D800E ボディ のクチコミ掲示板

ボッタクリではないでしょうか？

[Maxbeth]

光学ローパスフィルタの効果をなくすために、水晶の取り付け角度を変えるだけなのに、値段だけ高めに設定してるっておかしくないですか？
本来なら光学ローパスフィルタを抜いて、光路長を調整するための光学部材を入れればいいだけのはず。
無駄な水晶を２枚入れて無駄に部品代がかかるようになっています。
光学ローパスフィルタは高額な方の部品だったはずです。
技術的な解決することもなく、同じ部品、同じ工程で作られるものを高値で売ろうとしている販売精神に非常に不信感があります。
皆さんはどう思いますか？

ちなみに、個人的には、光学ローパスフィルタによってぼけてしまうのは、アンシャープマスクのようなデジタルフィルタで十分回復できると思っています。
そんなことよりも、偽解像・偽色が写ってしまう方が問題ではないでしょうか？
ＣａｐｔｕｒｅＮＸで消せるといっていますが、結局、デジタルのローパスフィルタをかけるか、色を抜く処理です。光学ローパスフィルタを使って偽解像・偽色を抑えつつ、ボケた分をデジタルフィルタで元に戻すのと何が違うのかわかりません。

書込番号：14276229

[その先へ]

D800買えばええヤン？

書込番号：14276237

[あふろべなと〜る]

Ｄ８００買えばええヤン！？
(*´ω`)ノ

書込番号：14276280

[なんじゃごりゃあ]

ボッタクリだと思うのなら買わなければいいのでは…？
何を言わんとしているのかイマイチ分かりません。

書込番号：14276287

[流離の料理人]

スレ主さん

ご自身でスキル有る様ですから

D８００を購入して、ローパス抜けばいいだけでしょ。保証利かないけど。

僕はそんなスキル無いのでD８００E買い増しです。

書込番号：14276432

[万雄]

スレ主さん

ボッタクリと思うなら買わないほうが良いのでは？

書込番号：14276597　スマートフォンサイトからの書き込み

[明神]

「ボッタクリ」

キヤノンの板で言えば賛同されます。
ニコンの板で言うと集中砲火にあいます。

でも、フルサイズをこんな価格で出してニコン儲かるの？
心配です。

28-300をキットレンズにしてくるあたり、高級レンズを買わせようって言う撒き餌カメラだったりして。

書込番号：14276783

[ジャイアントマックス]

私はＤ８００Ｅがボッタクリだとは思いませんが、Ｄ８００を予約しました。

多少ボッタクリ価格だと思っても欲しいものは欲しい！、

カメラに限らず、それが趣味の世界じゃないですか！

書込番号：14276811

[fran-f]

ちなみに『ボッタクリ』の使い方、ちょっと違います。

…ボッタクリとは、『同じもの』を買う人によって値段を変えて（吊り上げて）売ることです。

…買う人、皆さんに等しく高く売るのは、だだ値段が高いだけでボッタクリとはいいません。

念のため｡

書込番号：14276916

[ロナとロベ]

こんにちは。

Ｄ８００とEの価格の最大の違いは、メイドインジャパンかどうかです。
作りが違うようですよ。
日本経済を少しでも救いたいならEを買ってください。
ただ、量産は出来ないようですが。

書込番号：14276961

[Green。]

おはようございます。

ボッタクリではないですね。

書込番号：14276965

[ガンニコン2]

　よく売れそうな方（D800）を低価格にして、ニコンもその1/10くらいしか売れそうにないと予想している方（D800E）を高価格にしているので、むしろ良心的なのでは。

　私は逆に、ニコンは商売が下手だなあと思いました。

書込番号：14277147

[山スナ]

＞光学ローパスフィルタを抜いて、光路長を調整するための光学部材を入れればいいだけのはず


言うのは簡単だけど、やるのは大変だからじゃないですかね。
極端に撮影状況を選ぶカメラになってしまったら売れないでしょうし、画質等も含めバランス取りが難しかったのでは？


私はニコンのカメラを買うなら、Ｅの方を選びますね。

書込番号：14277247

[とらうとばむ]

Ｄ８００を買ってローパスフィルターを外して撮影してみてください。きちんとしたサンプル画像などアップされたら、皆さん拍手喝さいです（＾＾

書込番号：14277472

[藍月]

＞　本来なら光学ローパスフィルタを抜いて、光路長を調整するための光学部材を入れればいいだけのはず。

素晴らしいですね。
それ特許申請したらいかがですか？

ニコンが非常に高額で使用許諾を求めてくると思います。

書込番号：14277489

[gda_hisashi]

生産台数（販売台数）の違いでしょう

現価が安くても販売台数が少なければ高くなります

８００Ｅのセンサーだって８００より多く生産し販売すればスレ主さんの思いの通り安くなるでしょう

今回ニコンは８００Ｅがある程度売れると思いこの程度の価格差で２機種販売したのだと思いますよ

本来なら受注生産とか限定生産と言う感じじゃないですか

書込番号：14277513

[藍月]

＞　生産台数（販売台数）の違いでしょう

そうですよね。

それと実際には追加の作業工程とコストの高い部材使用があるだけでなく、最終の精度検査でもD800とD800Eでは求める水準が異なるのでEの方がコストがかかってくるという記述をどこかで読んだ気がします。

書込番号：14277545

[にゃんで]

値段に文句を言う人って、原材料費のことしか考えてない人が多いね。
文句あるなら、材料買って自分で作ればいいじゃん。

書込番号：14277580

[kenta_fdm3]

私は今回のD800の何がすごいって、あのローパスキャンセルの技術とアイデアじゃないかと思います。
あの技術がなかったらニコンのような大メーカーからローパス効果を無くすカメラなど出せなかったのではないでしょうか。

645DやM9のような高価なモデルであればまた別でしょうが、あれはペンタックスやライカといった一種マニア向けカメラを作るメーカーだからこそできたわけで、どちらかというと大衆を相手にするニコンからはその手のカメラを出すのは難しいかと思います。

D3Xの販売不振という前例もあったでしょうから、ローパス効果を無くし画質向上をした上で、生産コストを落とし、安価に売るという事が命題だったでしょうが、それをあのローパスをキャンセルするという技術で解決したわけです。
ついでに、純粋なローパスレスではないから、モアレなどの心配もローパスレスなカメラに比べれば少ない。
そういった面もニコンのような大メーカーがあの手のマニアックなカメラを出す事への後押しになった気がします。

本来はニコンは、ユーザーからクレームが発生しそうなリスキーなカメラをコストをかけてまで開発する必要はなかったのでしょうが、どうしてもフルサイズ画質ナンバーワンという称号をキヤノンから奪いたかったのではないでしょうかね。
私はあのカメラはニコンの意地の塊のようなカメラだと思ってます。

書込番号：14277775

[でぢおぢ]

>個人的には、光学ローパスフィルタによってぼけてしまうのは、アンシャープマスクのようなデジタルフィルタで十分回復できると思っています。

素晴らしい！

それだけのソフトウエアを使いこなす技術をお持ちであれば、『割高のD800E』なんぞは買う必要も無いですから、バーゲン価格の『グッと割安なD800』を購入されて、素晴らしい作品を発表されるのをお待ちしております (^^)


個人的には、今後のD800Eの売れ行き次第では、D800よりも安価な『本格的ローパスフィルターレス』機が、マイナーチェンジで登場するのでは......と、勝手な推測をしてるんですが......ネ？ (^^;;

書込番号：14277783

[Macbe]

骨抜きの魚は骨を抜いた分安くなる訳ではありません。

書込番号：14277826　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生行路]

シャープ効果をかければノイズも増幅されるし、よしんばうまくいったとしてもEと同じ画像になるとは思えませんね。
と言うわけで、自分はEを予約しました。

書込番号：14277884

[robot2]

＞ボッタクリではないでしょうか？
こんにちは
実売価格が　思ったようで無い場合は、買わなければ良いのです。
価格が高いは、ご感想ですからそれで良いのですが、ボッタクリと高いは意味が違いますよ。
使う語彙に、気を付けられたら良いです。
最初の書き込みが、この書き込みですが何か目的が有るようですね。

私は　他機種に比べて、高いとは思いません。
例えば、5DIII 、シグマSD1 は吃驚して値下げしましたね。
製品の、実売価格に文句を言ってもどうなるものでも有りません。
欲しいのか、欲しくないのかそれだけです。
D800E は、ニコンの予想に反して沢山売れると予言させて頂きます。

書込番号：14277991

[うさらネット]

飲む前に、飲み屋の前で「ボッタクリ」って叫んでもね〜。

書込番号：14278159

[楽をしたい写真人]

　　＞無駄な水晶を２枚入れて無駄に部品代がかかるようになっています。
　
　　「 水晶を　2枚も入れて　精細カメラとして推奨している 」のかな？　
　　行く行くは、大変な推賞カメラになっているかも・・・。　　

書込番号：14278200

[蝦夷狸]

