D800E ボディ のクチコミ掲示板

D800Eの見極め方

[かんちゃ＿]

本来生産ラインでの間違いは無いと思いますが、

仮にD800Eの生産ラインにD800用のローパスフィルタが混入していた場合

購入者として外見（ボディー）のD800E以外で見極める方法ってあるのでしょうか？

当然ですが、ニコンさんを信用するしかないのですが・・・　・・・

ご存知の方いらっしゃいましたらご教授いただけましたら幸いです。

ここを見ればみたいなところがあれば良いのですが・・・

よろしくお願いいたします。

書込番号：14284896

[蝦夷狸]

藍月さん

＞単に部品が違うだけでなくてアセンブリ工程も最終精度出し調整の過程も担当者も異なるはずですから、そもそも同じ製造ラインを使うのかな？

他業界に居たのでNikonの生産設備を見たことが無いため推測になりますが・・・
おそらくD800／E 程度の差なら同じラインを使うことは難しいことではないと思われますので生産量の関係で同一ラインの可能性は有ります。
同一ラインを使用の場合はトラブル防止のため、ロットごとにD800／Eを切り替えごっちゃに流すことは恐らくないでしょう。

他業界では部品管理を厳密に行い部品供給タイミングと組み立てタイミングをシンクロさせ多品種少量生産品を同一ラインで大量生産品の間に流して組み立てるということを実際に行っているところもあります。

こちら ⇒ http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/?date=120314_1
をご覧ください。日本のモノづくりの水準の高さが理解して頂けると思います。
パートの女性２名が最先端の計測装置を製作しています！！！

＞部品が違うだけでなくてアセンブリ工程も最終精度出し調整の過程も担当者も異なるはず・・・

このぐらいで品質が落ちるほど日本の現場水準は低くないことが理解していただけましたか？
部品の品質による不具合が有っても生産品質上のトラブルは非常に少ないのは日本の生産現場でのこのような人たちの品質意識の高さで世界でも稀なものと言われています。
当然、タイでも訓練を通じて品質意識を徹底されているので、タイ製・日本製を問うことはナンセンスと言わざるを得ません。

書込番号：14293950

[momojirou]

両者を拡大、並べて比較しその差がわかる程度の差。

これを大きと思うか、大差ないと思うかでしょうね。

風景写真の全紙プリントで、どの程度の差なんだろう。

私自身まだ決めかねています。

書込番号：14295119

[カメラ大好]

momojirouさん

私は鳥を趣味で撮っています。
私の場合、多くの撮影状況でトリミングが基本です。
その場合に、

500mmVRF4で20mの距離で撮ったのと同じ解像度を

600mmVRF4で撮るなら、計算上は120%の24mかもしれませんが
実際は116%で23.2mくらいになる場合が多い(レンズ個体の差
はありますので)。この値を500mmF4VRを基準とした焦点距離
に換算すると鮮鋭度では580mmとなります。


500mmF4VRを使用してD800にて撮影した像を基準として
D800Eで撮影した画像が仮に鮮鋭度で7.5%勝っていたとすると
これは、つまりD800Eなら21.5mの距離からの撮影で
D800で20mに近づいたのと同じ画像が得られることを意味します。
30mではその差は2.25mとなります。
野鳥の撮影では、柵などの物理的な制約条件、被写体への配慮などで
被写体との距離を任意に決めることができる場合は稀です。
そのような条件下では、より鮮鋭に撮れるということは極めて
重要です。

★撮影距離が自由に設定できる条件の撮影とはレンズやカメラへの
への必要条件が異なるということです。


私にとっては、D7000をおそらく7-10%ほど上回る鮮鋭度で
36x24mmの像が得られることは大きな魅力です。

なぜ、広く撮れることに意義があるかというと
トリミング前提の場合でも、被写体を捉える事が容易ですし、
一羽の鳥を撮っている際に大群がやってきて、すこしでも広く
撮りたいということがあるからです。


また、別の視点では
500mmF4VRでD800で撮影したのを500mmとすると
600mmF4VRでD800で撮影したのが580mmに対し
500mmF4VRでD800Eで撮影したのは537.5mmとなります。

書込番号：14295598

[おいおいおやおや]

passion7さん
ニコンによる不具合報告は↓
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2005/wnew050926_d70.htm
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2005/wnew050926_d2h.htm
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2005/wnew050926_us.htm
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2001/nikonu.htm
もっとありますが上げた方が良いですか？
自分の都合の良いように解釈されない方が良いですよ

書込番号：14296509

[おいおいおやおや]

先ほど記載したのはすべて
ハードウェアの不具合(メーカー修理)です
ハードの不具合はニコンの方が
ファームの不具合だとキヤノンの方が多い印象ですね

書込番号：14296556

[甲斐 甲斐 甲斐]

mash76 さん、初めまして。

　D3s,D700のユーザーですが、D800eの解像描写力にビックリしました。
　この比較サンプル画像では、D800の眠たい写真に比べ、D800eはシャープで鮮明です。

　正直なところ、Nikonは、マウントの経がAPSもFXでも同じ大きさなので、センサーによっての解像描写力に限界があるのではないか？　そう、今までは考えておりました。しかし、この考えが、間違いであったことに気が付きました。
　
　とても参考になるサンプル画像を見せて頂き、有り難うございました。
　

書込番号：14297029

[藍月]

スレ主さん、横レスになりますが失礼します。

蝦夷狸さん

＞　日本のモノづくりの水準の高さが理解して頂けると思います。
＞　このぐらいで品質が落ちるほど日本の現場水準は低くないことが理解していただけましたか？
＞　当然、タイでも訓練を通じて品質意識を徹底されているので、タイ製・日本製を問うことはナンセンスと言わざるを得ません。

というコメントを頂きましたが、残念ながら私の発言内容を誤解されていると感じます。

日本のモノづくりの水準どうこうについて、私は評価を述べたものではありません。
品質が落ちるなどという懸念はどこから生まれたのか不可思議です。
またタイ製や日本製についての言及も全くしておりません。

何か読解の中で特定のお考えが生まれてきたのだと想いますが、私の発言には日本の（またはタイの）モノづくりの品質管理に関わる良し悪しを云う意図は全くゼロです。

要するに言いたかったことは、D800とD800Eでは最終出荷前での検品では別な作業を行っていると（私は）考えていますので、スレ主さんがご心配になっているように、実は中身がD800とD800Eが間違って市場に出回るようなご心配は杞憂ではないですか？と示唆しているに過ぎません。

以上の釈明をお読みのうえで、再度私の書き込みをお読みいただければと思います。

書込番号：14297625

[蝦夷狸]

藍月さん

申し訳ありません。確かに藍月さんのレスを拡大解釈をしています。

＞素人考えですけど単に部品が違うだけでなくてアセンブリ工程も最終精度出し調整の過程も担当者も異なるはずですから、そもそも同じ製造ラインを使うのかな？

に過剰反応してしまい失礼しました。
そして、藍月さん宛と生産国別による品質を気にする方宛へのメッセージの区別ができない文章でした。

書込番号：14298082

[スターゲート７]

D800とD800Eのサンプル画像を、24inWUXGA横3画面に等倍で表示して、位置合わせを
した上で瞬時に相互切り替えして何度も見比べてみました。確かに違いはありますが、
それは個体差ともいうべきもので優劣は付けられない類のものだと思えます。
平面方向の解像度(分解能)は、ドット毎に見比べても違いは見受けられません。

ところが、皆様の意見では、
>D800Eの方がより先鋭度が高いのがわかりますね。
>何とは無にD800Eの方が良く写つてる感じがします。
>輪郭の出方、ものの出方模様の出方、　が違います。殆どの部分で違いが見えますね。
>同位置を瞬時に切り替えると違いがよくわかります。
>この比較サンプル画像では、D800の眠たい写真に比べ、D800eはシャープで鮮明です。

カメラの個体が違うので違いがあるのは明らかですが、これが本当に「鮮鋭度」や
「シャープ」さの違いなのかどうか非常に疑問に思うところです。但し、当方のディス
プレィは旧型で微妙な色合いの違いは十分には表現し切れてはいないのでしょうが、
このサンプルのようにメリハリがはっきりしたものでは、その影響は少ないと思われます。

先入観なしに、できるだけ客観的に両者を比べた場合本当にD800Eの方が優れている
といえるのでしょうか。
それは、「違う」というのではなく「何が優れている」といえるようなものでしょうか。
ご意見をお聞かせ願えればと思います。

書込番号：14303066

[D90700]

＞スターゲート７さん

それを言ったら、大抵の機器の違いはそんなものだと思いますよ。
Ｄ８００とＤ８００Ｅだけではなく、ほぼ同じ画素数でメーカーが違うなどという機種でも同じ事が言えるのではないでしょうか。
例えばある一枚の写真を見て、この写真はどのメーカーの何という品番の機種で撮った物とかは分からないと思います。
その事が、現在ニコンの一社で発生しているだけではないですかね。
その違いが自分で感じられるのであればそれで良いと私は思いますが。
ちなみに私は、Ｅを注文しようと思っております。

