D800E ボディ のクチコミ掲示板

D810はD800Eよりもシャープに写るか？

[ビーチカメラ]

D800Eのユーザーですが、ご他聞に漏れずD810が気になっています。
そもそもカメラの性能を引き出しきれていないサンデーカメラマンですので、機器にばかり拘るのもどうかなぁと。

そんな中、photograpylifeで、D810とD800Eの比較記事を見ました。
http://photographylife.com/is-nikon-d810-sharper-than-d800e

D810とD800Eはセンサーの基本性能はそんなに変わらないけれど、フォーカスの精度はD810の方が良さそうな結論です。

確かにD800Eは、こちらがいい加減な撮影をするせいか、ピントがやや甘い写真になってしまうことが多いです。
マニュアルフォーカスで合わせようにもF2やF3時代のものとは違って、ピントの山が見難いのは最近のカメラの悲しい特徴です。

ライブビュー撮影は、液晶の性能差からD810の方がし易そうな感じですので、悩ましいですね。

書込番号：17844006

[Customer-ID:u1nje3ra]

なんかあまり知られてないようですが、
ライブビューにおけるコントラストAFは、位相差AFより精度がよく、
ライブビューで拡大して人力でMFで合わせたのと遜色ないです。
風景撮りでバッテリーの心配がない場合、ライブビューのコントラストAFを使うほうが、圧倒的に良い結果を生みます。
これは他のニコンのカメラでも同様です。

書込番号：17844099

[カメカメポッポ]

＞こちらがいい加減な撮影をするせいか

私もですけど、正確なピント合わせ以外に、手振れにより甘い画像を量産する理由にあると思います。

手振れ補正レンズ使ってます！・・・駄目なときは駄目です。すべての撮影に期待しない事です。

スクリーンは山の出やすい物だし、単焦点の明るいレンズばかりだから使えていただけです。　暗いレンズで昔のスクリーンは逆に暗すぎて山は見えません。　f2.4でも暗かったし、5.6だと屋内でなんか使えなかったでしょ？

書込番号：17844106

[kyonki]

「AF精度が上がった」とか「ニコン最高画質」とか、カタログの謳い文句に躍らされ過ぎ。

書込番号：17844266

[ビーチカメラ]

カメカメポッポさん、

確かに高画素のデジカメになってから手ブレにシビアになりましたね。
一見、綺麗に写っているものでも、等倍にして見ると甘い写りだったりします。
手ブレを回避しても、今度は被写体ブレが気になったりします。

ディスプレイが4K、8Kが当たり前の時代になると益々粗が目立ちそうです。

書込番号：17844408　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

シャッタースピードが遅い時は、電子先幕シャッターが効果ありそうです。

ただし、ミラーアップしないと使えないようですが・・・。

SSがある程度速ければ、違いはわからないような気がします。ただし、RAWの
場合ですが・・・。

ニコンのページでも、電子先幕シャッターは、SSがゆっくりな時に使われていま
すね。

撮って出しの場合には、新しいカメラのほうがきれいでしょう。これは仕方のな
いことです。

書込番号：17844597

[デジタル系]

まずは三脚きちんと使うことですよ。

AFのスピードは違っても、精度はニコンはかなり良好ですよ。そのかわり、
AFのスピードはやや遅いようですが・・・

書込番号：17844605

[エンジェル・ハート]

スレ主様と似た環境ですが、私自身はD800Eをまだまだ使いこなしていないので（経済的理由からも）D810は見送るつもりです。

D800Eの素晴らしさを表現できるまで使い倒したいと考えています。

釈迦に説法ですが、シャッタースピードを上げる、体を固定する、数を打つことでもピント精度をあげられると思います。

書込番号：17845817　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞そんな中、photograpylifeで、D810とD800Eの比較記事を見ました。
http://photographylife.com/is-nikon-d810-sharper-than-d800e

特に周辺部は大分差があるようです。
ローパス無効とローパスレスでは解像度に差がないと盛大に主張していた人がいましたが、
これではっきりと白黒がついたようです。

個人的には雑誌の紹介記事等では相当差があるので少し残念です。
が購入してまだ２年もたっていないので今回は諦めようと思っています。

Ｄ８００Ｅはミラーショックが大きくて望遠ではファインダー撮影は実用になりません。
ミラーショック防止用の特別な道具を付けるかディレで撮影するしかありませんでした。
標準とか広角のミラーアップ撮影ではカメラの下に質量を追加して三脚にのせればシャターショクも問題は無いようです。

書込番号：17848070

[ビーチカメラ]

周辺にいく程、解像度に差を付けられてしまうという結論からは、ローパス無効フィルターは角度のついた入射光に対してローパス無しよりも弱いということが想像されます。

書込番号：17848514　スマートフォンサイトからの書き込み

[APMTJ]

＞周辺にいく程、解像度に差を付けられてしまうという結論からは、ローパス無効フィルターは角度のついた入射光に対してローパス無しよりも弱いということが想像されます。

同意します。

ローパス無効とローパスレスでは解像度が異なるという私の主張の中に斜めから入射した光はまともに戻せないとの主張もありましたが、頑固な解像度に差がない事を主張する人には見事に否定されました。
どう考えても斜めからの光は元には戻せません。ローパス無効は斜めから入ってくる光に対しては弱いローパス有りと同じ結果になるようです。

書込番号：17849684

[cbr_600f]

APMTJさん

あの時は盛り上がりましたよね。
D810、予想通りシンプルなローパスレスになって良かったと思ってます。

ローパス無効化に対しては自分の見解は2年経っても変わりません。
・運用上D800とD800Eを、ほんの僅かでも差異を減らしたかった
・ローパスレスにするとD800Eが5万円高いことがユーザーに説明
　できないので、あえて複雑な構成を採用した

ひねくれ者と思われる方も多数いらっしゃると思いますが、この推測を
覆すネタは未だに見つけられません。

そういえば2年前に「電子先幕シャッターが欲しい」と言ったら
「しっかりした三脚を使わないお前が悪い」みたいなことを言われましたが、
いつの時代もコダワリが正しく理解されるのは簡単ではないのだと思います。