モノつくりに理解が無い方の発想送ですね・・・・
部品点数を減らせばコストが下がるという幻想！

推測ですがNikonはD800とD800Eは同じ工程で生産されていると思います。
D800Eを別工程で生産したらあの生産量ではあの価格設定は困難です。
設計の変更点が無く部品点数が変わらないなら同じ生産工程で流した方が量産効果でコストが下がります。

自動車は同一ラインで多車種を生産できるように生産設備を設定することにより少量生産車でもコストはそれ程上がりません。
良い例ではありませんがD3xの価格と自動車の価格を比較すればお分かりかと思います。
３桁以上多い部品点数の複雑な構造の自動車が１００万程度で買えるのはバーゲン価格と思えませんか？
部品点数が多い製品の量産効果によるコストダウンの良い例かと。

＞光学ローパスフィルタを抜いて、光路長を調整するための光学部材を入れればいいだけのはず。

こちらの方が設計変更・生産別工程・少量の別部品生産等でコストアップするかと・・・

のでD800Eの光学ローパスフィルタの効果をなくすアイディアは素晴らしいものと評価されてよいものです。

書込番号：14278364

[新宿タワー]

ボッタクリどころか、「よくぞこの価格で出してくれました！」って、私なんて感激のあまり、涙を流しながら予約をいれましたが。

世の中には、いろんな人がいるんですねぇ。

　私は、こんな凄いカメラ開発してくれて、ひたすら「ニコンさん、有り難う♪」って感謝の毎日です。

書込番号：14278366　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

ローパスレスと言っても単純にローパスフィルターが無いのとは違っていますので
単純に生産数が少ないと見込まれるのでどうしても価格が高くなります

そういうふうに考えるとD3Xなんか遥かにボッタクリと言えますが・・・・・（笑

書込番号：14278497

[kenta_fdm3]

基本は、D800で、LPFつけた設計ありきですからね。
そのLPFを無くすための機構があるから、どうしてもD800の値段にプラスされてしまいます。

D800があるからこそ、恐らく販売台数が少ないであろうD800Eをあの値段で出せます。

ただ・・・・安売り情報や海外の価格設定などを見ると、5万円という価格差ほどは、販売店への仕切り値での差はなさそうな気がします。
ニコンとしては、D800Eが売れてしまっても実は困るのかと思います。
なので、値段差をつけて、マニア以外の一般の方が手を出しづらいようにしてるとも見ています。

5万円という値段差を乗り越えてでも欲しい人は、モアレが出ようとも自己責任で買ってください、という事でしょう。

書込番号：14278721

[カメラ大好]

まあ、書いた内容から推し量って、スレ主さんの
レベル(知識・技術)もラベル(ハイアマとかちゃんと食べてる
プロとかあるいはど素人とか)も知れた者ですから、
あまり真面目に反応するのはと考えます。

ところで、
「ボッタクリ」と「D800EとD800」
というキーワードで考える時に
私の頭の中で唯一ヒットするのは
米国における、
D800Eが3300ドル
D800が3000ドル
で価格差が300ドル

に対し、我が国での両機の価格差です。
メーカーや販売店を非難というわけではないのですが
D800Eが発売日に来るか心配な私としては残念な点です。

あと、でぢおぢさん
が書かれてますが
D800Eの後継機、私は自分のブログですが
　現時点でD800の後継のFx3桁機を考える
http://75690903.at.webry.info/201202/article_7.html
にて同じ予想をしていました。ご参考までに。

書込番号：14278997

[D702]

この状態ではもうレス主出て来れないなっ！！

書込番号：14279092

[スカル１１]

どうして、この無意味なスレが一日消されずに残っているのだろうか？？

あっ、そうか。今後、こんなスレが立たないように晒し者にしてるんだ！！
納得、納得。

書込番号：14279138　スマートフォンサイトからの書き込み

[Maxbeth]

返信が遅れてすいません。

いろいろなコメントを頂きありがとうございます。
一人一人にレスは大変なので、まとめて返信させてください。

まず、Ｄ８００に比べてＤ８００Ｅが高くなっている点について、
�@生産台数が少ない。
�A評価方法が違う。
�B売れる見込みが少ないから高く設定
ということに非常に納得できました。

ありがとうございます。

書込番号：14279404

[Maxbeth]

次に、皆さんのコメントを見ていて、Ｄ８００Ｅは光学ローパスフィルタレスカメラというのが、どれくらいユーザーに注目されるかを試すためものではないのか？と思いました。
もし、ユーザーに受け入れられるなら本格的に光学ローパスフィルタレスのカメラを作るかもしれません。
そのときは、生産ラインでの話がありましたが、無駄な水晶が入らない分、部品コストが安くなり、その結果、光学ローパスレスカメラの方が安くなるかもしれませんね。

いろいろなコメントがありましたが、自分の中での疑問は解決できました。
ありがとうございます。

書込番号：14279643

[その先へ]

>Maxbethさん

ローパスレスって単純に解像度は上がるかもしれませんが、モアレやシャギーの問題以外にも
色の偏りが出たりと、ライカも制御に相当苦労していましたよ？　必ずしもローパスがないの
が良いのではなく、つけた上で解像感を失わないようにする調整がD800Eの妙技だと思います。

理想的には、シグマの３層構造の素子か、フジのX Pro1のようにランダムパターンなどの
対応策を打った「フルサイズセンサー」が必要になります。当面、D800Eの価格推移を見守る
が無難です。
正直、プロの方でも、D800とD800E比べなければ、全くわからないほどの解像力をD800も持っている
という話です。

書込番号：14280384

[Maxbeth]

＞その先へさん
よくわからないので教えてください。

光学ローパスフィルタがないことによって、色の偏りが出る理由は何ですか？？？
Ｄ８００Ｅのような仕様で光学ローパスフィルタの効果をキャンセルしている理由は、皆さんのコメントから、「現状の製造ラインを壊さずにローパスレスカメラを作ってみた」と納得しています。
光学ローパスフィルタというよりも水晶を入れることによって、色の偏りがなくなるといっていますか？

それと、フジのX Pro1もランダムパターンといっていますが、結局ある決まったパターンが繰り返えされているので、それと合致したパターンが来るとモワレは発生すると認識していました。ＣＰ＋でサンプルを見ましたが、それが原因で斜め線がジャギジャギしているのかな？と思っていました。この認識は間違っているのでしょうか？

書込番号：14280975

[その先へ]

ライカのM8・M8.2がローパスレスであったことは、ご存じかとは思いますが、赤外フィルター
があっても色かぶりの傾向が強かったことは有名な話ではないでしょうか。
結像をボカすローパスフィルターがないということは、レンズの性能がそのまま撮像素子に
反映され、本来の解像度が得られるのがメリットですが、反面、意図しない光の反射や波長
により思わぬ色かぶり出ることがあります。

と認識しておりますが、必ずしもそうではないという記述もありましたね。。。
いずれにしても、M9なども「ローパスレス」をメリットとしている一方、シャギーや色傾向
はソフト的に補正をしているとのことで、ここからはあくまで推測ですが、D800Eはローパス
フィルターを無効化しているが故に、製品毎の調整や誤差修正にソフト的な調整を加える
「手間」がかかるのでは、と思っております。

であれば、製品構成ではなく「製造上の余計な調整コスト」と思えば納得できませんか？？

書込番号：14283981

[Maxbeth]

＞その先さんへ
色かぶりの原因が赤外カットフィルターだとすると赤外カットフィルターの特性とＲＧＢのカラーフィルタ特性、それと画像処理での色変換がいまいちだったのではないでしょうか？
光学ローパスフィルターの有り無しは関係ないと思います。
意図しない光の反射も光学ローパスフィルタが対応する特性ではないと思います。

光学ローパスフィルタはあくまでも光学ローパスフィルタであって、赤外カットフィルターや反射吸収フィルタではありませんよ。（現状ではそれらが一体になってるかもしれませんが・・・）

後、値段については、製造上の余計な調整コストだというのはそのとおりだと納得しました。ありがとうございます。

書込番号：14285104

[カメラ大好]

Maxbethさん

後で書かれたものを見て、何か変な目的を持って板を立てたのでは
ないことがどうやらですが判りました。

教訓として、次に質問を立てる際には、
１．初心者マーク付けて(仮に何を所有しておられても)
２．題名も、「私にはこの価格差が理解できませんが」
にされる。という考えで行けば、誤解を避けられるでしょう。
また、今回の質問は、古い板を観れば、おのずと判ったはずです。

書込番号：14285449

[楽をしたい写真人]

　　「スレ主のMaxbethさん」　 興味をもってこの板を拝見！

　貴殿は、価格やローパスフィルタ等に相当詳しいようですから、直接ニコンに
「意見・要望」を訴えたらどうですか。
ここでの質問も良いですが、以下のサイトでニコンに言えば、更に効果があると思います。
　　あるいは、ご周知とは思いますが、以下のサイトへ
　　　　　https://reg.nikon-image.com/support/

　　　自分は、時々そこへ書き込んでいますが、そうするとニコンより
　「 日頃はニコン製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
・・・・・・・・・・について、ご意見を頂戴し恐縮でございます。
　ご連絡いただいた内容は、お客様からの貴重なご要望として弊社関連部署に
申し伝えさせていただきます。
今後とも「ニコン製品」ならびに「ニコンイメージング」をよろしくお願い申し上げます。」

