D800E ボディ
有効画素数3630万画素のCMOSセンサーを搭載したニコンFXフォーマット採用デジタル一眼レフカメラ（超高解像仕様）
D800E ボディ の後に発売された製品
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D800E ボディ のクチコミ掲示板
（9679件）
このページのスレッド一覧（全189スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 D800との値差5万円の評価 |
99 | 44 | 2012年7月16日 06:04 |
| シンガポールでの購入について（お店と価格など） |
5 | 4 | 2012年7月14日 09:23 |
| 虫写真 モアレについて |
61 | 13 | 2012年7月11日 23:59 |
| D200とD80 |
205 | 61 | 2012年7月4日 13:02 |
| CMOSのクリーニングについて |
25 | 20 | 2012年6月27日 01:28 |
| ６月に購入された方へ質問です |
253 | 26 | 2012年6月23日 11:27 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
現在は、D700とGH1の2台体制で、風景（日本庭園）を中心に撮影を楽しんでいます。
カメラ歴だけは古く、50年を越えましたが腕は素人です。
さて、D800の発売から3ヶ月以上経過し、D800Eを手にされた方も多いことと思います。
かく言う私は、未だ予約できずにいます。店頭在庫が出始めたらなどと考えていたのですが、
いつまで経っても在庫にはならないようです。
予約出来ない理由は、5万円の値差（D800と）の評価が出来ないためです。私の経済状態は
年金生活者ですが、少々蓄えはあり、購入資金には問題ありません。かといって、有り余る
ほどでは無いので、5万円をケチりたいのも実情です。
そこで、購入された方に質問です。
解像度が少し良いだけの差に5万円を出して、満足、失敗D800にすれば良かったか感想を
お聞かせください。
モアレの報告がこの掲示板にほとんど無いので、風景撮りであれば、D800Eにして
値差以外に問題は無いと判断しています。あと、購入するときは、35mmf1.4Gと合わせて
講入をもくろんでいます。
背中を押してもらいたいだけの質問かもしれません。
余計なことですが、ニコンの技術解説では、ローパスをキャンセルするだけの構造変更
ですが、なぜ5万円も高いのでしょうか。D3Xのとき、ローパスに薄くて性能の良いものを
使ったので、センサーと共に価格が上がったという解説記事がありました。
D800EはD800のローパスを角度を変えただけに見えますが、どうなのでしょうか？
これだけで5万円高く売れるのなら、ニコンは儲かって仕方ないように思えますが・・・・
邪推でした。
6点
この間に24件の返信があります。
FLD 328 OSズームさん
>自然風景がメインならD800Eを薦めます、このカメラは大変良く写ります。
D800EとD8002台体制ですか、これが出来るなら悩まないのですが。うらやましい。
リスもトンボも良く撮れていますね。
凸東雲凸さん
>買えない財布事情がネックではなく、またD800とD800Eのそれぞれの性能差(特徴)の
>魅力で欲しいのではなく物欲で欲しいのですからそんなアナタが
D800を買ったら(考えを変えない限り)D800Eを買わなかったことをズーッと
>後悔して隣で持っている人がいたらイライラしますから精神衛生上にも良くないですよ。
おっしゃる通りですが、レンズを含めた総額で考えても、10%以上上がる（D800なら下がる）のです。
デジタル系さん
>迷うならE.
>金銭的に全く無理なら勧めませんが、この２つを買えるのに迷っているならEでしょう。
そうなんですが。
おじさん＠相模原さん
>スレ主さんの気持ちはEに傾いているよなので、現在の価格から５万円下がるまで待ちましょう 。
>自分もEと思っていますが、予約なしで店頭購入できるまで待ちます。
>紅葉まではと思っていましたがどうなることやら・・・。
ここは一緒ですね。夏の暑いうちは体力的にもきついので、秋までにと思っています。
でも5万円ダウン、年内は無いでしょう。そこまでは期待していません。
多くの方から書き込みを頂きありがとうございます。
最終的にD800Eにすると思いますが、レンズ含めて40万円近くになるまで、様子を見ます。噂のD600が発表されたら、鞍替えする可能性はありますが・・・・
これにて閉めます。
書込番号：14762474
0点
すみません。計算違いです。
40万円 → 45万円
メモリーなどを入れて、50万円オーバーでは苦しいので！
書込番号：14762767
0点
私も無印にするかEにするか悩み発売日に注文できず、気がついたら納期が、、、
結局一度は注文したけど、現在の無印最安値でキャンセル可能、価格変動対応で"E"が買えるお店に注文先変更。いまは4ヶ月待ちぐらい見たいです。紅葉にあわせるならすぐに注文されるのがいいようです。（運よく早く手に入ることもあるようですが）
書込番号：14762965
1点
スレ主様
>>噂のD600が発表されたら、鞍替えする可能性はありますが・・・・
もったいないことを言いなさんな。
D700の人は、高解像度の違いに鈍感過ぎると思います。
D600はソニーの2400万画素センサーでしょう。この利点は世界一の高感度性能になると思います。
しかし、風景を撮る時の解像度は2400万画素。
2400万画素の限界はあります。（もちろん、これは充分な解像度ですが、D800Eはさらに上の解像度になるから）
私は2400万画素を3年半使ってきましたので、3600万画素との差を感じることができます。D800Eに迫る事はできません。
2400万画素で3600万画素と競うためには、超高解像レンズを使う必要がある。
例えばα900＋Zeiss135mmF1.8なら、D800（Eなし）に有る程度迫れます（解像度と言うよりは、解像感と色彩の味で迫る事になる）。それでもD800Eに迫れるのは1日の撮影で数枚の絵でしょうかね。
初期投資をおさえたいのでしたら、私なら D800E＋シグマ50mmF1.4 にします。
これで半年頑張る。
レンズはゆっくりと買えますから、先ずは目標のカメラ本体を入手することが先決です。
目線を上げて、目標を高く持ちましょう。
D800Eは比類なき風景カメラです。5年は使えます。
書込番号：14764185
3点
５万円をケチって常にEの存在を気にしつつ、作品の不味さを機材の問題にすり替えながらの日々と、Eを手に入れて作品の不味さは腕だけの問題と精進する日々…私は精進する方を選びました(^^;;
ちなみにモアレは心配する程ではありませんよ！
書込番号：14773751
2点
無印ユーザーですが、無印で十分じゃないでしょうか？
これ以上の精彩さが必要、その違いがわかる撮影をするならEでしょうけど、
普通に使っている分には、差なんかでないと思います。
5万円の差額で、レンズの一本でも増やした方が楽しいと思います。
書込番号：14783091
4点
ローパスフィルターだけではなくＩＲフィルターもついていないライカのＭ８．２を使用している経験からすると、やはりＲＡＷ現像、レタッチのワークフローをいろいろ考え確立しておかないと、きついかもしれないですね。
私はとりあえず無印を予約中、ライカで撮った画像の処理とプリントの苦労（面白さでもありますが）を考える、気楽に撮って気楽に仕上げてプリントできる方がいまのところ良いかなと思っています。
書込番号：14784533
0点
orangeさん
>D700の人は、高解像度の違いに鈍感過ぎると思います。
何回も書き込みありがとうございます。
高解像度に鈍感はその通りでしょう。私のD700への不満は視野率95%だけです。
APS-Cサイズの前モデルからD700に換えて、劇的に使い勝手が良くなった感激が
このD800EまたはD800で得られるのか、その不安もあり、なかなか決め切れていません。
>レンズはゆっくりと買えますから、先ずは目標のカメラ本体を入手することが先決です。
>目線を上げて、目標を高く持ちましょう。
先に書きましたが、カメラに使える資源が増えることは無いので、今回の散財が最後かと
思っています。後は、宝くじだのみですかね。
てんそらさん
>５万円をケチって常にEの存在を気にしつつ、作品の不味さを機材の問題に
>すり替えながらの日々と、Eを手に入れて作品の不味さは腕だけの問題と
>精進する日々…私は精進する方を選びました(^^;;
私は、道具を使うスポーツもやっています。そこでは、この考えで、実力以上の道具を
買っています。出た結果は、道具のせいにしない。
潔くていいですね。
atosパパさん
>無印ユーザーですが、無印で十分じゃないでしょうか？
>これ以上の精彩さが必要、その違いがわかる撮影をするならEでしょうけど、
>普通に使っている分には、差なんかでないと思います。
>5万円の差額で、レンズの一本でも増やした方が楽しいと思います。
写真の腕を考慮すると、その通りですが、上に書いた様な迷いが問題です。
ひろし＠横浜さん
>やはりＲＡＷ現像、レタッチのワークフローをいろいろ考え確立しておかないと、
>きついかもしれないですね。
購入すると決心したら、肝に銘じておきます。
書込番号：14785042
0点
30万円のカメラ、1万ショットで、1枚当たり30円です。デジタルカメラはフィルムに比べれば非常に安く、すぐ元をとると女房に言い訳をしています。
5万円の差は1万ショットで、5円の差ですね。Eがいいのではないでしょうか。私もD800Eの購入を決めていますが、外地ですので入手困難です。日本でも中々手に入らないようですね。
書込番号：14787453
2点
「フィルムに比べれば非常に安く」
＞＞＞＞＞
そこと比べちゃだめでしょう（笑）。
そもそもフイルムだったらこんなに普及するわけない。
書込番号：14787468
1点
＞APS-Cサイズの前モデルからD700に換えて、劇的に使い勝手が良くなった感激が
