えましたが、子供が出来てからはいちいちレンズ交換なんてやってられません。
おのずと使うレンズは24-105Lに絞られました。
しかしこのレンズだと もうちょっと望遠が欲しいと思うことも多々あり28-300が欲しいと思うようになりました。
ですが上記のようにキヤノンには目立つ上に大きく重いＬレンズしかなく、タムロンの28-300を使ってみましたがＡＦがものすごく遅く駄目でした。
今まで純正レンズしか使ったことが無い人には信じられないくらい遅く感じると思います。
特に相手が子供だとＡＦの遅さは致命的です。
同じ理由でタムロンＡ０９（28-75F2.8）も持っていましたが使わなくなりました。

私はニコンにする上で28-300VRのＡＦ速度だけが気になっていたのですが、本日実際に使ってきて問題なしと判断しました。
確かに24-120VRに比べると遅いですが私的には許容範囲内でした。
画質に関しては はっきり言って等倍で比較しない限り違いが分からないと思います。
子供撮りには必要十分です。

ひとつ気になったのが単焦点で50mmと85mmを選ばれていますが、この2本だと似たような使い方になってしまい もったいないです。
35mmと85mmの2本の方が使い分けが出来てよろしいかと思います。
私は室内撮りには35mm1本で十分だと感じています。


もう1点、D800の良い所はレスポンスとシャッター音だと感じました。
シャッター音に関しては昔使っていたキヤノン1D3と似たような音で撮っていて気持ち良かったです。
キヤノンは1D系以外は非常に残念なシャッター音になってしまうためこの点はキヤノンに改善を願いたいところですね。

書込番号：14255332

[RAMONE1]

ご自身の撮影スタイルとか好みとかがまだ特にない(わからない)なら、
まずはｷｯｽX2のレンズだけ替えてみたら良いかと思います(^^)
それからでも間に合うかと思いますよ？

書込番号：14255364

[こたろうちゃん]

春恵さんこんばんは

28-300mm使っています。D3sで私の使い方ではあまり問題はありません。
強いていえば、室内などでは広角側が歪みますが、フォトショップ等で簡単に修正出来ます。
そんなわけで、このレンズは、お手軽といってもソフトの操作等も含めまして、ある意味、
ちょっとコツがいるかも知れません。
ただ、みなさんがおっしゃっているのは、かなり専門的に写真を追求するにおいて、という意味合い
だと思います。ですから、普通に撮る分には十分しっかりと写りますし、むしろ、手ぶれ(VRは強力です)
やピント、構図等に気を入れる方が大切かと思います。

私は、現在D3sとD7000を使っていますが、D7000をD800に変更します。
D7000も大変良いと思いますが、D3sの短所が埋められません。まあ、D800が待ちきれずに買ってしまった
ということですが・・・汗
それから、年のせいか、D3s＋このレンズはかなりヘビーで、最近は、50mm 1.4Gをつけっぱなしになりました。
D800もそれなりに重量あると思いますので、女性の方ならばD7000に18-200mmと明るい単焦点がいいように
思いますが・・・?


一応28-300mmの作例を載せます。ご参考になれば幸いです。すべてJPG撮って出しのリサイズのみです。
広角の例がなくてすみません。

書込番号：14255401

[kenta_fdm3]

うーん。重さを気にするのであれば、私はまずはD7000とか60Dとか、APS-C中級機で腕を磨き、それでもどうしても上の世界が観たいとなればフルサイズに移行された方が良いように思えます。

他の人はどうかわかりませんが、カメラ趣味はボディよりもレンズにお金をかけるべきだと思います。
ボディを買った為にレンズが買えないっていうのは、正直本末転倒な気がしないでもありません。

お子さんを最高のカメラで最高の描写で撮ってあげたいという気持ちは非常によくわかります。
ただ、この手のカメラは重かろうが、高価だろうが、どうしてもこのカメラで撮影したい！という気概がないと後々、結局持ち出す事がなくなり宝のもち草になりそうな気がします。

色々な選択肢がありますからよく考えられてみてください。

書込番号：14255507

[marine snow]

ワタシは５Ｄ＋タムロンの28-300mmをよく使います。

高倍率ズームなんて単焦点に比べれば、どれも「似たり寄ったり」と自分に言い聞かせています。
（注：お気軽写真なんで画質には拘りません！）

実際それなりに軽くて良いですよ♪　＜タムロン

書込番号：14255567

[mao-maoh]

５D　NFD８５ｍｍF1.8　F５．６	D90　３５ｍｍF１．８G　F６．３

フルサイズから選ぶとした場合、D800と５D3のどっちがお勧めかですが
まだ出てない機種ですし、評価は実際に使ってみないと分かりませんが

＞あたしは、１本のレンズで旅行やスナップ、風景が撮れればいいなぁーと思います。
単焦点は、室内や、子供ポートレートでと思っています。

で、A3までのプリントだと
D800でよいんじゃないでしょうか
（高速連写やスポーツメインなら５D3がいいでしょうけど）

通常JPEG−S　９００万画素で撮れば処理もさくさくでしょうし（必要ならL　３６００万画素、M　２０００万画素も使えばいい）
ニコンのほうが、なんとなく初心者や女性にやさしい気はします

普通に撮ってるとフルサイズは比較的ボケの大きい写真になる
APS-Cは周辺まできっちり写るという感じですが
意図的に絞りやSSを設定すればフルサイズのほうが表現の幅が大きいことは確かです

作例は５Dにニコンの８５ｍｍをアダプタでつけてMFした例
と　D90に３５ｍｍF1.8Gの２００９東京モーターショー
（どちらも普段より意図的に絞って撮った感じの１枚ですが、コレぐらい絞ったほうがシャープですね、とくにD90の３５ｍｍでF６．３のほうはフルサイズなら５０ｍｍ単焦点でF１０で同等な感じになる計算ですが）

