D800E ボディ のクチコミ掲示板

レンズ交換

[視聴覚室]

昨日D800E新品が届きました、早速レンズを付けてみたのですがレンズを挿し込み回す際にかなり力を入れないとまわりませんでした、新品だとそれほどかたいものなんでしょうか？D40とD5200は軽く回りますDXとFXでそんなに差があるのでしょうか？よろしくお願いいたします。

書込番号：16997503　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

レンズか本体のどちらかのマウント部分がゆがんでますね…

ＤＸ機でスムーズならＤ８００Ｅがおかしいのでしょうね
(´・ω・`)

書込番号：16997528

[kenta_fdm3]

いや、普通につきますよ。
もし同じような状況が続くなら、サービスセンターにおくるなり、直接持ち込むなりして見てもらった方が良いですよ。

書込番号：16997565

[Hinami4]

こんにちは。
レンズとの組み合わせにもよりますが、固いときもあります。

DXでも同じことがいえます。
４０ミリマイクロだったか、比較的固かったですね。

大概は支障なく、ある程度使えば馴染んでくるかと思いますが、あまり心配ならSC等へ相談されると良いでしょう。

キヤノンでも３５ミリF２等、固くて当たり前？なんてのもあります。
またα７７のキットレンズのDT１６−５０ F２.８も固いですね。
でも今まで不具合がおきたことはなく、慣れてしまいました。
勿論、削れなどが出てないかみてみましたが、そういったものはないようです。

書込番号：16997573　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんいちは。

ＦＸもＤＸもマウントの硬さに差はありません。

あまりにも硬いのでしたら、一度、ＳＣで見てもらわれたら良いと思います。

余談ですが、純正レンズで、取り付ける時の硬さは、ある程度の硬さはありますが、純正以外のタムロンやシグマでは、あまり抵抗無くスッと嵌る感じがあります。

書込番号：16997580

[視聴覚室]

あふろべなと〜るさんコメントありがとうございます、やっぱりマウントが歪んでいるのですかね？

書込番号：16997604　スマートフォンサイトからの書き込み

[視聴覚室]

Kentaさんコメントありがとうございます、そうですか、普通に回るのですね！クリスマスにかなりショックです(T_T)

書込番号：16997610　スマートフォンサイトからの書き込み

[サマンサとダーリン]

男女の相性と同じです。
たまに、え？？？こんなにキツイ？？って思うもの。
ほ・・・骨が痛い！
・・・・
・・・
・・
数々のご無礼！すみませんでした！

書込番号：16997621

[視聴覚室]

Hinamiさんコメントありがとうございます、メーカーによって固体差があるんですね、削れがなければ問題ないのですが一回販売店に問い合わせてみますね。

書込番号：16997626　スマートフォンサイトからの書き込み

[gankooyaji13]

こんにちは。
＞レンズを挿し込み回す際にかなり力を入れないとまわりませんでした

数字で表せない抽象的な表現は受け取る側によって受け取り方がかわってきますから「歪んでいる」というレスにもなりますし、「自分のも少し硬い」というレスも有るでしょう。
私のＢＯＤＹも、私の感覚では「かなり硬い」レンズも有りますし、まったく問題ないレンズも有りますが、診断は問題なしです。
Ｄ８００Ｅでは「かなり硬い」レンズも、Ｄ７００だとそれほどではありません。
そんな程度ですから、皆さんがおっしゃられるように「診断」に出すのがここで相談するより早道でしょう。

書込番号：16997629

[視聴覚室]

アルカンシェルさんコメントありがとうございます、皆さんが仰られるように販売店に持ち込んでみます。

書込番号：16997665　スマートフォンサイトからの書き込み

[視聴覚室]