　　　　　　　　　と、連絡が来ます・・・。（汗

書込番号：14286839

[Giftszunge]

ethさん
> まず、Ｄ８００に比べてＤ８００Ｅが高くなっている点について、
> �@生産台数が少ない。
> �A評価方法が違う。
> �B売れる見込みが少ないから高く設定
> ということに非常に納得できました。

おいおいおい、もっとも肝心な点を見落としているぞ。

D800Eは、完全なローパスフィルタレスのカメラではない。
D800のごく普通の特性のローパスフィルタに比し、
D800Eは極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタを使っている。
分散特性がゼロのガラスプレパラートではない。

その絶妙な特性のローパスフィルタが高いんだ。

書込番号：14288431

[Maxbeth]

＞Giftszungeさん

＞D800Eは、完全なローパスフィルタレスのカメラではない。
＞D800のごく普通の特性のローパスフィルタに比し、
＞D800Eは極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタを使っている。
＞分散特性がゼロのガラスプレパラートではない。

＞その絶妙な特性のローパスフィルタが高いんだ。
？？？？
Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセルの仕組みをちゃんと調べたほうがいいと思いますよ。

書込番号：14289236

[カメラ大好]

Maxbethさん

＞Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセルの
＞仕組みをちゃんと調べたほうがいいと思いますよ。

ちゃんと調べたほうが良いのは、ほかでもない貴方です。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119217700020/
はあることわざのYahoo解説ページです。冒頭の文字の
関係でリンクとします。


さて、なにを調べるか：
１．Giftszungeさんの書かれた内容もまたD800Eに
　　対する正しい表現の1つです。
２．Giftszungeさんが過去にほかの板で書かれた内容を少しでも
　　読まれれば、非常に高いレベルの知識と独特の視点をお持ち
　　の方であることが判ります。

書込番号：14290030

[FLIGHTLESS BIRD]

Maxbeth様
カメラに関するGiftszunge様の知識はかなりなもとの思います。（電気関係もすごそうですが）
私はきっとGiftszunge様の意見が正しいんだと思います。

また、間違ったことは誰に対しても素直に認めて謝まる潔さを持ち合わせています。
レスのMaxbeth様の名前を間違っておられますので、きっともうすぐレスがつくでしょう(⌒_⌒)

Giftszunge様
むかーし、海外に持っていくときの充電について価格コムでお世話になった飛べない鳥です。
D200まだ大事に使っております(⌒▽⌒)アハハ!
お世話になりました。
横レス失礼しました〜！！

書込番号：14290181

[Maxbeth]

Giftszungeさん

書き方が失礼ですいませんでした。

ニコンの公式の情報じゃないかもしれませんが、
Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
http://www.dpreview.com/previews/nikond800/page3.asp
にある方法だと認識しています。

そこで、極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタとは何でしょうか・・・？
従来の水晶の複屈折を利用したローパスフィルタとは異なる原理なのでしょうか？

書込番号：14290356

[蝦夷狸]

Maxbethさん

個人攻撃をするわけではありませんが・・・
このスレは公開されたいわば公の場です。
Maxbethさんの書込みは＜上から目線＞で非常に乱暴で公開の場にそぐわない内容です。

＞光学ローパスフィルタの効果をなくすために、水晶の取り付け角度を変えるだけなのに、値段だけ高めに設定してるっておかしくないですか？・・・・・・
技術的な解決することもなく、同じ部品、同じ工程で作られるものを高値で売ろうとしている販売精神に非常に不信感があります。皆さんはどう思いますか？

この書き込みであなたの無知がさらけ出されています。
↓ を参照してください。この件に関してNikonは特許を取得しています。

http://camera.risami.net/1366/
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-05-21↓ 参照先

ので Maxbethさんの表題「ボッタクリではないでしょうか？」上記書込みはNikonを侮辱する大変失礼な内容と思いませんか？

Giftszungeさんのレスに対しても

＞Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセルの仕組みをちゃんと調べたほうがいいと思いますよ。

と反論されていますがMaxbethさんが書き込んでいる

＞Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
http://www.dpreview.com/previews/nikond800/page3.asp
にある方法だと認識しています。

の内容を理解していればこのような書込みはできないかと思いますが・・・

＞極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタとは何でしょうか・・・？
　従来の水晶の複屈折を利用したローパスフィルタとは異なる原理なのでしょうか？

開き直って質問していますね。こんなことは自分で調べなさい！　と申し上げておきます。

因みに・・・

×　書き方が失礼ですいませんでした。
○　書き方が失礼で済みませんでした。

≪ボッタクリ≫≪すいません≫ともに誤りが有りますので日本語についても理解を深めた方がよろしいかと・・・

お眼汚しのレス失礼しました。。。。。。

書込番号：14293149

[カメラ大好]

Maxbethさん


さて、私もいつになく、あきれて書き込みをしていますが、
Giftszungeさんのようなキレのある書き込みにはなりませんが、
Giftszungeさんの口調を真似て記載してみますと、


>Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
>http://www.dpreview.com/previews/nikond800/page3.asp
>にある方法だと認識しています。
>そこで、極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタ
>とは何でしょうか・・・？


１．情報はすべて公開されているわけではなく、公開されている
　　内容を、無理のない推測でつないで理解するものだ。

２．一般(通常)のローパスフィルタの場合は、目的が、ある一定
　　の範囲で光を拡散させることである。この場合、2枚の
　　フィルタで合計2回拡散させる方向(90度異なるのが理論的)
　　と長さに真に厳密な精度は求められないはずである。
　　仮に2枚目が５度ずれても実質的な差は認められないであろう。

３．D800Eでは、完全なキャンセルをおこなうには2枚のフィルタが
　　完全に方向も、長さ(厚さ)も揃わねばならない。
　　仮に2枚目が5度ずれたら、誤差なしとは異なる結像となろう。

４．ローパスの効果を弱めたという表現をD800E発表時にNikonが
　　使用したのは、2つ(３つ)の可能性がある。
　　１つ目は、上記の理由から、完全なキャンセルは無理で、
　　少しは分散が生じてしまうからというマイナス面をカバーする。
　　２つ目は、実験・試作の結果から、ある一定のズレをあえて
　　与えるという積極的な策を実際にはとっている。
　　3つ目は、これら両方を含んでの表現。



技術的な解釈に関しての記載は、以上です。
ほかの面では、まだありますが、
今回はここまでにしておきます。

書込番号：14293854

[Maxbeth]

いろいろと貴重なご意見ありがとうございます。
熱くなって書き込んだ結果、皆さんに不快な思いをさせてすみませんでした。

カメラ大好きさん
後から書いて何を？と思うかもしれませんが、
ご教授いただいた内容については、理解しているつもりです。
ただ、Giftszungeさんが指摘した「極めて分散性の弱い特殊なローパスフィルタ」が、Ｄ８００Ｅで採用しているローパスフィルタのばらつきによって完全に元に戻らないことを示しているとは思いませんでした。（過去にそういう議論があったのかもしれませんが、そこまで見れていなくてすみません。）

蝦夷狸さん
いろいろ指摘ありがとうございます。今後気をつけます。

ただ、ご紹介して頂いた特許についてだけ、指摘させてください。
この特許ですが、まだ出願中であって、まだ特許取得ではないと思います。
また、この件の一番の特許性は、光学ローパスフィルタのオンとオフをいつでも切り替えることができる点にあると思いますので、Ｄ８００Ｅとは違う技術と考えられます。
ただし、Giftszungeさんやカメラ大好きさんやからご教授頂いた「弱いローパスフィルタ効果」というところで、特許を出しているかもしれません。

最後に、
同じ筐体、同じ光学部品、同じ製造工程にもかかわらず高めの値段設定はおかしくないか？と熱くなって書き込んでしまいましたが、実際には、調整、評価、製造台数などを加味すると高くなるということを教えていただきありがとうございます。
また、タイトルはちゃんと考えないとだめですね。

これ以上は、皆さんに不快な思いをさせてしまうので、これで終わりにします。

書込番号：14294659

[蝦夷狸]

Maxbethさん

＞この特許ですが、まだ出願中であって、まだ特許取得ではないと思います。

ご指摘ありがとうございます。確認しました。その通りです。公開日 2011.5.12　となっていますので特許庁の審査手続き中です。終了まで現状では28ヶ月ほどですのでまだ先ですね。

＞この件の一番の特許性は、光学ローパスフィルタのオンとオフをいつでも切り替えることができる点にあると思いますので、Ｄ８００Ｅとは違う技術と考えられます。

これは解釈が違います。特許の範囲を拡大するためにオンとオフを切り替える機構まで含めたものとしたのではないでしょうか。キャンセル機能のみの出願となると切替機構は別扱いでこの機能を組み込むと特許をすり抜けられる恐れが出て来ますのでその対策でしょう。
D800Eは価格を下げるために切替機構を省いたものと思われますので異なる技術とは考えられません。

書込番号：14295140

[ECTL�V]