書込番号：14255579

[100papa]

子供にD800いいですね〜
私もD3ですが5カ月、4歳、小6、中3と子供撮っています。
一番の活躍どころは運動会ですね。望遠は70-200F2.8と80-400F4.5-5.6とあるのですが小学校以上になると400ミリがほしくて80-400の出番が多いです。
200ミリでは厳しいですが300ミリあれば何とかなると思うのでキットレンズの選択で正解ではないでしょうか。

他のレンズはtaracosuさんと同じで35ミリが必要となると思います。
50ミリ削っても35ミリは必要と思います。
単焦点レンズはズームレンズよりも写りは良いですからね。
寄って写した時の背景のボケ感が良いですよね。

それからストロボもほしくなります。SB-910ですね。
室内撮りの場合は照明がどうしても暗いので高感度に頼りがちになりますが、できれば35ミリ+ストロボSB-910等でバウンス撮影やストロボの多灯撮影の方が良い絵になります。

私も室内での撮影が多いのですがストロボはかなりの頻度で使用しています。
ストロボ2灯で子供撮っています。（顔にストロボ光とわかる影を出さないため）
また、屋外においても逆光や帽子の庇で顔が暗くなりがちなのでストロボの必要はありますよ。

ただ、D800を手に入れてカメラの知識が増えてくると大三元ズーム（14-24F2.8、24-70F2.8、70-200F2.8）や単焦点のF14クラスがほしくなります。
ボケや絵の切れがワンランク上だからです。

書込番号：14255810

[丼太]

等倍に拡大してあら捜しするような見方をしなければ
キットレンズでも十分使えると思います。

とりあえず本体だけ買って、レンズはじっくり吟味して・・
という考えもありますが、CanonさんのAPS-Cレンズは
フルサイズ機には物理的に取り付け不可能なんですよね・・。
元がNikonユーザーなら無条件でD800をおすすめするのですが。

D800クロップモードも便利で、28-300mmレンズなら、
1.2xモードで240-360mm相当、DXモードで42-450mmが
一本のレンズで楽しめます。
解像度は落ちるのですが、DXで1800万画素なので、
十分だと思います。
FXモードで４枚/秒の連写速度も、1.2x、DXモードなら
５枚／秒に、DXモードで縦グリップ仕様なら６枚・秒の
連写が可能です。
お子さんの運動会などでは、DXモードで大きく速く
写せるので、DXモードが活躍するかもしれません。

書込番号：14255868

[おしゃまちゃま]

みかんかりんごのどちらがよいですか？

この設問に対して

やれ、バナナがよいだの梨がよいだの・・・


スレ主さんはD800が使いたいようだからD800でよいと思います。

書込番号：14256298

[G3.5m]

キャノンのF4通しのズームレンズを優先的に買うのがいいだろうね。
それでも金銭的に余裕がでるなら10万位でBody選べば用途を満たすと思う。
D800と5D3を推さなかったのは、
�@まず軽さ
�A写真のジャンル的にそこまで高性能はいらない
�B余った金で子供と出かけて思い出作り
�C所詮は家電なので長くは使えない（バッテリー規格の変更、部品の製造終了）
�D壊れた時の修理はそれなりに高い

書込番号：14256372

[Canokon]

> キッスＸ２のダブルズームで、６歳と４歳の子供を主に撮影しています。

お子様が一番ちょこまかと動く時ですよね。
28-300は便利だと思います。
シャッターチャンスを活かすことを考えた方がよいと思います。

現在ダブルズームとのこと、これは中間でズームが切られるので不便ですね。
気にされていることはレンズですか？
ステップアップ（フルサイズにすること？）の目的がちょっと読み取れません。

僕でしたらキッスＸ２で十分で、レンズは18-200クラスと35mm等の標準や60mm等のマクロを持った方がよっぽど子供と行動するには便利だと感じます。

私自身がD100,D200,D300とDX系に高倍率ズーム系＋複数の単焦点で対応してきました。
D300の時は18-200とセットで本当に便利でした。軽いですし。
運動会等遠くの子供を撮るときも、DXの方が対応しやすいですし。
私の場合、子供が大きくなってきて、そろそろFXかな？と考えております。

書込番号：14256503

[インド人の○ロ○ボ]

＞キッスＸ２のダブルズームで、６歳と４歳の子供を主に撮影しています。
＞何とか絞りとシッター速度の関係が解る程度になった初心者です。


それでしたら、d800より5d3がいいかなと思います。

どちらも発売前なので、ただの想像です。

考え方次第ですが、フルサイズに安物ズームよりは、ＡＰＣ−Ｓに単焦点が素敵でしょうと思います。

5d3でしたら、個人的には、レンズは純正24-70/2.8と、70-200/2.8と、

24/1.4と、35/1.4と、85/1.2と、

シグマの150/2.8と、純正300/4があれば、だいたい撮れるでしょうと思います。

あとは腕次第ですが、努力次第とも言います。

書込番号：14256823

[インド人の○ロ○ボ]

＞だいたい撮れるでしょう


ただし、しょせんカメラですから、大きすぎる期待は禁物かもしれません

書込番号：14256836

[元光画部員]

>キットレンズは、ほとんどの意見はお手軽ズームで使い物にならない。

嘘です。
ここの常連の方々は「高倍率＝悪い」という固定観念の虜になっているので、実際にD800で、いや、そもそも大半はこのレンズ自体を使ったことも無いのに「使い物にならない」と思い込んでいるだけです。
D700と24-120mmF4、28-300mmの両方を使ったことがありますが、私の使ったもの、状況に関しては近距離での撮影であれば、28-300mmの方が良い結果を出すことが出来ました。「画素数が違うから比較にならない」という人が出て来る場合もありますが、少なくとも28-300mmは「使ったことがない人が言うよりは」ずっと良いレンズである、とだけは断言できます。