書込番号：14303733

[甲斐 甲斐 甲斐]

スターゲート７さん、はじめまして。

私のモニターは、国内メーカー品で25.5インチのワイド、

解像度 　　1920x1200

画素ピッチ 0.286 mm

です。

これで、参考になりますでしょうか？

書込番号：14304007

[カメラ大好]

スターゲート７さん

書き込みの文章から判断して、真面目にお考えの
方と思います。

言えることは、人によって
撮るものが違い
求めるもの(レベル)が違い
レンズにより差の生じ方が違う
ということです。

良くある表現の
等倍で見るなんてありえないし
比べてはじめて判る程度の差

なども、鮮鋭さが非常に重要な場合においては
重要な指標です。

記載内容からみて
全く異なる方向、要求レベル、機材？
の方と、これは我々から見るとはっきりしています。

書き方としては、あくまで、
私には・・・・・と思えるとされたほうが
よいでしょう。

カメラなどの技術と知識の両方が必要な分野においては、
それが同じ方向を目指している場合には、
より高い場所に到達している人には、そこに到達していない
人の、不足部分が定性的かつ定量的に判りますす。一方
下の方には、なんとなく彼のほうが上なのかな、とか
時には同じにすら見えるものと解釈しています。
これは、医療技術など他の分野でもいえることです。

ところで、
スターゲート７さんが、写真のレベルが低いとか
言っているのではありません。鮮鋭度が重要な
撮影をする分野の人もかなりおられるところで
そこを必要としない方が、たわいもない自説を
披露されるので、
困ってはいませんが、今回はスルーはせずに
私も自説を書いたという理解でよろしく。

世の中に、鮮鋭度を重視する撮影やそのような撮影者
がいるということの一端は、
書き込みの冒頭にある私のブログを10-15%くらい見ていただければ
または、
YH Photo Equipment 鮮鋭
という文字列でGoogleで検索されれば、
目が開けると思います。

書込番号：14304595

[スターゲート７]

カメラ大好さんこんにちは。

少なくとも、このサンプルデータを比べる限りでは、布の繊維やお札の細線を見ても、
ドット毎で識別され得る解像度(分解能)には、差が見られないと思います。
違いが現れるとすれば、ニコンも主張するようにその「鮮鋭感」にあると思います。
これは、平面上のドット間強弱(明暗度)による物理的な解像度の違いにあるのではなく、
色の透明感や色相の鮮やかさといったより感性に訴える部分の違いであると理解して
います。
こうした微妙な違いはもちろんディスプレィの表現力に負うところが大きいのですが、
私の3台中最も高性能と思われるIPSパネルのWUXGAディスプレイでもその差は明確では
ありません。このサンプルの大部分は、ディスプレィによって異なるRGB色再現領域範囲
の端の部分の影響はあまりないとも思えます。
私も、一眼レフからとしても40年にはなりますから、写真に、透明感、鮮鋭感を求める
気持ちには変わりがないと思いますが、このサンプルを見る限りにおいては、D800Eの
優位性について十分納得できないでいるところです。もちろん両者の「違い」は見て
取れます。しかし、それがより優れた「鮮鋭感」なのかと問われれば首を傾げたくなります。
「鮮鋭感」を端的に表す客観的指標でもあればいうことはないのですが。カメラ上級者
にしか決して見えない何かがあるという説も俄かには信じがたいものがあります。
「信じる者は救われる」とか「鰯の頭も信心から」といった、思い込みではない何かが
技術的にもきっとある筈だと思って待ち望んでいますが、現段階ではいまいち自身で
納得できないでいます。今後、「鮮鋭感」が明確に比較できるサンプルが出現するのを
待つか、それとも、これがもし客観的にディスプレィの違いだけに依存するのであれば、
十分納得の上D800を選択することになると思います。

D90700さんこんにちは。
この違いが、D3とD700で写りが違うようなものだとの説には、現在のところ大きく肯首
するものです。

書込番号：14305493

[カメラ大好]

スターゲート７さん、こんにちは
今バンクーバーですので、こちら的にはおはようございますですが、


サンプルとはどの像か知りませんが
14289867
で見て、解像度、鮮鋭性に違いがある
（７％以上と判断しますが）、
と私は感じるまでで

貴殿がどのように感じになるかには干渉していませんので。
別にカメラ上級者か否かではなく、

私も1965年からやっていて、1967年撮影の写真では
N社の年次コンテストで当時は上から2番目の特選を
いただいておりますが、

鳥や接写以外をやっていたらここまで鮮鋭さには
こだわらなかったでしょう。畑が違うのです。

鳥の画像で私が求めるものは、アップであれば
いかんせん、97%の部分はアウトフォーカス
眼の周囲の合った部分の鮮鋭さで印象が決まる
ということから、鮮鋭性です。

私のブログで
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/459/22/N000/000/000/132922239140113126037.jpg
の画像をクリックして拡大像でみてください。

600mmF4のVR前のものでD7000にて撮っていますが
この時に現在使用中の500mmVRにD800Eがあれば、
たぶん、さらに違った写真になっていた。ということです。

貴殿のキャリアを尊重はしますが、
書き方は、あくまで、私のように
私は・・・とすべきではありませんか。

貴殿には何の差も価値もないものに
大きな価値を見出している人もいるし
貴殿を納得させることは目的でもありません。

外国に来ると言い方が、端的になり
御不快かもしれませんが。ではこれで。

今日は、休日で、近くに撮影に出かけます。

書込番号：14305733

[スターゲート７]

カメラ大好さんこんにちは。

私が求めているのは、納得できる何らかの定量的な手掛かりです。

>解像度、鮮鋭性に違いがある（７％以上と判断しますが）、

この、７％という細かな数値(1割程度というのではなく)は一体何に対する量なのかが知りたい
ところです。14289867を仔細に見れば、

「中央部上方」では、上1/4にある青のベルトラインに注目すれば、やや白っぽい織り目がより
明確に浮き出ています。

「中央部やや上方」では、顎鬚左下の湾曲した波線入りの帯中の細かいメッシュの濃淡描写が
よりコントラストが強くなっています。

全般的に背景色に対し線のコントラストがより強く出ています。これらは、隣接線間の分解能
(いわゆる解像度)ではなく、色のコントラストのメリハリがより強いということでしょう。
数値はこのコントラスト比を指しているのでしょうか。


Old Funさん
>但し　単独で見せられても絶対に解らないと思います。

momojirouさん
>両者を拡大、並べて比較しその差がわかる程度の差。
>これを大きと思うか、大差ないと思うかでしょうね。

まさにその通りだと思います。ニコンの撮影サンプルにある図書館の写真は目の覚める様な緻密さで、
D800でここまで解像できるのであれば、これでも十分過ぎるという気になります。D800を極めてから
でも遅くはないとも思われます。
しかし一方、これがD800Eであればどんな画像になるのか興味津々でもあります。サンプルから判断
する限り、微妙なグラディエーションの変化には効果的でしょうが、本の並びのような元々メリハリの
はっきりした対象にはさほど影響しないのかとも思われます。


あと、どうでもいいことでしょうが、
>書き方としては、あくまで、私には・・・・・と思えるとされたほうがよいでしょう。
>書き方は、あくまで、私のように　私は・・・とすべきではありませんか。
と、どうも繰り返し文章の書き方のご指導をされているようですが、意味不明です。

書込番号：14307288

[カメラ大好]

スターゲート７さん

私は、私の書いたものを読まれてなお、
納得または理解できなければ
それ以上の努力を裂きはしないという
意味で述べました。

この板の14295598
にブログに無い説明があります。
そのような方法で多くの経験を積んでいますので
大体の値が推測できます。

それと、私のブログを良くお読みください。


それで判れば判る、判らなければ
異なる部分を見ているということです。

逆に、おなじと感じられるの自由ですが
構造的にもそれが説明できるのですか。

述べた書き方は常識のなかの常識と思います、
常識の違う方も当然おられるわけで、
これ以上の論議は、私の意見では不毛です。
では、さようなら。

書込番号：14307806

[スターゲート７]

カメラ大好さんこんにちは。

14295598には、7.5％(75/1000)という余りにも精緻すぎると思える値を用いられていますが、
要はその数値が一体何に基づく数値なのかが知りたいということです。
トリミング時の解像度を合わせるという記述からすると、画素の分解能を指しているように
思えますが、サンプル画像を見る限りでは画素の分解能は全く同等に見えます。
画素数の異なるD800とD700との比較であればそのような議論も成り立つでしょうが、それとは
違う観点が必要だと感じています。

何を常識とするかは、やはり人それぞれだと思います。私は別に、ブログを覗いてまで
カメラ大好さんの意向を忖度するつもりなど毛頭ありません。ここは公開の場ですから、
このスレだけで理解ができる記述をなさるべきだと思います。