ともあれD810、欲しいのですがお金が足りません…(笑)。

書込番号：17863413

[esuqu1]

戦闘機の流し撮りが楽になりました^^

D800EからD810に持ちかえて、一番大きく使いやすくなったのは、やはりライブビュー撮影です^^

風景撮影が多いので、夜景撮影含めてこの進化は圧倒的に使いやすく、僅かなピントズレもなく快適に撮れるようになりました^^
また、70-200mmや300mmを多用しますので、ブレ防止にも電子先幕シャッターも意識し使うようになりました。

三脚、雲台をワンランクあげブレに対する予防を意識するようになりましたね^^


ＡＦの進化はあからさまに恩恵貰ってます♪

戦闘機を撮影しますが、Ｄ４ｓに採用されているグループエリアＡＦになりミスショットが減りました。
D800Eでは９点ＡＦで戦闘機を追いかけていましたが、今は、グループエリアＡＦばかりです^^

また、連射も×１．２倍設定にすると、６枚/秒と早くなるのでD7100の代わりをしっかりしてくれ
D7100ではRAW撮り6枚････この超ストレスからも開放され、今ではD4とD810は戦闘機撮りにも欠かせません^^

他にも、細かな進化は使い心地という部分で大きく変わったように思え
出てくる描写に関しては、D800EとD810では大差無いと思います^^


やはり、使いやすさとミスショットをメカがカバーしてくれる････これに尽きると思います^^

長秒時ノイズの白点問題もファームアップで、だいぶ消え問題ないレベルにまでなったと個人的には思います。
D800Eも名機だと今でも思っていますが、D810は使い心地が格段にアップした機種だと思います。

その差額に、お金を出せるか出せないかだと思いますよ^^


スレタイトルの「D810はD800Eよりもシャープに写るか？」に関しては

電子先幕シャッターやグループエリアＡＦによってピンズレが減り、等倍拡大時にきっちり写ってるか解り
それがシャープに写っているように思えるかもしれませんね^^

少なくとも、私はブレを更に意識するようになったおかげで、シャープな写真が増え始めていますって事かもしれません^^

書込番号：17864062

[ビーチカメラ]

D810でライブビュー撮影がし易くなったのは良いですね。
キヤノンの5D-3を併用していますが、これのライブビューでの焦点合わせのし易さに比べると、D800Eは液晶の精細度で劣り、焦点が合わせ難いと思っていました。
結果として、D800Eではライブビュー撮影をほとんどしておりません。

シャッターが静かになったのも好ましい改良です。

それでは追金をして買い換えるかというと、個人的には微妙なところかなと思い、当面このままで行くことにしました。

皆様、ご意見ありがとうございました。

書込番号：17866982　スマートフォンサイトからの書き込み

ジンバル雲台で３６０度パノラマ Ｄ８００Ｅでレンズ遊び第6弾

[APMTJ]

ジンバル雲台で３６０度パノラマ

ジンバル雲台を使った　３６０度パノラマ雲台　多分世界初

Ｄ８００Ｅを使った　３６０度パノラマ雲台　は剛性が必要なのでこの方法にしました。

１８ミリの場合
写真の角度で８枚撮影します。もっとも難しい天頂をなんの問題もなく合成出来ます。
水平か水平より少し下向きで８枚撮影します。
真下を1枚撮影します。

真下は三脚が写ってしまいます。
どうしても三脚を消したい場合カメラを突き出して手持ちで何枚か撮影します。
（この三脚はセンターポールを９０度傾ける事ができますのでその機能を使った方が良いかもしれませんが真下は手持ちが手軽なので手持ちで撮影します）

全17枚で３６０度ＶＲパノラマが出来ます。（とんでもない画素数ですが　ＰＴＧui　で処理可能です）



参考にこの写真はＤＰ３Ｍの２枚ステッチです。
ＤＰ３Ｍは　マイクロソフトＩＣＥ　でも　ＰＴＧui でも　繋ぎ目が完璧につながります。

書込番号：17788141

[愛茶（まなてぃ）]

これってＬプレートのところだけアルカスイス互換の溝じゃなくて
1/4ネジでしめてるだけになっているんでしょうか？

パノラマ雲台よりもジンバルの方がカメラ振りやすいとかありますか？

普段ノーダルニンジャ５でやってるんですが、望遠レンズ150-600買ったので
ジンバルにもちょっと興味があります。

書込番号：17789637

[APMTJ]

パノラマ雲台分解

パノラマ雲台分解　の写真を掲載します。


ＳＰ150-600　コストパフォーマンス最高です。

書込番号：17790052

[APMTJ]

ｓｐ150-600+Ｄ８００Ｅ

運搬は重たいので
カメラ用 肩掛け スライド ストラップを使います。　

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CN5QXHE/ref=oh_details_o06_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

フードはいつも付けっぱなしなのでフード用レンズキャップを使用しています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000641592/SortID=17643070/ImageID=1936517/

撮影中は　手ブレ防止　ミラーショック軽減　重量分散　の為に　プレートを肩に乗せて撮影します。

Ｄ８００Ｅの場合　600ミリになるとレンズを支える方法ではどのような三脚でもミラーショックを抑える事が出来ません。
ミラーアップ撮影でシャターショックのみの場合は実用になります。
とはいっても写真の様な質量をカメラの底に取り付けたままでのレンズサポートの三脚使用ですので
普通の方法でどれだけシャッターショックを抑える事ができるかは試していません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000003888/SortID=17736796/ImageID=1961483/



Ｄ８００Ｅでミラーショックを抑える為にはカメラの底に質量のある雲台を取り付けて剛性の高い三脚を使用する必要があります。
（質量のある雲台が重要との研究発表は雲台メーカーの実験結果です。）

書込番号：17790836

[APMTJ]

＞パノラマ雲台よりもジンバルの方がカメラ振りやすいとかありますか？

ノーダル忍者は持っていませんが昔から興味はありましたのでよく見ていました。
３６０度ＶＲパノノラマを実現することに特化した道具だと認識しています。
振りやすい事は全く考えていない構造だと思います。