>２４−１２０Ｆ４が品不足で間に合わないので、これをセットにしている。

嘘です。
単に24-120mmはキットにするには高価過ぎて価格が跳ね上がり過ぎるからではないかと考えます。それを言ったら24-70mmだってキットになっていませんし（笑）

>２０万円もする高価なＦ２．８のナノクリでしか解像度の良い写真が撮れない。

嘘です。
ニコンはD800を出すにあたって、多くのニッコールレンズで3600万画素を活かすことが出来ると確認した、と言っています。
「そりゃ良いレンズならよりポテンシャルを引き出すことは出来る」でしょうが、「高価なレンズでないと使い物にならない」なんてことはありません。
「最新の高性能レンズならよりよい結果が出せる」と「古い、あるいは安いレンズは使い物にならない」は全く論理として関係がありません。


「高倍率のズームは低倍率、または単焦点に比べると設計、画質面で『不利』である」ということそれ自体は本当です。ですが、それと「28-300mmは高倍率だから『ダメ』」ということには大きな断絶があります。それをあえて結び付けることは悪質な詭弁でしかありません。
ぶっちゃけた話この価格.com掲示板は偏見と思いこみとメーカー信者の巣窟です。思い込みの強さと声の大きさと書き込みの多さでいいかげんな知識がまるで正しい事実のように流布されていく例が幾度となく発生しています。「28-300mmは高倍率なのでダメなレンズ」というのもその一つです。
下手に真に受けるととんでもないことになります。もちろん私の意見も「私なりに自分で正しいと信じているひとつの意見」でしかありません。
少なくとも、私の意見としては実際に使用した経験上、ニコンの28-300mmは高倍率ながら、なかなか画質面においても悪くないレンズだと思います。

書込番号：14256981

[あじごはんこげた]

＞質問です。Ｄ８００のキットレンズはそんなに駄目なのでしょうか。
＞ニコンともあろう会社が付けているのに。不思議です。
＞このレンズを実際に使用している方、及び
＞ニコンのレンズを沢山使っている方に限定して、お聞きしたいです。よろしくお願いします。

ニコンのレンズを沢山使っているユーザーとして回答します。

たぶん、単なるマーケティングだと思います。性能的には、特に悪いところは感じません。よく７０−３００を使用するのですが、ホコリの多い場所では、高倍率ズームの方が、ありがたく、シグマの２８−３００を引っ張り出して使ってみたこともあります。使い勝手は、たぶん、シグマと同等と思います。画角の選択としても悪くないと思います。

Ｄ８００は、少し高めのカメラなので、ボディを買ってしまうと、レンズが．．．という事態も充分にあり得ると思います。フルサイズ（ニコンＦＸフォーマット）なので、一応の万能レンズという事になると、こうなるんだと思います。

その昔、２８−２００クラスのフルサイズ（ＦＸフォーマット）のレンズがあり、とても重宝しましたが、いつのまにかカタログから消えてしまい、同クラスのレンズは、久しく空席のままでした。なので、レンズのラインナップとしては、２８−２００の延長上にある製品と思いますので、不自然な組み合わせとは思えません。

とりあえず、ボディの機能チェック用レンズとして考えてみては、いかがでしょうか。

書込番号：14257170

[春恵]

でぢおぢさん

丁寧な解説有り難うございました。

＞『カメラは写真を撮る為の道具』と考えれば、『広角側から望遠側まで１本のレンズだけで撮影出来る高倍率ズームレンズ』と組み合わせること自体は、正しい製品の提供方法でしょう
全く箸にも棒にも掛からないダメレンズと云う訳ではないが、初心者が使うにはそこそこ使えるけれども、余りお勧めできないという代物ですね。


じゅんくんさん
計算してみました。２．８通しはボディと共に７０万程度になりますね。とても無理です。さして望遠が１．５ｋｇは大変ですね。


ｈｉｄｅｐｏｎｔａｒｏさん
私の使い方では断然２８−３００に軍配が上がります。２４−１０５は望遠をもう１本持ち歩く必要があります。


さすらいのキャメラマンさん
有り難うございます。
あたしもそう考えてニコンにしようかな、と思いました。少しほっとしました。


ゴンゴン１２３さん
＞28-300を皆さん馬鹿にされているようですが、それほど酷いレンズでは無いと思います。皆さん、おそらく使ったことが無いのでは、と思います。
私も、これを買う時には、それほど期待していなかったのですが、実際に使ってみると
広角から望遠までシャープに写るし、同じ１０倍レンズのAPS-C版の１８−２００と比べても遥かに良い写りだと思います。

安心しました。そうですよね。天下のニコンが推奨しているレンズが、さこいらのおばさんにも使え無いなんてみっともないですもの。

便利な分だけ、ＡＦの遅さや歪み、逆行での後ゴーストやフレアには弱いのは仕方ありませんね。それを商都で使えば良いんですよね。

書込番号：14257272

[春恵]

ぼーたんさん
ご謙遜でしょうけれども、あたしもそんな使い方をしています。そうですね。寄れないと行っても３００ｍｍで最短５０ｃｍと考えるとドアップも撮れますよね。

作例有り難うございます。１１まで絞れば十分綺麗ですね。望遠マクロ良いですね。花も幸せそう。

旅行や散歩、幼稚園や学校の行事、たまの風景撮影には使えそうですね。便利ズームは使い勝手が良いですね。


みゃきさん
Ｄ３ですか。すごい。欲しいですね。でも重さがありすぎです。
さて、連写ですが、そんなに使いません。あたしは、シャッター半押しのまま、指をぴくぴく動かして単射を連写的に使います。従って連写モードはほとんど使いません。