D800とD800Eの違いが明確に現れるのには、かなり条件が限られると思います。
即ち、グラディエーションが狭い範囲で微妙に変化する時、それをより強調できるのが
D800Eなのだと思います。
上記サンプル画像でもそうでしたが、次に示す白一色の雪景色でもそれがいえると思います。

http://www.ephotozine.com/article/nikon-d800-d800e-digital-slr-hands-on-review-18420

書込番号：14308178

[スマイルゲート]

スターゲート７さん

なにかお名前が紛らわしくて、苦笑。

この差の判る人、
そしてモワレのあまり無い被写体を狙う人が
D800Eを使えばいいということだと思います。

D800Eの切れはすごいなー。
僕は撮影が多岐にわたるので、
D800を購入しましたが・・・。

書込番号：14326524

[vwso42]

なるほど。
D800とD800Eの画質は想像してたほど差はないですね。

書込番号：14389335

[ECTL�V]

お札の解像例を見れば、PCでも差がわかる。

コントラスト２７％が２点間解像限界の決まりなので
コントラストも解像も同じ意味。

比較で月でも撮ればはっきりするだろう。

書込番号：14390760

D800のボディにＤ7000のＤＸレンズは使えますでしょうか？

[おじそう]

昨年Ｄ7000を購入しＤＸフォーマットのレンズを2本持っています。カメラは初心者に近いです。Ｄ800を見て断トツの解像度に驚いて感動状態です。今ボディの買い替えを検討していますが、予算があまりありません。ＤＸレンズはそのまま使えるのでしょうか。使える場合、焦点距離はどのようになるのでしょうか。1本は、ＤＸフォーマットのＡＦ-ＳＮＩＫＫＯＲ16-85�oです。素人なのでどなたか教えていただけると助かります。どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：14370182

[＃４００１]

FXフォーマットとDXフォーマット＆レンズのイメージサークルの大きさ

こんばんは♪

D800には・・・DXモードと言うのが有って・・・
DXレンズ（DX16-85mm等）を装着すると自動的に「DXモード」になります。

コレはFXフォーマットの面積の一部を使用して撮影する事を意味します。
FXフォーマットの面積＝およそ36ｘ24mm
DXフォーマットの面積＝およそ24ｘ16mm

つまりDXモードと言うのはDXフォーマットの面積で撮影する事です♪
ほぼD7000と同等の画素数で撮影出来ます♪

ただ・・・FXフォーマットをフルに使用していないので・・・
D800のパフォーマンスをフルに生かしているとは言い難いですね^_^;
使い方によっては、非常に便利で有用な機能ですが・・・
DXモードだけで撮影するなら・・・D7000でエエんとちゃう？？

やっぱりFX対応レンズが欲しいですね♪

書込番号：14370248

[Green。]

こんばんは。

DXレンズも使えます。

書込番号：14370270

[うさらネット]

要するに、
D800DX(Crop) ≒ D7000

一緒にFX用のレンズを購入しないと、D800が陳腐化していくのをただ待つようなものです。

書込番号：14370287

[もとラボマン ２]

おじそうさん　こんばんは

クロップモード使えばDXレンズでも使えます　でもファインダー拡大して見える訳ではなく　写る範囲マスクが出るだけで　小さく見難くなります。

書込番号：14370310

[☆ババ☆]

こんばんは。

D800にDXレンズは使えますが、DXレンズはイメージサークルが狭くD800の全てを使ってる
とは言えません。
個人的にはD800購入は、FX対応レンズ資金が貯まってからがいいと思いますけど。

写真はD3にDXレンズを装着してFXモードで撮った写真です。

書込番号：14370318

[おじそう]

皆様、夜の遅い時間にレスありがとうございました。大変良く分かりました。やはりレンズを買い替えかければ意味がなさそうですね。でも大きな出費だな・・・。我家の財務大臣と早速交渉してみようと思います。初めての投稿にも関わらず多くの方が相談に乗ってくださり、大感謝です。ありがとうございました。

書込番号：14370342

[kyonki]

ボディ(D800)を先に買ってFXレンズは後で、というのも有りだと思う。

50mmF1.4(F1.8)G、1本だけでも十分なんですが。

書込番号：14371420

[Mr.Bonebean]

テレコンを着ければ、クロップせずに使えるかも？

書込番号：14371695

[しまつた]

先にFXレンズ買った方がいいだろう
クロップしたら画素数半分以下

書込番号：14373359

[とらうとばむ]

おじそうさん、こんばんわ
　レンズと一緒か、レンズを先に購入するのが正解ですね。ＦＸ対応レンズはD7000でも問題なく使えますから。

書込番号：14375335

[スターゲート７]

11-16mmの11mm広角端	14mm時で、これより望遠側はOK

DXのズームレンズをお持ちで、取り敢えず使ってみたいというのであれば、
望遠側にすればFXとして使えます。
左側の写真は、D700にTOKINA AT-X 116 PRO DX 11-16mm F2.8を付けて
11mmで撮ったもので、右側は14mmで撮ったものです。即ち、14mmより
望遠側であればFXに収まっています。
D800のボディだけを買ったとしても、望遠側に限られますが、まずは、
FXでの高解像感を味わいたいという分には何とかなるでしょう。
幸いにもD800はD700と違い、100％ファインダーなのでケラれるかどうか
ズーム調整で確認しながら撮影することができます。
尤も、元来FX用ではないので、境界ぎりぎりでは多少の周辺減光や収差は
やむ負えないにしても、より望遠側では遜色なくなる筈です。

書込番号：14375863

[スターゲート７]

失礼しました。実際に他の高倍率ズームで試したところケラれは取れませんでしたので、
望遠側でFXでも使用可能となるDXレンズは限られるようです。

書込番号：14376657

[デジタル趣味人]

解決済みとなっているようですが一言。

>DXモードだけで撮影するなら・・・D7000でエエ

のですが、D7000では撮れない１．２×モードが使えるDXレンズがいくつかありそうです。
ニコンのショールームで色々なレンズを使ってみることをお奨めします。
目隠しテストすると条件によってはどのレンズで撮ったか判らないかもしれません。

書込番号：14381555

[リスト好き]

DXでの使用でもD800は現時点で一番の画質になります。言うまでもないことですが画質が画素数だけで決まるものではありません。
AFの精度も明らかに違うことを実感しています。たた、ホールディング感は個人的にはD7000と同じような感じで、ちょっと惜しい。コンパクト化を意識したから仕方ないのかもしれないけどD4やD300に比べて落ちる点はありますね

書込番号：14381889　スマートフォンサイトからの書き込み

販売初日に購入ができるでしょうか

[sinobumasanori]

販売初日に購入ができるでしょうか。発表初日に地元のカメラメーカーに予約を入れました。
オリンパス　оm-dは初日の販売がメーカーより到着した数が少なく販売困難の連絡が来ました。即日ビックカメラのネット予約をしたところ、初日到着の連絡を受けホッとしました。
Ｄ800も相当の予約があり予約品の到着がかなり遅れるようですが。Ｄ800Ｅは大丈夫でしようか。心配です。情報を持っていらっしゃる方お願いいたします。

書込番号：14369654

[タミン7155]

sinobumasanoriさん


こんばんは＾＾

やはり、仕入れ能力次第なのでナントもいえませんが、
D800以上に品薄だそうです。。。。（T_T)
私も何時になることやら。。。。

書込番号：14369723

[kenta_fdm3]

たしか、もともとは月産１０００台じゃなかったでしたっけ。
Ｄ８００は月産３万台ですから、それに比べると相当に入手が困難になりそうです。

ニコンも生産数を上げているとは聞きましたが、発売日までにどこまで対応ができるか・・。私は初日予約組ではありますが、半分あきらめの境地です。

書込番号：14369836

[ｎｉｋｏｎがすき]

sinobumasanoriさん、こんばんは。
発売日が近くなったので、自分の予約分がいつ来るのか、気になりますね。
私は発表当日に予約しました。
ちょっと前になりますが、「発売日は渡せます」という答えはもらっています。
しかし、本当に手に届くのか、ちょっと不安です。

書込番号：14370028

[ＥＡＳＴ菌・・・ん？]

２／１９・・・発表の１０日後に予約した私にはそれこそいつ回ってくるのかな〜。
間違って１２日に入荷してくれないだろうか？
Ｎｉｋｏｎ様おねげ〜しますだ。

書込番号：14370597

[ＥＡＳＴ菌・・・ん？]

すみません。
２／７発表でしたね。
よって、発表の１２日後に予約実施でおました。

ますます手にする時期が遠のきそうな予感がフツフツと・・・

書込番号：14370635

[山のワニ丸]

地元（田舎）のキタムラに確認、若い店長から・発売日には関係なくいつ入るかはまったく不明・予約しているのはあんた一人だけど大丈夫と言われ、いつかは入荷するってな感じ。
いつもながら競合のないところで地域産業貢献のため・・・じっと待っています。