サマンサさんコメントありがとうございます、男女の関係と一緒なんですね（笑）たしかにキツくなる‥もしも〜し（笑）

書込番号：16997671　スマートフォンサイトからの書き込み

[視聴覚室]

gankooyagiさんコメントありがとうございます、1度ここで色々聞いてからの方がいいかと思い相談してみました、販売店な持ち込みいたします。

書込番号：16997683　スマートフォンサイトからの書き込み

[視聴覚室]

皆さん、短い間に色々聞けて良かったです、ありがとうございました、販売店に持ち込み相談してみますね。

書込番号：16997688　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

50mm 1.8 だけ固い。

中国製のレンズってそんなものかな・・・という印象が・・・。
もしかしてタイ製？

他のレンズは全部スムーズです。微妙な個体差なんでしょうが。
ちなみに他のレンズは全部国産です。

書込番号：16999227

[視聴覚室]

デジタル系さんコメントありがとうございます、18-35も中国ですから固いのでしょうかね！

書込番号：16999473　スマートフォンサイトからの書き込み

[あみす]

解決済みのようなので、聞き流して戴ければ。

D3xに2470/2.8Gつけてカバンの中に入れていてベッドからホテルのフカフカの絨毯のうえに落としたことがあります。
結局D3xはボディ前面上部が大きく歪んでいたそうですが、SCでは判断できませんでした。
撮れた画が眠いことから大井で精密検査してもらい発覚しました。
直接の落下ではなかったので過失感はなかったのですが、保証対象外になりました。
ま、それはいいんです。機材が正確にポテンシャルを発揮してくれるのなら。

発覚するまでSCに3回持っていきましたが、後ピンの調整だか文字通りピントのずれた作業しかしてもらえませんでした。
後から聞いたらSCには精密測定の機材がないんだそうです。結局違和感が払拭できず、発覚するまでに6ヶ月かかりました。

で、問題はレンズでしたね。
落下後修理までの間、D3xにレンズ換装するとどのレンズもやたらにきつくなりました。

さらに2470ですが、当然のようにこちらもマウント歪んでいました。
他のボディに装着する際にも、かなり抵抗があったんです。
後になってこちらもSCで見てもらいましたが、レンズマウントが歪んでいて、鏡胴まで逝っているかも知れないといわれました。
で、出た見積もりは11万。
しばし唖然としましたが、仕方ないです。このレンズに、代わりはありません。
結果的に修理代は8万でしたが、ニッコールクラブに加盟していたおかげで、割引きしてもらえました。
もちろん今は絶好調です。^^;

で、それまでの間、特に2470の装着率が多かったのが、D800Eです。^^;
実はその頃、その映りにちょっ疑心暗鬼になったことがありました。

結果的にレンズ側のマウントの歪みのせいで、他のボディまで影響が出る可能性もあります。
ボディマウント部の歪みのせいで、他のレンズまで影響が出る可能性もあるとおもいます。
ひととおり、しっかり検査してもらった方が良いと思いますよ。

D800Eは、もう少し様子をみて、レンズのせいだったとなればいいのですが、また違和感があるようならSCから大井行きをお願いすると思います。
思えば、以前D700のオーバーホールをお願いしたときも、思いもしなかったマウントの歪みが発見されて交換になりました。

メーカーは設計時に想定外の力が加わったとき、敢えてその力を引き受けて壊れてくれる箇所を盛り込むと聞いています。
マウントは一手にその力を引き受ける場所にあたります。
機材の扱いには慎重なつもりですが、やはり精密機器です。
ものすごく繊細に扱わないといけないと常日頃から自重しています。

疑いながら撮るのは楽しくありません。人の体と同じように定期検診は必要かもしれませんね。^^

書込番号：17000181

[くまっち中野]

視聴覚室さん

こんばんは。

SC等でメーカに確認してもらうしかないかと思いますが、以下、私の経験をご参考までに紹介させていただきます。

ずいぶん昔ですが、別機種(D100)の購入直後、非常に硬い状態でした。
しかし、何度かレンズ交換するうちに普通の硬さになりました。
そして、その後、SCでの検査などでも問題を指摘されたことはありませんでした。