Ｄ８００も高感度良さそうですよね。
有り難うございました。


ａｔｏｓパパさん
そうですね。私もそう考えました。だって、県展に出すわけでもなく、Ａ３程度に引き延ばして言えに飾る程度ですものね。それならＡＰＳ−ＣのＤ７０００でいいのではと言われそうですね。


２０−２６さん
またく同感です。でも、皆さんと言っても、プロかプロは出しの方はほとんど使えないと仰っているのが本当かも知れませんね。


ｍａｏ−ｍａｏｈさん
ポートレートすごい。単焦点ですね。やっぱり大口径は良いですね。あたしも女の子は５０，８５の単焦点で撮るつもりです。難しそうだけど、貴方のように逆行撮影にも挑戦してみたいと思います。

APS-Cも考えたのですが、今回はフルサイズしようと思っています。ご免なさい。
Ｄ８００はキヤノンのようにＭ−ＲＡＷがないみたいですね。これがあればいいのに少し残念。でも１．２と１．５のクロップがありますよね。これってとても便利そうですね。
だって、後でトリミングするより、ファインダーで作画できるのですもの。


ｙｏｓｈｉｙ５５さん
撮っても綺麗な作例有り難うございます。白鳥、なんだか楽しそうですね。何か良いことがあるのかしら。初めは皆さんの意見を聞いて止めようかなと思っていましたが、少し安心しました。

ｓｓｄｋｄｚさん
室内で２段の違いは大きいですね。でもキッスに比べるとＤ８００は格段に高感度が良さそうなので何とかなるのではと思います。キッスはＩＳＯ８００でも厳しいです。６４００まで行けるとすると３段分の余裕がありますもの。


ｈｏｄｍａｎさん
主に単焦点を使うつもりです。その他は便利ズームを絞ってそれにりに使えればと考えていました。何時かは望遠､広角の単焦点も視野に入れたいですね。


ｔａｒａｃｏｓｕさん
嬉しく思います。ここの板に来て、馬鹿呼ばわりされてようで少し落ち込んでいました。こんな考えのカメラ女子が居ても良いんですよね。タムロンは評価が今いちみたいでした。

ニコンにもキヤノンにも３５ｍｍ適当なのが無いみたいです。高価なのはありますが。本当は２８ｍｍか３５ｍｍも欲しいのですが。

１Ｄ使いの方の意見にほっとしました。速度も問題ないとなれば言うこと無しですね。真剣に検討してみます。本当に有り難うございました。


ＲＡＭＯＮＥＩさん
コメント有り難うございました。やっぱりＤ８００に惹かれます。

書込番号：14257274

[春恵]

こたろうちゃんさん
使われているのですね。ワンちゃん可愛い。たまボケも綺麗ですね。皆さんの仰っている訳も解っているつもりです。Ｄ８００が余りに高画素であったためこれまでの経験でははかれない部分もありますよね。、これまでの３倍ですものね。

実際に使われている方のご意見は大変参考になりました。ありがとうございました。


ｈｅｎｔａｆｄｍ３さん
有り難うございす。５１点のＤ４並のＡＦ、素人にもってこいの顔認識がＤ８００に搭載されています。これを使ってみたいと思います。


ｍａｒｉｍｅｓｎｏｗさん
タムロンも良いですか。検討してみます。有り難うございました。


ｍａｏ−ｍａｏｈさん
度々すみません。絞りは、５．３と６．３ですか。やっぱりフルサイズの方がボケが大きくて立体感を感じます。何となくニコンが好きです。こんな写真を何時か撮れるように練習します。


１００ｐａｐａさん
嬉しいコメントです。運動会は望遠端とクロップで４５０ｍｍですものね。このレンズがキヤノンになくニコンにあるのがアドバンテージですね。ストロボは当面内蔵を使い、追々揃えていく考えです。


井太さん
有り難うございます。あたしも全く同じように考えていました。


おしゃまちゃまさん
お気を悪くされたのなら申し訳ありません。


Ｇ３５ｍさん
有り難うございます。


Ｃａｎｋｏｎさん
有り難うございます。済みません、今回はフルサイズにしたと思っています。


インド人の○口○ボさん
私には、キヤノンに高倍率レンズの適当なのが無いのがネックです。カメラはＤ８００と良い勝負だと思います。高画素と連取の違いが取りざたされていますが、そんな程度の低い問題ではないのでは、もっともっと高い次元の勝負だと思います。


元光画部員さん
＞ニコンはD800を出すにあたって、多くのニッコールレンズで3600万画素を活かすことが出来ると確認した、と言っています。

それは信じたいと思います。ニコンが馬鹿なことをするはずがないと思います。
有り難うございました。


あじごはんこげたさん
実際に使われている方のご意見は参考になります。Ｄ８００レンズセットでも問題ないと感じました。使い方次第ですものね。

書込番号：14257276

[春恵]

沢山の方からご回答を頂き、有り難うございました。
これからもう一度見なさマンゴ意見を読み返し、

後は、自分で調べ、結論を得たいと思います。

有り難うございました。この板はこの辺で閉めさせて頂きます。

書込番号：14257298

[インド人の○ロ○ボ]

＞高画素と連取の違いが取りざたされていますが、
＞そんな程度の低い問題ではないのでは、もっともっと高い次元の勝負だと思います。

程度や次元のことは詳しくありませんが、画素数や連写枚数が重要でなければ、
キッスＸ２は今でも十分素敵なカメラだと思います。

＞Ｄ８００のキットレンズはそんなに駄目なのでしょうか。

画質のことでしたら、多少絞ってブランドをかけ、さらに多少トリミングすれば、
ウンチク自慢の目利きの方々も、１０００枚中１０００枚ご明答が困難かもしれません。
でも、個人的には、画質云々以前に、高倍率ズームで撮っても全然楽しくないでしょうと思います。
個人差ですが、短焦点のワクワク感が全然ありません。