書込番号：14371755

[どるち]

大手量販店で３月２１日に予約。私で２人目でした。
運がよければ発売日に手に入るかな・・・ダメかなぁ〜
まぁ気長に待ちます。

書込番号：14373106

[しまつた]

もしかして日本は800E需要少ないとか？
たしかに運動会にはいらんわな
それに日本人は外国人ほどシャープにこだわらんし
だいたいアジアは湿気が多すぎてカキカキには撮れんし
差額５万円で除湿器買った方がいい
オーダー比率6:4って話あったけどほとんど外国かもしれんな

書込番号：14373396

[JJ/Yama]

新宿のカメラ店に2月12日予約で76番目だそうです！手元に来るのは何時の事やら？気長に待ちます！

書込番号：14374272

[5DmkIII]

大手カメラ店(ヨドバシカメラ)のある店舗で、D800発売日3/22に2台しか入ってこなかったそうです(店員談)。追加割当は3月末にあるとかないとか、、、、

当初の生産台数が月24000台のD800でこれだと、月1000台のD800Eでは単純計算で1店あたり0.083台、1台のD800Eを12店が奪い合うことになります。。。。。
予約した店で1番目だったとしても発売日にゲットできないかも？

争奪バトル勃発？ヤフオクで高値取引されそうですね、、、、。

書込番号：14374832

[ECTL�V]

D800Eは仙台製では？

その場合は月１００００台にすぐできるだろう。
ＳＯＮＹがセンサー売ってくれれば。

書込番号：14375131

[ＥＡＳＴ菌・・・ん？]

JJ/Yama さん

新宿のカメラ店では２／１２予約時点で７６番目ですか・・・
さすがに東京は予約する人の数が多い（人口が人口ですから）な〜、と思いました、

私が予約した仙台市内のキタムラでは、発表から１２日たって予約した私が予約第１号でしたが、
発売日に全国的に何台くらい供給されるのかわからない現状なので、とりあえず桜が散る前には
手に入れたいな〜と思う今日この頃です。

書込番号：14375601

[JJ/Yama]

ＥＡＳＴ菌さん1番ですか？スゲー、自分のD800E
が手元に来たら連絡しますよ、どっちが早いですかね？

書込番号：14376886

[ＥＡＳＴ菌・・・ん？]

JJ/Yama さん

予約１番目っていっても、たまたまその店舗ではD８００を予約した人しかいなかった（それも多数）と言う事
でして・・・
たまたま、Ｄ８００Ｅゲットレースへの参加者が私一人だけだったので一等賞を取ってしまった様なものですネ！（ラッキ〜）

本当にどちらが先に手に入れられるのでしょうね〜。（楽しみ・楽しみ）
どちらにしても私が受取るのは早くても１４日（土）になりますので、JJ/Yama さん　の方が早いかも・・・
私も手に入れたら報告させて頂きます。

書込番号：14376951

ボッタクリではないでしょうか？

[Maxbeth]

光学ローパスフィルタの効果をなくすために、水晶の取り付け角度を変えるだけなのに、値段だけ高めに設定してるっておかしくないですか？
本来なら光学ローパスフィルタを抜いて、光路長を調整するための光学部材を入れればいいだけのはず。
無駄な水晶を２枚入れて無駄に部品代がかかるようになっています。
光学ローパスフィルタは高額な方の部品だったはずです。
技術的な解決することもなく、同じ部品、同じ工程で作られるものを高値で売ろうとしている販売精神に非常に不信感があります。
皆さんはどう思いますか？

ちなみに、個人的には、光学ローパスフィルタによってぼけてしまうのは、アンシャープマスクのようなデジタルフィルタで十分回復できると思っています。
そんなことよりも、偽解像・偽色が写ってしまう方が問題ではないでしょうか？
ＣａｐｔｕｒｅＮＸで消せるといっていますが、結局、デジタルのローパスフィルタをかけるか、色を抜く処理です。光学ローパスフィルタを使って偽解像・偽色を抑えつつ、ボケた分をデジタルフィルタで元に戻すのと何が違うのかわかりません。

書込番号：14276229

[カメラ大好]

Maxbethさん

＞Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセルの
＞仕組みをちゃんと調べたほうがいいと思いますよ。

ちゃんと調べたほうが良いのは、ほかでもない貴方です。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119217700020/
はあることわざのYahoo解説ページです。冒頭の文字の
関係でリンクとします。


さて、なにを調べるか：
１．Giftszungeさんの書かれた内容もまたD800Eに
　　対する正しい表現の1つです。
２．Giftszungeさんが過去にほかの板で書かれた内容を少しでも
　　読まれれば、非常に高いレベルの知識と独特の視点をお持ち
　　の方であることが判ります。

書込番号：14290030

[FLIGHTLESS BIRD]

Maxbeth様
カメラに関するGiftszunge様の知識はかなりなもとの思います。（電気関係もすごそうですが）
私はきっとGiftszunge様の意見が正しいんだと思います。

また、間違ったことは誰に対しても素直に認めて謝まる潔さを持ち合わせています。
レスのMaxbeth様の名前を間違っておられますので、きっともうすぐレスがつくでしょう(⌒_⌒)

Giftszunge様
むかーし、海外に持っていくときの充電について価格コムでお世話になった飛べない鳥です。
D200まだ大事に使っております(⌒▽⌒)アハハ!
お世話になりました。
横レス失礼しました〜！！

書込番号：14290181

[Maxbeth]

Giftszungeさん

書き方が失礼ですいませんでした。

ニコンの公式の情報じゃないかもしれませんが、
Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
http://www.dpreview.com/previews/nikond800/page3.asp
にある方法だと認識しています。

そこで、極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタとは何でしょうか・・・？
従来の水晶の複屈折を利用したローパスフィルタとは異なる原理なのでしょうか？

書込番号：14290356

[蝦夷狸]

Maxbethさん

個人攻撃をするわけではありませんが・・・
このスレは公開されたいわば公の場です。
Maxbethさんの書込みは＜上から目線＞で非常に乱暴で公開の場にそぐわない内容です。

＞光学ローパスフィルタの効果をなくすために、水晶の取り付け角度を変えるだけなのに、値段だけ高めに設定してるっておかしくないですか？・・・・・・
技術的な解決することもなく、同じ部品、同じ工程で作られるものを高値で売ろうとしている販売精神に非常に不信感があります。皆さんはどう思いますか？

この書き込みであなたの無知がさらけ出されています。
↓ を参照してください。この件に関してNikonは特許を取得しています。

http://camera.risami.net/1366/
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-05-21↓ 参照先

ので Maxbethさんの表題「ボッタクリではないでしょうか？」上記書込みはNikonを侮辱する大変失礼な内容と思いませんか？

Giftszungeさんのレスに対しても

＞Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセルの仕組みをちゃんと調べたほうがいいと思いますよ。

と反論されていますがMaxbethさんが書き込んでいる

＞Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
http://www.dpreview.com/previews/nikond800/page3.asp
にある方法だと認識しています。

の内容を理解していればこのような書込みはできないかと思いますが・・・

＞極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタとは何でしょうか・・・？
　従来の水晶の複屈折を利用したローパスフィルタとは異なる原理なのでしょうか？

開き直って質問していますね。こんなことは自分で調べなさい！　と申し上げておきます。

因みに・・・

×　書き方が失礼ですいませんでした。
○　書き方が失礼で済みませんでした。

≪ボッタクリ≫≪すいません≫ともに誤りが有りますので日本語についても理解を深めた方がよろしいかと・・・

お眼汚しのレス失礼しました。。。。。。

書込番号：14293149

[カメラ大好]

Maxbethさん


さて、私もいつになく、あきれて書き込みをしていますが、
Giftszungeさんのようなキレのある書き込みにはなりませんが、
Giftszungeさんの口調を真似て記載してみますと、


>Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
>http://www.dpreview.com/previews/nikond800/page3.asp
>にある方法だと認識しています。
>そこで、極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタ
>とは何でしょうか・・・？


１．情報はすべて公開されているわけではなく、公開されている
　　内容を、無理のない推測でつないで理解するものだ。

２．一般(通常)のローパスフィルタの場合は、目的が、ある一定
　　の範囲で光を拡散させることである。この場合、2枚の
　　フィルタで合計2回拡散させる方向(90度異なるのが理論的)
　　と長さに真に厳密な精度は求められないはずである。
　　仮に2枚目が５度ずれても実質的な差は認められないであろう。

３．D800Eでは、完全なキャンセルをおこなうには2枚のフィルタが
　　完全に方向も、長さ(厚さ)も揃わねばならない。
　　仮に2枚目が5度ずれたら、誤差なしとは異なる結像となろう。

４．ローパスの効果を弱めたという表現をD800E発表時にNikonが
　　使用したのは、2つ(３つ)の可能性がある。
　　１つ目は、上記の理由から、完全なキャンセルは無理で、
　　少しは分散が生じてしまうからというマイナス面をカバーする。
　　２つ目は、実験・試作の結果から、ある一定のズレをあえて
　　与えるという積極的な策を実際にはとっている。
　　3つ目は、これら両方を含んでの表現。