正確な原因は分かりませんが、その時はマウント表面の油が結構多かったような印象を持っており
それが原因だったのかななどと想像しています。(主観)

書込番号：17002500

[ニコン党総裁]

解決済み後にしつこくてゴメン！

同じ2台のカメラに同じレンズを装着しても硬さは微妙に異なります。

TAMRONの同じレンズでCanon用、Nikon用を持ってますが、これもまた異なります。
マウントが違うから当たり前か・・・。

ちなみにフードもしかり。フードの方が成型の精度が出しやすいと思うんですが・・・。
同じレンズのC用とN用で感触が違います。C用ハメにくい、外しにくい！

書込番号：17002934

D800EにおけるRAW現像からweb用画像作成までのワークフロー

[ぴーちゃん１１３０]

D800E（RAW）で撮影した画像をjpegに変換し、blogにUPしたいのですが、画像サイズと画質のバランスが上手くいかず、苦戦しています。

普段自分が行っているワークフローは、
１．camera rawで開く
２．Photoshop→web用に保存
です。

別のカメラ（D800Eよりも低スペック）でRAW現像をした際は、上記手順で納得するjpegファイルを作成することが出来たのですが、D800Eで上記手順を行うと、まず、
「画像は「Web用に保存」にされたサイズを超えています。メモリ不足エラーやパフォーマンス低下が発生する可能性があります。続行しますか？」
という警告が表示されます。
気にせずに続行すると、とてもじゃないけどWeb用としては大きすぎる画像ファイルになってしまいます（数MB〜数十MB）。
むりやり数KBまでサイズを落とすと、とても見栄えの悪い画像になってしまいます。

D800EにおけるRAW現像からweb用画像作成までのワークフローについて、何かコツのようなものをご存じの方がいらしたら、教えて頂けないでしょうか？

ちなみに、D800Eでは、「ロスレス圧縮RAW、14bit」で記録しています。

書込番号：16846656

[ぴーちゃん１１３０]

＞yasakamatsuri
返信ありがとうございます。
サンプル画像というのは、RAWデータのことでしょうか？
（40MB近くあります）
通常保存でやってみましたが、一番低い圧縮率にしても1MBを超えてしまいます。
自分はblogでの公開は600KB前後という認識でいましたが、高画素カメラですと数MBのアップロードは当たり前なんですかね？

書込番号：16846801

[ぴーちゃん１１３０]

yasakamatsuri「様」が抜けておりました。
大変失礼しました。

書込番号：16846805

[robot2]

どの位にするかは任意で、用途_何に使うかです。
用途によっては、画像サイズはそのままでも良いのです（勿論Webにアップ出来ます）。
価格.com の全体表示サイズは1024ピクセルですが、等倍画像のアップも可能です（一部が等倍になります/Exifを残します）。

RAWを、JPEGに現像して保存でしたら、小さくせず等倍の最高画質で保存された方が良いです。

書込番号：16846930

[qv2i6zbm]

Silkypixで現像し、Exif情報なしで任意のピクセル数で保存すればいいと思います。

書込番号：16846952

[ぴーちゃん１１３０]

＞robot2様
アドバイスありがとうございます。
目的は、アメーバブログへの画像アップロードです。
（恥ずかしいので、リンクは控えますが。）
アメーバブログへのアップロードは、画像ファイル2MB以内です。
また、サーバー容量は2GBのため、将来を考えて、出来るだけ小さいファイルでのアップロードを続けています。
本当に出来のいい写真はTIFFで保存していますので、今回は効率の良いWEB用画像の作成ワークフローが知りたくて質問させて頂きました。

書込番号：16846964

[ぴーちゃん１１３０]

qv2i6zbm様
Silkypixは残念ながら持っておりません。
camera raw、Photoshopでのワークフローを模索中です。

書込番号：16847047

[robot2]