このD800EまたはD800で得られるのか、その不安もあり、なかなか決め切れていません。
視野率約100%
水準器の精度、使い勝手の向上
軽い
言わずもがなの高精細
連写を除けばD700に戻ることはないでしょう・・・
（私は戻ろうにも手放したので戻れないのですが）
書込番号：14787571
1点
理屈を言えば、上に書いた通りなんですが、
気分の問題ですからね
こういう時は、迷ったら高い方の原則に従えば間違いないです
書込番号：14788703
1点
迷ったら高い方を！に一言。
本来ローパスがある方が高いはずです。値段を下げるためにローパスレスにするくらいですから。
ニコンはこう説明しています。
ローパスをなくすとプログラムか何かを変更しなくてはならないため、コストを抑えるため、D800・D800Eに共通で使えるようにローパスの効果のない特殊フィルターをつけた。と。
したがって本当なら値段がローパスを外すことで安くなるはずのD800Eが5万高くなってしまったのでしょう。
でもここでもニコンの思わくがあるのかもしれません。
解像感がよくなって、値段も安くなるのはいかがなものか？
モアレがあるけど、値段上げた方が自然なんじゃないか？と思ったのかも。
画質いい方が高いのは当たり前のことだし。
それかD800を安くしたい(戦略価格）ためにわけのわからないフィルターを付けてプレミアムっぽく値段を余分に引き上げたのかも（つまりD800 の値段引き下げ分も込みで）。
だからどっちがいいのかは良く考えてから決めた方がいいと思います。性能をみるうえで値段の差はおそらく余計なことです。（もちろん財布との相談のときは考慮も必要でしょうが）
後半はかなり想像が入ってしましましたが、悪しからず。
書込番号：14802255
1点
turbocomさん、こんにちは。
おせっかいとは思いますが、なぜ高価なフィルタを、ローパスレスを謳うD800Eに入れているのか、
私の考えを書かせて頂きます。長文ですが、お許し下さい。
D800のローパス（4点分離）は、一つの点光源（以降、点と表現します）を最初のローパスで2つの点に分離します。
分離したが故に、この2つの点は各々が直行した直線偏光状態となっています。そこで、次に波長板を通して
円偏光状態とし、次のローパスで再び2つの点に分離します。その結果、4点分離となります。
元々1つの点だったものを、4つの点に分離して複数の受講素子にまたがらせている（ボケさせている）訳です。
これで空間周波数をナイキスト周波数以下にカットし、モアレの発生を抑制します。
これに対し、D800Eの方は、1つ目のローパスと波長板まではD800と同じです。2つ目のローパスで、2つに分離
した点を再び一つにしています。実はここが「キモ」です。2つのローパスの光軸方向を「キッチリと併せて」
固定しないと、点が1つになりません。ズレがあると、当然、点がボケてしまいます。ここのコントロールの
難しさがあるが故、D800E用のローパスキャンセルフィルタ（あえてそう呼ばせて頂きます）の歩留り、
すなわち部品の単価（調整費もあるかと思いますが）が高くなるのだと、私は想像します。
しかし、ここで「おや？」と思われるでしょう。
分離した点をまた元に戻すのなら、最初からこの「ローパスキャンセルフィルタ」を入れなければ良いじゃないか、
と思う人が多いでしょう。しかし、D800とD800Eを同時量産している以上、レンズ最後の面から撮像素子までの
距離（バックフォーカス）を統一したいがため（なるべく両機種で共通部品を使いたいがため）、この様な方式を
採られたと思います。空気より屈折率の高いローパスや波長板等を挿入すると、挿入しない場合と比べ、像面が
後ろ側に移動します。この像面の位置を共通化する必要があるためでしょう。
以上、私の想像をグダグダと書きましたこと、お許し下さい。
書込番号：14805635
3点
屋根なしさん
>30万円のカメラ、1万ショットで、1枚当たり30円です。デジタルカメラは
>フィルムに比べれば非常に安く、すぐ元をとると女房に言い訳をしています。
>5万円の差は1万ショットで、5円の差ですね。
なるほど、こう言う計算をすると納得しやすくなるのでしょうか。
kawase302さん
>「フィルムに比べれば非常に安く」
>そこと比べちゃだめでしょう（笑）。
>そもそもフイルムだったらこんなに普及するわけない。
京都に二泊三日のスケジュールで行くと、サブカメラを入れて2000カットくらいです。
私の腕では、これ以上撮れないですね。1日1000位と思っていますが。
フイルムだったら、きっと旅行に行っていないと思います。
ssdkfzさん
>視野率約100%
>水準器の精度、使い勝手の向上
>軽い
>言わずもがなの高精細
>連写を除けばD700に戻ることはないでしょう・・・
よーく分かっています。経済的な縛りが無ければちゅうちょしません。
今回の散財が無ければ、撮影旅行に５回以上行ける。
そう考えると・・・・
atosパパさん
>こういう時は、迷ったら高い方の原則に従えば間違いないです
やはり、そう思う方は多いですね。
turbocomさん
>でもここでもニコンの思わくがあるのかもしれません。
>解像感がよくなって、値段も安くなるのはいかがなものか？
>モアレがあるけど、値段上げた方が自然なんじゃないか？と思ったのかも。
>画質いい方が高いのは当たり前のことだし。
>それかD800を安くしたい(戦略価格）ためにわけのわからないフィルターを付けて
>プレミアムっぽく値段を余分に引き上げたのかも。
私の邪推と一緒です。
>だからどっちがいいのかは良く考えてから決めた方がいいと思います。
>性能をみるうえで値段の差はおそらく余計なことです。（もちろん財布との相談のときは考慮も必要でしょうが）
>後半はかなり想像が入ってしましましたが、悪しからず。
ニコンが本音を公表するはずが無いので、想像するしかありません。
ただ、性能差と値段差は、リンクします。オーディオの世界でも少々の音の向上の
ために、2倍以上も上がることは珍しくないのですが、少々を取るため、大枚をはたける
経済力が無いものには、無縁の世界になります。
元、オーディオマニアの一言です。最近の高級オーディオは高くなりすぎて、一般の人
には手が出なくなりました。
ナノクリスタルキングさん
論点をはっきりさせるめ引用したいのですが、長文なので、全文引用を削除しました。
さて、業界は異なりますが元製品開発に携わっていたものの想像です。
ナノクリスタルキングさんのいうローパスキャンセルフィルタが通常のフィルターより
高精度になるということには、疑問があります。
そもそも、フィルターは点の集合では無い。
撮像素子は点の集合ですが、前に入れるフィルターが点の集合だと位置合わせは
不可能になるでしょう。まして、超音波で振動させる位ですから、ミクロン単位の
位置合わせは出来ないと思います。
まあ、膜の厚みの管理はうるさくなるかもしれませんが、売価で5万円もの差にはならないでしょう。
そうなると、D800とD800Eのコスト差は、生産数量だけになる様な気がします。
生産の仕組みを想像するに。シャッター回りのユニットが別ラインで作られ、
本体のラインは、このユニットを入れ替えるだけの差に（製品の検査に差があるかもしれません）なります。
この様な作り方なら、ニコンが初期に想定した10:1の生産数量差で見ても、売価に与える影響は、無視できるものでしょう。
そうであれば、turbocomさんが書かれた「解像感がよくなって、値段も安くなるのはいかがなものか？」
が正解に見えてきます。
書込番号：14809294
0点
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|---|---|
製造原価とかにこだわってしまっているみたいですが、どこに価値を見いだすかではないでしょうか。
ＦＸサイズで世界最高の解像度のD800の、さらに少し上の解像度のD800E。
風景撮影などのためにローパスフィルターの効果を減殺した専用機ですね。
Nikonの技術者は、よくよく考えてチャレンジしたと思いますね。
そういうコンセプトに差額を支払う価値を認めるかどうかではないでしょうか。
別のカメラ用品の話ですが、私は知人の披露宴で撮影を頼まれた(私以外にもカメラマンがいます）ので、
ストロボブラケットを探しました。5,000円くらいの国産のものもありますが、デザインやコンセプトが納得
できなかったので、ＲＲＳのストロボブラケットを355ドルで買いました。別に送料もかかりました。
でも、デザインやコンセプトが優れていると思ったので、全然高いと思いません。
D800EとD800も、D800Eの（リスクもある上の）コンセプトに価値を見いだすかどうかではないでしょうか。
物の価値や人生の質は、原価だけで決まるものでないと思いますよ。
書込番号：14810254
2点
sai64さん
＞そもそも、フィルターは点の集合では無い。
もちろんそうです。ですが、ローパスがローパスとしての機能（D800の場合、4点分離）をどのように検査しているか、
ご存知ですか。ご存知でない方が多いと思いますので、以下に簡略的に説明致します。
ランダムに偏光した極小の点光源をローパスに入射し、ローパスを透過した後の点光源を、顕微鏡等を使って4点に
分離しているか、しかもその分離の間隔が仕様範囲に入っているか、その様な確認が行われています。メーカによる
多少の違いこそあれ、この様な検査をしています。
分かりにくかったかもしれませんが、上記の意味を踏まえ、点光源を単に「点」として表現しました。つまり、光ではなく
何らかの画をフィルタに入れたとすると、フィルタ透過後の画は、ズレが生じていることになります。小さな点が
分離するわけですから。さらに、ローパスフィルタが高域の周波数帯を遮断することは、その名からご理解頂けると
思いますが、撮像素子のローパスの指す周波数は「空間周波数」です。白黒の同じ幅の縦縞連続模様があったとして、
この間隔が狭まるほど、この模様の空間周波数は高いことになります。回りくどくなりましたが、フィルタに入れた
点光源が広がってボケたようになると、このフィルタによって空間周波数の高域部分がカットされた（抑圧された）