技術的な解釈に関しての記載は、以上です。
ほかの面では、まだありますが、
今回はここまでにしておきます。

書込番号：14293854

[Maxbeth]

いろいろと貴重なご意見ありがとうございます。
熱くなって書き込んだ結果、皆さんに不快な思いをさせてすみませんでした。

カメラ大好きさん
後から書いて何を？と思うかもしれませんが、
ご教授いただいた内容については、理解しているつもりです。
ただ、Giftszungeさんが指摘した「極めて分散性の弱い特殊なローパスフィルタ」が、Ｄ８００Ｅで採用しているローパスフィルタのばらつきによって完全に元に戻らないことを示しているとは思いませんでした。（過去にそういう議論があったのかもしれませんが、そこまで見れていなくてすみません。）

蝦夷狸さん
いろいろ指摘ありがとうございます。今後気をつけます。

ただ、ご紹介して頂いた特許についてだけ、指摘させてください。
この特許ですが、まだ出願中であって、まだ特許取得ではないと思います。
また、この件の一番の特許性は、光学ローパスフィルタのオンとオフをいつでも切り替えることができる点にあると思いますので、Ｄ８００Ｅとは違う技術と考えられます。
ただし、Giftszungeさんやカメラ大好きさんやからご教授頂いた「弱いローパスフィルタ効果」というところで、特許を出しているかもしれません。

最後に、
同じ筐体、同じ光学部品、同じ製造工程にもかかわらず高めの値段設定はおかしくないか？と熱くなって書き込んでしまいましたが、実際には、調整、評価、製造台数などを加味すると高くなるということを教えていただきありがとうございます。
また、タイトルはちゃんと考えないとだめですね。

これ以上は、皆さんに不快な思いをさせてしまうので、これで終わりにします。

書込番号：14294659

[蝦夷狸]

Maxbethさん

＞この特許ですが、まだ出願中であって、まだ特許取得ではないと思います。

ご指摘ありがとうございます。確認しました。その通りです。公開日 2011.5.12　となっていますので特許庁の審査手続き中です。終了まで現状では28ヶ月ほどですのでまだ先ですね。

＞この件の一番の特許性は、光学ローパスフィルタのオンとオフをいつでも切り替えることができる点にあると思いますので、Ｄ８００Ｅとは違う技術と考えられます。

これは解釈が違います。特許の範囲を拡大するためにオンとオフを切り替える機構まで含めたものとしたのではないでしょうか。キャンセル機能のみの出願となると切替機構は別扱いでこの機能を組み込むと特許をすり抜けられる恐れが出て来ますのでその対策でしょう。
D800Eは価格を下げるために切替機構を省いたものと思われますので異なる技術とは考えられません。

書込番号：14295140

[ECTL�V]

Ｎｉｋｏｎのことだからインチキせずに仕入原価なりだろうね。

ローパス有りと無し作れ、
なんて特殊なんだろうねＳＯＮＹからすると。

Ｎｉｋｏｎが間抜けだったのは、
ローパス無しの計画台数を多くしなかったことだ。

多くすれば、Ｄ８００Ｅのほうが安くなっただろう。



ローパス無しも作れ？？　２倍いただきます。

なんで？？？

同じ製造工程流せないから。

じゃ似た構造にするので２倍はやめてください。

じゃ１．５倍。

こんな経緯だろ。

ＳＯＮＹはＴＬＭという第二のＬＰＦ持ってるから、
自分たちは本来のコスト安センサー側ＬＰＦ無しで来る可能性が高い。
なに作ろうが、いくらだろうが内製なら勝手だからね。

ＴＬＭにミラーアップ付ければＤ８００とＤ８００Ｅを合体したようなもんで、
風景撮るときは連写もＬＰＦも不要で値段も安いし強力なライバルには違いない。

こんなところかな。

書込番号：14299337

[カメラ大好]

Maxbethさん

さきほど、貴殿が3月12日21時すぎに、私のブログに質問されたのを
見て、答えを入れておきました。いずれ質問も回答も削除します。

http://75690903.at.webry.info/201202/article_7.html
の質問欄です。

で、このタイムスタンプで理解できましたが、

＞もし、ユーザーに受け入れられるなら本格的に光学ローパスフィルタレスのカメラを作るかもしれません。

と、その直前に貴殿がここで書いたのは、私のブログからの
完全なパクリですね。

上記のブログは2月14日に書いたもので、それを読まれてここに
記し、それから、質問をされたわけですね。

私は、学術の世界で生活をしていますので、ブログが原著論文でない
ことはよく知っていますが、貴殿が不快に思われた相手の
言葉(智恵)をあたかも自分の意見と見間違うように盗む行為は
今後つつしむべきでしょう。


まず、質問があれば、ここで聞くべきです。
他人の考えを自分の考えのように見せてはいけません。


時間の経過から、今とは考えが違うかも知れませんが、
過去の事実として記しておきます。

書込番号：14304871

[Giftszunge]

Maxbethさん

先ほどは名前を間違えてしまい、申し訳ありませんでした。
お詫び申し上げます。

> そこで、極めて弱い分散特性の特殊なローパスフィルタとは何でしょうか・・・？
> 従来の水晶の複屈折を利用したローパスフィルタとは異なる原理なのでしょうか？

どこかの情報でNikonの人がそのように発言していたという書き込みを見たので、
その人がうそを付いていないと仮定し、Nikonもウソ情報を出さないと仮定し、
僕は信用しただけである。

もし、その情報が間違っていたのならば、お詫び申し上げます。

さて、その情報が正しいと仮定するならば、
いくつかの可能性が予測される。

１：
ノイズキャンセルは正確に１００％キャンセルすることは、
技術的難易度が極めて高く、１００％では無い可能性がある。
それを「弱い分散特性がある」とNikonは誤魔化して発言しただけなのか？

２：
完全に１００％キャンセルするのではなく、
ごく僅かにその特性を意図的に残した可能性がある。
分散度はローパスフィルタ素材の厚みに単純比例するので、
１層目と２層目の素材の厚みを数％ワザとずらした可能性がある。
それにより、解像感をギリギリまで出しながら、
なおかつモワレの影響も若干考慮したかもしれない。

例えば、１層目と２層目の厚みがいずれも等しく分散が100と仮定すると、
通常のローパスフィルタならば、分散が100+100=200、つまり２倍となる。
D800Eの方式ならば、分散が100-100=0となる。
つまりこれは上記１のキャンセルである。

例えば、１層目と２層目の厚みが等しくなく、分散がそれぞれ110と90と仮定すると、
D800Eの方式ならば、分散が110-90=20となる。つまり弱い分散特性が残る。
これが意図的な「弱い分散特性」。

３：
完全に１００％キャンセルするのではなく、
ごく僅かにその特性を意図的に残した可能性がある。
分散度はローパスフィルタ素材の組み付け角度の余弦に比例するので、
１層目と２層目の取付角度を意図的に数度ずらした可能性がある。
（蝦夷狸さんから紹介されたパテントの技術を使った可能性を、
現時点で完全否定はできない）

それにより、解像感をギリギリまで出しながら、
なおかつモワレの影響も若干考慮したかもしれない。

以上推量は、いずれも仮説であり、どれが正しいのか分からない。
あるいは、もっと別の技術があるのかも知れない。
しかしそれ以上に詳しい情報は、Nikonからは、まだ公表されていない。
もし、僕の発言が間違っていたのならば、お詫び申し上げます。

ところで、上記１にしろ２や３にしろ、あるいは他の技術にしろ、
通常のローパスフィルタよりも技術的難易度が高く、
また、生産量の違いから、
生産コストが余分に多く掛かるであろうことは大いに予測される。

しかし、Maxbethさんの主張される説も、
Maxbethさんが立てた仮説なので、僕の仮説と同様に、
それが正しいとは限らない可能性がある。

少なくとも、「ボッタクリではないでしょうか？」というタイトルは、
正しくない可能性が高い、と予想される。

もし、「ボッタクリではないでしょうか？」と主張されるのならば、
Nikonはノイズキャンセルすらしておらず、
ただのガラス板しか入っていない、
という前提条件で、そう主張されるべきだったであろう。

しかし、Maxbethさんは、ノイズキャンセルの仕組みを知っていながら、
そういう特殊構造の部品を採用していると知っていながら、
「ボッタクリではないでしょうか？」という発言をされたとするならば、
その発言の妥当性そのものが問われてしまう。

書込番号：14338697

[Giftszunge]

FLIGHTLESS BIRDさん
> レスのMaxbeth様の名前を間違っておられますので、
> きっともうすぐレスがつくでしょう(⌒_⌒)