＞アメーバブログ
長辺 600pix 程でやって見て下さい。

書込番号：16847080

[ナイトハルト・ミュラー]

View NX 2を使うのは？
アメーバのアカウント持ってないので試せませんが、右クリックメニューの「出力」から
「Webサービス」と辿っていくと、「Webサービスの登録」と言うのがあるので、ここから
直接アップロード出来てしまったりしないでしょうか。
選べる解像度は４つしか有りませんが。

書込番号：16847081

[GALLA]

Photoshopで 「web用に保存」 を実行しますと Exif データ（撮影データ）が消滅します。
データを残したい場合は 「別名で保存（JPG)」 を使います。

》dpiの値も調整したほうがいいのでしょうか？

Adobe Illustrator などに貼り付けて印刷用のページレイアウトする時以外は調整の必要はありません。
Web 用でしたら無視でＯＫです。

書込番号：16847108

[ぴーちゃん１１３０]

＞robot2様
最終的には、アメーバブログ内で長辺 600pixにしてアップロードしています。
（要は縮小アップロードです。）
アップロード以前の画像は、それなりのピクセル数を保持させたまま、1MB以内に収めたいと考えております。
robot2様に最初に教えて頂いた方法で、あとはちょうどいいピクセル数を見つけるのがいいのかなと思っています。


＞ナイトハルト・ミュラー様
camera raw、Photoshopでのワークフローを模索中です。

＞GALLA様
dpiの件、ありがとうございます。
今のところ、別名で保存のフローがいいのかなと思っていますが、これだとexif情報が残ってしまいますね。

書込番号：16847202

[qv2i6zbm]

> Silkypixは残念ながら持っておりません。
> camera raw、Photoshopでのワークフローを模索中です。

だから、Silkypixでのワークフローに変えるしかないということです。
Silkypixだけで、4,000万画素の645Dでも上に書いた方法で何の問題もなく出来ますよ。
しかも、新型カメラへの対応は全体的に早いと思います。

Silkypix Pro5を試用してみてはいかがでしょう。
30日の試用期間中は全機能が使えます。
ダウンロードしてやってみてはいかがですか。
当然ですが、JPEGに出力した画像は、その後Silkypixを使わずとも、ずっと見られますよ。

書込番号：16847857

[くまっち中野]

質問内容から察するに、あまり現像ソフトに慣れておられないようですので、
まずはカメラボディに付属のNikon ViewNX2 を使われた方が良いかと思います。
(ニコンのホームページから最新版のダウンロードも可能です)

ViewNX2の右上に「ファイル変換」がありますので、そちらで下記の
２つを調整してJPEGに出力してみてください。

「画質」(圧縮率を調整します。圧縮するほど低画質になります)

「画面サイズを変更する」(画像の画素数を変更します。
　普通のブログ記事なら長辺640〜800pixels程度で良いのではないでしょうか)

基本的にカメラで設定したさまざまな設定内容を反映してくれるのは、
メーカー純正の現像ソフトとなります。
ニコンだとカメラに添付のViewNX2と、別売りのCaptureNX2ですね。

少し現像処理の内容の理解が進んでから、既に導入されているPhotoshopに
移っても良いかと思います。

書込番号：16848141

[くまっち中野]

> 最終的には、アメーバブログ内で長辺 600pixにしてアップロードしています。

と言うことでしたら、元から長辺600pixのJPEGファイルで出力した方が、
アメーバ側で追加の縮小処理されないでしょうから画質低下が少ないのでは
ないでしょうか。

書込番号：16848153

[跳庵]

>別名で保存のフローがいいのかなと思っていますが、これだとexif情報が残ってしまいますね

exif情報はフリーソフトの
http://exiferaser.softonic.jp/
で簡単に消せますよ

書込番号：16848252

[ぴーちゃん１１３０]

qv2i6zbm様、くまっち中野様
ありがとうございます。
もう少し模索してダメだった場合、検討してみます。

跳庵様
ありがとうございます。
使ってみます。

書込番号：16848490

[ルート5おじさん]