ということになります。
以上を踏まえた上で、先に書きました説明を今一度、読み直して頂けないでしょうか。
私が先に書いた文面で、説明が多々不足しており、また意味を取り違われるような表現をし、誤解を招きましたこと、
失礼致しました。
今後、もっと分かりやすい説明ができるよう（しかも簡略的に）努めて参りますので、
よろしくお願い致します。
書込番号：14810389
1点
私も当初、製造上の原価差は実際のところ無い（もしくは小さい）のではないかと考えておりました。
ところがEを発売されてからも
一般の用途にはニコンの公式発表は無印のD800を薦めると繰り返しアナウンスされてきましたし、
実際に、仕入れの現場では、ここ最近はEはほとんど入ってきていません
無印はそこそこ入ってくるのですが
原価差がほとんど無いのであれば
Eをニコンは沢山作ったほうがいいのではないのかなぁと思っておりました
利益幅が全然違ってきますからね
当初の予定よりは増産してるものの
Eは、いまだに品不足ですね
最近はナノクリスタルキングさんと同じように考えております
工作精度がちがんじゃないかと
ニコンも本当は作りたくないんじゃないかと思っています
原価がほとんど変わらないのであれば
もっと大量に作るはずですもんね
書込番号：14810406
3点
iekikaiさん
>製造原価とかにこだわってしまっているみたいですが、どこに価値を見いだすかではないでしょうか。
仰るとおりです。上の回答で書いていますが、性能差と価格差に納得いかないから、
悩んでいます。僅かな性能差に見合う価値差でなければ、高い方は選べません。
ナノクリスタルキングさん
>もちろんそうです。ですが、ローパスがローパスとしての機能（D800の場合、4点分離）をどのように検査しているか、
>ご存知ですか。ご存知でない方が多いと思いますので、以下に簡略的に説明致します。
>ランダムに偏光した極小の点光源をローパスに入射し、ローパスを透過した後の点光源を、顕微鏡等を使って4点に
>分離しているか、しかもその分離の間隔が仕様範囲に入っているか、その様な確認が行われています。メーカによる
>多少の違いこそあれ、この様な検査をしています。
光学系は仕事でも専門外なので、この様なことが行われていることは知りませんでした。
それでも、D800でも検査、D800Eでも同等の検査をしているなら、大きなコスト差にならない
のではないでしょうか。
最初に書きましたが、D3Xでは、ローパスフィルターは通常の物より薄く性能の良いものを
使っているのでこれが、コストに効いているとの記事を見ましたが、これなら高いことに
納得できます。
もし、D800とD800Eの生産数の予測が半々という見通しを当初にしていたら、
もちろん想像（創造かも）ですが、ローパスレスで作っている様な気がします。
外野から見ると、シャッターユニットを作り分ければすむことなので、開発費の回収は
出来ると思えるのです。
5fさん
>最近はナノクリスタルキングさんと同じように考えております
>工作精度がちがんじゃないかと
>ニコンも本当は作りたくないんじゃないかと思っています
>原価がほとんど変わらないのであればもっと大量に作るはずですもんね
5fさんは販売サイドの方でしょうか。
ニコンの生産に関わっている人以外は、知り得ない作りにくさがあるのでしょうか。
外野ですので、いくら想像してみても結論は出ませんね。
土曜日、新宿ヨドバシでD800を触ってきました。そこにD800Eと35mmf1.4の組み合わせで値段が付けられていました。
納期を聞いたら3ヶ月位と言われました。価格も私のターゲットより少し高いかったので
まける余地はと聞いてみたのですが、品不足なので、全く余地が無いとのことでした.
冷やかしなので、そのまま退散です。
多くの方に書き込みを頂きありがとうございました。
所詮外野の情報では、正確なところは不明ですので、これにてこのスレは終わりにします。
書込番号：14811343
0点
■sai64 様
締め切られた後の書き込み、何卒お許しを。
＞光学系は仕事でも専門外なので、この様なことが行われていることは知りませんでした。
＞それでも、D800でも検査、D800Eでも同等の検査をしているなら、大きなコスト差にならない
＞のではないでしょうか。
ニコンさんの真意は掴めませんので、あくまでも私の想像です。
ローパスの検査に差はないと思います。しかし、前に書きましたように「800E」では最初のローパスで2つに
分かれた光（この様に表現させて頂きます）を最終的に完全に一致させないと、ローパス効果をキャンセル
できません。では、どうやって調整するか？通常、ローパスには複屈折を持った平板材料が使われます。
この平板には「光軸」という、人間の目には見えないものが存在します。簡潔に書きますと、この光軸に対し、
特定方向に偏光している光が、ローパス内を進んで行くうちに、入射位置から離れて行きます。そのため、
最初のローパスを通過した後、光が2点に分かれます。
この分かれた光を「800E」では2番目のローパスで元に（1つの光に）戻します。それは、最初のローパスと
2番目のローパスの光軸を揃えることで、実現できます。ここがポイントです。完全な意味でローパス効果
（光の分離）を元に戻すには、2つのローパスの光軸を、完全に揃えて固定する必要があります。
前述の通り、光軸は人間の目には見えません。専用の機械を使っても、光軸がクッキリ見えるわけでも
ありません。（今は違うのかな？）。
この2つの光軸のズレ角度が何度何分何秒必要なのかは知りませんが、想像するに、何分何秒単位で
合わせてあると思います。しかも、せっかく合わせても、その後の固定によるズレの発生は避けられません
ので、もの凄くシビアな調整作業をされているのだと思います。これが「D800」との生産数量の差や価格に
影響していると予想します。
しかし・・・。
「D800」のローパスと同じ材料を、光が分離されない光軸の切り出しをしてあげれば（最初のローパスで
光が分離されない）、上記の調整（私の推測ですが）は不要になるのですが・・・特許の絡みか、はたまた
私の考えがおよばない策略をニコンさんがお持ちなのか・・・不明です。ご了承下さい。
＞最初に書きましたが、D3Xでは、ローパスフィルターは通常の物より薄く性能の良いものを
＞使っているのでこれが、コストに効いているとの記事を見ましたが、これなら高いことに
＞納得できます。
薄い＝材料（平板）が反りやすい＝収差が発生する→材料同士を貼り合せる（接着する）と硬化収縮に
よる反りも発生する→当然、貼り合せ面間にはミクロンオーダーの異物、気泡も許されない、などなど・・・。
○○な日々でした。
色々と書きましたが、以上で書き込みを完了とさせて頂きます。
sai64 様、また目を通して下さった方、ありがとうございました。
書込番号：14813683
1点
急遽８月３日、シンガポールへ行くことになりました。
D８００Ｅを購入しようと考えてますが、まったく現地の情報を持ってません。
お店と価格などの現地情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、お教え願います。
※なお、保証の内容については、前出の「タイでの購入について」で既に議論されてましたので、
申し訳ありませんが省かせて頂きます。
1点
香港でも入手難なのでなかなか在庫はないと思います。
メールで問い合わせてみてはいかがでしょう。
http://asiaphoto.com/showthread.php/283-Where-to-buy-camera-gear-in-Singapore
書込番号：14791788
2点
Parisilk（15A Lorong Liput , Singapore 277730 , Singapore）は、
シンガポールで知られている電気製品ほかのディスカウントストアだと思います。
電話：シンガポール4594096
書込番号：14792507
2点
２年半くらい前シンガポール在住時に、Funan Center 5FのJOHN 3:16で、
EOS 550D (Kiss x4)を買いました。親切なお店でした。
Funan Center にはいくつかのカメラ店がありますし、場所もCity Hall駅の近くなので便利です。
名前は忘れましたが、隣のビルの1Fにも数店舗あったと思います。
http://www.singaporevr.com/vrs/john316/john316.html
書込番号：14799462
0点
返信いただきました皆様、ありがとうございました。
これから在庫があるか確認してみます。
書込番号：14804722
0点
Ｄ８００Ｅを使用している昆虫カメラマンの方々に質問させてください。虫写真の場合、例えば複眼などにモアレが出て困ったなどという経験がありますか？回答よろしくお願いします。
1点
モアレ以前に、昆虫カメラマンがこの時期あえてD800Eを選択するメリットがないと思うので、答えられる人はいないのでは？
なぜ昆虫写真でのモアレが心配なのですか？
他のローパスレスデジカメで困った経験とかそう言う例があったのでしょうか。
生物の模様って一見規則的に見えても工業製品のような正確性はないとおもいますが。
心配ならD800にしておいてはどうでしょう。
書込番号：14606799
3点
＞生物の模様って一見規則的に見えても工業製品のような正確性はないとおもいますが。
意味がわかりません、
モアレの出やすい被写体だと思いますがね。
わざわざ複眼とも書いてるし。
知らないでレスしてる？
書込番号：14606957
11点
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|---|---|
D800Eのモワレ |
修正 |
こんにちは
虫の、眼にモアレですか(^^
出たとしても、それなりに目立たないように修正は可能です。
ご心配なら、D800にされた方が良いです。
D800Eは、モワレが出るから嫌と言う機種では有りません。
要は、モワレが出ても良い！と思って買う機種なんです。
ですから、モワレが出る事が有ったとしても、それを許せるから買う！機種なので、モアレが出て困ったと思う方はおられないです。