＞キヤノンに高倍率レンズの適当なのが無いのがネックです

個人差ですが、２８−３００ｍｍのような高倍率でしたら、コンデジで十分でしょうと思います。
でも、レンズ選択の自由はナンピトにも保障されていますので、タムロンの２８−３００ｍｍなら５万円でいかがでしょう。

書込番号：14257356

[インド人の○ロ○ボ]

＞２８−３００ｍｍのような高倍率でしたら、コンデジで十分でしょうと思います。


私が個人的にそう思うというだけであって、高倍率ズームが好きな方を馬鹿にする意図はありません。

カメラなんて、しょせん暇人の道楽か、金儲けの道具ですから、自分の好きなように選ぶのが一番です。

自分の好きなように選ぶのは、簡単ではありませんが。。

書込番号：14257387

[春恵]

インド人の○口○ボさん

あたしの書き方が悪く誤解を招いたのではないかと心配なり、
閉めたつもりでしたが、少し書かせてください。

＞私には、キヤノンに高倍率レンズの適当なのが無いのがネックです。カメラはＤ８００と良い勝負だと思います。高画素と連取の違いが取りざたされていますが、そんな程度の低い問題ではないのでは、もっともっと高い次元の勝負だと思います。

このことは、どちらが高画素、連写が多い等が話題をさらっているようですが、この両機は今までのＤ７００、５Ｄ�Uとは次元の違う素晴らしい機種だと言ったつもりでした。それだけ両機は素晴らしいと思います。

折角５Ｄ�Vをお勧め頂きましたが、高倍率ズームが好きなものとして、キヤノンに行くには少しネックかなと考えた次第です。繰り返しますが、どちらの機種でも良いくらい素晴らしいカメラだと思います。

気分を害されたのであれば、どうかお許し下さい。
今度こそ閉めさせて貰います。皆様有り難うございました。

書込番号：14257790

[インド人の○ロ○ボ]

＞この両機は今までのＤ７００、５Ｄ�Uとは次元の違う素晴らしい機種


まだ想像の段階ですから、実際に使ってみて、次元が違うかどうか、皆さん自分で確かめれば良いでしょうと思います。

ただ、個人的な印象としては、d800や5d3はd700や5d2の延長線上で、「次元」が異なるという感じは全然ないかもしれません。

5d3かd800かは、大差ないと思いますが、お子さんが対象でしたら、

やはり連写が得意で、高感度が得意な機種のほうが少しだけ幸せでしょうと思います。

書込番号：14258829

[コララテ]

55mm	68mm	300mm	38mm

去年の旅行には２８−３００と１８−３５を持って行きました。（２８では物足りない）
Tamronの28-300も持っていますがＶＲではなかったのでニコンを買い増ししました。
撮った感じではNikonのほうが良いように感じます。

３００ミリで撮る事は少なかったのですが、高倍率ズームは便利ですよ。
滝の写真を貼っておきます、２８ミリは逆光でサイズのサンプルにしか成らない為省略しました。

書込番号：14259009

[春恵]

インド人の○口○ボさん
コララテさん

有り難うございました。

勝手ですが、これで閉めさせて頂きます。

書込番号：14259317

[taracosu]

春恵さん、こんにちは。
もう閉められたようですが単焦点に関して気になったので一つだけ。

＞ニコンにもキヤノンにも３５ｍｍ適当なのが無いみたいです。高価なのはありますが。

これはキヤノンもニコンも35mmF2のリニューアルが最近行われてないからこのような発言になったのでしょうか？
キヤノンでは35mmF2を好んで使っていましたが良いレンズでしたよ。値段も安いですし。
ニコンにも35mmF2があります。私はこのレンズだけ先に中古で購入しました。
確かに両レンズとも設計されてから大分経ちますが単焦点はズームより新旧の差が余り出ないと思います。
逆光性能に関しては新しい方が良いでしょうが普通に撮る分には全く問題ありませんし、古いレンズは中古が多く値段もこなれているという利点もあります。
写りに関しては皆さんが勧めている大三元というF2.8ズームよりも安価なＦ２単焦点の方が良いですし、１段分明るいのは最大の利点です。
開放からから１段絞ったF2.8の描写はズームレンズの開放F2.8より画質が良いのは当たり前のことです。

もし最近リニューアルが行われていない35mmF2を知らなかったらいけないと思いレスさせていただきました。お勧めは最近購入された程度の良い中古です。

書込番号：14259346

[camerapapa]

＞蛇足かもしれませんが、5D3のキットレンズEF24-105もあまり評判の良くないレンズのようで、このレンズで撮られた5D3のサンプルでは、「レンズが悪いのでサンプルは当てにならない」との評価を聞きます。

　”写真雑誌　カメラマンシリーズ　日本のＤ景　責任編集　中橋富士夫”プロカメラマンがデジタルカメラで撮った１８３景にキヤノンとニコンの写真が載っていますが一度見てみてください！

　キヤノンは、ほとんどがＥＦ24-105ですよ！　あまりいい加減なことを言わない方が良いと思います。

書込番号：14259624

[Mr.beanbone]

PMBで歪曲を補正したり、シャープをかけて、レンズの弱点を補えば、
一見しても高いレンズともあまり大差のない様に見えるでしょうし。

書込番号：14259659

[illustrator000]

流れ見るにはじめから気持ち決まってて背中押して欲しいだけなんだからダラダラ語るだけ無駄っしょ。
なんか知ったかぶってるけど28-300が望遠端で撮影倍率低くなることとか理解してないし何言っても都合よく自己解釈して微妙レンズのキット買うんだよこの人。
わかってないから後悔もしないんだろうけどね。

書込番号：14262234

[ま〜しゃる]