ぴーちゃん1130さん　こんばんわ
Lr5.2の書き出し処理でjpeg変換して保存します。カメラはRAWしか撮りません。

書込番号：16848587

[Prisoner6]

ぴーちゃん１１３０さん こんばんは

どなたかが勧めていますが私もViewNX2がいいと思います
ＰＣへのデータの取り込みから画像の選択、任意のサイズのJPEGへの変換
を決まったフォルダに簡単にしてくれますExif情報の削除も選択できます
そのさいカメラの設定も反映された画像で出来上がってきます
blog用の変換では非常に便利だと思います。
こういう用途にはPhotoshopのメリットはあまり感じられません

ニコンのカメラに付属ですのでお持ちと思います、一度インストールをお勧めいたします

書込番号：16848806

[デジタル系]

まずサイズの変更をする。それから圧縮保存する。これを逆にすると
まるでうまくいきません。

Photoshopでできないことなんてほとんどありませんので(NX2のカラー
選択は素晴らしいですが）、Photoshopがあるなら、それで十分だと
思います。圧縮保存の設定は一度作っておけば、後で利用できるので
設定を保存しておきましょう。これでどんなデータでも、同じサイズ、
JPEG圧縮率で保存できます。

自動処理機能があるので、色合いなんかも全部のデータに適用すること
も可能です。たとえば、全部曇り空の色合いにするとか・・・・。

ブログなら、せいぜい600dpiくらいでしょうね。

書込番号：16850541

[すとろぼらいと]

PNGに変換するのはいかがでしょうか？

書込番号：16852941

[APMTJ]

普通 ViewNX2かCaptuerNX2 での現像でしょう。

これの自動倍率色収差補正がオンになっている事を確認する必用があります。
自動倍率色収差補正がオンになっていないと、
ほぼ全てのレンズで白抜けの黒とか緑で等倍の時は外周部に色収差による赤と青の滲みがでます。
（特別のレンズで出ないのもありますが、殆どのレンズでは色滲みが見えなくても画質に影響はあります）

ちなみに　シルキーピクスは自動倍率色収差補正がオンにならず、軸上色収差補正では補正しきれずに収差が残ります。（間違っていたら済みません）

私はビューアにファーストストーンイメージビューアを使ってＲＡＷデーターを直接見ていますが、これはカメラ側で自動倍率色収差補正をオンにしていれば、鑑賞する時もこれで現像する時も自動倍率色収差補正が効いています。
ViewNX2かCaptuerNX2の現像に比べて気持ち解像度は悪い様な気がします。

私の場合は現像が必用な写真は基本はViewNX2で現像してファーストストーンイメージビューアでリサイズします。
データー量も画素数も自由に変える事ができます。

画像処理が必用な場合はCaptuerNX2で画像処理と現像をして、その後CaptuerNX2で出来ない画像処理をほかのソフトでするのが良いと思います。

書込番号：16866693

D800とD800E

[natumaru0317]

D300からの買い替えですが、D800とD800Eどちらを買おうか迷っています。
比べてみてもそんなに大きな違いは無さそうですし、
どちらが良いのでしょうか？

書込番号：16825228

[natumaru0317]

調べてみました。
D800Eはちょっと使いにくいようですね、でもまだ迷ってます＞＜

書込番号：16825295

[DX→FX]

解像度が高いため、等倍鑑賞したくなる機材ですが、D800Eは使いにくい機材ではありません。
特定の状況でなければ、モアレも発生しませんので。

最高機材がこの価格で手にできますので、お勧めします。
D800を使用してから追加購入しても良いでしょう。
ただ、D800系には
70-200VR�U
24-70ED
など揃えないと単焦点レンズをたくさん買うことになるかも。