対策
出そうな対象は、レンズの角度を変えて数を撮る。
画像ソフトで、それなりに修正（画像２）。
書込番号：14607037
6点
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皆さん、回答ありがとうございます。８００Ｅのモアレテストは雑誌等でも良く見ています。ただそのようなテストで使われているのは人工物が多いので虫などの持つデザイン（複眼など）に関してはどうかなと思った訳です。ところでmarius_koiwaさんにお尋ねしたいのですが「昆虫カメラマンがこの時期あえてD800Eを選択するメリットがない」とおっしゃっておりますが”この時期”とはどういう時期なのでしょうか。もう少し説明していただけるとありがたいです？最後に、あまり良いサンプルではありませんがトンボとミツバチの目玉を張り付けておきます。
書込番号：14607730
10点
他で食う虫さん、どうもすみません。大変失礼しました。
写真を拝見して、勘違いに気がつきました。
こういうすごい写真の世界があるのですね。
昆虫写真と聞いて、飛んでいるトンボとか、花に来た蝶をジャストタイミングで取るとかいうようなことを想像していました。
また、これだと工業製品よりもかえってどこかしらにモアレが写らないようにするのは難しいでしょうね。
こりゃ私が口を挟めるような領域ではありませんね。
この時期とは、「D800Eが品薄で手に入りにくいこの時期」のことです。
この時期メリットが無いのくだりは、昨日の書き込みにまだレスが付いていなかったので、D800の高画素で取りたい人は品薄のD800Eを待っているよりD800の方で先に高画素のメリットを享受しているだろうし、あえてD800Eを待って手に入れて現に撮影してモアレで困っているとか、困らないとかいえる人は少ないだろうというようなことを言いたかったのですが、推敲している間に変なことになってしまいました。
(レスが付かないと「Nikonファンは冷たい」とか言い出す人も中にはいるもので)
そのあとのほうは本意としては原理的なところから考察できないかと思っての単純な質問だったのですが、改めて全体として読むとD800Eで昆虫写真を撮ることへのネガティブな意見の表明にしか読めないですね。
なにぶん、「昆虫写真」のことを知らなかったもので。
他で食う虫さんの気分を害してしまい申し訳ありませんでした。
書込番号：14608234
7点
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←2000x2000へトリミング後、1024x1024 |
他で食う虫さん
まず、私は昆虫を撮っていないので経験上出るか出ないかをお答え出来ませんが、私は屋根をよく撮るので購入前、モアレがよぎりましたが出たら出たで･･･と楽天家なので D800Eを購入しました。 今まで5000枚以上ほど撮りましたがモアレっぽいものには出会ってません。ま、気がついて無いだけかもしれませんが、それならそれで良いですよね？
モアレが出るか出ないかはセンサーピッチと被写体の紋様の細かさによるところが大きいようなので、マクロで等倍撮影などではセンサーピッチの方が細かそうで出にくい気がします。ただ、高画素を活かして等倍トリミングなどでは影響が出ることもありそうですね。しかしそんなとき、D800なら出ていないか･･･なんとも言えません。
D800Eが出る以前から、モアレは低画素機ではよく目にしていた気もします。
モアレが出たという参考写真も引いてスーツなどの衣類を撮ったものが出ていますが、そしたらそれを等倍マクロで数センチ先から撮ったら？でないんじゃないかな。いやさらに細かい繊維で出るかもしれない･･･。
私自身が、D800と同じ被写体を撮り比べた訳ではないのでなんとも言えませんが、輪郭のざわつきが少なく非常にクリアです。
モアレの問題がなければ、高画素を活かせて等倍では D800以上の解像感って言われてますので、他で食う虫さんの用途にも合うかもしれませんね。
静物は出たのを現場で認識できれば、位置を変えたり絞りを変えたりで処理できる可能性がありますが、生物だと一発勝負的な面が多々あるかと思い取り返しがつかないかもしれないことも悩ましいですね。
参考までに瓦を昆虫の目にみたてて？作例あげておきますが、あくまでも参考意見作例として、最後はご自身で判断して下さいね。
ではでは。
書込番号：14610950
5点
もしモアレが出るならメーカーは焦点距離をずらすなどの工夫をしてくださいと言っていますので、実際に撮影して結果を確かめるのが良いと思います。
ただ作例を見ていると風景写真では屋根瓦程度の規則性でもモアレが出ているようです。
やはり鮮鋭度が高くてもモアレが出やすい本機種よりもローパスフィルターを普通に搭載しているＤ８００で撮影した方が無難だと思います。
ローパスフィルターが効いていると、そうでない場合に比べて鮮鋭感が落ちますが、もともと従来のセンサーでローパスフィルターレスにしようという方が無理があるのではないでしょうか。
シグマからフォビオンセンサーを搭載したデジタル一眼が発売になっています。
ローパスレスが良いなら、使い勝手はニコン機ほど良くなくてもそちらにされた方が良いでしょう。
フォビオンは原理的にローパスフィルターが必要ないので、モアレとかの問題も起きません。
センサーの画素数以上の解像感がフォビオンセンサーを採用しているシグマ機にあるのは、ローパスレスだと言うことが大きいです。
書込番号：14611953
0点
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marius_koiwaさん
ご丁寧にありがとうございます。気分を害したなどということはありませんのでご安心ください。むしろご回答くださったことに感謝しています。でもこのスレの中で実際に気分を害した事もありましたがmarius_koiwaさんとは全く別の原因です。分かりますよね（笑）。ところで昆虫の複眼等にモアレが出るかどうか質問しましたが、単に興味本位であって心配という程ではないのです。私が撮るのは昆虫の超拡大写真ではなく昆虫が住む環境を捉えるものなので、顔のアップはそれほど多くはありません。せいぜいこの写真くらいです。(写真の複眼はJPEG縮小にしたら完全にツブれましたけど) だからモアレに関してもそれほど影響もないだろうと考えています。あったとしてもD800Eの魅力はやっぱり高解像度。クロップをよく使用しますのでこんな高解像度のカメラがほしかったのです。
river38さん
ご回答ありがとうございました。
作例まであげていただきまして本当にありがとうございます。
瓦がキレイに撮れていますね。昆虫写真でもこのレベルであるならば全く問題ないですね。
＞生物だと一発勝負的な面が多々あるかと思い取り返しがつかないかもしれないことも悩ましいですね。
おっしゃる通り本当に悩ましい事なのですが、反面そこがとても面白いのです。
この辺はフィッシングと同じで大物が釣れた時は誰かに見せたくてしょうがないという事になります。
書込番号：14613668
4点
質問されるまでもなかったと言うか、ご自身で結論は初めから出されていたようです。
他人の意見の一押しが欲しかったのでしょうか。
この機種では必ずモアレの問題にぶつかるでしょう。
工夫して使われることです。
どうもフルサイズ機の所有者は、最高のカメラを持っているという慢心から、ついつい何でもカメラの責任にしてしまいがちです。
モアレが出るなら出たで、何度でも工夫して出ないように撮影すれば良いだけのこと。
たまたまモアレが出ていない写真を見て、安心するというのも愚かしいと思います。
もう既にＤ８００Ｅをお持ちなら質問するまでもないと思いますが、レビューをご覧なさい。
モアレが出た画像が掲載されています。
モアレが出て気にいらなければ、Ｄ８００を買い足せば良いでしょう。
フルサイズ機の所有者はフルサイズ機を２台も３台も持っている人も多いようです。
フルサイズ機は金持ちの道楽ですから、どんどん金をつぎ込んで遊んでください。
お題とは関係のない投稿をして気分を害されたようですが、その点については 他で食う虫さんにお詫びします。
フルサイズ機の所有者であることを鼻にかけた人が、酷い投稿を他トピでされたものですから、返信せざるを得なくなりました。
それでは良いカメラライフを。
書込番号：14615458
1点
他で食う虫さん
素晴らしい写真 ＼(^０^)／ﾜｵ～ のアップ有難うございます！
マルハナバチはともかく、スズメバチはこんなに近寄って撮る勇気は有りませんので昆虫写真はやっていません。(^_^;)
他で食う虫さんの作例を拝見し、精細＆精彩レパートリーに入れようかと思います。
インパクトのある写真のアップ有難うございました。<(_ _)>ﾍﾟｺ
書込番号：14616496
5点
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D800E + Makro-Planar T* 2/100 ZF Lightroom 4.1RC2 で現像。 |
←の100%切り出し |
他で食う虫さん
[14613668]の書き込みで実際に撮られるのが、私が撮っているのに近い事が分かりましたのでアップさせて頂きます。
目の部分にモアレの影響かな？と思われる現象が確認出来ると思います。
今のところ一番寄ったのがこの写真ですので、これ以上寄った時にどうなるかは分かりません。 機会があれば試してみます。
また、JPEG撮って出しと100%切り出しはここ http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14483513/#14612489
に入れてありますので、ご参考まで。
書込番号：14626457
5点
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蝦夷狸さん
喜んでいただきまして、ありがとうございます。
私の場合、目と鼻の先まで被写体に近づいて撮ってますが
おかしなもので昆虫はカメラレンズを気にしない奴が多いような気がします。