Ｎｉｋｏｎのことだからインチキせずに仕入原価なりだろうね。

ローパス有りと無し作れ、
なんて特殊なんだろうねＳＯＮＹからすると。

Ｎｉｋｏｎが間抜けだったのは、
ローパス無しの計画台数を多くしなかったことだ。

多くすれば、Ｄ８００Ｅのほうが安くなっただろう。



ローパス無しも作れ？？　２倍いただきます。

なんで？？？

同じ製造工程流せないから。

じゃ似た構造にするので２倍はやめてください。

じゃ１．５倍。

こんな経緯だろ。

ＳＯＮＹはＴＬＭという第二のＬＰＦ持ってるから、
自分たちは本来のコスト安センサー側ＬＰＦ無しで来る可能性が高い。
なに作ろうが、いくらだろうが内製なら勝手だからね。

ＴＬＭにミラーアップ付ければＤ８００とＤ８００Ｅを合体したようなもんで、
風景撮るときは連写もＬＰＦも不要で値段も安いし強力なライバルには違いない。

こんなところかな。

書込番号：14299337

[カメラ大好]

Maxbethさん

さきほど、貴殿が3月12日21時すぎに、私のブログに質問されたのを
見て、答えを入れておきました。いずれ質問も回答も削除します。

http://75690903.at.webry.info/201202/article_7.html
の質問欄です。

で、このタイムスタンプで理解できましたが、

＞もし、ユーザーに受け入れられるなら本格的に光学ローパスフィルタレスのカメラを作るかもしれません。

と、その直前に貴殿がここで書いたのは、私のブログからの
完全なパクリですね。

上記のブログは2月14日に書いたもので、それを読まれてここに
記し、それから、質問をされたわけですね。

私は、学術の世界で生活をしていますので、ブログが原著論文でない
ことはよく知っていますが、貴殿が不快に思われた相手の
言葉(智恵)をあたかも自分の意見と見間違うように盗む行為は
今後つつしむべきでしょう。


まず、質問があれば、ここで聞くべきです。
他人の考えを自分の考えのように見せてはいけません。


時間の経過から、今とは考えが違うかも知れませんが、
過去の事実として記しておきます。

書込番号：14304871

[Giftszunge]

Maxbethさん

先ほどは名前を間違えてしまい、申し訳ありませんでした。
お詫び申し上げます。

> そこで、極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタとは何でしょうか・・・？
> 従来の水晶の複屈折を利用したローパスフィルタとは異なる原理なのでしょうか？

どこかの情報でNikonの人がそのように発言していたという書き込みを見たので、
その人がうそを付いていないと仮定し、Nikonもウソ情報を出さないと仮定し、
僕は信用しただけである。

もし、その情報が間違っていたのならば、お詫び申し上げます。

さて、その情報が正しいと仮定するならば、
いくつかの可能性が予測される。

１：
ノイズキャンセルは正確に１００％キャンセルすることは、
技術的難易度が極めて高く、１００％では無い可能性がある。
それを「弱い分散特性がある」とNikonは誤魔化して発言しただけなのか？

２：
完全に１００％キャンセルするのではなく、
ごく僅かにその特性を意図的に残した可能性がある。
分散度はローパスフィルタ素材の厚みに単純比例するので、
１層目と２層目の素材の厚みを数％ワザとずらした可能性がある。
それにより、解像感をギリギリまで出しながら、
なおかつモワレの影響も若干考慮したかもしれない。

例えば、１層目と２層目の厚みがいずれも等しく分散が100と仮定すると、
通常のローパスフィルタならば、分散が100+100=200、つまり２倍となる。
D800Eの方式ならば、分散が100-100=0となる。
つまりこれは上記１のキャンセルである。

例えば、１層目と２層目の厚みが等しくなく、分散がそれぞれ110と90と仮定すると、
D800Eの方式ならば、分散が110-90=20となる。つまり弱い分散特性が残る。
これが意図的な「弱い分散特性」。

３：
完全に１００％キャンセルするのではなく、
ごく僅かにその特性を意図的に残した可能性がある。
分散度はローパスフィルタ素材の組み付け角度の余弦に比例するので、
１層目と２層目の取付角度を意図的に数度ずらした可能性がある。
（蝦夷狸さんから紹介されたパテントの技術を使った可能性を、
現時点で完全否定はできない）

それにより、解像感をギリギリまで出しながら、
なおかつモワレの影響も若干考慮したかもしれない。

以上推量は、いずれも仮説であり、どれが正しいのか分からない。
あるいは、もっと別の技術があるのかも知れない。
しかしそれ以上に詳しい情報は、Nikonからは、まだ公表されていない。
もし、僕の発言が間違っていたのならば、お詫び申し上げます。

ところで、上記１にしろ２や３にしろ、あるいは他の技術にしろ、
通常のローパスフィルタよりも技術的難易度が高く、
また、生産量の違いから、
生産コストが余分に多く掛かるであろうことは大いに予測される。

しかし、Maxbethさんの主張される説も、
Maxbethさんが立てた仮説なので、僕の仮説と同様に、
それが正しいとは限らない可能性がある。

少なくとも、「ボッタクリではないでしょうか？」というタイトルは、
正しくない可能性が高い、と予想される。

もし、「ボッタクリではないでしょうか？」と主張されるのならば、
Nikonはノイズキャンセルすらしておらず、
ただのガラス板しか入っていない、
という前提条件で、そう主張されるべきだったであろう。

しかし、Maxbethさんは、ノイズキャンセルの仕組みを知っていながら、
そういう特殊構造の部品を採用していると知っていながら、
「ボッタクリではないでしょうか？」という発言をされたとするならば、
その発言の妥当性そのものが問われてしまう。

書込番号：14338697

[Giftszunge]

FLIGHTLESS BIRDさん
> レスのMaxbeth様の名前を間違っておられますので、
> きっともうすぐレスがつくでしょう(⌒_⌒)

ご指摘ありがとうございます。
しかしながら、最近出張続きで多忙過ぎて、
それに伴い過労で倒れてしまい、すぐにレスできませんでした。

> 私はきっとGiftszunge様の意見が正しいんだと思います。

僕の主張を信用してくださり、ありがとうございます。
しかしながら、今回の件に関しては、
僕の主張が１００％正しいという確信はありません。

Nikonの情報が全てですが、そのNikonの情報も、
どうやら一貫性に欠いているようにも思われます。
どれが正しい真相なのかは、よく分かりません。

ただ、「ボッタクリ」と評価するに値する十分な情報は、無いと察します。

書込番号：14338747

[Giftszunge]

蝦夷狸さん
> と反論されていますがMaxbethさんが書き込んでいる
> > Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
> > にある方法だと認識しています。
> の内容を理解していればこのような書込みはできないかと思いますが・・・

まったくその通り。
この構造を知っていれば、特許の有無に関わらず、
少なくとも「ボッタクリ」という評価は、絶対にできなかったはずだ。

書込番号：14338795

[楽をしたい写真人]

　　やはり、ボッタクリではないでしょう！

　光学的の事はわかりませんが、メーカーもいかに安価に製品を出すかに腐心して
いるであろうことは、Ｄ800の価格を見るまでもなく、明白ですね。
ことに、Ｄ800Ｅは、高精細が表現できるハイクラスのレンズが無ければ真価が発揮され
ない訳ですから、「Ｅをなるべくギリギリまで安価に出し、そのあとに見込まれる高価格
レンズの需要に期待したい」と言ったところが、メーカーの本音でしょう。
そうすると、「おのずとＥの製造単価がどうしても高くなった」ということになります。

　「スレ主さん」「Giftszungeさん」　
やはり、最後まで丁寧に読んでみるものですね、大変 参考になりました。

　また「Giftszungeさん」、くれぐれもお体にご留意下さい。
　　

書込番号：14338947

[レンズ星]

5Dマーク3は、販売価格が高すぎると私も思います。

書込番号：14341598

[お隣さん]

D800に対してD800Eはぼったくりではないかと言う見方をしている様ですが是は客観的な物の見方と主観的な物の見方ではないかと思います、買う人の見方と買わない人の物の見方でしかないでしょう。D800Eが欲しい買いたいと言う人から見れば高かっても、ぼったくりとまでは思はないでしょう。余談ですが昔ある水泳選手の話を思い出しましたがタッチの差で負けたと言ってましたその選手の話ではタッチの差を追い貫こうと思えば十倍の努力しないと追い越す事は出来ないと言う事を聞いた事があります、ニコンさんもD800Eを開発するに当たって相当な研究努力をしたんでしょう、そういうニコンのD800Eを開発担当された方の話を読んだ事が有ります。私もなるほどと納得致しました益々D800Eが欲しく成りましたと言う事でD800Eを購入する事に決めました。生活の中の楽しみで有れば安い高いの問題ではないでしょうか自分にとって楽しく思えばむしろ安い物かもしれません。

書込番号：14342096

[ECTL�V]

ぼったくりだなんだと、まったく、平和なもんだ。

Ｄ８００とＤ８００Ｅで完勝の余裕だろうね。

５Ｄ３板では、珍しくＣＡＮＯＮ身内の糾弾スレ続出で
重鎮までＤ８００購入宣言しており、先は無い展開だというに。

書込番号：14343134

[蝦夷狸]