VRレンズキット買うなら、ボディとレンズを別々に買ったほうが安いかも？
先週、フジヤカメラで79,800でレンズを手に入れました。
私もD800導入に向けての下準備です。そんな悪いレンズだとは思いませんよ。
用途によってはオールマイティでいいと思います。
もちろん大三元にはかなわないかもしれないけど、24-70を狙うなら TAMRONの発売を待ちます。
http://www.tamron.co.jp/news/release_2012/0206.html

書込番号：14263649

[虹７００]

私はD3sですがVR28-300を使っています。D800はとてもすばらしいカメラですから、だからこそ、気軽にいつでもいい写真を残したいという考えで万能レンズの28-300を使うというかたには最適ではないでしょうか。旅行に行くときはちょっと重いけど、これ１本でなんでも撮れますからきれいに思い出写真をたくさん撮れると思います。

ともあれ、D800はよさそうですね。今は、フルも選択の幅が広くなったから悩みますね。これが楽しくもありますが。

書込番号：14272702

水準器の出来栄え

[ssdkfz]

あまり話題に上りませんが・・・

触られた方、実際、水準器の精度はどうでしょうか。
（試している暇もないのかも）

D700では新品時から水平が出ていなかった、ほとんど使わずに終わりました。
（まだ売却していませんが）
以前、鉄道撮影現場で他のD700使いの人にも確認しましたが、水平の出ていない機体があるようで。

個人的には仰角、俯角をかけるのが普通なので光軸方向のレベルはどうでもいいですが、光軸と直角方向の精度は何とかならないものかと。せめて微調整可能であれば・・・

書込番号：14269587

[デジタル系]

水平が出ていないのは初期不良でしょう。

初期不良版がデモ機として展示されているとは思えませんけど。

どういうメカニズムか知らないのですが、微妙なんですかね。
SONYのNEX-7もフジのミラーレスも大量に水平不良がでて話題に
なってますね。

5DIIIも2軸の水平チェック機能がつきましたけど、どうなんですかね。
信頼性が低いんじゃ意味ないですよね。

書込番号：14269655

[ssdkfz]

デジタル系さん
＞初期不良版がデモ機として展示されているとは思えませんけど。


そうですね・・・確かに　（＾＾；

購買機で確認するしかないか・・・

D700は初期不良で出そうかとも思いましたが、撮影予定が詰まっていたのと、水平が出ていなくても特段の支障がないので放置してしまいました。たしかドット表示一つ分くらい狂っていたような。

書込番号：14269705

[おじさん＠相模原]

Ｄ７００は問題ないと思っています。
Ｄ３００Ｓは修理に出して調整して頂きました。
精度と言われると困りますが三脚の水準器と合っていたので問題なしとしました。
ファインダーの水平垂直格子線と合っていることも重要かと思います。


＞D700では新品時から水平が出ていなかった、ほとんど使わずに終わりました。
＞（まだ売却していませんが）

何故修理に出さなかったのでしょうか・・・疑問です。
それと修理してから売却願います。或いはそのことを申告して下さいね。
購入予定はありませんが、よろしくお願いいたします。

本題から外れて申し訳ありません。

書込番号：14269731

[おじさん＠相模原]

１ドットレベルの話ですか。

自分には判断できません、↑は無視して下さい。
失礼しました。

書込番号：14269753

[デジタル系]

１ドットの意味がわかりませんけど、人間の目は水平、垂直にはかなり敏感だと思っています。

0.3度以上狂ったら、私は気持ち悪いです。

書込番号：14269859

[ssdkfz]

測量教本による鉛直の出し方

おじさん＠相模原さん
　三脚の水準器とカメラの水準器が合っていることとは、カメラの水準器の精度には関係しないと思います。私の測定法は測量用の下げ振り（おもり）を垂らして鉛直を出したうえでの確認によるものです。
ファインダーの格子と建築物等を比較してもカメラの方が傾いている印象でした。定量的にずれているので、ずれ量を覚えておけば使えないこともなかったのですが、結局、フィルムカメラでやっているように外付けの水準器や被写体の鉛直方向を確定できるもので間に合わせていました。

なお、修理の予定はありません。
撮影そのものに問題はありませんし、外装がそもそもぼろいので・・・
いまさら直したところで商品価値は知れてますので。

書込番号：14269989

[ssdkfz]

デジタル系さん

画像で解析した記憶では0.3度程度だったと思います。
プリント出力しても同じように傾いていたのでファインダー自体の傾きはなかったと思います。

書込番号：14270023

[marius_koiwa]

>デジタル系さん

確かに私も0.3度もずれていたら気持ち悪いです。

でもカメラ内蔵の水準器を本当に必要としているのはそう言う私たちでは無いわけで、水準器が無いと水平が取れない人ってのは、数度単位でずれるものです。
知り合いにもそう言う人がいましたから。

もちろんより精度が出せるに超したことはないが、その人達にとっては0.3度ずれる「簡易水準器」でも付いていれば助かるので、まして定量的にずれるのであれば見越しも利きますし、「信頼性が低いんじゃ意味ない」と切って捨てるのはどうかと思います。

書込番号：14270569

[おじさん＠相模原]

ssdkfzさん　ご返答有り難うございます。

＞三脚の水準器とカメラの水準器が合っていることとは、カメラの水準器の精度には関係しないと思います。

その通りだと思います。なので
精度と言われると困りますが・・・・・
とさせて頂きました。

それと外装状態と水準ズレ？は別問題です。
ただ添付されたバケツの写真程度であれば自分は問題なしです。（全体の写真でどうかは気になりますが・・・）
が添付された全体の写真は自分としては大いに問題ありです。
使う人・用途によって判断基準が違うので面倒です。



余談ですが
１ドット？のズレは　センサーサイズが４２５６×２８３２　なので
水平時には　１／２８３２　ズレていると言うことになると思い自分では判断（分からない）できないと返答させて頂きました。
角度計算分かりません(^_^;)