スズメバチなどもモデル気分でポーズとってくれたりしますよ。
ちなみに先日アップした写真はマルハナバチではなくクマバチ（体長3.5cm～4cm)でした。
540iaさん
サンプルを提示していただきましてありがとうございます。
美しいイメージですね。ミツバチが幸せそうに撮れています。
大変参考になりました。
モアレが出るか出ないかという事よりもやっぱり解像度をとります。
D800Eはまだ当分入荷を待たねばならないような状況なのですが
現在のD90は軽くて小さくて片手でも撮れ、
昆虫撮影に関して言えばその機動性はなかなかのモノです。
もちろん解像度はまあまあってところですけど。
最後に先週撮ったTiger beetle(斑猫：ハンミョウ）をUPします。
動きがすばしっこくって猫のようだってことでこの名が付いたと聞きます。
横浜にもこんなやつがまだ元気にしているのですよ。
書込番号：14628009
2点
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RAW現像、等倍切り出し |
Lightroomの補正ブラシでモアレを除去 |
他で食う虫さん
今日撮ったとんぼに、モアレらしき物が出てましたので添付しておきます。
左：RAW現像、等倍切り出し。
右：RAW現像、等倍切り出し。 Lightroomの補正ブラシでモアレとフリンジ軽減を使用。
使うレンズや距離で出方も変わると思いますが、この程度ならソフトで修正する事が出来ます。
Lightroom 4.1使用。 RAW現像。
書込番号：14795399
1点
D200とD80を持ってる人が、D800なんて納得がいかない、D200とD80が究極の画質で、今値段が上がっているとD800系とD4を馬鹿にしています。
自分はD800EとD4を持っていて、気分が悪いです。
D200ってそんなに画質が良かったのでしょうか？
書込番号：14696703 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この間に41件の返信があります。
私も現在D4D800Eを使用しています。
過去にはD70 D200 D2X D2XS D300 D3 D3s D3X D700 を使用しました。
今旬のものを使用するに限ると私個人は思います。
過去の機材には思い出と作品が有り、今にいたっています。
勝った負けたなど下らないと思いますね。
これから先の技術の正常進化を否定したくないですからね。
今後さらなるD5D900に期待します。
D200もその当時は素晴らしいカメラでした。バッテリーが減りが気になりましたが！
耳障りな事を言う けつの穴の小せえ野郎は相手にしない事 上には上が居る事をお忘れなく！
D200の良さなら十分理解してます。
書込番号：14698207
4点
CCDの画質が好みの方なのでしょう。
でも、D200とD80の画質を同一視しているのは可笑しいと思います。
良く言ってニュートラルなD200とコンデジ画質のD80では同じレベルでは話せないでしょう。
D200もD80も後処理か設定変更が必要な機種でしたので。
そして、設定変更前提だと、他の機種についても同じですよね。
シャッター音や操作系は好みですが、その方はD2系やD3系も知らない限られた世界にいるんじゃないかな。
それにD200とD80のシャッター音は別物だし、ましてや操作系にいたっては比較にならないでしょう。
少なくともシャッター音についてはD200よりもD300系のほうが撮る気になるとおもいます。
[D800系のシャッター音は確かにおとなしくなりましたが周囲への配慮はこの方が良いのではないでしょうか。]
書込番号：14698411 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞D200とD80が究極の画質
人は自分を納得させる為にそう考えた方が幸せになれるのだと思います。
私の持ってるカメラも、フィルム機を含め『全て究極のカメラ』ですよ。
勿論、『当時の』と言う前置きは付きますけどね。
書込番号：14698503
5点
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ちょっと古いですけど。 |
風景、鉄道さん
>自分はD800EとD4を持っていて、
羨ましいです。
自信を持ってお使いください。
私も使ってみたいです。
>D200とD80が究極の画質
大笑い＾＾！
ですがD200決してあなどれないと思います。
私が洗礼を受けたポジ風のものをUPしてみます。
良い落しどころでお願いできればと思っています。
やっぱ、D800EとD4羨ましいです。
書込番号：14698690
8点
てんそらさん
確かに自分が好きだから購入しますからね。
その気持ちもわからなくてはいけませんね。
てんそらさんに近い機材です。
自分も35ｆ1.4Gを持っていて、一番お気に入りです。
85f1.4Gは一年前に彼女と宮古島に旅行に行く為に、当時は金欠で売却しました。
今は同じレンズを購入しようと思いましたが、85f1.8Gになっています。
趣味はD800E＋単焦点、仕事はD4＋大口径ズームで使っています。
書込番号：14698706 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
コメントを頂いた皆様
こんなくだらないスレなのに、本気でコメントを頂き、ありがとうございました。
たいした事でも悩んだ自分が馬鹿でした。
皆様のご意見を反映させ、仕事も趣味も撮影して行こうと思います。
本当にありがとうございました。
書込番号：14698714 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
こんにちは
D200 持っていますが、良いカメラですよ。
これが、一番と思う方がいても、それはそれで良いではないですか。
人に良いと言われないと、良さが判らないし納得が出来ないなんて事では無いですよね。
風景、鉄道さんが撮った写真と、D200で誰かが撮った写真を比較して、どちらが良いかと言われたら、
カメラの画質差の事では無く成るのが普通です。
楽しく、使いこなして上げて下さい。
書込番号：14699687
6点
D200もお世話になりました。
いまD200はオークション出品用の専用カメラです。
ゆるい解像度がオークションにぴったり。
ちなみに僕のデジタル一眼の遍歴をたどると、
ニコンD100と
コダックのDCS Pro SLRが最初でした。
そのあとD50、D200、Ｄ700、
そしてＤ800に至っています。
近い将来、D800Eも手に入れたいと考えています。
お散歩カメラは、
D50のシルバーとかを引っ張り出して遊んでいます。
仕事ではフル回転で、
D800が活躍中。
写真、楽しみましょう。
書込番号：14699883
1点
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D200 |
D200、深い味わいの描写が好きです。 |
こんにちは！
D200もD800も使ってます。
どちらも素晴らしいカメラだと思っています。
D200は今となってはあらゆる面で時代遅れな感じがしますが
深い味わいのある絵作りが気に入っています。
総合的に見てD200がD800にかなう面はあまり見当たりませんが
被写体によってはD200のほうがいい色を出してくれたりします。
私は蜘蛛の巣の輝きを撮影するときはいつもD200を使ってます。
＞D200とD80が究極の画質で、今値段が上がっているとD800系とD4を馬鹿にしています。
CCD（D200）とCMOS（D800やD4）の違いによる絵作りの出来栄えに、それぞれ好みがあるだけでは
ないでしょうか。
書込番号：14703615
10点
スレ主さん こんにちは
大分気分も落ち着かれたようですが、最高のカメラをお持ちじゃないですか？
お仕事がカメラマンとのことで、好きなことで収入が得られることもうらやましいです。
シャッター音は確かに「気に入った音」でしたら、「切り取った、撮った」と言う気分になりますね。
D80は使ってましたが、現用のD7000に比べると彩度が濃い感じがします。
しかし、現像での変更も出来るわけですから、必ずしもメリットがあるかどうか？
反面、夜景などでも白飛びしやすくレンジの狭さを感じました（買い替え理由の第一）。
メーカーはユーザーの不満や他社の優れた所に負けないように技術的な改善を行って、次の製品へ生かしてると思います。
特にデジタル製品ではその違いは大きいと思います。
最新・最高の機材をお持ちのスレ主さんが、10年近く前の機材にヤキモチを焼かれる理由はないと思いますよ。
尚、D200は新品の時からバッテリーが持たないことで多くの書き込みを見ていました。
中古はすごく安く手に入ると思います。
書込番号：14703918
1点
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|---|---|---|
d200 |
d80 |
d800 |
通りすがりのインド人で恐縮ですが、メーカーの設定が反映されないサードパーティーの現像ソフトで、
コントラスト、彩度、シャープネス等を完全同じ条件にしましたら、こんな感じかもしれません。
露出と、WBの調整は適当ですので、どうかご勘弁言います。
d800だけレンズが違うのも、ご愛嬌言います。
書込番号：14722544
1点
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|---|---|---|
d200 |
d80 |
d800 |
このアタリがスタート地点と分かりましたら、参考のお助けマンの甲斐があったでしょう。
ここから露出、WB、コントラスト、彩度、明るさ、黒レベル等々のパラメータを追い込んで行く自信が微妙でしたら、
中古３，４万でのお買い上げイカガでしょうか。
もっとも、個人的には、d80とd900の差、d200とd800の違いよりも、
カメラと現実の落差のほうが遥かに大きいでしょうと思いますので、
「究極の画質」なんて、気にする必要ナイナイ言います。
書込番号：14722552
4点