Giftszungeさん

レスを評価して頂き有難うございます。
Giftszungeさんのレスは知識の深さと論理展開の緻密さについて頓首の思いで拝読しております。
御身大切にして多くのスレに書き込まれることを切望いたします。。。。。

書込番号：14350030

[楽をしたい写真人]

　＞Ｄ８００とＤ８００Ｅで完勝の余裕だろうね。

　＞５Ｄ３板では、珍しくＣＡＮＯＮ身内の糾弾スレ続出で
　＞重鎮までＤ８００購入宣言しており、先は無い展開だというに。

　逆に「明日は、わが身」と、言うこともありますから、メーカーも含め
ここの関係各位も、更に身を引き締めていることでしょう！

書込番号：14350179

[ECTL�V]

すでに今日は我が身のＳＯＮＹ難民は慣れている。

変な鏡付け始めた定見なしメーカーも困るが、
進歩無し１回休みの自信満々メーカーも困るね。

競い合って高画素化を進めてほしいもんだ。

高画素化を進め果敢にローパスレスまでやって
値段も抑えたのがＮｉｋｏｎというのが一番悔しいね。

これは本来ＳＯＮＹがやるべきことだった。

Ｎｉｋｏｎがやったんじゃ、他社に勝ち目はない。

書込番号：14352985

[楽をしたい写真人]

　＞高画素化を進め果敢にローパスレスまでやって
　＞値段も抑えたのがＮｉｋｏｎというのが一番悔しいね。

　＞これは本来ＳＯＮＹがやるべきことだった。

　有機ELテレビは韓国勢に、タブレットやスマートフォンではアップルにそれぞれ惨敗。
あの「クリエーティブ企業としてのSONY」は、今一体何をしているのか！
もちろんカメラも良いが、本来の本業でもっと奮起して欲しい！

何しろ、我が家のテレビやオーディオ、ハンディ機器はSONY製品で埋まっていると
いうのに・・・。
　　　　　　　　　
　　　　　　　場違いなカキコミながら、流れからご容赦　

書込番号：14353724

ニコン機で輪郭を強調させない方法はありますか？

[マリリンモンローファンクラブ]

基本的な質問ですいません。

当機を購入予定ですが、一つだけ心配なところがあります。
ニコンで唯一の弱点？　レンズを含めシャープすぎる点が公式作例を見る限りさらに強化されているように思うことです。

ピクチャーコントロールで「輪郭を強調」という機能があること自体、輪郭はある程度強い方がいいというニコンの思想の現れなのでしょうがないとは思うのですが、設定を一番弱くしても私には強く感じてしまいます。

単焦点を使い開放付近で撮影したときなんかピントを合わせた部分が画像処理で後から貼り付けたような不自然感を感じるとが私にはあります。

rawで撮影して柔らか仕上げにすればいいと言われるかもしれませんが、そんな技術もないですし、3600万画素のrawなんて想像しただけで私のパソコンはパンクしそうです。


そもそもレンズの問題なのかなとも思うときもあります。本体Ｄ２００→Ｄ４０→Ｄ３　レンズ３５ｍ２　５０ｍ１．４　６０ｍ２．８　８５ｍ１．４　３００ｍ４使用

撮影が下手なだけと言えばそれまでですが、このレンズを使えば柔らかいよ、とかこういう設定で撮れば輪郭が最弱になるという技があれば教えて下さい。

書込番号：14273056

[マリリンモンローファンクラブ]

あっ、ちなみに
Ｆ→Ｆ２→Ｆ３→Ｄ２００です。

書込番号：14273066

[デジタル系]

画像が鮮明で柔らかいというのは大事なことだと思います。

Zeissは、そのようなレンズではないかという印象があります。
概して、日本のレンズは硬いですよね。

画質に関して正しいところは、まだどうなのかわかりませんね。

書込番号：14273097

[デジタル系]

書くのを忘れましたが、RAWで撮影してはいかがでしょうか。

たぶん、メーカーの思想を反映しないで済むと思います。

書込番号：14273101

[藍月]

単純に考えると、ピクチャーコントロールをニュートラルにされるのが良いのでは？

デフォルトで輪郭強調は2になっていると思いますから、
それでも気に入らなければ1か0に抑えることができます。

同時にお好みでコントラストの変数もさわってみられると良いかと。

書込番号：14273109

[マリリンモンローファンクラブ]

デジタル系さん、返信ありがとうございます。

なるほどzeissですか。
日独伊同盟というわけですね。
ニコンボデー・zeissレンズ・ジョウジアーロデザイン！(800は違うだろうけど)
研究してみます。

やっぱりrawで現像するしかないですか。
好みで薄い黒もしめ直しますし、やるしかないんですね。

藍月さん、返信ありがとうございます。

普段はスタンダード・輪郭０・コントラスト０〜２で撮影しています。ニュートラルだと輪郭の基本値がもっと低いんでしょうか。試してみます。

書込番号：14273348

[Mr.beanbone]

ポートレートだともっとやわらかくなる感じです。（コントラストが低いだけかもしれませんが…）

http://www.nikon-image.com/event/special/pcs/picture/portrait.htm

書込番号：14274037

[Mr.beanbone]

D200にはありませんでしたね…。σ(^_^;)
http://nikonimglib.com/opc/portrait/index.html.ja

書込番号：14274047

[マリリンモンローファンクラブ]

mr.beanboneさん、返信ありがとうございます。
ピクチャーコントロールってダウンロードできるんですね。
コントラスト低いのわりと好きです。ポートレート使ってみます。

書込番号：14276416

[とらうとばむ]

>rawで撮影して柔らか仕上げにすればいいと言われるかもしれませんが、そんな技術もないですし、3600万画素のrawなんて想像しただけで私のパソコンはパンクしそうです。

　このカメラを買って３６００万画素の画像を開くのにいらいらしながらやってたら、全然面白くないですよ。最高性能のものでなくても大丈夫ですから、パソコンの買い替えかアップグレードを検討されてみてはどうでしょうか。

　それと、ピクチャーコントロールで撮ってだしＪＰＧの輪郭強調を弱めることもできます。（私の使っているＤ７００では）

書込番号：14277528

[とらうとばむ]

ちょっと言葉足らずでした。
ピクチャーコントロールを編集して輪郭強調、彩度、コントラストなどをご自身で決めてオリジナルのコントロールを作れます。

書込番号：14277542

[マリリンモンローファンクラブ]

とらうとばむさん、ご返信ありがとうございます。

そうですね。
せっかくの精細画像なので画像編集専用でパソコン買ってみます。
どうやらシルキーなんとかいうソフトが輪郭を柔らかくしてくれるみたいですので・・・。

試してみれば自己設定、私のカメラでもできました。


zeissのレンズ試してみたり、rawで撮ったり、ｊpegのよきはピクチャースタイルいじってみたり。
いろいろ試してみます。皆さんありがとうございました。

書込番号：14281252

[レンズ星]

ピントに芯を出さないキヤノンのC-MOSセンサーは、いかかがでしょうか。キヤノンはアート紙の高級印刷を前提に画像を構築しているからです。 ニコンはデジタル製版で行うアンシャープマスク加工（輪郭強調）とトーンカーブをｓ字に曲げる（硬調にする）というデジタル加工を省略して、元画像をそのまま4色分解、刷版出し、印刷とすばやく新聞印刷に回せます。 アート紙（ファション雑誌など）に印刷ならキヤノン、ザラ紙（新聞印刷、2色チラシなど）でしたらニコンの画像が方向性として向いています。 フォトショップを使えない方には ニコン画像 の方が、無加工でプリントが綺麗に出力できます。

書込番号：14332620

[ECTL�V]

ピクチャーコントロールで「輪郭を強調」という機能があること自体、
輪郭はある程度強い方がいいというニコンの思想の現れなので
しょうがないとは思うのですが、
＞

御意


＞
単焦点を使い開放付近で撮影したときなんかピントを合わせた部分が
画像処理で後から貼り付けたような不自然感を感じるとが私にはあります。
＞


御意


＞
そもそもレンズの問題なのかなとも思うときもあります。
＞

御意


推奨レンズ
ディスタゴン２１ｍｍＦ２．８ＺＦ
マクロプラナー５０ｍｍＦ２ＺＦ
ＡＭＰ１２０Ｆ４（アダプター＆Ｆ４開放のみ）
ＥＤ１８０ｍｍＦ２．８
ＥＤ４００ｍｍＦ５．６非ＩＦ

みなＭＦ

書込番号：14337533

[デジタル系]

＞ピクチャーコントロールで「輪郭を強調」という機能があること自体、輪郭はある程度強い方がいい
＞というニコンの思想の現れなのでしょうがないとは思うのですが、

意味不明。

輪郭強調モードのないカメラなんて、コンデジ、一眼レフ含めて、見たことがない。あるなら、
例をあげて教えてください。シグマはもしかしたら・・・・

書込番号：14337768

[レンズ星]