ご指摘ありがとうございます。
しかしながら、最近出張続きで多忙過ぎて、
それに伴い過労で倒れてしまい、すぐにレスできませんでした。

> 私はきっとGiftszunge様の意見が正しいんだと思います。

僕の主張を信用してくださり、ありがとうございます。
しかしながら、今回の件に関しては、
僕の主張が１００％正しいという確信はありません。

Nikonの情報が全てですが、そのNikonの情報も、
どうやら一貫性に欠いているようにも思われます。
どれが正しい真相なのかは、よく分かりません。

ただ、「ボッタクリ」と評価するに値する十分な情報は、無いと察します。

書込番号：14338747

[Giftszunge]

蝦夷狸さん
> と反論されていますがMaxbethさんが書き込んでいる
> > Ｄ８００Ｅの光学ローパスフィルタキャンセル方法は、
> > にある方法だと認識しています。
> の内容を理解していればこのような書込みはできないかと思いますが・・・

まったくその通り。
この構造を知っていれば、特許の有無に関わらず、
少なくとも「ボッタクリ」という評価は、絶対にできなかったはずだ。

書込番号：14338795

[楽をしたい写真人]

　　やはり、ボッタクリではないでしょう！

　光学的の事はわかりませんが、メーカーもいかに安価に製品を出すかに腐心して
いるであろうことは、Ｄ800の価格を見るまでもなく、明白ですね。
ことに、Ｄ800Ｅは、高精細が表現できるハイクラスのレンズが無ければ真価が発揮され
ない訳ですから、「Ｅをなるべくギリギリまで安価に出し、そのあとに見込まれる高価格
レンズの需要に期待したい」と言ったところが、メーカーの本音でしょう。
そうすると、「おのずとＥの製造単価がどうしても高くなった」ということになります。

　「スレ主さん」「Giftszungeさん」　
やはり、最後まで丁寧に読んでみるものですね、大変 参考になりました。

　また「Giftszungeさん」、くれぐれもお体にご留意下さい。
　　

書込番号：14338947

[レンズ星]

5Dマーク3は、販売価格が高すぎると私も思います。

書込番号：14341598

[お隣さん]

D800に対してD800Eはぼったくりではないかと言う見方をしている様ですが是は客観的な物の見方と主観的な物の見方ではないかと思います、買う人の見方と買わない人の物の見方でしかないでしょう。D800Eが欲しい買いたいと言う人から見れば高かっても、ぼったくりとまでは思はないでしょう。余談ですが昔ある水泳選手の話を思い出しましたがタッチの差で負けたと言ってましたその選手の話ではタッチの差を追い貫こうと思えば十倍の努力しないと追い越す事は出来ないと言う事を聞いた事があります、ニコンさんもD800Eを開発するに当たって相当な研究努力をしたんでしょう、そういうニコンのD800Eを開発担当された方の話を読んだ事が有ります。私もなるほどと納得致しました益々D800Eが欲しく成りましたと言う事でD800Eを購入する事に決めました。生活の中の楽しみで有れば安い高いの問題ではないでしょうか自分にとって楽しく思えばむしろ安い物かもしれません。

書込番号：14342096

[ECTL�V]

ぼったくりだなんだと、まったく、平和なもんだ。

Ｄ８００とＤ８００Ｅで完勝の余裕だろうね。

５Ｄ３板では、珍しくＣＡＮＯＮ身内の糾弾スレ続出で
重鎮までＤ８００購入宣言しており、先は無い展開だというに。

書込番号：14343134

[蝦夷狸]

Giftszungeさん

レスを評価して頂き有難うございます。
Giftszungeさんのレスは知識の深さと論理展開の緻密さについて頓首の思いで拝読しております。
御身大切にして多くのスレに書き込まれることを切望いたします。。。。。

書込番号：14350030

[楽をしたい写真人]

　＞Ｄ８００とＤ８００Ｅで完勝の余裕だろうね。

　＞５Ｄ３板では、珍しくＣＡＮＯＮ身内の糾弾スレ続出で
　＞重鎮までＤ８００購入宣言しており、先は無い展開だというに。

　逆に「明日は、わが身」と、言うこともありますから、メーカーも含め
ここの関係各位も、更に身を引き締めていることでしょう！

書込番号：14350179

[ECTL�V]

すでに今日は我が身のＳＯＮＹ難民は慣れている。

変な鏡付け始めた定見なしメーカーも困るが、
進歩無し１回休みの自信満々メーカーも困るね。

競い合って高画素化を進めてほしいもんだ。

高画素化を進め果敢にローパスレスまでやって
値段も抑えたのがＮｉｋｏｎというのが一番悔しいね。

これは本来ＳＯＮＹがやるべきことだった。

Ｎｉｋｏｎがやったんじゃ、他社に勝ち目はない。

書込番号：14352985

[楽をしたい写真人]

　＞高画素化を進め果敢にローパスレスまでやって
　＞値段も抑えたのがＮｉｋｏｎというのが一番悔しいね。

　＞これは本来ＳＯＮＹがやるべきことだった。

　有機ELテレビは韓国勢に、タブレットやスマートフォンではアップルにそれぞれ惨敗。
あの「クリエーティブ企業としてのSONY」は、今一体何をしているのか！
もちろんカメラも良いが、本来の本業でもっと奮起して欲しい！

何しろ、我が家のテレビやオーディオ、ハンディ機器はSONY製品で埋まっていると
いうのに・・・。
　　　　　　　　　
　　　　　　　場違いなカキコミながら、流れからご容赦　

書込番号：14353724

素人です。レンズについて教えてください。

[足柄山 金太郎]

今回、Ｄ800Ｅを買おうと思って、毎日、このサイトを見てやまない素人です。
写真については、フイルム時代には、Ｃ社の一眼レフを使っていたのですが、デジタル時代なってから、もっぱらコンデジを使うようになり、しばらく一眼レフから離れていました。そして、前々からデジタル一眼を買おうと思っていたところ、今回、Ｄ８００Ｅのことを知り、無謀にも、いきなり、これを買おうとしている次第です。
そこで、まず、デジイチが初めてなこともあり、レンズ資産がないので、Ｄ８００ＥにＤ８００用キットレンズのAF-S NIKKOR 28-300mmを買おうかとも思うのですが、無謀、若しくは無意味でしょうか？（この様な考えこそ、素人かもしれませんが。）
また、自分としては、今のところ、Ｄ８００よりも、Ｄ８００Ｅにしたいという気持ちでいるのですが、この様な素人が、Ｄ８００Ｅを買おうとしていること自体が無理な話で、無難にＤ８００にした方がいいでしょうか。（被写体は、主に子供（幼児）や風景と考えております。）
よろしく、ご指導・ご鞭撻願います。

書込番号：14305304

[写歴40年]

足柄山　金太郎さん　おはようございます。

800Eのボディを選択されるのであれば、レンズもニコンの看板レンズの24-70�oなどのレンズを選択された方が良いと思います。

現在ナンバーワンに近い解像度のボディを選択されるのであれば、レンズもベストを選択された方が良いと思いますし、ボディだけにお金をかけるのは5年も経つと過去の遺物と化してしまう場合もあるので、寿命の長いレンズにもお金をかけられた方が良いと思います。

書込番号：14305959

[カメカメポッポ]

28-300mmを選ぶのであればE無しで良いのでは？　

または、買い換え前提で安いモデルで試されては？

レンズは、十分に吟味した方が良いですよ。

書込番号：14306006

[ニセろ]

Nikonを持って居ない者ですが、お邪魔します。

D800にしろD800Eにしろ、おそらく28-300のような高倍率ズームではレンズの解像度が追いつかないものと思います。だからといって買わない方が良いかと言うと、そうでもないと思います。
普段使いには便利なレンズだと思いますので、とりあえず一本持っておいて、あとは24-70mmF2.8、70-200mmF2.8、300mmF2.8と必要なところから揃えていけば良いのではないでしょうか。この3本でもボディ3台分程度の価格で揃うのでそれほど高いと言うことはないでしょう。

書込番号：14306066

[グルメ７]

私もニセろさんの考えに近いです。

私は800Eに28-300と70-200を購入予定です。28-300はお手軽,旅行用です
これに、24-70を後追いで購入使用としています（タムロンの手振れ補正つきの動向見）
14-24は・・・もうお金が・・

ここで24-120を買うと焦点距離がダブっちゃいます。

・・・と思っているのですが
24-120と28-300でどのくらい差があるもんなんですかね。（実例があるといいですが）

書込番号：14306113

[でぢおぢ]

>今回、Ｄ８００Ｅのことを知り、無謀にも、いきなり、これを買おうとしている次第です。

と云うことですが、D800ではなくD800Eに眼を引かれたのは何故でしょうか？
理由如何で、D800Eを是非とも手にするべきか？　はたまた、付けるレンズが28ｰ300mｍと云う『D800のキットレンズ』で良いのか？　自ずと決るのでは？ (^^)