D200は、当時素晴らしいカメラが出たものだと感動し、今も時々使います。
最近のカメラとの差は、すでにうえで多くの方が語られていますので申しませんが
要は、そんなに昔のカメラが良いのだったら、最新のカメラがこれほどは売れない
でしょうし、中古店でも、昔のカメラがあふれて展示されることもないでしょう！（^^,
プロは、時として対象に感情移入が必要な時もありましょうが、常に冷静に、かつ
総合的な判断を必要とされる職業でしょうから、信念をもって事に当たりましょう！
なんて・・柄にもないことを・・。（^^,
書込番号：14727276
1点
D300が、出てしばらくの間、D300ユーザーによる、D200たたきがありました。
それはひどいものでした。
同じニコンユーザーという一体感なんて、片鱗もありませんでした。
わたしがExceedが嫌いなのも、絵が塗り絵見たいで肌色の描写が階調が少ないみたいに見えることだけでなく、このときいじめられたことが遠因としてあるのかもしれません。
D200やD90の画質が、D800より良いというのは、逆説的ではありますが、真理を語っているようにも思えません。
やはりその人も以前にいじめられたのかもしれませんね。
とくに気にするほどのこともない戯言として、聞き流すのが良いと思います。
いま、こういう形でD200が話題に上がることを少し不思議な気持ちで拝見しています。
改めて思うに、
なにで撮るかではなく、なにを撮るかが重要
という議論になって欲しいと思います。
どのように撮るか、の部分でカメラの機能、性能で、できるカメラできないカメラが出てくるので、それは情報交換という形で共有できればいいですね。
解像度や解像感とISO耐性の話は、もう沢山だし、あまり有意義な議論にもならないと思っています。
書込番号：14734970
3点
スレ主さんは、写真を仕事にしたのですか。素晴らしいことです。私の親友も、夢をかなえて職業カメラマンとして活躍していますが、最初の頃は苦労したようです。いじめにあったり、将来への不安があったりで、やはり精神的にまいったりしたようです。
世の中は厳しい。
これからも色々あることでしょう。
自分の人生はもちろん、自分自身で切り開くしかありません。
ありきたりなことしか言えませんが、僕も、少し世界は違いますが毎日、必死に頑張っています。スレ主さんもファイトです。
書込番号：14737727
1点
D200を現役で使っているプロの方がいるようです。
またD2Xを使ってるプロの方もいますね。
使い慣れた機材は捨てがたい魅力があり、
また機材の最高の能力を引き出す経験蓄積も大きいのでしょうね。
書込番号：14742133
2点
かって、このニコンの板でも、薔薇撮りの名手がＤ200で素晴らしい作品を撮っていました。
まあ、その色あいをみても、秀逸な事は確かですが…。
＞スレ主さんは、写真を仕事にしたのですか。素晴らしいことです。
＞世の中は厳しい。
＞これからも色々あることでしょう。
↑
＞＞な？ 頑張んベ！
＞＞俺も頑張るど！！
余談ながら、有る朝刊のコラムに、その関連記事が出ていました。
「給与の何％かは、仕事上で出くわす嫌味・そねみ等に耐えることの代償が入っている」と。
もう、何の仕事も楽なものは無いんでしょうね。
世の中、いずこも甘くは無いと・・・この歳でつくづく感じています。（^^,
書込番号：14743395
2点
風景、鉄道さん
> 精神的にまいっていて、
＜中略＞
> 機種の良さはわかっているつもりでしたが、
> あそこまで言われると小心者なので、おかしくなりました。
カメラマンたるものは、自分自身を見失わない、
精神的な強さ、タフネス℃根性が絶対必要である。
自分自身の不動の確固たる識別眼と、スタイルの確立が何よりも大切である。
つまらぬチャチャ雑音に惑わされないように。
D200が良いか、D800が良いかは、主観的評価に過ぎない。
ISO100で撮るD200は、D200にしか出せない独特の発色もあるのも事実である。
この特性を活かせば、まだまだ使えるカメラでもある。
しかし、全てにおいて凌駕しているわけではない。
これを好みとするか、しないかは、個人的な主観に過ぎない。
個人的な主観に振り回されている必要性はない。
D200が好きな人は、彼にとってD200が最高なのだから、
その点だけは認めてあげるべきだ。
彼にとっての「D200最高」を否定することは、
スレ主さんにとってのD4やD800を否定することと、同質となろう。
カメラとは撮るための道具に過ぎない。
最も優れた道具とは、自分の手に最も良く馴染んだ道具である。
人にとっての優れた道具でも、あなたにとって優れた道具とは限らない。、
あなたにとっての優れた道具でも、人にとって優れた道具とも限らない。
自分に最も良く馴染む道具を見つけること、道具を腕に馴染ませること、
道具になれること、道具の力を最大限発揮し使いこなせることが、最も大切である。
例えて言うならば、
ピンホール写真の達人がいる。その作風を活かしたカメラマンもいる。
彼にとってはピンホールカメラが最高の道具であろう。
しかし、人によってはピンホールカメラになんの価値も見いだすことができないし、
使いこなすこともできない。
どちらが間違っているというわけではない。
どちらも正しい。
例えて言うならば、トイカメラやトイレンズの達人もいる。
その作風を活かしたカメラマンもいる。
これも同様である。
彼にとってはトイカメラやトイレンズが最高の道具であろう。
しかし、人によってはそれになんの価値も見いだすことができないし、
使いこなすこともできない。
どちらが間違っているというわけではない。
どちらも正しい。
自分自身の不動の確固たる識別眼と、スタイルの確立が何よりも大切である。
書込番号：14758641
3点
D200、D7000、D800 と使っています。
D300がでた時、それほど魅力を感じられなかく、次がでるのを待っていました。
５年経過して画素数不足を感じていた時、D7000 が出て買いました。
D800 のスペック、サンプルを見た時、その画質に衝撃を感じ買いました。
D7000 と比べ D200 は、シャッターボタンの感覚や機能が、確かに良いです。
D800 では D200 以上の機能向上、シャッターボタンの改善がはかられています。
画質的に見ると発色の違いは有るが、画素数による画質は D7000,D800 に及びません。
発色もレッタチで補える範囲で、絶対 D200 でなければと言うレベルではありません。
結局、D800 を持てないひがみとしか思えません。
書込番号：14761840
1点
普段は自分でセンサーをクリーニングしていますが、D800Eは、他のCMOSに比べてクリーナーの痕が残るように感じます。皆さんは如何でしょうか？ クリーニング液は、無水アルコールとEE6310の半々です。
1点
ちょびにいさん
私も普段は自分でクリーニングしていますが、使用しているのは無水エタノールと無水メタノールの混合です。
まだD800Eのクリーニングはしていませんが、センサー表面を見る限り、他機種のようなローパスフィルターと違い
透明度の高い素材を使っているようです。
透明度が高い場合は例えばレンズやフィルター表面のように拭き残りが目だちやすいと思いますが
それと同じ事が起きているのではないでしょうか？
EE6310は使った事が無いので分かりませんが、表面に残っていても問題がないような成分なのであれば
あまり気にしなくても良いのでは無いでしょうか？
気にしすぎて何度も拭いて、傷を付けてしまうリスクを高くする必要もないと思います。
書込番号：14678264
2点
よく取れ、乾きの速いクリーニング液で良いのは、delkin sensorscope sensor cleaning system の
クリーニング液だと思っています。
この清掃スティック＝スワブも良いです。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4560247700157
少量の液と、から拭きがポイントです。
清掃方法の動画
http://www.youtube.com/watch?v=rMEDVevxXCQ
センサースコープ、スワブ、クリーニング液で試して見て下さい。
書込番号：14678303
2点
540ia さん、robot2 さん、情報ありがとうございます。無水エタノール＋ＥＥ－６３１０の組み合わせは、メーカーでのクリーニングで使用している薬品の様です。我々が使うよりもEE-6310の割合が多くてすぐに乾いてしまうようです。sensorscopeは使っていますと言うかこれがないとどこにゴミがあるのか分かりません。Youtubeでの清掃スティックは結構液をつけていますね。あの液体は、Sinarが出だしている、AgentBlueに似ていますね。あれば静電防止の液でもありますが・・ 540ia さんのご指摘のようにD800はCMOS表面（Low-pass filter?赤外線カットfilter?)が他の機種と違うかもしれません。
書込番号：14678399
2点
おどかしてすいませんが、どこかのスレッドで、薬品は使わないほうが
いいと言われていたような・・・
ソースがわからないのですいませんが・・・。
無水エタノールって結構浸潤性がありますよね？
書込番号：14679956
1点
デジタル系さん
無水エタノールに浸潤性があるのは知りませんでした。
ただ、そんなにボタボタ垂れるような量は使いませんし、拭いたその場で乾いていくのであまり影響が無いと思います。
それから私が使っているニコンクリーニングキットプロは http://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00052.do
無水エタノール指定です。 無水メタノールを混ぜるのは私の勝手な判断なので、通常は無水エタノールだけを
使用した方が良いと思われます。
書込番号：14679983
1点
すいません。
ニコン自身が、市販の無水エタノールでいいと言っているので、大丈夫なんじゃないかと
思えてきました。ニコンが市販しているものは、少し混ぜ物（乾燥増進剤）が入っている
そうですが・・・