単純に感じたことなので深くは考えませんでした。
知識ある方ホロー願います。



本題の
Ｄ８００についてはメーカを信頼しています。
それとファインダー内の水準表示はＦｎボタンを１回押せば表示されるようなので期待しています。
※Ｄ７００は押している間表示

書込番号：14271216

[ssdkfz]

marius_koiwaさん
＞でもカメラ内蔵の水準器を本当に必要としているのはそう言う私たちでは無いわけで、水準器が無いと水平が取れない人ってのは、数度単位でずれるものです。
＞知り合いにもそう言う人がいましたから。

そうなんでしょうか。（＾＾；

＞まして定量的にずれるのであれば見越しも利きますし、「信頼性が低いんじゃ意味ない」と切って捨てるのはどうかと思います。

これはそうかもしれませんね。
水準器、ずれ量がだいたい分かっているので、設置後にFnボタンを押して（水平表示に割り当てしています）水平表示のドットが一つ、ついたり消えたりするのを確認したりしていました。



おじさん＠相模原さん
何度もお付き合いいただきありがとうございます。
当方の書き方が悪かったようで、ドットは素子のドットではなく、表示の■の意味合いで使っていました。
私もFnボタンに割り当てして使っていまして、
□□■□□　本来の水平時はこのような表示ですが
□■□□□　実際の水平設置ではこのような感じで中央側についたり消えたりです。
定量的にずれているので使えないことはないんですが、普段、測量器械を使っているので、水準器と名がついていて、ずれているのはちょっと気持ち悪いです。
ピントや色相の調整ができるなら、電子水準器でも同じにユーザーで調整できればなぁと感ずるところです。
なお、0.3度のずれですと100ｍで約50数cmずれている計算になります。

＞それとファインダー内の水準表示はＦｎボタンを１回押せば表示されるようなので期待しています。
＞※Ｄ７００は押している間表示

これは期待ですね。

書込番号：14271485

[marius_koiwa]

過去スレ見つけました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711133/SortID=8399898/

書込番号：14271518

[デジタル系]

＞「信頼性が低いんじゃ意味ない」と切って捨てるのはどうかと思います。

いや、切って捨てるつもりでなく、それだけ期待が大きいということなんですよ。
今は、シューに2軸の泡式の水準器をつけてますが、やっぱり見るのが面倒で・・。

物理的水平が画像の水平とは一致しないこともあるので、どっちにしても過信は
禁物ですが、泡式くらいの精度があれば助かりますね。

書込番号：14271619

[おじさん＠相模原]

ssdkfzさん　度々有り難うございます。

理解できました。
ちょっとひどいですね・・・・それなら自分にも分かります。

Ｄ３００Ｓの時ですがssdkfzさんが言われるように自分で誤差を微調整すれば良いと思っていたのですが
夢中になっていると忘れてしまうのと案外めんどくさいので調整に出してしまいました。



Ｄ８００　ｏｒ　Ｄ８００Ｅ　でまだ迷っていますが期待したいですね。
写真ライフ楽しんで下さい。

書込番号：14271646

[ssdkfz]

marius_koiwaさん
過去スレを見つけていただき、ありがとうございます。
ちょっと記憶違い　（＾＾；
縦位置で誤差が大きかったですね。

デジタル系さん
結局、ファインダーの確認は必要になりますね。
外付けの気泡管でもシューなどの取付部で誤差要因がありますし。
建物や電柱などの明確に基準となるものがある場合は（電柱は風などで傾いていることも多いですけど）水準器の表示は無視してファインダー内の建物などを基準にします（広角ではそうもなりませんが）。それを解消するのが内蔵水準器なんですけどね・・・

おじさん＠相模原さん
こちらこそありがとうございました。


さて、考えてみますと、水準器の件は三脚を要するため、ショールーム等での確認が困難と思われ、購入機にて確認するほかないと思います。このため、後日報告いたします。

書込番号：14272194

[とらうとばむ]

微調整機能はグッドアイデアですね（＾＾
　ニコンさんにお願いしておいたらファームアップでできるようになるかもですよ。

書込番号：14272340

防塵・防滴なしは気になりませんか

[さくら猫の母]

D800の購入を考えています。

この機種には、防塵・防滴の仕様がないですが、気になりませんか？

雨の中の撮影や外でのレンズ交換もあるとおもうのですが・・どうでしょうか

書込番号：14264715

[Orchis。]

カタログの１８頁に「防塵・防滴ボディー」アリマスガ・・・・・
コレは違うんでしょうか？

書込番号：14264731

[Mr.beanbone]

軽量で堅牢な構造、防塵・防滴ボディーだとさ。
http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/features04.htm

＞雨の中の撮影や外でのレンズ交換もあるとおもうのですが・・どうでしょうか
どんなカメラでも、無理。

書込番号：14264734

[Mr.beanbone]

ゴメンなさい。m(_ _)m

雨の中でのレンズ交換と読み間違えてしまいました。

誠に申し訳ございませんでした。m(_,_)m

書込番号：14264748

[kenta_fdm3]

防塵防滴を気にするならば、オリンパス、ペンタックスが一枚上手です。
どちらも防滴っていうよりも防水カメラです。

書込番号：14264781

[PHOTOGRAPHER-snb]

なるほど、確かに価格コムのスペック表では防塵防滴になってないですね。

大丈夫です。

メーカーホームページではきちんと防塵防滴と記載有りますので、ご安心を。

書込番号：14264812

[もとラボマン ２]

さくら猫の母さん　こんばんは

ボディの方は防滴防塵仕様ですが　ニコンの場合レンズの方は　オリンパスのレンズの防滴仕様より弱いようです。

後　レンズ交換式カメラ　ボディの中まで防滴防塵仕様の物は今の所有りませんので　レンズ交換はどのカメラでも注意が必要です。

書込番号：14264915

[CP-KING]

一瞬焦ったじゃないですか〜^^;笑

書込番号：14264976　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

雨の日は読書！

書込番号：14264980

[woodpecker.me]