ローパス搭載デジタル一眼レフカメラでは、イメージセンサーに入射する光はローパスで少しボカしてからイメージセンサーに入ります。 ですからレンズ本来の解像感に戻すため、カメラ内蔵の 輪郭強調 か、印刷原稿ならカメラ側で 輪郭強調 をかけずに、フォトショップで印刷サイズに合った やや強めのアンシャープマスク（白に黒の輪郭線、黒に白の輪郭線を付けるデジタル加工）をかけます。

書込番号：14338961

[Giftszunge]

マリリンモンローファンクラブさん
> ピクチャーコントロールで「輪郭を強調」という機能があること自体、
> 輪郭はある程度強い方がいいというニコンの思想の現れなのでしょうが

解像度の弱いレンズで撮った場合は、輪郭が少しばかり強調されるかも知れない。
あるいは、ローパスフィルタによるボケ効果を
レンズが本来持っている解像度に近づけて、
少しばかり改善する効果があるかも知れない。

しかし、まるっきりボケている画像は、ほとんど強調されない。

> ないとは思うのですが、設定を一番弱くしても私には強く感じてしまいます。

既にシャープに結像された画像を弱くする機能ではない。
解像度の高いレンズで、解像度が高く出る最適絞り値で撮った、
非常にシャープに結像した画像は、設定を弱くしても、シャープのままだ。

> 単焦点を使い開放付近で撮影したときなんかピントを合わせた部分が
> 画像処理で後から貼り付けたような不自然感を感じるとが私にはあります。

ピントのあった部分がシャープなのは当然である。
その部分だけが背景周囲のボケから浮いて見えるのは、当然である。
それを自然と感じるのか、不自然と感じるのか、
大口径レンズ特有の美しいボケ効果と感じるのかは、その人の感性しだいだ。

書込番号：14338979

[ECTL�V]

輪郭強調モードのないカメラなんて、コンデジ、一眼レフ含めて、見たことがない。
あるなら、例をあげて教えてください。シグマはもしかしたら・・・・
＞


ＮＥＸ７には見当たらないがなー？

書込番号：14341108

[デジタル系]

＞ＮＥＸ７には見当たらないがなー

あるよ？？

http://www.sony.jp/ServiceArea/impdf/pdf/44086880M-JP.pdf

調べるの面倒くさいから、簡単にわかるような嘘書かないでくれ。

書込番号：14343747

[ECTL�V]

いやいや失礼あったね。
実はＮＥＸ７に限らず使ったことは無いんでね。

Ｎｉｋｏｎのクッキリ路線ならではのモードかと思った。

線に限らず、色もクッキリ路線に買ってると思うんだが、
ＮｉｋｏｎユーザーはＮｉｋｏｎのレンズの特徴はわからないということか。

書込番号：14343868

[あと二日]

ニコンとキヤノンでは絵作り（コントラストの与え方）の思想が違います。

http://takedashin.blog10.fc2.com/blog-entry-243.html
「一部抜粋」
　ニコンのデジタルカメラは、暗部のコントラストが高く、逆にその分、中間調のコントラストは低くなっている。
その結果、どんな画像になるのかと言えば、画像全体を見ると暗部が締まっており、シャープに感じられる。
だが部分を見ると、中間調のコントラストが低いので、立体感がなく、平面的に見える。


余談ですが、
無料のView NX2で、「画質調整」----「ユーティリティーを起動」を立ち上げるとオリジナルのカスタム　トーンカーブが作れ、
ピクコンとしてカメラに登録出来ますよ。

http://takedashin.blog10.fc2.com/blog-entry-241.html
画像Fig.4がニコンのコントラストのイメージ
画像Fig.5がキヤノンのコントラストのイメージです。

ニコンとキヤノンの良い所取りのカスタムカーブを作られたらいかがでしょう。

書込番号：14344140

[デジタル系]

わたしはシャープなほうが好き。

シャープなものを滑らかにするのは可能だけど、逆は不可。
滑らか＝立体感ではないのかもしれないけど、滑らかの実現
は、簡単に言えばぼけ。ボケているものをシャープにはでき
ない。

書込番号：14344185

[ECTL�V]

なかなか面白いサイトだね。

Ａｉ２０�oＦ２．８とコシナディスタゴン２１ｍｍＦ２．８の比較が一番よくわかる。

わしは、
１４−２４の２１ｍｍ相当とＣＹディスタゴン２１ｍｍＦ２．８
をＳＯＮＹ機に付けて比較したが、全く同じ評価だね。

３０ｍ先の林の影の葉っぱの一枚一枚を１４−２４のほうが解像している。
驚いてヨーク見るとコントラストが低く印刷のようで平板なんだ。
逆にＣＺのほうがコントラストがあり、物体に見える。

ＳＯＮＹの２４ＺＡと比べるともっと顕著で、
解像では同等か良いのに抜けと潤いでまったく１４−２４では勝てない。
しかし、
画像全体を見ると１４−２４のほうがしゃっきりクッキリしている。

ただし、トーンカーブの味付けではないね。
カメラ側は同じＳＯＮＹ機Ａ５５０，Ａ５８０のＡＰＳ−Ｃだから。

スレ主がレンズのせいかと疑うのは正解で、レンズのせいだ。

ＡＰＳ−Ｃ２４ＭｐのＮＥＸ７では解像も２４ＺＡが勝ち始めた。
これは異常なことで、
ニコンレンズの解像の仕方は独特なんだろうと思う。

書込番号：14344951

予約出遅れた……

[アンプリティアー]

今からの予約じゃあ、発売日受け取りは恐らく不可能ですよね。
ニコンダイレクトでも無理だろうし、うーん、値下がり具合と相談しようかな。
多少安いぐらいなら、高くても発売日に欲しい、と私は思います。
独り言失礼しました。

書込番号：14242271

[~utatane~]

私もやっと近くの量販店でカタログをもらってきました。
D300を使用中ですが、風景の撮影が多くなってきたのでFXのD700にと思っていた所、
やっと出ました。が、持っているレンズの4本中、3本がDX専用です・・・。
店長さんの下取りの話と発売以降は品薄が予想され、価格も大幅な下落は見込めないとの事で
危うく、予約するところでした。
70-300がFX対応なので、ボディだけ予約しようかなと思いましたが、「何を撮りますか？」と
聞かれ、話した結果、D800でいいかなと思いました。
モードの切り替えでDX専用レンズでは意味がないので、やっぱりナノクリですかね・・・。
とりあえず、70-300残して、D300ボディ、レンズ3本下取りで、D800にナノクリ24-120で検討中です。
レンズも納期未定なので、ゆっくり様子を見ながら考えます。。。

書込番号：14242412

[messy]

ニコンダイレクトのD800Eはまだ予約受付してないですよ。
受付が始まるならチャンスかもしれません。

書込番号：14242559　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ニコンダイレクトでは、予定数に到達して予約が停止している状態のはずです。
再開見通しが立つまでは無理じゃないでしょうか？
それよりは、あまり大きくない実店舗に頼んだ方が、キャンセルもあり得るので、案外早く手に入る可能性もあります。

書込番号：14242719

[でぢおぢ]

＞ニコンダイレクトでは、予定数に到達して予約が停止している状態のはずです。

？？？
D800Eのことでしたら、こちらのページ（http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA301AJ.do）に書かれてる通り、『こちらの商品の取扱いは近日中に始めさせていただきます。いましばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。』ですから、ニコンダイレクトでは未だ予約受付は始まっていないのでは？ (^^;;

因に、D800の方も、こちらのページ（http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA300AJ.do）にある通り、現在も『予約受付中』です


と云うことで、ニコンダイレクトで『予約受付停止』になってるって、どの機種のことでしょう？ (^^;;

書込番号：14243049

[ちゃびん２]

昨夜、池袋のヤマダ本店で聞いた話では、

発売日当日お渡しできる台数は、現時点では4台と言ってました。

厳しい数字ですね(=_=)

書込番号：14243703

[kenta_fdm3]

とりあえず、発表当日に10%引きで予約したD800Eと、そこからさらに2万円安く、2週間おくれで予約したやはりD800E。どちらも今のところ予約したままです。
2週間おくれで予約した方が当日配達、もしくは一週間くらいならば差額もあるのでそちらに決めるつもりですが、それ以上となると2万円を諦めてでも当日受け取りを選択するか・・。
迷います・・。

書込番号：14243786

[流離の料理人]

滑り止めで予約を数台入れてる方が居られるみたいで、（本当に欲しい方が此れで諦める方が居そうで迷惑ですね）

予約するなら購入する１台にすべきでは？？


スレ主さんも、こんな輩が居るから諦めずに予約して全額入れれば　そんなのより早く貰えますよ。

書込番号：14243884

[kenta_fdm3]

こんな輩ですいません。
2軒目の方での納期が確定していないのでキャンセルする決心がつかなかったのですが、確かに迷惑でしょうからどちらかをキャンセルしようと思います。

書込番号：14243967

[ssdkfz]

本当に欲しい人は諦めないだろうし、ダブり予約でも販売が進めば繰り上げ当選になるでしょうし、多少のことはいいんじゃないですか。1人で5台も10台もじゃ困りますけど。