ジンバルはカメラ振りやすい事と向けた位置で手を離しても動かない事を目的にしていますので
ジンバルの方がカメラ振りやすいです。もっとも振りやすい雲台がジンバルだと思います。
自由雲台も振りやすいですが安定性が悪くて問題です。しかし軽いのでメリット有りと思っています。

書込番号：17791014

[APMTJ]

ノーダル忍者
http://panoramania.jp/store/products/list.php?category_id=11

機能としてはジンバル雲台として使えますので、剛性不足を感じないならばこちらの方が軽くて良いかもしれません。

よく見てみると私の発表した　ジンバル雲台で３６０度パノラマ　とよく似ている。

書込番号：17791070

[APMTJ]

ノーダルニンジャ　に　Ｌ型アングルとアルカスイス型クイックリリースクランプを取り付けるとジンバル雲台と同じになる。

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=+%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97

書込番号：17791242

[愛茶（まなてぃ）]

ジンバルとパノラマ雲台の一番の違いは、目的から
前者は重量バランスの中心でカメラを回す。
後者はレンズの光学的中心でカメラを回す。
ことだと思うのですが、プレートを組み合わせることで
両者を両立させてるのでしょうか？

Ｌプレート部分は撮影中に微妙に角度がずれたりしませんか？

書込番号：17792395

[APMTJ]

このジンバル雲台のパノラマ用は全ての方向を調整出来ますのでノーダルポイントを全ての回転軸に対して調整出来ます。
パノラマで使用する場合は重心は全然軸と無関係の位置になります。

古いシグマ12-24は18ミリの歪曲収差が少ないので18ミリはなんとか繋がります。
安物ジンバルは軸同士の直角精度が低くて調整が極端に難しいですが、家の周りとか室内の全周パノラマはなんとかほぼ繋がりました。

レンズの性能が気にいらないので　次は14-24で試してみようと思っています。それで繋がりが悪ければジンバル雲台をもう少し精度の良さそうな物に交換してみるつもりです。
ノーダルニンジャも良さそうですが　14-24+Ｄ８００Ｅ　で使用可能かどうか分からないのでジンバル雲台を使った方法になりそうです。

書込番号：17802085

[APMTJ]

＞Ｌプレート部分は撮影中に微妙に角度がずれたりしませんか？

ずれる部分は接着材を使用しています。

書込番号：17802097

[愛茶（まなてぃ）]

情報ありがとうございます。接着剤とは。
軽い機材でも三脚ネジ穴だけで固定してたらずれまくった記憶があるので
どうやってるのか不思議でした。

パノラマ雲台は精度管理や回転角にクリック感があって、撮影しやすい
ではあると思います。

ノーダルニンジャの現行だと４ですが、重さはいけると思いますが
そのレンズで回転軸合わせられるかはよくわからないです。novoflexとかの
大きなコの方がそういう点は安心かもしれません。

クリック感が要らないとか、回転角の管理ができるならパノラマ雲台要らない
と思います。

書込番号：17802566

[α7大好き]

パノラマ撮影はパノラマ雲台の組み合わせのほうが圧倒的に便利だと思いますよ。

書込番号：17804796

[APMTJ]

＞パノラマ撮影はパノラマ雲台の組み合わせのほうが圧倒的に便利だと思いますよ。

そうだと思います。
ノーダルニンジャ4　でＤ８００Ｅと14-24Ｆ2.8　が使用可能かどうか十分な剛性があるかどうかが分からないのが問題です。

14-24　＋　Ｄ８００Ｅ　で今のジンバル雲台で全周綺麗に繋がれば現状のままで良いと考えています。
繋がりが悪ければ　ベンロ ジンバル雲台 GH-3　程度を考えています。

書込番号：17806028

[愛茶（まなてぃ）]

NN4で剛性は問題ないでしょう。
それより現状のカメラとプレート部分の固定の方が不安です。
その点はGH-3にしても結局ジンバルなので変わらないんじゃないかと、、、
カークとかRRSのＬプレートの方が安心できると思います。

スレ的にはジンバルでパノるってことなので、
D800と18mmでの360度パノラマみてみたいです。
photosynthとかにアップされてないのでしょうか？


NN5はD3に14-24いけるとメーカーが出してるんだけど
http://shop.nodalninja.com/nikon-cameras/

NN4が使えるかどうかは、アッパーホリゾンタルアームの長さが足りるかどうか
じゃないですかね。なんだけど、私はどっちも持ってないし、メーカーサイト
だと肝心の長さが？？？だしｗ
http://www.nodalninja.com/nn4/nodal-ninja-4-exploded-view/3/

16-35は使えないって書いてるし、メーカーに聞いてみるのがいいはず。

あるいは、Ultimate M2勧められるかも。

書込番号：17806280

[APMTJ]

水平８枚	水平８枚+上向き８枚	変形　リトルパノラマ

>１８ミリの場合
写真の角度で８枚撮影します。もっとも難しい天頂をなんの問題もなく合成出来ます。
水平か水平より少し下向きで８枚撮影します。
真下を1枚撮影します。

シグマ14-24の場合この方法で底も繋がったのですが、ニコン14-24Ｆ2.8　の場合は底の一枚との間に隙間が出来ましたので底の１枚を使わず合成しました。
繋がり的にはズレが見つかりませんので道具としては問題ないかと思っています。
とりあえず現状の写真を掲載しておきます。

今後の方針としては

1.　18ミリのままで水平８枚を少し下向きで撮影してみる。（この場合繋がりが悪くなる可能性はあるがためしてみる必要はありそうです。）


2.　18ミリを16ミリでためしてみる

書込番号：17810455

[APMTJ]

上向き８枚

上向き８枚も掲載します。


水平とどの程度重なっているかの参考にします。

書込番号：17810564

[APMTJ]

＞カークとかRRSのＬプレートの方が安心できると思います。

現状のＬ型プレートの剛性に不安は感じています。コーナー部を補強する部品を探していましたがなかなか見つかりません。現状思った以上に繋がりが良いので変える事に不安はありますがＬ型プレートを変更しようと思います。
部品点数をいくらか増やす必要がありそうですが、剛性の高い　Ｌ型プレート　に変更してみようと思います。