天気の悪い日ほど、他人と違った良い写真が撮れると、
いそいそと出かける人を知っています。

なお防滴とは、シャワーなど上から圧力をかけずに
水をかけた場合にはＯＫ、防水とは多少圧力がかかった
状態でもＯＫと理解しています。

水中に没すると、10cm深く入っただけで1／100気圧の
圧力がかかります（10mで1気圧だから）。

PentaxのK-5の宣伝に、ジョウロからザアザア水をかけて
いましたが、K-5はそこまでやっていいいということですね。
当然レンズも防滴仕様じゃないとだめですが。

それでもなお洗面器に水を張ってそこに沈めてはだめだ
そうです。

書込番号：14265099

[woodpecker.me]

追加です。Pentaxによると、防滴より防塵の方がやっかいだそうです。
水は表面張力によって、撥水性のすきまには入りませんが、細かい
塵は容赦なく入るそうです。

むかし戦争カメラマンが砂漠での取材で多くのカメラを壊したという
話を聞いたことがあります。原因は砂塵だったそうです。

書込番号：14265131

[とらうとばむ]

雨の日には車も車庫から出さない方がいらっしゃいますからね（＾＾

書込番号：14265195

[okioma]

防塵防滴。
字のごとく塵、水滴を防ぐ。
防水のように水を防ぐものではありません。

私は、多少水滴を防げても、雨水の水を防ぐものではないと思っています。
ですから雨の中でカメラをさらして撮るようなことはまずしません。

何かの拍子で水滴が付いた。ほこりが多少ある場所で使えるくらい。
防塵、防滴の無いカメラと同じような撮り扱いが無難。
経時的にシーリングも劣化していきますしね…

書込番号：14265228

[チバのカメラマン]

雨の中のでの撮影はできるだけ控えたほうがいいですよ

D800の防塵・防滴は　本格的な仕様ではないかもしれません

僕の経験から　ペンタやオリの方がいくぶん安心感があります

書込番号：14265311

[hiderima]

ボディーだけに求めても仕方ないと思います、

そういうのにこだわるなら、オリンパスのE-5に松レンズがいちばんですよ。

それよりちょっと落ちますが、過酷な環境にも耐えうる、フラッグシップを買うべきだと思います。

そういったことを、あまり期待すべきランクではないと思います。

書込番号：14265479

[たこサボテン]

旧機種のD700ですが雨の日の撮影でもそれほど躊躇いは感じません。

ただ、カメラもレンズもむき出しのまま雨ざらしにするような扱いはしておりませんし、降雨が予想される場合は念のための完全防水カメラ（ニコノス）も同時に携帯します。

今のところ浸水トラブルはございませんが、あくまで個人の使用状況ですのでひとつの例としてご参考になさって下さい。
しかし、小雨の降り始めで大慌てするようなカメラではないと思います。

そもそも本格的な雨では、風でフードから吹き込む水滴がレンズに付着したり、雨で視界が失われたりしてどんなカメラでも対策無しに撮影を続けられないですね。

書込番号：14265678

[リスト好き]

ニコンSCで以前聞いた説明では、傘をささずにはいられないような本降りの雨では故障の確率が高い、と。一方オリンパスE5は船上で波をかぶっても、水洗いして普通に
撮影続行できるくらいの安心感が素晴らしい。一口に防塵防滴といってもカメラによって性能にはおおきな差があります。

書込番号：14265682　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら猫の母]

ご意見を頂いた皆様へ

いろいろなお話をありがとうございます。
私は、多少の雨の日でも風が多少吹いていても写真は撮ります。
それなりに、カメラに負担がかからないようには努力していますが、防塵防滴という言葉を信じて
今まで使ってきましたので、今回、価格.comのスペックのところには○がついていませんでしたので気になった次第です。


ニコンのレンズを数本持っている現在では、他のカメラに移行する事は考えられずニコンのカメラを今後も使っていくつもりですので、他社のカメラを推薦して下さった方々にはお礼だけを申し上げます。

現在、フルサイズのカメラと考えてますが、一桁はとても手が出せず、D800かD700しか選択肢がないのでよく調べてからと考えてる次第です。

書込番号：14266078

[LE-8T]

まず　防塵・防滴仕様は規格は無く、各社ボディの継ぎ目や角ボタン廻りをシーリングやパッキン材で保護して防塵・防滴仕様ですよと宣伝してる状態です。
1年保証してるのは1社だけでそれ以外のメーカーは自己責任と言う事からも当てに出来ない仕様で有る事は判ります。

シーリングやパッキン材は経年により硬化するので長期間の性能維持は難しいでしょう。
防塵・防滴仕様は気休め程度と考えて仕様に拘らず、気に入った機種を雨風を防ぎながら使うのが良いでしょうね。

書込番号：14266188

[kyonki]

最近よく「防塵・防滴は？」ってスレを目にするけど、砂塵舞うゴビ砂漠の真っ只中や豪雨の熱帯雨林での撮影を予定しているのかな？

一般素人の我々が小雨の中や誇りっぽい運動会ぐらいの使用では全く問題ない。
昔からニコンのカメラは世界中を飛び廻る報道カメラマンが使用することを前提としている。素人レベルと使用の仕方の次元が違う。

書込番号：14266557

[ダイバスキ〜]

完全防水　しかもフルサイズ

そのまんま　水中でも撮れる程の防水性能

あっ　お呼びで無い！

こりゃまた失礼〜

書込番号：14267231

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20110524_447926.html

ドシャブリでも撮影するのなら。コンデジの防水タイプがいいのではないでしょうか？
最悪故障しても、ダメージが小さいと思います。

書込番号：14267907

[スペクトルム]

いかなるカメラでも防塵、防滴仕様であろうが、過信は禁物です。

書込番号：14269289