これは意地悪な勝手な推測ですが......　D800じゃ無くD800Eに惹かれてるのは、単に『D800Eの方が値段が高い分、解像性能も良さそうだし、持ってても見栄えが良さそう』と云うだけではないですか？
何故そんな邪推をするかと云うと、ハッキリ云ってD800Eと28-300mmと云う『高倍率万能ズームレンズ』の組み合わせに、『何の機種選択のポリシーも感じられない』から...... (^^;;

『どうしてD800にはレンズキットが用意されてるのに、D800Eには無いのか？』
理由をお考えになったことはありますか？

敢えて『価格も高くモアレ発生とか使い勝手も悪そうなD800E』を選択するユーザーは、それなりにレンズに対する要求度も高く『便利な高倍率ズーム』では満足されないから.....かも？ (^^)


とは云え、そう云う『単なる見栄で機種を選ぶ』のも、決して悪い選択ではないですが、『見栄を張るなら妥協しないでトコトン見栄を.....』でしょう
確かに、カメラもレンズも、所詮は『単なる写真を撮る道具』にしか過ぎませんが、云い替えると『道具だからこそ、使い手の考えが現れる』とも云えます


D800Eに28-300mmを付けたカメラを手に撮影する姿.....
私なら、そう云う『D800Eの性能を引き出せない』組み合わせでは、撮影しようとは思いませんが..... (^^)


悪いことは云わないから、『28-300mmを使うのなら、D800の方を選ぶ』ことをお勧めします
（この組み合わせでも、結構恥ずかしいけど.....　一応、レンズキットが用意されてますからねぇ）

書込番号：14306188

[ぶらっぴ]

フイルム、コンデジからの移行で
最初にAF-S NIKKOR 28-300mmを選択されるのであれば、大変良いと思います。
お子さんのことを考えると軽量の荷物と、
ファインダーで効く手振れ補正と
幅広い撮影範囲（28〜450mmクロップ）が確保できる為、
ある程度のものは、コンデジより比較にならないぐらい綺麗、チャンスを逃さず簡単に撮影できます。
このレンズであればＤ８００／Ｅどちらを選択されても解像の限界に達しない為、
どちらを選択しても問題ないと考えてます。モアレもこのレンズではおきないと思ってます。（Ｅはテストしていないので考えだけですが）


せっかくの一眼レフなので、子供の節目の記念撮影は、抜けの良いレンズでという考えが出てきた際に、
新たなレンズを追加されれば良いのかなと思います。
しばらく撮影してると好きな焦点が決まってくるので、そのレンズを購入されれば、さらなる交換する楽しみが増えます。
値段や印象をそのまま的な事を考えると50mmが薦めし易いのですが。

書込番号：14307360

[Dragostea]

　レンズはとりあえずは5014Gを1本から始めてみては良いのでは？と思いました。
　ちょっと風景撮影には長いレンズですが。

　とは言えども、他人様のお買い物なので、28-300Gでもいいと思いますよ。
　レンズはレンズ、撮影に困ることは無いと思います。
　きっと皆さんが書き込まれているのは、D800Eに限らず、どんなカメラボディでもカメラの能力を引き出すための一番良い方法を提案されているのだと思います。

書込番号：14307808

[うどさん]

レンズに関しては予算の制限もあるでしょうから、まずは手頃な物から入って
撮影を楽しみながら、後々導入してゆくというのは十分有りだと思います。

ただ、D800Eの選択に関しては私もでぢおぢさんの意見に同意ですね。
もしスレ主さんが、「どうせ買うなら高い方が」的な選択だとしたらどうかとは思います。

書込番号：14308146

[Music Land Studio]

足柄山　金太郎さん、こんにちは。
私も素人で現在はD300を使用していますが、そろそろ新しいカメラをと思っておりました。
実はこんな高画素機が出てくるとは思ってもみませんでしたし、さらにここまで高感度に強いとも思っていませんでした。
まさに圧倒的なカメラが出てきたなと感じているところです。
実は私はD800を考えています。
最初はD800Eを考えていましたが、かなりシビアな画質の追求をしていかなければならないかなと思い始め、今の悩みはD800であったとしても、その性能を十分に引き出すレンズがどれなのか、という感じになってきています。
今私が所有しているレンズの傾向でいくと、かなり足りない感じなのです。
私の頭の中では、高倍率ズームはそういう意味では性能を引き出すということより、どんなシーンでも確実に撮るための便利なレンズ、という位置づけになっています。
しかし、D800は振り回して撮るというよりは三脚に載せてじっくり撮る、さらにD800Eはもっとその傾向が強いカメラなんだと感じています。
どちらかというと望遠にはDX（例えばD7000など）のカメラの方が有利ですし、連写もあまり強くはないので、D800Eと高倍率ズームの組み合わせは個人的にはちぐはぐな感じはします。
このあたりは撮影スタイルもあるでしょうから、私たち素人は選択の自由が限りなくあると思います。
足りなくなればまた買い足せばいいと割り切れれば、遠慮することなく何でもやってみて頂きたいと思います。
その機体の向き不向きを考慮し、あくまでも個人の感想として述べさせていただきました。
参考にしていただければ幸いです。

書込番号：14308503

[お隣さん]

スレ主さんへD800Eは癖のあるカメラで、でも使いこなせたらD800Eの持つ解像力が魅力で其処に人気が有りそうなカメラです。ニコンさんでは一般むけしないカメラの用で、幅広く使えるD800を推奨して要るようです。子供さんを主体に撮っていかれる用でしたら無難なD800をお考えに成ったら如何ですうか。大事な写真しかも気に要った写真にモアレが出ていたりしたら折角のシャッターちゃんすが台無しに成ってしまいます。子供さんの成長の記憶を撮って残していかれるんでしたらなをさら堅実な方法をお考えに成って機種を選ばれたら如何かと思います。

書込番号：14309013

[お隣さん]

其れからレンズの事ですがD800＋28-300キットでニコンさんは出しています。D800と28-300の組み合わせが良いのかも解りません。私もD700-28-300を持っていますが、なかなかいいレンズです。良く写ります28-300ですから幅広く使えますお手頃なレンズです。値段もお手頃です良くを考えに成ってお決めに成られたらいいと思います。

書込番号：14309166

[グルメ７]

下記のＵＲＬの文中に

「解像感をより楽しみたいお客様向けの“推奨レンズ”をWebの「テクニカルガイド」で3月22日に公開する予定です」

という記述があります。
結論に行くのはこのテクニカルガイドなるものを見てからの方がいいようですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120316_518389.html

書込番号：14309924

[atosパパ]

おそらく、D800より解像度がいいという評判からEにされたんだともいますが、
車でいえば、最高速300kmか305kmかの違い程度ですよ

で、28-300のレンズを選ぶのは、その車のタイヤに、悪路から
舗装路まで対応できるタイヤを履かせるようなもので、
300km出る車でも、全部の性能は引き出せないです

でも、履き替えがいらないので、便利なことは便利ですけどね

一つの提案は、フルサイズは確かに魅力的ですが、D7000クラスでも
レンズが良ければ、かなり綺麗に撮れます
ご予算が限られているなら、D7000にレンズを数本とストロボを買われた方が
写真ライフは豊かになると思います

ある程度予算は限られているというのであれば、
D800レンズキットにして、差額で、大口径標準ズームレンズを
買われるといいでしょう

予算は、まったく気にしないというのであれば、
D800Eに、12-24、24-70、70-200　105mmマクロ、ストロボ、三脚
を揃えられた方がいいでしょう

書込番号：14310044

[カメラ大好]

足柄山　金太郎さん

私は、種々な理由からD800Eの予約をして、4月12日を楽しみに
している者ですが、新機種に性能差が生じれば常に買い替えて
来ました。3年くらいの使用になるのでしょうか。

★この場合はD800のほうが良いのかなと思います。
D800Eは次のリニューアルされた機会でもいいのでは
ないでしょうか。銀座や新宿のNikonにD800Eが来てから
撮り比べてみればいいと思います。日本ではこれらの価格差が
米国の300$に比較して大きいし、手始めに、でD800という
のもありかと思います。

★レンズは、Nikonの高解像度のレンズであれば、気に入れば、
5-10年は使用されるのではないでしょうか。レンズで妥協すると
それがボトルネックになってカメラの性能を引き出せない
ということになります。


★D800EとD800の日本での価格差の分をレンズに充ててみる
という考えで、レンズは具体的には24-70mmをお勧めします。
予算面で、もう少し安くなら、24-120mmかと思いますが、
上記の制約が生じるはずです。

書込番号：14310252

[足柄山 金太郎]