書込番号：17812536

[APMTJ]

横姿　３８ＭＰ	底姿　３８ＭＰ

Ｌプレートを交換しました。
Ｌ型プレートが小さ過ぎて取り付けが出来なくて諦めかけましたが何とか可能になりました。
BENRO　 スライドプレート クイックシュー PU-70　の様な進行方向に直角方向の孔が必要でした。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=BENRO%E3%80%80+%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88++%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC+PU-70
長さを僅かに増やす事が出来て取り付け可能になりました。

14-24ｆ2.8　のノーダルポイントはフランジからの距離が相当長いです。注意が必要です。


写真の状態で普通に手持ちか三脚で撮影します。

このままジンバル雲台の上に置くと全周パノラマが可能になりますので普通撮影とパノラマ撮影の変更が簡単です。
ジンバル雲台の上に置いて締め付けるだけです。

ＮＥＸー５ＮのＪＰＥＧ撮って出しの９枚ステッチで１億画素越になったものを少しトリミングしてその後掲載可能なサイズにリサイズしました。

書込番号：17821434

[APMTJ]

全周パノラマ	リトルパノラマ　1	リトルパノラマ　2

１８ミリＦ９　傾き等の設定は少しいい加減

冒頭写真の角度で８枚撮影しました。もっとも難しい天頂をなんの問題もなく合成出来ます。
水平より少し下向きで８枚撮影しました。
真下を2枚撮影してその内の１枚を使いました。

書込番号：17834066

[APMTJ]

一部繋がりの悪い部分が出来てしまった。
あとは細かな設定を煮詰めていく予定です。

１６ミリも試してみるのも良いかもしれない。

書込番号：17834091

はてさてD810か、CFV-50か・・・なんてね。^^;

[あみす]

みなさんこんばんは。

D800EからのD810への乗り換え、ホント迷いますよね。^^;
私のD800Eは、シャッターショックらしき振動が大きく、手持ち街撮りスナップの際に使用するSSといい感じでシンクロしてしまうことが分かって以来、持ち出す機会がメッキリ減っていました。そうなるとやっぱり使うのはD3xばかりになってしまって・・・

9月の展示に向けて8x10を使う予定が詰まっていて、D810はその後と考えていたのですが、発売日前日の夕方になって、ふと魔が差してポチッとしてしまいました。やはり、先幕電子シャッターとミラーバランサー、ISO64は魅力的でした。

しばらくはD800Eと併用してみて、先のことを決めようかと思いますが、いまだD810 は手元にあらず。--;
銀一に取りにいく算段をしていたのですが、明日はハッセルの純正デジタルバックCFV-50シリーズの価格発表だし・・・

はてさて5000万画素でおいくらになるやら。11000ユーロ、15000ドルだそうですが、すでにISO800までの低感度版のCFV-50は149万と発表されているようですが、高感度6400までのCFV-50cはまだみたいですね。180か200か。
長方形で5000万画素、スクエアで4000万画素弱らしいですから、D810とも比較してみたいモノですが・・・

因みに私はPhase One P45も使用していますが、機動力と感度が弱点ではありますが、3900万画素のP45はKODAKのCCD、独特な色合いや、Zeiss レンズの性能を余すところなく再現できる点など、D800Eとはまた別次元の魅力があります。

だからこそ・・・なんて1度くらい迷ってみたいもんですけどね。^^;;

添付した4枚は、今月初めに訪れたKhao Lak@Thailandです。すでに10年前のTsunamiの影響からは完全に脱却して、新たな開発のサイクルに入ったタイプーケット島の北100kmほどのところです。Tsunamiの被害が一番酷かったところで、映画「Impossible」の舞台になった街でもあります。

書込番号：17777587

[あみす]

APMTJさん>
すみません、ご発言から疑問が生じました。

RAWファイル生成のアルゴリズムがわからないのでよろしければ教えていただきたいのですが、
倍率色収差などの補正機能というのは、どの段階で組み込まれるのでしょうか。
また、現像ソフトはどの段階でこの補正をかけてくるのでしょうか。

RAWファイルに残るレンズのデータから適切な情報を取得して、かつ、現像ソフトがそのレンズのプロファイルを持っていれば、いずれかの段階でこの補正がかかることは想定できます。
が、プロファイルのないレンズの場合、補正はかかりませんよね。

私は、RAWファイルとはセンサーが感知した光の情報をそのまま数値化したものと思っていましたが、この一年くらいで、メーカーごとにRAWに変換する際にそれぞれデータに手を加えているという話をたびたび見てきました。

APMTJさんのおっしゃるとおり、私は撮影時は全てマニュアル操作で、RAW撮り。Lightroomを使った現像の際にも、レンズプロファイルなどもほとんど使用しませんので、一切の修正はかけられていないと思っていました。しかし、もし作業の途中でAPMTJさんのおっしゃるような補正がかかっているのであれば、それは個人的にはかなり残念な事だと思っています。

よろしければお教え下さい。

書込番号：17812551

[540ia]

キャプションのレンズ名を間違えました。
正しくはレンズ名に有るとおりAF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-EDです。

書込番号：17812573

[あみす]

540iaさん>
レンズ補正OFFって、レンズの歪み補正のことでしょうか？
今、マニュアル見直したのですが、レンズ補正や収差などの補正って項は見当たらなくて。

それと、歪み補正だったとして、これってボディ内現像でJPEG化のとき適用される設定ではないのですかね。

たしか、Nikonのレンズで、レンズ内で完全に光学的補正をしているというのは、ニーニーのみだと聞いたことがあったのですが。

見落としてるのかなぁ。もう一度マニュアルを見てみます。^^;

書込番号：17812594

[540ia]

画像１

あみすさん

　Lightroomの現像設定の事です。

　プロファイル補正、色収差を除去の両方をOFFにしてますので
　ディストーション、周辺光量、色収差の補正がされていないはずです。

　> それと、歪み補正だったとして、これってボディ内現像でJPEG化のとき適用される設定ではないのですかね。

　ボディの設定は基本的にはJPGにしか適用されていないはずです。
　RAWデータにはニコンのレンズを使った場合、レンズ情報が書き込まれますので
　純正や一部のサードパーティ製ソフトではレンズ情報を読み取りプロファイルがある場合には
　現像パラメータとして自動的に設定されます。