書込番号：16825333　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

用途にもよりますが、D800でも十分な切れ味の画像は得られると思います。

ただ、36M画素が必須でなければ、D610の方が扱いやすいかもしれません。
浮いた予算で、レンズを増やすのもイイですね。

書込番号：16825349

[じじかめ]

http://www.nikon-image.com/products/camera/slr/digital/d800/features01.htm

ご参考まで。

書込番号：16825465

[… 彩 雲 …]

以前は「風景撮りなら絶対にD800Eだ！」という声が良く聞かれましたね。
より解像感を求められるのでしたら、被写体に関わらず、D800Eが良いと思います。
私も持っていますし（笑。

D800を使っている友人と比較しましたが、この私の目で見ても、解像感の違いを感じました。
仮にモアレが生じた場合でも、対応できるソフトが増えましたので、この点も心配ありませんしね。

D800/800Eは、意外に動体撮影でも活躍しますよね。
これらのカメラで飛行機や野鳥の素晴らしいお写真を撮られている方もいらっしゃいますし。
腕があれば結構オールマイティに使えるようですね・・・私は使えていませんが。

早く購入しましょうよ！秋が終わっちゃいますよ。

書込番号：16825624

[Hinami4]

おはようございます。

特にということであればD８００で充分です。
組み合わせるレンズに比較的融通か利きますし、こちらでも充分な解像感は得られると思います。
まぁ、余程絵を見抜く目を持っているのなら話は別ですが、一般的にはそこまで要求はしないでしょう。

自分は主にAF−S ２４−120F４をくっつけてますが、究極を求めるほどの目も技量も持ち合わせていないので、充分満足しています。

まぁ、D３００からしても「ありえん大きさ」に見えてしまうかもですね。

書込番号：16825754　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryujiro]

natumaru0317 さん、おはようございます。

金額に余裕があるのなら、D800Eが宜しいのではないでしょうか？
私はスポーツ・花・風景等を撮っていますが、そんなに気を遣う撮影はしてませんよ。
これは人其々感性も違うだろうし、被写体も違ってきます。
でもD800Eを購入すれば後で後悔はないでしょうね。

楽しいカメラライフをお楽しみください。

書込番号：16825983

[natumaru0317]

皆様

色々、教えて下さってありがとうございました。
先程、ネットで注文しました。
D800Eにしました。
皆様、優しく教えて下さったので良かったです。
ありがとうございました。

書込番号：16829188

[近藤歳三]

紅葉を撮ったら見せて下さい。
早くしないと冬になっちゃいます…。

今朝も寒いし…。

書込番号：16829597

[natumaru0317]

近藤歳三さん
いえいえ、見せられる程の写真は撮れないので＾＾；

書込番号：16830013

[natumaru0317]

先程、D800Eが届きました。
D300とそんなに大きさも重さも変わらないですね。
今日は、持病が悪化してしまったので、撮影に行けませんが、近々行ってきます。

書込番号：16834115　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州のＤＯＮ！]

注文から到着まで早っ！！とビックリしました。

書込番号：16834699　スマートフォンサイトからの書き込み

[natumaru0317]

九州のDONさん
ずっと欲しかったので、どちらかで迷ってたので、早かったです。
皆さんに背中押してもらいました。
早く撮影しに行きたいです。

書込番号：16835595　スマートフォンサイトからの書き込み

[AF-S 14-800 f/1.4E FL ED VR]

D800Eのデメリット、レビューで指摘されていますがノッペリ(立体感が無い)していること
ローパスレス機が主流になりつつありますが、立体感という側面を見てしまうと、果たしてどうなんでしょうと思い始めています
D800が通常の写真とするなら、D800Eは更にCGのような印象を受ける不自然さがあります

書込番号：16873367　スマートフォンサイトからの書き込み

[natumaru0317]

教えて下さってありがとうございます。
まだ、撮影に行けずにウズウズしてます。
早く紅葉を撮影したいです。

書込番号：16873494

[ふるさん2114]