皆さん、色々返信頂き、本当に有難うございます。
また、素人の安易な質問にお付き合い頂いた上、色々とご教授頂き、大変勉強になりました。
やはり、カメラにとってレンズ選びは重要なもので、安易に焦点距離だけで選んでは駄目だということですね。
私も、グルメ７さんの様に、28-300は手軽に持ち出せて、１本でカバーできるレンズという位置づけで考えておりました。それと、予算を考える必要がないのなら、初めからもっと高額のレンズをそろえるのですが、そういう訳にも行きませんので、とりあえず、という考えの下で、28-300を上げた訳です。
しかし、皆さんの色々な意見を見ましたところ、選ぶレンズは、もう一度、考えたほうがいいという結論に至り、改めて悩んでみたいと思います。（800か800Ｅにするかについても、もう一度、練り直します。）
また、ニセろさんやぶらっぴさんの意見の中に、
　＞D800にしろD800Eにしろ、おそらく28-300のような高倍率ズームではレンズの解像度が追いつかない
とありましたが、実際に、その様なものなのでしょうか？
ん〜、これでは、例えばレンズキットを選んだしても意味がなくなるという結論になりかねませんが、実際にどの程度のレンズだと解像度が生かせるのでしょうか？
更に、D800とD800Eでは、Ａ4とかＡ３等、どのくらいの大きさで見比べた場合に差が出るのでしょうかね？

書込番号：14311304

[わおーん！]

＞D800とD800Eでは、Ａ4とかＡ３等、どのくらいの大きさで見比べた場合に差が・・・
まだ発売前の機体なのではっきりと言えませんが
28-300mmなど高倍率ズームだと殆ど分からないと思います
撮る被写体、状況によっても違ってくると思いますが
キッチリと違いを出して撮る技術（機材も）が
プロと言えるのかもしれませんね。
D800でも十分に高解像ですし、できれば70-200VR等のレンズが必要かもしれませんね
ただし、どこまでの絵を足柄山　金太郎さんが求めるのかによって
変わってきますが・・・・・・
ご予算も含めてFXにこだわらないならD7000+70-200VR�Uの方が幸せになるかもしれません

書込番号：14312183

[とらうとばむ]

　４つ下のスレッドに両機種の比較画像を張り付けておられます。私も見ましたが、よくわからないですねぇ（＾＾；
　ニコンのサンプル画像はさすがにスゲーと思わせるものですが、あくまでもメーカーサンプルなので（＾＾　誰が撮っても撮れるというものではないですよね。でも、そういう機材を持つことで、自分にもひょっとして撮れるかもしれないなんて想像するだけでわくわくしませんか。
　レンズは大三元がもちろんいいですけど、予算の許すものでいいと思いますよ。２４−１２０ＶＲ２はベストバランスではないかなと思って勧めてるのですが。これと５０１４があったらポートレートと風景なら不自由はないかと。
　ところで、何方も触れておられませんが、キヤノンのレンズ資産はどうでもいいものなんでしょうか。Ｌレンズとかを持っておられるなら捨てるには惜しいですけど（＾＾；

書込番号：14312350

[足柄山 金太郎]

わおーんさん、とらうとばむさん、返信ありがとうございます。
皆さんの中で、24-120を推薦される方が多いので、このレンズも視野に入れましたが、未だに望遠領域に未練があり、決めかねております。
また、Ｃ社のレンズは古いし、大したものないので、資産としては全く考えておらず、目標はＤ800かＤ800Ｅだけに絞っている次第です。
ただ、注文が殺到しており、今からでは相当期間の予約待ちになる可能性が高いらしいですね。
と言うことは、いち早く手に入れたい気持はアリアリなのですが、それだけ考える時間もあると思いますし、間もなく、実際のＤ800やＤ800Ｅの画像が出回るかと思いますので、それらの画像を見て最終的に決めたいと思います。
素人でもＤ800とＤ800Ｅの違いが判る様な画像がアップされると、諸々の悩みが解決しそうなので期待したいですね。
その他にも、良きアドバイスがありましたら、ご教授願いたいと思います。

書込番号：14315269

[狩野]

　このようなスレッドをお立てになるとは、随分とお悩みの事と存じます。

　選択肢は、いくつか有ります。

１.D800を購入。D800とD800E の差は、微差でほとんど分からない、と自身を納得させる
２.納得できるまで購入しない

　私の意見は、差額５万円を納得できるのか、という事です。納得できないと購入してからも後悔するかもしれません。それでもカメラが欲しいならばD800をお勧めします。言い換えますと、モアレ、偽色、５万円高、などの短所を納得できるならばD800Eを推薦します。

　あとは、スレ主さんのお心次第と云う事では。
　

書込番号：14315325

[ラゴンちゃん]

D7000でもオーバースペックです。

書込番号：14347304

迷ってきました。

[PHOTOGRAPHER-snb]

私は先日のスレでD4を機会にフルマウントチェンジを宣言したのですが、

ここにきて、D800Eの存在が非常に気になり始めました。

やはりローパスレス(正確には違いますが)の描写に興味を持ちます。

ひょっとしたらD800EとD3Sという組み合わせも有りかなと。。。

ますますニコンへのマウントチェンジの意思は固まっているのですが。

皆さんだったらどの選択されますでしょうか。

レンズ構成は初期は

24-120 f4

70-200 f2.8

35 f1.4

50 1.2S

の四本で固めています。

優柔不断な自分にやり切れない思いです^^;

D4一本勝負か、D800EプラスD3Sか。

皆さんの考えをお聞かせください。

書込番号：14197606

[kenta_fdm3]

私ならば迷わずD800EとD3Sの組み合わせですけどねえ。
元々、D4にあまり興味がないってのもあるんですが、D4とD3Sの差をあまり感じないというか・・。

いや、こだわる方はこだわるのでしょうが、高感度もそんなに変わらないといいますし、連写スピードも大幅に変わったわけでもない。
D3S自体が非常に良くできたカメラという事もあるでしょうが。
D4かD3Sかと聞かれたら、D4を買うお金があればD4というでしょうが、D800EとD3Sの組み合わせだと後者としかいいようがありません。
D4ではD800Eが撮れる画像を撮れないと思いますが、D3SならばD4が撮る画像に近いものは撮れそうです。

書込番号：14197743

[PHOTOGRAPHER-snb]

>kentaさん
>D4ではD800Eが撮れる画像を撮れないと思いますが、D3SならばD4が撮る画像に近いものは撮れそうです。

そうなんです。

そこなんですよね。

それを思ってしまって。

やはりそうですよね。。。

書込番号：14197791

[ガリオレ]

D4もD800も発売日に手に入れられるのは、迷わなかった人だけです。
迷っている人は発売後にユーザーさんのレビューを確認してから、じっくり購入した方がいいですよ。

書込番号：14197845

[くろりー]

こんばんは

一番興味のあるカメラから購入されたら　よろしいのでは
同時に二台買わなくてもいいのだし

８００Eに興味があるなら　私なら予約入れちゃってます

ちなみに私はD4ですけど　はたして三月十五日に買えるか怪しいとこです

発売日に予約者全員が買えるわけではないでしょうから　早く予約入れた方が
良いような気がしますけど

書込番号：14197870

[PHOTOGRAPHER-snb]

>ガリオレさん

仰る通りだとおもいます。

>くろりーさん

一応販売店の好意で両方初期の段階で予約いれてもらってます。

もちろんどちらかは必ずという条件で。

決断の日が近づいてきましたので皆さんにご相談です。

書込番号：14197900

[kyonki]

＞D4一本勝負か、D800EプラスD3Sか。

1ヶ月前にスレ主さんと全く同じ悩みの末にD3sを買いました。
その時D3sは39万円、D4との価格差は20万円也でした。20万円あればD700後継が買えると思ったのです(その時点ではまだD800は公式発表前）。
D800は20万円程度になったら考えます。それまでD3sで十分すぎます。

D3sはスーパーカメラですよ。ISO12800が普通に使えちゃうのですから。

書込番号：14198011

[狩野]

スレッドでは触れられていませんが、写真の用途は何でしょうか？

　Ｄ４とＤ８００Ｅは、かなり性格が異なるカメラと思います。つまりどのような写真を撮ろうとしているのか、写真の用途は何なのかによって、カメラは異なってくるように思いますよ。
　
　もちろん資金に余裕があり両方購入しても何ら問題はありませんが。

書込番号：14198061

[robot2]

＞D800EとD3Sという組み合わせも有りかなと。。。
こんにちは
良い、組み合わせだと思います。
私は　D3を持っていますので、買うならD800Eかなと思っていますが、理由はお考えと同じです。

書込番号：14198154

[くろりー]

スレ主様

なるほど予約済みなんですね

それで余計に悩んでるんですね

了解しました

800Eと3Sに１票です

書込番号：14198243

[PHOTOGRAPHER-snb]

>皆様

ご意見ありがとうございました。

やはり道の領域に興味が強いです。

この春の大買い物、メインはD800Eにしようと思います。

販売店には明日伝えようと思います。

でないと、買わないものを予約したままだと、本当に欲しい方に申し訳ないですから。

ありがとうございました。

書込番号：14198493

[PHOTOGRAPHER-snb]

訂正です

誤)道の領域

正)未知の領域

失礼しました

書込番号：14198664

[ラゴンちゃん]

Fマウントでしたら使えると思います。

書込番号：14347047