　センサー出力に何らかしらの補正をくわえてRAWデータとするというのはどのメーカーでも最小限にしていると思います。
　で、通常はセンサー出力をそのままRAWデータとして保存しているはずです。
　C社やD810に搭載されたsRAWとかはRAWデータそのままではないですが…

書込番号：17812611

[540ia]

あちゃぁ〜

　誤： C社やD810に搭載されたsRAWとかはRAWデータそのままではないですが…
　正： C社やD810に搭載されたsRAWとかはセンサー出力そのままではないですが…



しかし、現像中のままで画像が表示されないなぁ〜

書込番号：17812616

[渚の丘]

ともかく、タイトルの件はどうなりましたか？
上でも聞いたけど、せっかくD800Eでの板建てですから！

なお、やはりものは言いようだね・・・。
ここは公開の場にして、自戒を込めて一言。 (^-^;:

書込番号：17813150

[APMTJ]

Ｖiew NX2 の場合　結構わかりにくい所にありますので知らない人は多いです。
メタデーター表示をクリックするかその直ぐ上の線を下に引きずり下ろすとでてきます。下の方にあります。

自動倍率色収差補正　にクリック印をつけると大抵の場合色収差が殆どなくなります。
それでも　少し残る場合は　軸上色収差補正に印を付けるともう少し収差が減る場合があります。
大抵の場合両方に印をつけておけば良いとおもいます。
注意をしなければいけないのは図面を追加するとこの印が消えますので、複数枚数変換したい場合は図面を選んだ後に印を付ける必要があります。
いつもＲＡＷからの現像ですが、ＪＰＥＧデーターでも効果はあったように思います。

Ｃ−ＮＸ２　の場合は　カメラとレンズの補正　の中に　自動倍率色収差補正　と　軸上色収差補正　があります。


ビューアである　ファーストストーンイメージビューア　の場合はＲＡＷが直接見る事ができますが、ＲＡＷの場合そのままで自動倍率色収差補正が効いています。現像も可能です。

書込番号：17813311

[APMTJ]

追記
＞倍率色収差などの補正機能というのは、どの段階で組み込まれるのでしょうか。

ＲＡＷデーターそのものには自動倍率色収差補正はかかっていませんが最初から自動倍率色収差補正にチェックが入った状態になっています。

ですから　カメラ撮ってだしのＪＰＥＧも自動倍率色収差補正はかかっているようです。
ＲＡＷで撮影した場合ニコンの現像ソフトには　自動倍率色収差補正　の方は最初からチェックがいっていますので、１枚のみ現像した場合は　自動倍率色収差補正　が自動的に付きます。

書込番号：17813349

[540ia]

あみすさん

　> それと、歪み補正だったとして、これってボディ内現像でJPEG化のとき適用される設定ではないのですかね。

　マニュアルP.270の自動ゆがみ補正の事ですよね。
　確かこれは、ゆがみ補正データをカメラ内に転送して行う機能のはずで、対応レンズ以外の動作は保証されていませんね。
　http://www.nikonimglib.com/dcdata/index.html

　と言う事で、サードパーティ製のMFレンズを使用する場合、歪曲はJPEGでも当然補正されず
　色収差に関しては軸上色収差のみが残ると言う事になるんでしょうね。

　ただニコンのHPの倍率色収差低減の説明は誤解を招きそうですね。
　http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d800d800e/features01.html
　効果の有無を説明するので仕方がないかと思いますが、OFFに出来ると勘違いしても仕方がないかな…



　さてスレタイのCFV-50なのですが、501CMとレンズ3本を手放してしまったので、基本的に興味は無かったのですが
　ふと、SWCに付けたらどうなのかな？　と思ってググってみたら出てきました。

　http://htv.hasselblad.com/video/hasselblad-swc-now-i-shoot-digital

　これはちょっとグラっと来ました。　でもこれ200万コースですよね…



やっと画像が表示された…

書込番号：17813774

[リュシータ]

>540iaさん

この動画不思議ですね。
以前903SWCにCFV50を付けたら周辺が色かぶりしてC1Proで補正かけてましたが、
CFV50cはセンサーが小さいからテレセンの問題が解決されて色かぶりしてないのでしょうかね。
だとしたら目測とはいえ本家ビオゴンをデジタルで使えるのは嬉しいですね！
CMOSだから高感度も使えるし、ちょっとCFV50cに興味湧いてきました(爆
SWCって中古で程度によりますが30万あれば買えたと思いますので、CFV50cと合わせて140万程度あれば買えますよ(^o^)

書込番号：17814045　スマートフォンサイトからの書き込み

[あみす]

540iaさん、APMTJさん>
補正機能適用の件、どうもありがとうございます。
了解しました。いままでの認識で大丈夫ということですね。


540iaさん>
Lightroomの設定の件、了解です。
チェックははずしてあります。^^


APMTJさん>
JPEG撮って出しに補正がかかっているという話は、以前聞いていました。ニーニーの話もその時知りました。
なので、ボディ内現像の段階で補正しているのだろうと想定していました。
ただ、やはりRAWデータにも組み込まれているという点で、それがいつ適用されるのかがよく分かりませんでした。
もしかしたらRAWファイル生成の段階で、反映させるのか？と疑問に思ったわけです。
現像ソフト側で反映させるということなら合点がいきます。
どうもありがとうございました。


540aiさん>
SWC、そうなんですよ。
しかも500系だと、505だったかELシリーズだったか以外は、シンクロケーブルすら必要ないんですね。
PhaseOne P45の持ちにくさの1つが、このケーブルです。
CFレンズはまだケーブルのホールドがいいのですが、Cレンズはボロボロ外れてしまうし、ケーブルそのものの破損が心配。
しかもケーブル自体がべらぼうな金額だし。^^;

リンク先動画では、CFV-50でしたね。CFV-50cでも同じなのか、いまのところちょっとわからないことも多いですね。
センサーも違うし、I/Fのデザイン自体違いますね。設計自体かなり替わっているのかもしれません。
でも50cとSWCなら、リュシータさんのおっしゃるとおり140コースかと思います。^^