スレ主様

Ｄ800とＤ800Ｅを使用しました。
明らかに、ローパスキャンセル機の方が、解像感があって
いいですよ。

現在ローパスレス機を主に、使ってます。
800Ｅにして、後悔はないと思います。

書込番号：16873865

[natumaru0317]

素敵なお写真ありがとうございました。
紅葉がとっても綺麗ですね。
私も同じような写真を撮影したいです。

書込番号：16876618

[茂太郎]

�@ 黄葉	�A朝焼け	�B夜明けに城郭上の人々	�C雲を切り裂く

おめでとうございます。最高級機ですから、頑張って使いこなしてくだいさね。
ただ、気軽に手持ちで写すと微ブレ生じるので、その際は慎重に写すのと、しっかりした三脚も用意する方がこの機体には必要です。

貼り付け画像は参考ですが、生意気なこと云ってゴメンナサイね。かく言う当方も８月から使い始め、最近ようやく難しさが分かりかけた程度ですが･･･ブレさえ出さなければよく解像してくれますね。(^_^;)

書込番号：16947365

[茂太郎]

↑　投稿日を見間違って、相当期間経過してますね。私の頭がブレてました、ご無礼です。_(._.)_

書込番号：16947379

[natumaru0317]

いえいえ、どれも素晴らしいお写真です。
私なんかとてもじゃないけど、撮影出来ません＾＾；
日曜日に公園に行くので、その時初めてデビューします。

書込番号：16951532

３６Ｍピクセルを持て余していませんか？

[bluesman777]

今日、１６ＭピクセルのニコンＤＦが発表されました。これはＤ４とＤ８００Ｅの中間に位置する、サブ・フラッグシップ機です。

これまで画質と画素数は比例しないというのは定説でしたが、ＤＦの発表はその事実をまざまざと私たちに付きつけました。

そこで質問です。みなさんはＤ８００Ｅのスペックを持て余していないでしょうか。そうではない場合、この３６Ｍピクセルという超高画素をどのように活用されているでしょうか。

書込番号：16799337

[hattin89]

頭が格好良い	撮って出しjpg

×A3 29.07×42.0cm
○A3 29.70×42.0cm

でした。
マンゲオブスティールさん有り難う。

>D800EエヤユーザーのSONYの害虫さんまで混じってきましたね。
手厳しいお言葉??ｱｾ(;~▽~;)ｱｾ､?。645D使ってるので36MPオーバーって事で許してね。

画像
フィルム135はF2フォトミックだけ残しました。

画像
電気屋さんカメラのα99もなかなかやるでよ。

書込番号：16801434

[Roswell＿Wood]

＞彼は、自称ＥＯＳ５Ｄ２と６Ｄを持っていると書いています。（これも本当かどうかは怪しいが）

彼が持っているのは実機ではなくて、カタログでしょうよ。



＞もちろん、貴君の様なキヤノンユーザーには3600万画素は使いこなせないでしょうね。
・・・
＞貴君は3600万画素には近寄らないほうが身のためです。猫に小判状態になるのが落ちですから。

概ね賛成意見です。

「猫に小判状態になるのが落ちですから。」　は、猫が可哀相です。

猫の方が世の中の役に立ってますが、キヤノンの工作員は百害有って一利無しじゃよ。

書込番号：16801500

[gda_hisashi]

持て余してと言うかどうか判らないけど過剰だって良いんじゃない

車だって二百何十馬力とかなくたって５人のれなくたって良いのにその車選んでいる人多いし

Ｄ８００の画素数を持て余している人は５Ｄ�Vだって持て余すんじゃないかな
○○で十分と言う方はだいたい８００万画素〜１２００万画素くらいで十分と思っている訳で
高画素は欲しい人は３６００万画素でももっとって感じでしょう

書込番号：16801679

[APMTJ]