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html
書込番号：14680068
0点
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センサーの話では無くて申し訳ないのですが・・・
無水エタノールはレンズのコーティングを浸食してしまうって何処かで見たような・・・
便乗で質問させて下さい。
レンズのクリーニングですが今 レッンズクリーニングティッシュ を使っていて概ね満足しているのですが皆さんはレンズのクリーニングには何をお使いですか？
お勧め等ありましたらお教え下さい。
書込番号：14681418
0点
Tutorialさん
お久しぶりです。
無水エタノールは油分を溶かすようですので、プラスチックの表面に付くと溶けてしまう場合があるので十分注意して
使用する必要が有ります。 ただ、油分を取ってくれますのでフィルターやレンズの表面に付いた指紋等を取るのには
適していると思います。
レンズクリーナーとかはその成分がレンズやフィルターの表面に残るので長期的に見て安心して使えるかは
私は疑問に思っています。
レンズの表面には絶対使いませんが、フィルター表面でしたらコンビニで売っている、いつも使っている眼鏡拭き
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/mcf/index.html
を使う事もありますが、帰宅後、必ずアルコールで拭き直しています。
>無水エタノールはレンズのコーティングを浸食してしまうって何処かで見たような・・・
この話が本当ならニコンオンラインショップのクリーニングキットのページで
必ず『無水エタノール』とご指定のうえ
とは書かれないと思うのですが…
書込番号：14681539
1点
書き忘れました。
先ほどの眼鏡拭きは成分がイソプロピルアルコールですので、光学部品洗浄に使われています。
じゃぁ、何故、家に帰ってアルコールで拭き直すんだと言われると…
撮影して帰宅後のボディ、レンズ等の清掃は必ず行うようにしましょう！
と言う事で。 （笑）
書込番号：14681586
1点
540iaさん
いつもアドバイス、ありがとうございます。
無水エタノールでナノクリを拭いた事があってずっと気になってたのすでが大丈夫みたいですね・・・ホットしました。
スミマセン、もう少し教えて下さい。
＞無水エタノールと無水メタノールの混合
この配合の方が汚れが落ちやすいのでしょうか？
混合比はどうでしょう？
フィルター、レンズにも使って良いんですよね？
PS そろそろ皆さんの作例が見たくなって来ました。
スレが立たないかなって思いながらいつもD800Eの掲示板を見ていますｗ
書込番号：14681700
0点
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Carl Zeissのレンズクリーニングキット |
Tutorialさん
最初の質問への答えとしてもう一つあるので添付しておきます。
Carl Zeissのクリーニングキットですが、常にカメラバッグへ入れてあります。
最近は先ほどの眼鏡拭きを使うようになったのでZeissのウェットクロスは使わなくなりました。
一応Zeissの製品ページには有るのですが、手に入るかどうか…
http://lenses.zeiss.com/photo/ja_JP/products/accessories/cleaning_products.html
さて、ご質問の件ですが
> ＞無水エタノールと無水メタノールの混合
> この配合の方が汚れが落ちやすいのでしょうか？
> 混合比はどうでしょう？
> フィルター、レンズにも使って良いんですよね？
添付写真の中央上部にある化粧水用の2本のスプレー瓶ですが、青キャップが無水エタノール100%
赤キャップが、無水エタノールと無水メタノール 5:5 です。
汚れの落ちやすさですが基本的には変わらないと思って良いです。
私の使い方は
１．無水エタノールのみで拭く。 →きれいに拭けて拭きのこりがなければ終了。
２．拭きのこりが有りどうしても気になる場合にのみ赤キャップの混ぜた方を使う。
何故赤キャップにしているかは、無水メタノールがエタノールに比べて非常に毒性が強い為です。
特に、スプレー瓶に入れていますので目に入る危険性が高く、周囲に人が居ない事を確認して使うようにしています。
なので、出来るだけ外では使わないようにしています。
家では、5:5で混ぜた物をセンサー、レンズ、フィルターに使用していますが、もし使われるのであれば
最初は無水エタノール100%で使った方が良いです。
拭き方にもコツが有りますし、アルコールの扱いにも慣れる必要が有りますので。
そう言う意味で、無水エタノールを使ったクリーニングをされるのでしたら、説明CDが付いている
ニコンクリーニングキットプロを購入されるのが良いかと思います。
その上で、無水メタノールを使うかどうか判断されてみて下さい。
作例作り楽しかったです。 が、正直，ネタ切れなんですよね。
Part2はハードル高そうです。 (^_^;)
書込番号：14681895
2点
Tutorialさん
また書き忘れました。 最近物忘れが多くて… そんな年でもないのに…
> 無水エタノールでナノクリを拭いた事があってずっと気になってたのすでが大丈夫みたいですね・・・ホットしました。
確かナノクリコートは表面には使用していないはずですが…
14-24mmも
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2008/0801/index2.htm
の中で『一番前にあるレンズの凹面にナノクリスタルコートを施しています』
となっていますので、内側です。
24-70mmですと、ここ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511873/SortID=14604359/
に書き込みがありますね。
もう忘れ物はないよな…
書込番号：14681986
2点
こんばんは。
私もクリーニングキットプロで最初センサークリーニングをしたときに、
痕がやたら残って、そのまま試写したら拭きムラがモロに写りに影響したので、
半分涙目になりながら何度か拭きましたｗ
2,3度拭いていると他の機種と同じく少しあとを引いてすぐ乾燥するようになったので、
最初だけもしや何か塗ってあったりしたのかなと思いましたが、
写りも変わりませんし、気にせず使っていますｗ
クリーニング液は無水エタノールです。
書込番号：14682221
1点
ニコンでセンサー清掃の講習を受けた時の事を思い出しました。
スティックに巻きつけたシルボン紙に無水アルコールを漬けるんですが、
問題は漬ける量です。たぶんハンドラップに入れていると思いますが
出て来るアルコールの量が結構多く、まともに漬けると多すぎです。
ニコンの講師の方が言っていたのは、アルコールを漬けた後、使ってない
シルボン紙の束に吸わせて、アルコールの量を調整する。
イメージは拭いた後、２秒前後で拭き跡が乾いていくのがＢＥＳＴ、
結構量が少ないという事・・・・自分も量が多かったと反省してます。
書込番号：14682479
4点
書こうと思っていた事が mykaoruさんに先に書かれてしまいました。
デジタル系さんが書いておられる デジカメWatchの受講無料、ニコンの「ローパスフィルター清掃講座」体験記 の
拭き上げるコツは「ラスト3分ので逃がす」 と言う所でも書かれています。
曲率を持ったレンズ表面よりもセンサーやフィルターのような平面の方が拭きにくいので、まずはフィルターで
充分練習してからの方が良いと思います。
書込番号：14682493
1点
EE6310はオリンパス製のクリーナーですが、資料が出てきましたので貼ります。
www.olympus.co.jp/jp/crdc/opto-metrology/product/pdf/hc.pdf
http://www.olympus-ims.com/ja/metrology/hyperclean/ee-3310/
540iaさん、僕は以前フィルム時代は、レンズの清掃はエタノールとエーテルの混合液を使っていました、
540iaさんがメタノールを使うのはエタノールに比べて揮発性が高いからでしょうか？
ただ、毒性が強いのであまり普及しない方が・・・
書込番号：14682947
1点
ちょびにいさん
はい、揮発性が高いからです。
私もフィルム時代はエーテルを使ってました。 メタノールとの混合ですが…
メタノールの毒性についてはご指摘の通り、人に勧められる物ではありませんね。
特にお子様がいらっしゃるご家庭では、事故防止の意味からも購入されない方が良いと思います。
私は独り身なので…
書込番号：14683151
1点
540iaさん
Carl Zeissのレンズクリーニングキットって初めて知りました。
しかもD800Eで撮って頂いて、本当にありがたいです。
ナノクリコートは前玉にって思ってましたがレンズの中なんですね。
今使っているのが界面活性剤のクリーニング剤なのですがエタノール、メタノール系も試してみたいです。
ちょびにいさん
そうですね メタノールの取り扱いには十分注意しようと思います。
ヘタレなおっさんさん
僕も５Dの時に泣きながらと言いますか本当に泣きながらセンサーをクリーニングしてた事を思い出しましたｗ
書込番号：14685750
1点
フィルムカメラの時代はエチルアルコールとエーテルを２対１に混ぜるようにキャノンから
言われ（キャノン社内ではクリーンルーム以下、修理の現場まで全部その配合でレンズを
クリーニングしているとのことでした）レンズを清掃していました。
ニコンのクリーニングキットはニコン社内では無水アルコールにその量の半分を秘密の液体を
混ぜてレンズクリーニングをしている、とのことですが、秘密の液体はエーテルではないかと
思っているのですが、どうでしょうか？
書込番号：14730307
0点
無水エタノールを指定しているのは、
手に入りやすく、飲んでも危険性が少ないからだと思います。
メタノールは、皮膚に付いたり蒸気を吸ったから、
直ちに危険というわけではなく、