リュシータさん>
ふと思ったのですが、色かぶりの件ですが、本体ボックス内での乱反射とかの可能性はないのでしょうか。
もしくは個体差、とか？
いずれにしても、今になって選択肢が増えるというのはうれしいことかもしれませんね。^^


渚の丘さん>
写真家の五味さんが、ハッセルに50cの貸し出しの問い合わせをしたところ、もう10月まで埋まっているといわれたそうです。
50cについては、やはり、一度使ってみてから考えようと思っています。
とりあえず、来週銀一には顔を出す予定です。
入荷の連絡はD810です。
まずはこちらを受け取ってくる予定ですが、一緒にCFV-50c貸し出しの件も問い合わせてみます。
何か分かれば、また上げますね。


ネットの書き込みはいろいろ難しいですね。
知らぬ間に失礼な事をいっていたら、本当にすみません。
遠慮なくご指摘ください。
できるところはしっかり反省していく所存でおります。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：17814231

[540ia]

リュシータさん

　あみすさんも書かれてますが、このビデオは903SWCにCFV-50でしたね。01:09
　そうするとリュシータさんの試された構成と同じというとになりますか…

　ただビデオの中では背面の液晶が写っていて色かぶりしていないように見えますが 02:07
　何が違うんですかね…

　テレセン性という意味では645の有効エリアを5.5x4.1として像高での比率は89%、
　6x6の5.5x5.5とすると79%ですからあまり影響は無さそうな気がしますが、何が原因だったんですかね…
　（50での話しです。50cだと80%と70%）


あみすさん

　こんな事ならお金のある時に905SWCを買っておけば良かった…
　デモ機もないような状態では手に入りにくそうですね。
　まぁ、お金も無いし、皆さんの動向を静観する事にします…


もう少し頑張って貰って645フルサイズにして欲しいなぁ〜 ボソボソ…

書込番号：17814329

[渚の丘]

「スレ主様」
あっ、大変に丁寧なるご返信をいただき誠に、ありがとうございます。
また、私の勘違いもあり失礼しました。
実は、事情を知らないものですから、もう近々にも、50cとD800Eの比較画像を
アップいただけるのではないか？と、勝手に気をはやらせておりました。(汗・・

私事ながら、今はD800・D4s等を主に使っていますが、折しも、つい先日長年来の
友人から、「ペンタックス645Zが届いた！」と、うれしいそうに連絡がありました。
今度、飲み会を兼ねて見せてもらいに行くところなんですね。 (^-^;

なお、ネットカキコミについて、柄にもない事を申し、却ってごめんなさい。

書込番号：17814455

[リュシータ]

>あみすさん
色被りはズバリ、短いバックフォーカスとデジタルは光の入射角度がフィルムよりキツいためテレセンがとれず起きるものです。
Victor's roomというハッセルファンのサイトがあるのですが、そこでアレクセイというHNで以前この問題を書き込み903以外にもSWC/Mでも色被りが出たことを確認しています。ライカのフルサイズデジタルに21mmや15mmを装着するとテレセンがとれず色被りするのと同じ問題です。
動画を見間違いましたが50cではないようですね。50の色被りから想像するに50cだとセンサーが小さい分恐らく色被りは起きないでしょう。画角が30mm相当になりますからスナップには最適ですね。

書込番号：17814459　スマートフォンサイトからの書き込み

[nao_4skies]

あみすさん。こんばんは。
お久しぶりです。カナダは大変でしたね。珍しく少し心配しましたよ、、、。

解像、収差、センサー＆レンズの味。悩ましい話題ですね〜。
結局、最良なんてものはなく、今、あみすさんが一番使いたい道具を使う。
それに尽きるのかもしれないですね。

難しい話はおいといて、カオラック　17777587。3枚目が一番好き。
好きな理由はよくわかりません、、、。

あっ、そうそう。kodakのccdいっちゃおうかな〜。と思案中、、、。

書込番号：17815585

[あみす]

旭光学 SMC Takumar/6x7 4.5/75 暗室行きの箱の影は涼しい

D810、引き取ってきました。
もう数日経ちますが、夏風邪ひいて持ち出せず・・・^^;;
日付設定もし忘れて・・・1枚貼ります。

CFV-50cですが、とりあえず、銀一さんのレンタル部門にリクエスト出してきました。
スケジュールが決まればご連絡いただけるとのことなので、まずはそれからですかね。^^;

540iaさん>
それほど影響が出るようでもないということでしょうか。
となると他の原因でもあるのですかね。
静観・・・されますか、^^;
レンズ、ボディが手元にあっても、なかなか喧嘩腰の価格ではありますからね。
とりあえず、私としては実力をみたいのでいろいろあがいてみます。^^;


渚の丘さん>
丁寧なご返事ありがとうございました。
645Zも興味深いですよね。
最近古い645レンズがやけに動くようになったらしいですよ。


リュシータさん>
なるほどテレセンですか。ハッセルユーザーのフォーラムでのご確認ということですと、確定的ということですかね。
うーん、540iaさんも触れていらっしゃいますが、そうすると、あのビデオはなにか加工などしてるのでしょうかね。
・・・難しいところですね。
ありがとうございました。


nao_4skiesさん>
お久しぶりです。
カナダの件、ご心配おかけしました。
6月中ほどに固定プレートの取り外し手術も完了したのですが、どうも再脱臼という状況になりつつあるようです。
残念ながら、どうも痛いなと思ったときには肩が落ちかけた感じで鎖骨の出っ張りが目立っていることが多いです。^^;;
肩甲骨などと?がる肝心の2箇所の靱帯は切れたままですから、仕方ないですね。持病の1つとしてつきあっていかなければいけないのでしょうね。
スポーツはやめませんけどね。^^;

カオラックのカット、ありがとうございます。
コントラストを落としているんですが、そのおかげかな。

え？Kodak CCD 逝っちゃいますか！^^;
naoさんのKodak画、見てみたいですねぇ。^^
是非逝っちゃって下さい！！^-^/

またよろしくお願いいたします。


とりあえず、ご報告とご連絡まで。

書込番号：17836806

[wildnature]