書込番号：14245363　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

それは

購入側の意見でしょ、わざわざ時間を購入する意思もあやふやで　、　あそこが　２万円安いから
で　ダブリ予約で　購入出来るのが２週間以内で買えるなら乗り換えなんて

スマートな買い物ではないですね。いつから日本はこうなったのかな？？

相見積もりは全然おkだけど　予約となると別問題でしょ、それが１台であれ　１００台でもね。

店舗のその客に対する　キャンセル客　に　キャンセル　料を請求しても良いのでは。

ははは

書込番号：14245856

[kenta_fdm3]

>>ssdkfzさん
コメントありがとうございます。
私も同じようには考えていたのですが、確かにマナーに反する事ではあると思うので早めにキャンセルしようと思います。

>>流離の料理人さん
一部、言っている事がよくわからないところもありましたが、言わんとしようとする事はわかりました。
ご指摘ありがとうございます。smartに買い物ができるよう精進します。
ははは。

書込番号：14246080

[でぢおぢ]

＞予約するなら購入する１台にすべきでは？？

まさか！本気でそんなこと考えてないですよね？ (^^)

『予約しておきながら、実際に購入の段になるとドタキャンする様な客は迷惑だ！』と店側が判断したら、『予約して購入しない場合は、当店販売価格のウン％のキャンセル料を頂戴します』とでもすれば良い訳ですが、実際にはそんなことを要求するお店は無いですよね？
『何故そうなるのか？』と云うと、『発売前に予約までして手に入れたくなる商品』は『商品が入荷してドタキャンされたとしても、直に次の待ってる客に売れる』から (^^)

実際、ヨドバシやフジヤなども、発売日前々日の夜には予約客に入荷連絡し、『何日以内に来店しない場合はキャンセル扱いにします』と云ってきます (^^;;

それに、もし大量に重複予約があったとしたら、ドタキャンされる商品が大量に出ると云うことで、その分、予想外に早く入手出来る人も大量に出ると云うことで、これは云い替えると『ダブリ予約を入れてくれた客のお陰』と云えなくもないでしょう (^^)


なので、個人的には『複数予約を入れる人に、あれこれ目くじらを立てることも無い』と..... (^^)

書込番号：14246101

[kenta_fdm3]

>>でぢおぢさん
コメントありがとうございます。
私も同じように考えてましたが、予約数をおさえたいというお店側には迷惑な事でしょうし、少なくともネットに堂々と書くことではありませんでした。

D800Eの確保に奔走されている方もいらっしゃることかと思いますし、そのような方に不快な想いをさせてしまった事をお詫びします。

書込番号：14246126

[Rev,]

昔は飛行機も予約しまくってる人がいたなぁ〜
仕事の予定が決まらないときは、全便予約とか。

書込番号：14246234

[~utatane~]

確かに、昨日行ったお店の店長さんは、予約してからキャンセルでもいいので、早く欲しければ予約しといたほうが良いですよと言っていました。
私はてっきりキャンセル料かなにかペナルティがあるかと思っていました。

書込番号：14246285

[ssdkfz]

行きつけののところはキャンセルしてもいいから注文してくれといわれますけどね。客からの発注がない限り注文できないからでしょうが。私も緊急性がなければ入荷しても次の予約客に回していいように指示したりします。

書込番号：14247722　スマートフォンサイトからの書き込み

[アンプリティアー]

お久しぶりです。
もうスレ的に埋もれてしまっていますが……。

どうしても欲しくて、どうしようか考えていた3月中頃にタイ国出張が決まって、今タイに居ます。
どうやら日本国内は供給不足みたいなので、タイで売っていればタイで買って帰りたいと思います。ちょっとお安くなるでしょうし。ただ、帰国予定が来月10〜20日の間なので、それまでに入荷していればいいのですけれどね。

書込番号：14469130

印刷サイズ

[t0201]

このカメラで撮影した画像を３００dpiで印刷すると理論上どの程度までの大きさのプリントが可能なのでしょうか？

書込番号：14238868

[うさらネット]

長手 約7000/300x2.54=635mm

書込番号：14238899

[Dongoros]

D800のピクセル数は7360×4912のようですので、１インチ＝2.54cmとして、300dpiだと約62.3cm×41.6cmですね。

もちろん「300dpi以上でのプリント」というくくりでしたら、「約62.3cm×41.6cmまで」という事になります。

書込番号：14238902

[うさらネット]

間違えました。

長手 7360pix/300dotx25.4mm=623mm

書込番号：14238915

[t0201]

有り難うございます。公式覚えておきます。

書込番号：14239059

[ぶらっぴ]

解決されてますが、こんなページを利用しても良いと思います。

【用紙サイズの一覧サイト】
http://www.size-info.com/
【サイト内のA２】
http://www.size-info.com/paper/a2.html

書込番号：14239304

[レンズ星]

商業印刷ではB３サイズくらいまででしたら、350（360）dpiの解像度設定で刷版します。 ですから300dpiより一回り小さい元データサイズ印刷となります。 しかい商業印刷はそれほど単純ではありません。 インクジェット出力と異なり、B１ポスター印刷など鑑賞距離でシャープに見えるように線数や解像度を落とした組み合わせをセレクトします。 また、実データサイズから１３０％までの拡大印刷ならデジタル補間での拡大リサイズ。 １５０％を超える印刷データに拡大する場合は解像度を下げて、画像を大きく変換します。

書込番号：14336241

DxO Optics Pro7のモアレ除去機能

[ファンタスティック・ナイト]

いつも楽しく拝見させて頂いております。

私はDxO Optics Pro7を常用していますが、モアレ除去機能があることに気がつきました。

RAW noise
□Remove dead pixels
□Remove color moire

さて、その機能のほどは如何なものでしょうか？
またニコンもソフト的にモアレを除去する方向でこの機種を製品化したのでしょうか？

今後のソフト各社のRAW noise除去機能の開発の進み具合では案外D800Eは大ブレイクするかも知れませんね？！

書込番号：14207176

[楽をしたい写真人]

モアレ、偽色の補正は？

　
　このＤ800Ｅを検討していますが、やはりモアレの出る程度が気になります。
　
　他の板で、「ほとんどモアレは出ない」とのご報告もありますが、もし出た時に
スレ主様の言われるモアレ・偽色の補正は、ソフトでどの程度除去できるものなんでしょうか？
画素数に制限がある上の画像ではわかり難いかも似れませんが、例えこれほどでなくても
実際にモアレ、偽色の補正を実践なさっている方、ご教授下さい。

書込番号：14210553

[robot2]

こんにちは
モワレ修正の機能は、ニコン純正NX2に有りますがRAWのみ修正可能です、弱、標準、強からの選択です（微調整は出来ません）。
これを使い、モワレの修正をした事が有りますが、除去出来ないのも有りますし画質劣化というか…
Adobe Photoshop CS5の場合は、RAWでの修正では無く、ボカシの機能を流用してモワレ除去の調整をするのですが、
ボカシの機能ですから画像がボケます、しかしモワレの程度によっては範囲指定が可能ですので上手くやれば
目立たなくする事はそれなりに可能です（NX2は、モワレ除去の機能はコントロールポイント機能が使えません）。
しかし　PSが推奨していますのは、撮り直し、スキャニングのしなおしです。

要は、モワレを出さな、出たファイルは使わないに尽きます。
撮影時点で、モワレの確認をするか（ニコン ワイヤレストランスミッター、Camera Control Pro 2を使うとか）、
出やすい対象は、レンズの角度を変えて沢山撮り選択するのが最良！にどうしても成りますね。

書込番号：14211457

[robot2]

すみません
＞要は、モワレを出さな、出たファイルは使わないに尽きます。

　　　↓
要は、モワレを出さない、出たファイルは使わないに尽きます。

書込番号：14211468

[楽をしたい写真人]

　　「robot2さん」
　早速、詳しくご説明をいただきありがとうございます。
「NX2」では、色モアレに主眼をおいているようですし、一方の「CS5」はボカシで
目立たなくするわけですから、上で自分が例にした「縞のモアレ補正」は、やはり
根本的な対策はならないんでしょうか。

　　　　＞要は、モワレを出さない、出たファイルは使わないに尽きます。＜
　確かにそれが肝心ですね・・・アバウトな自分は、後で「しまった」と、言ったことが
多いので苦労しています。(汗
ただニコンも、サンプルで特別にモアレ画像を設けて警告している位ですから、やはり
「あくまで、モアレ・偽色のことを充分に知ってのカメラ」ということでしょう。

　また前の板で、ニコンの担当者が「Ｄ800Ｅを売りたくないのでは？と、思う位でした」との
カキコミがありましたが、メーカーもそのあたりを慎重になっている事が察しられ、ある意味
良心的と言えなくもないですね。

　スレ主様　　場をお借りして恐縮でした。
　　　

書込番号：14211684

[ゾーンシステム]

モアレは実画像として記録されてしまった物ですのでソフト的に除去するのは無理があります,ボカしてごまかすか,手作業でフォトショでチマチマ修正するしか無いのが現実です。

モアレはいつ出るかは予想出来ませんし、カメラのモニターでは確認不可能でしょう、出たらあきらめましょう！

基本的に人工物は撮らないことです！

書込番号：14212721

[ファンタスティック・ナイト]