飲んだらいけないというレベルです。
必要以上に恐れる必要はありません。
燃料用アルコールの主成分はメタノールです。
イソプロピルアルコール（２－プロパノール）は、
日本薬局方でも、消毒薬として販売されています
が、飲むことはできません。
一般的に、アルコールが蒸発するとき、
気化熱で空気中の水分が凝縮して、
ウォーターマークが残りやすいものですが、
２－プロパノールは、跡が残りにくいアルコールです。
光学部品、半導体業界では、フツーに使用されています。
ちなみに、レーザー機器のレンズを拭き上げるアルコールは、
２－プロパノールです。
ローパスを拭くときのポイントは、
・アルコールを浸けすぎない
・１回使ったら、シルボン紙は捨てる
・往復させず、片道１回で仕上げる
シルボン紙は、スティックに巻き付けるより、
医療用の鉗子が使いやすいです。
シルボン紙を丁寧に折って、鉗子で挟み、固定して使います。
シルボン紙を折るとき、手で触らないようにします。
手指の油脂を付けるべきではありません。
書込番号：14730426
1点
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初期不良と買い換えでD800Eを三台購入しました。
素人の趣味でやっているカメラですので常に一台体制です。
６月に購入したD800Eですがボディーの段ボールの色が以前と違いました。
後、レリーズモードダイヤルのクリック感がほとんど無くなってます。
ちょっと気になってニコンサポートにも問い合わせしてみましたが梱包材もボディーも何も変更はしていないとの回答でした。
段ボールの色もクリック感も変わっているのは個体差なんでしょうか？
何かすっきりしないのでご存じの方、又は段ボールの色が同じだと言う方、情報を頂ければと思います。
3点
この間に6件の返信があります。
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４月購入のD800E |
判りづらい質問なので４月に購入したD800Eの段ボールの写真をアップします。
４月に交換、購入したD800Eは外箱の内側の色と同じ色の段ボールを使っていました。
書込番号：14704578
0点
肝心の写りのことが書いてないけど、こっちはどうなんだろう？
段ボールの色が途中で変わったことが、そんなに気になるのかな？・・・
3台購入とあるが、今、手元にあるのは結局何台？・・・・クリック感が無い
一眼タイプのカメラってあるんだろうか・・・・。
どこのお店で購入したのだろうか・・・スレッドが抽象的で分からない・・・。
書込番号：14704903
34点
Tutorialさん
段ボールの色違いの真の原因は分かりませんが、複社購買が原因でしょう。
製造メーカーでは、リスク分散、１社独占による価格の高止まりなどを防ぐ
ため、同じ部品を複社から調達することがあります。
段ボールだと、大きさとか強度は指定しても、微妙な色までは指定しなくても
不思議はありません。性能に差が無いからです。まして、店頭での露出の無い
内部の段ボールなら、色にこだわらないでしょう。
これが原因なら、生産は同一の工場でも、生産ロットの違いで起きている
現象とと思います。
書込番号：14704938
7点
sai64さん
そうなのかもしれませんがニコンは何も変えていないって言う回答だったものですから。
以後、実際に６月にD800Eを購入された方のみ書き込みをお願い致します。
段ボールの色、クリック感の変化だけ確認出来れば良いので。
宜しくお願いします。
書込番号：14704998
1点
中国のコピー商品では！
あははは(^-^) よくもまあ～違いの判る事
別な意味で感心します。
書込番号：14706169
26点
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地震後、印刷されていない包装が使われていました |
Tutorialさん
私は4月購入（S/N200…）なので多分Tutorialさんのと同じだと思います。
クリック感はかなりはっきりしています。
ダンボールの色の違いは有りませんでした。
これについてはニコンのような大きな会社はBCMがしっかりしていると思いますので、大きな災害後と言う事も有りますし
仕入れ先を分散させるのは当然の事と思います。
添付の写真は、Tutorialさんの質問の主旨とは関係ないかも知れませんが、地震後、インクが供給不足に
なった為か、印刷されずに店頭に並んでいたサンドイッチの包装です。
印刷しなければ出荷出来ない→売り上げが上がらない。 となるより
印刷する事より流通させる事を優先させた例だと思います。
まぁ、今のD800の供給不足はBCMと直接関係ないかも知れませんが…
6月購入でなく、関係ない写真まで添付して申し訳ありません。
書込番号：14706866
8点
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題名「ゴミに押し潰されそうなゴミな私」 |
540iaさん
お使いのD800E、やはりクリック感がはっきりしていますか。
僕の使ったS/N２０００番代と３０００番代もクリック感が強めでした。
今使っている４０００番代はクリック感がほぼ無いくらいなんです。
セブンのカツサンド美味しいですよね。僕も好きです。
いつも適切なアドバイス、ありがとうございます。
軽々しい男さん 疑問をお持ちの部分はスレの最初に書いてありますからよく読んで下さい。しょーもない下らない書き込みなのにナイスの数 おかしく無いですか？
ニコ写楽さん コピーって 僕への名誉毀損にもあたりますしそれよりまずニコンをお使いの方の書き込みとは信じられません。
まずニコンに、ユーザーに謝罪して下さい。
この２人の書き込みのせいでくだらないスレになりそうなので削除依頼をしています。
下らないついでに下らない駄作で皆さんのお目汚しを
JPG撮って出しリサイズのみ
書込番号：14707266
1点
ナイスの数が多い、という事は
世間のみなさんも、そう思っている、という事です。
別に変な事ではありません。
書込番号：14707430
34点
ナイスの数＝本当に良い書き込み とは違うでしょ。
あんたもそうだけどステハンが多いしそんな輩が拾ってきた知識でさもありなん、ってな感じで掲示板を荒らすから価格COMではカメラの掲示板なのに誰も作例を出したがらないし良いカメラ談義も出来ないんだよ。
カメラやってるなら自分の撮った写真を晒した上で書き込みしなよ。
書込番号：14707483
4点
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|---|---|---|---|
スレ主様が「晒せ」との仰せですので…
５年ほど前のですけど、チョットだけ。
サイズ小さくしてますので
荒かったらゴメンナサイね。
書込番号：14707914
22点
心配して回答をしている人まで罵倒されてはかないませんね。
書込番号：14708511
31点
本多 篤人さん
何故５年前の写真なんですか？今は撮られて無い？
外国の写真はExifが消えているので残念ですが良い雰囲気のお写真ですね。
ポートレートは手持ちでしょうか？ソフトで良い感じかと。
ひろ君ひろ君さん
いつ僕がひろ君ひろ君さんを罵倒しました？
本当に心配して書き込みしてくれた人に対して罵倒した覚えはございません。
ひろ君ひろ君さんもいわれのない僕への言いがかりは止めて下さい。そう言う所だと思いますよ。こう言う流れで下らない方向へ行ってしまうと思います。
＞心配して回答をしている人
どなたですか？教えて下さい。
書込番号：14708594
0点
『クリック感が無い』ということで初期不良交換ですね。
４台目のカメラでは問題が無いことを願っています。
書込番号：14708907
5点
ここ最近はポートレート主体ですので、気軽に載せれません。
撮影時にモデルさんから、掲載許可を得ている場合でも
その後の状況の変化により、掲載されたら困る場合もありますので。
上の写真の子はＯＫ！
海外の写真は、デジタルを否定し続け、フィルムで撮っていた時のモノです。
スキャンで取り込んだ画像なので、情報は無いかと。
書込番号：14708963
11点
vtr996sp0さん
D90とD300sの視野率の違いはモノ撮りをするとその何％の重要さが判りますよ。
次回は是非、作例を見せて下さいね。
初期不良ですか メーカーの方ですか？
本多 篤人さん
フイルムでしたか。とても良い色が出てますね。
昨晩何気に中学生の頃買ったAE-1と３００ｍｍのFDレンズをクリーニングしてました。
今となってはレトロなカメラですがシャッター音なんか金属音で良いですね
今はプロなんですか。普段はスナップも撮影しないんですか？
僕は恥も外聞も無くここ、価格COMに自分の作例をアップしてますので是非プロの目から厳しいご指摘等頂きたいです。
どうぞ宜しくお願いします。
書込番号：14709522
0点
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800の例ですが・・・
発売直後です
4月とは変わらないですね。
書込番号：14714211
3点
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近所に巣を作り出した女王蜂 |
ssdkfzさん
D800とD800Eではアクセサリーの白い箱のシールに違いがあるんですね。
ストラップが違いますもんね。
お写真のアップ、ありがとうございました。
昨日地元のキタムラでD700とD3Xのダイヤルを店員さんと確かめて見ました。
両機種共スッスッと言う軽めのクリック感でした。
フラッグシップがそうなんだから問題無いでしょ 予約してある４台目のD800Eが来たら（秋）又ためして見ましょう。
で このまま使う事にしました。
回答して頂いた皆様本当にありがとうございました。色々と勉強になりました。
これにてこのスレを閉めさせて頂きます。
書込番号：14714762
3点
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