いつのまにか中判を使用されてるのですね。
Phocusにはレンズキャリブレーション機能（レンズの色むら補正）が付いてて
Hシステムならば完璧な補正データになります。
HTS1.5もシフト、ティルト量を計算してディストーション、倍率収差の補正も自動です。
CFVは出来るかは知りませんけれど、銀一よりハッセルジャパンに詳しい人がいますので
聞いてみるのが良いと思います。

書込番号：17836966

[wildnature]

追記ですが
PHOCUS→TIFF16bit→Lightroomが今の所ベストです。

書込番号：17836988

[あみす]

wildnatureさん、お久しぶりです。
新年会以来？でしょうか。^^;

Focusの対応機種を確認しに行ったら、Apartureの対応表を見ろと案内がありました。
・・・OS X のcamera rawに準ずるということなのですかねぇ。
なんだか、よくわかりません。^^;
でCFVは50も50c（当然でしょうけど^^;）も対象外なんですね。ありゃりゃ。

ワークフローをご紹介くださってありがとうございます。
ホントはAperture→PSとか、LR→PSみたいにシームレスな移動がいいんですけど、TIFFに変換すればとりあえず互換性が得られるので有り難いですね。

あ、やっぱりハッセルジャパンに直接聞いた方がよさそうですね。
どうもありがとうございました。

書込番号：17837232

[cbr_600f]

こんばんは。ここだけ独自の盛り上がりですよね(笑)。

adobeの倍率色収差補正、私も最初は？？？だったのですが、複数のバージョンを
使っていくうちに分かりました。レンズプロファイルは要らないのです。

歪補正は、基本的にレンズの設計情報が無いと補正できません。
歪なのか被写体の形なのかは簡単には分からない為です。

でも倍率色収差は、RGBの像高のズレを画像から判断できます。
もちろん、青しか写ってない画像、赤しか写ってない画像があれば
原理的に補正不可ですが、多くの場合はRGBが程よく写っているので、
例えば「像高10mmの辺りは赤が2.5pix大きい」みたいなことを画像から
検出するのは容易です。(adobeの技術力を持ってすれば…)

あと、重視するポイントは多少違えど、あみすさんも540iaさんも、
APMTJさんも私も、通ずるものがあると思います(笑)。
4x5や8x10や数億pixの画像、何のコダワリもなければまず扱え
ませんよね　(^^;;

書込番号：17863354

D810は2700ポンド？！

[y_belldandy]

単純に為替換算すると45万円くらいでしょうか？

しかし…

D800→2600ポンド(らしいです。D800Eじゃなく？)
D810→2700ポンド

と、並べてみると、2700ポンドってのは「関税込み」の価格っぽいですね。

となると、D810価格の初値は28万円くらい。仮に↑2600ポンドがD800Eの価格だとしても33万円くらいになるのでしょうかね。

書込番号：17667698　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA410MJ.do

キットが４０万！

書込番号：17667929

[さすらいの「Ｍ」]

http://shop.nikon-image.com/front/ProductVBA410AJ.do

本体　３５万！

書込番号：17667933

[功夫熊猫]

初値はドル建てベースで決めるでしょうから、日本円建て価格は高めになってしまいますね。
というか、円高時代のＤ800/Ｅに比べれば、高めに感じるでしょうね。

書込番号：17667992

[レオナルド・大ピンチ]

こんな感じ

https://search.mapcamera.com/?keyword=Nikon%20D810

書込番号：17667995

[じじかめ]

http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_ma=58

もう価格が発表されています。

書込番号：17668281

生産完了品

[怒りの鉄拳！！]

D800E/D800はマップカメラで既に生産完了品になってますな。

書込番号：17666150　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

怒りの鉄拳！！さん
後継機は福岡市の郵便番号になるとニコ爺さん達の間で噂されています。
http://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?pref=40&city=1401330&mode=list

書込番号：17666194

[Customer-ID:u1nje3ra]

修羅の国!!!

書込番号：17666217

[F8s]

一瞬、made in fukuoka かと勘違いしました(笑)

書込番号：17666289　スマートフォンサイトからの書き込み

[fno]

いよいよですね。

モンスターケーブルさん。いいですね−

私は埼玉県入間郡越生町あたりの価格になると思っておこうかと・・・
（そうすれば、販売価格見て安いと思えたりして。）

下取りに出して買い換えるかな？名機は下取りに出さずに保存したいというのは銀塩時代の話で、デジタルは・・・・。
私にとっては、良いカメラなのですがね。

書込番号：17666310

[うさらネット]

D那覇市はどうなっているの、ニコンさん。

書込番号：17666342

[あふろべなと〜る]

個人的には名機？復活で北九州市も面白いと思う♪

http://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?zip=801&x=0&y=0

書込番号：17666400

[fno]

•センサーは36MP、ローパスレス
•常用感度はISO64-12800
•画像処理エンジンはEXPEED4
•キットレンズはAF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR

だそうな・・・
買い換えようかな？

書込番号：17666401

[y_belldandy]

>fnoさん
>•常用感度はISO64-12800
>•キットレンズはAF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR

この辺は初耳ですね。

レンズキットが設定されるなら(情報とは違い)D800Eより安くなる？

何れにせよ、良い傾向の情報です。

書込番号：17666654　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

>モンスターケーブルさん
>後継機は福岡市の郵便番号になるとニコ爺さん達の間で噂されています。

あっ惜しい！

こっち(福岡SC)近くは少しズレてるっ！

書込番号：17666680　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ＩＳＯ６４が本当なら快挙だけども…

理想的にはＩＳＯ２５がほしいね♪

書込番号：17666722

[AGAIN !!]