> 基本的に人工物は撮らないことです！

そんな無茶な…。

書込番号：14240989

使えないレンズ教えて下さい。

[Nagler 31]

下記はD2xの時に揃えたレンズ群です。
防湿庫に入れて置いたので、殆ど使用感のない新品状態です。
それで、D800に使えないレンズが在るかどうかを確認したいと思いまして投稿させて頂きました。
済みませんがよろしくお願いいたします。

1）Carl Zeiss Planar T* 50mm/f1.4 ZF
2）Carl Zeiss Planar T* 85mm/f1.4 ZF
3）TAMRON　SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 （モデル272E）(ﾆｺﾝ AF)
4）SIGMA 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM (ﾆｺﾝ AF)
5）SIGMA　30mm F1.4 EX DC HSM (ﾆｺﾝ AF)
6）SIGMA　MACRO 50mmF2.8 EX DG (ﾆｺﾝ AF)
7）SIGMA　APO MACRO 150mm F2.8 EX DG/HSM (ﾆｺﾝ AF)
8）SIGMA　APO MACRO 180mm F3.5 EX DG/HSM (ﾆｺﾝ AF)
9）Ai AF-S Teleconverter TC-20E II
10）AF DX フィッシュアイ Nikkor ED 10.5mm F2.8G 特価：￥86,200 （税込）
11）Ai AF Nikkor 50mm F1.4D最安価格（税込）：\29,784
12）Ai AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)特価：￥128,400 （税込）
13）Ai AF DC Nikkor 105mm F2D 特価：￥120,700 （税込）
14）Ai AF DC Nikkor 135mm F2D特価：￥139,400 （税込）
15）AF-S VR Micro Nikkor ED 105mm F2.8G(IF)特価：￥99,960 （税込）
16）AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G(IF) 特価：￥547,800 （税込）
17）AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)特価：￥135,300 （税込）
18）AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF) 特価：￥174,600 （税込）
19）AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G（IF）最安価格（税込）：\168,680
20）Ai AF VR Zoom Nikkor ED 80-400mm F4.5-5.6D 特価：￥196,400 （税込）

書込番号：14197689

[tiffin]

全て使えると思いますが、DXレンズはDXフォーマットでの使用になりますね。

書込番号：14197701

[MA★RS]

使える、使えないの判断はなんでしょう？
干渉してマウントに嵌らないとかでしょうか？

書込番号：14197702

[Green。]

こんにちは。

使えない…ではなく、使わないレンズは自分で判断しましょう。

書込番号：14197738

[gankooyaji13]

Ｎｉｋｋｏｒレンズだけ「特価」やら「最安価格」と入っているのはなぜだろう？

書込番号：14197747

[Frank.Flanker]

みんな使おうと思えば使えると思います

しいて上げればニッコールのDX;レンズ群とシグマのDCレンズ群がFXフォーマットとしては使えないというだけ

書込番号：14197758

[＃４００１]

FXとDX　イメージサークルの違い

4）SIGMA 10-20mm F4-5.6 EX DC HSM (ﾆｺﾝ AF)
5）SIGMA　30mm F1.4 EX DC HSM (ﾆｺﾝ AF)
10）AF DX フィッシュアイ Nikkor ED 10.5mm F2.8G 特価：￥86,200 （税込）
17）AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)特価：￥135,300 （税込）
18）AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF) 特価：￥174,600 （税込）

一応・・・上記のレンズがDXフォーマット（APS-Cサイズ撮像素子）専用レンズですので・・・
FXフォーマット（フルサイズ）で使えないレンズです。

見ると「広角レンズが」無い様ですので・・・
しばらくは、上記のレンズでDXモード（クロップモード？）で楽しんでも良いかも？？

書込番号：14197767

[‡雪乃‡]

はじめまして
使えない〜にも、いろいろありますよね？
〇物理的に使えない
コレはなさそうです
〇機能に制約がある
ｺｼﾅ ﾌﾟﾗﾅｰの二本はZFなので少し制約がありますかね？
〇画質にﾚﾝｽﾞの限界が見える
コレはありそうですが、
出荷が始まらないとわからないですよね
→これを知りたいのでしょうか?

それより、
使える/使えないに価格は関係ないのでは？
機材自慢の釣りと間違われそうですよ！

あと、
それだけのﾚﾝｽﾞをお持ちなら、
ご自分で判断できそうに思います。
とすると、
使えない条件に

〇使いこなせない→使えない
が出てきますね。
あまり使わないﾚﾝｽﾞは手放し、
｢使いこなす｣
というのも
使えるﾚﾝｽﾞの幅を拡げるｺﾄに繋がりますよ！

書込番号：14197796

[もとラボマン ２]

Nagler 31さん　こんばんは

基本的には全て使えるのですが　SIGMA　30mm F1.4 EX DC HSM や　AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8Gなど　クロップすれば　APS用レンズも使えますがファインダー見難くなるのでFXでそろえた方が良いと思います。　

書込番号：14197814

[Nagler 31]

tiffinさん、MA★RSさん、Green。さん、gankooyaji13さん、Frank.Flankerさん、
＃４００１さん、‡雪乃‡さん、もとラボマン ２さん
　
早速のご教示ありがとうございます。

質問が舌足らずで、大変申し訳ございませんです。＿|￣|○
マウントに装着出来ないものやフルサイズで使えないレンズをピックアップしていただきたかったのです。

皆さんのご教示を見まして、ほぼ僕の悩みが解決いたしました。
ありがとうございました。
これで、D800Eを予約入れれます。

書込番号：14197852

[Giftszunge]

Nagler 31さん
> マウントに装着出来ないものやフルサイズで使えないレンズを
> ピックアップしていただきたかったのです。

これすらも分からずして、これだけのレンズを買い漁って、
ほとんど使わずして、防湿庫の肥やしにしていたのか？？？？？？

ならば、すべて捨てずに、これ見よがしに、
応接室の書棚に並べてコレクションを飾った方がよっぽど良いだろう。

書込番号：14198286

[もとラボマン ２]

Nagler 31さん　返信有難うございます

よく見たら　標準ズームと　広角ズーム　FX用が無いですね　もしかしたら追加購入必要かも‥

書込番号：14198316

[D702]

こっ、こっ、これはタダの所有自慢か？（笑）

D2xとこれだけのレンズ持ってて
D800で使えるか？使えないか？そんな事も分からないのか？

ん〜こういう人がNikonを支えてるんだな〜

書込番号：14199038

[20-26]

そんな目くじら立てなくてもｗｗ
資金があるなら何買ってどうしようが別にいいじゃないですかｗｗ

書込番号：14199297

[E-P33]

金があれば何をどう買おうが確か本人の自由

ただ豊富な機材の内容のワリに質問レベルが低い

という単純なハナシ！

書込番号：14199834

[551dutaman]

＞これで、D800Eを予約入れれます。

老婆心ながら、D800にされた方が良いかと思います。

D800Eは生産台数も少なそうなので、防湿庫の肥やしにしないユーザーに買わせてください。

スレ主さんのカメラの使用頻度から察すると、D800でも十分すぎます。

書込番号：14199919

[R32-6508]

これだけのレンズをこの値段又は最安価格で買えた事を自慢したいだけ。
機材を集める趣味が有ってもいいので、D4でもD800お好きにどうぞ

書込番号：14200590

[しんす'79]

着くとか着かないとか、些細なことを気にすること無いですよ。

使えなければ、使える物を揃えれば大丈夫♪

書込番号：14200685

[ssdkfz]

付くも付かないも、最近のレンズばかりのようですが・・・

1976以前のニッコールじゃない限り、いらぬ心配かも。

書込番号：14201232

[D702]

>防湿庫に入れて置いたので、殆ど使用感のない新品状態です。

つまりD2xがD800が変わっただけで心配しなくても良いと思う。

だってどうせ使わないんだもん

書込番号：14202795

[日露シンクロ]

70-200vrの旧型は絶対に止めておいた方がいいです
D700でも周辺暗いし、解像感も良くなかった
D800Eだと尚更でしょ

書込番号：14209675

[Nagler 31]

日露シンクロさん

アドバイスして頂、ありがとうございます。
僕はAF-Sレンズだから良いと思ってました。
D2xで使うようにします。

書込番号：14213407

[伝説のSPIIがほしい]

スレ主様、D800Eご購入後全てのレンズを付けてのレビュー
お待ちしております。

書込番号：14227855　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nagler 31]

伝説のSPIIがほしいさん

前向きに検討いたします。ハイ！（笑）

ところで余談なんだけど、最近何だか熱が冷めて来てキャンセルしたくなる心境です。
それは、ノーマルもEも何だか描写力が弱いなあ〜て見えて最近全然心が躍りません。
フルサイズで3000万画素超はちょっと無理なんだろかなあ。。と、思ったりもしています。
やっぱ中判の領域で相撲を取ったら良くないよね！（笑）
て考えると、フルサイズとしての描写力最高峰は、後にも先にもD3xが最初で最後かもね。

すっかり話が脱線しちゃったけど、まあ、買っては見るけどね！
5D IIIは買わない。5D II持っているから！（笑）

書込番号：14229014