新しい型番はUSO800じゃないんですよね？？

ISO64-12800かあ・・・ニコンの場合は常用感度は文字通り「常用」出来るレベルですから1段高感度性能アップ
低感度も64が常用域ならISO40ぐらいまでは破綻する事なく使えそう。

ただローパスが完全に「レス」になるのであれば、高いローパスフィルター分安く出来ません？
対抗上という事も含めて、D800Eより「高く」じゃなくて最初から25万ぐらいで投入して欲しいですね


しかし、ソニーのα-7じゃないですから、そろそろラインナップを考えて欲しい。
39点AF-2400万画素-秒6コマの中庸15万円D610、39点AF-1600万画素-秒5.5コマのクラシック22万円Df、
51点AF-3600万画素-秒5コマの高画素機30万円？D810。

選べるのは良いですが、正直、この3機種のほかに高速連写可能機、いるでしょ！？
秒8コマ十分ですから、1600万画素or2400万画素のフルサイズorAPS-Cでボディ単体でこの速度を維持できる
51点第二世代AF(D4s・D810？)相当を搭載した、高速連写モデルを出してください。

書込番号：17666744

[ほのぼの写真大好き]

D水戸市

これも心待ちにされている方、多いかも？

書込番号：17667114　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

＞D800E/D800は既に生産完了品

D700が4年のロングランだったのでD800(E)も同様と思っていましたが、残念です。
これでD810が出ても2年でモデルチェンジは確定?ですから、ニコンは買う時期が非常に難しいですね。

書込番号：17667343

[じじかめ]

http://digicame-info.com/2014/05/d800d800e-5.html

タイ製になるというウワサもあるようですね。大勢に影響はないと思いますが・・・

書込番号：17667399

[橘 屋]

800Eが20万円を切ったら購入しそうだ^_^;

書込番号：17667471　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ほんとにシャッターショックが改善されているなら、新製品を買うべき。

D800はミラーショックも、シャッターショックも大きすぎ。
ミラーショックはミラーアップで抑えられるけど、手持ち撮影でミラーアップはできない。

書込番号：17667596

あと２週間？

[ニコン党総裁]

D810は26日頃の発表ですか？出たら即ポチりまっせ。

　昨今のNikon機は殆ど使ってきましたし、
D4Sにも辿り着きましたが、使用頻度はD800Eが圧倒的。
D4Sのサブの位置付けではありません。
明確な使途のある、キャラのハッキリしたカメラです。

　よってD4Sを所有していても、
「さらに良い画像が撮れる」機器がある限り、無視できません。

　D800E、美品ならMAPで20万円ぐらいの下取り？
追金いくらぐらいかなぁ。15万円ぐらいで収まって欲しい！

　D800＆D800E登場時のインタビュー記事。

　　ニコン映像カンパニー マーケティング本部 副主幹の松島茂夫氏らの弁。

　　Ｑ）D800に対してD800Eは5万円ほど高い設定になっています。
　　Ａ）D800EはD800とは異なるローパスフィルターを搭載していますので、
　　　　その分コストが高くなっています。D800E用の無効化したローパス
　　　　フィルターは新開発したものです。

　　Ｑ）D800Eにおいて、ローパスフィルターそのものを取り去ってしまうだけ
　　　　ではなぜだめなのでしょうか?
　　Ａ）単純にローパスフィルターを外すだけでは、ピント位置が変わるなどして
　　　　ボディの構造を大きく変更することが必要となり、D800Eではなく別の製品
　　　　を開発することになってしまうためです。

　まさか、40万円は超えるなよ！

書込番号：17622086

[opaque]

多分、39万9800円以下。出て3ヶ月は様子見します。

書込番号：17622365　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペクトルム]

ニコン党総裁さんの財力なら造作もないと思います。

書込番号：17622370

[茂太郎]

何はともあれ、C-NX2が使える機種の間は視野に入れ検討するも、使えなくなったらスルーの腹づもり･･･。(-_-;)

書込番号：17622520

[浜松屋飲兵衛]

ニコン党総裁 さん
ぼちぼちな。

書込番号：17622766

[橘 屋]

発売後様子見です、この前後にリコーからペンタ645Zも発売されます。
自身のメインマウントはニコンですが…使用機材も数多く(25マウント)
ペンタも準メイン？機材です。

書込番号：17622914　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

エンジョイ・ニコンライフ！

書込番号：17622951

[アルノルフィニ]

おぅ！

書込番号：17623083

[ほのぼの写真大好き]

購入されたら、ハンドリングテスト！

nightbearさんが、たくさん、登場！

書込番号：17623241　スマートフォンサイトからの書き込み

[DX→FX]

レビューお願いします。

書込番号：17623386　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

いつ出るかとりあえず電話！　　　(笑)

書込番号：17624120

[あふろべなと〜る]

＞単純にローパスフィルターを外すだけでは、ピント位置が変わるなどして
　　　　ボディの構造を大きく変更することが必要となり、D800Eではなく別の製品
　　　　を開発することになってしまうためです。


これはローパスありとなしのどちらも作る場合のコストの問題なので…
うわさでは後継機はローパスレスだけ…
その意味ではＤ８００よりもローパススレスな分安くできる

書込番号：17624157

[バッハの平均律]

ローパスの働きを抑えたD800Eと、
ローパスレスの新モデルでは解像度に違いはあるんでしょうかね。

D800とD800Eの違いは
パソコンモニターで等倍表示にしてじっくり見比べると
確認できる程度の差でした。

センサーが新たに開発されたものだとすれば、
ダイナミックレンジや階調性など
解像度以外の面で性能の向上が見られるでしょうか。

書込番号：17629161

[もんじじい]

よほど違わなければレンズに金かけたほうがましではないか。

書込番号：17668678

[茂太郎]

ニコンに確認すると、C-NX2は非対応の由。対応するなら色気は相当あったものゝ、ダメとなれば現有D800Eを使い続けるしかないとスルーすることにしました。

ギリギリD810迄はC-NX2が使えないかとの淡い期待も霧の彼方へと消え、今後ニコンの新機種が出ても興味消失。
マウント変えも大変だし、これからどうするかこゝが思案のしどころと･･･。
となれば、現行C-NX2対応機種が市中から消える寸前に求めて、使い続けるしかないのかも･･･。
私にとっては、C-NX2あってのニコンだったので、ニコンさんも罪作りなことをしてくれたと、若干恨めしくも思われる。(>_<)(*_*)(=_=)

書込番号：17669016