持て余す最大の理由はコンピュータの速度が遅い事です。
遅いコンピューターの人はＤ８００Ｅを買う前にパソコンを新しくて早いパソコンに替えた方が良いです。
（古いパソコンの場合画像を取り込むのにも時間がかかり過ぎます。画像処理に時間がかかり過ぎます。表示にも時間がかかり過ぎます。）
そして最終鑑賞サイズの小さい人にはＤ８００Ｅは勿体ないです。

３６ＭＰで不足の人はパノラマ雲台による３枚ステッチか大判カメラを改造して4枚ステッチにする方法があります。

極端に高い解像度のレンズ（例えば　ニコン14-24mmＦ2.8Ｇ　とか　ニコンの最新ハチゴロー　等）
の場合はＤ８００Ｅ単体で十分満足出来ると思います。

書込番号：16801915

[じじかめ]

36ＭＰは別に構いませんが、値段と重さは大いに持てあまします。

書込番号：16802153

[チョロぽん]

A3ノビでの県展入選作品。もはやA3ノビでは歯が立たない...

こんにちは。

36MPをフルに生かすほど大伸ばししたことがないので
持て余しているかそうでないかと問われると、自分の答えは前者かも。。。

県展や市展などの展覧会にこれまでＡ3ノビまでしか引き伸ばしたことがありません。
今年もそのサイズで県展に出しましたが他の出展者、特に特選を取られた方々の作品を
見ていると全紙サイズやＡ2以上のものがほとんどでした。ちなみに今年は入選止まりでした。
まあ、写真の質のみを評価されたのなら仕方ないですが、大きさで見栄えもぐーんと変わってくることも
事実です。

来年は私もさらに大きく引き伸ばしてチャレンジをしてみたいと思っています。
そういう意味では自分にとっては36MPが本当に役立つときが来るように思っています。

書込番号：16802378

[タン塩天レンズ]

８ギガだよ〜

スレ主さんにオススメ！
３６メガどころじゃない、８ギガだよ〜
このＵＳＢメモリー(笑)

書込番号：16802480

[bluesman777]

>おそらく、かなりカメラを知っているキヤノンの工作員でしょう。

おらんげさん、最高！　大笑いしました。



>12MPから作る1200万画素の絵より、24MP機から作る方が精細だし、24MP機より36MP機の方がさらに緻密で精鋭感が有る絵が得られるのは周知の事実。

hattin89さん、長文ありがとうございます。おそらくベストアンサーです。でも、こんな意見もあったのですがいかがでしょう。この方はＡ３プリントだそうですが３６Ｍは必要ないようです。
　　　↓
>36MPをフルに生かすほど大伸ばししたことがないので持て余しているかそうでないかと問われると、自分の答えは前者かも。。。



>なぜかというと、主張ばかりで皆さんが書かれた情報を殆ど受け入れないからです。

あ、それは違いますね。私は意外と素直ですよ（笑）。



>全く持て余しません。私的には48MPでもWelcomeです

理由を書いてほしいのですが．．．



>それと、最近６４５Ｄで似た内容のスレを立てて６４５Ｄユーザーに失礼なことを書いた。

事実を書いただけ。ユーザー同士で褒め合ってると何の進歩もしないのですよ。



>彼が持っているのは実機ではなくて、カタログでしょうよ。

もしかして、あの６４５Ｄユーザーですか？



さきほどＤＦ板で気になる書き込みを見つけました。これがニコンユーザーの本音かな？と思いました。
　　　↓
>D800を買った人が、こっちも買って、比べてみたりしたら面白いだろうなぁ。結局、Dfってのは、無理な高画素、低ピッチ、に対する自己否定になっちゃってるんですよ。

書込番号：16804002

[朝の目覚め]

スレ主がペンタックス645D掲示板に立てた
「オーバースペックなカメラ？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16736623/#16736623

のスレにも同様の事が言えるが、このような当該カメラのユーザーにも非ず、購入動機も無い者が、いたずらに好奇心を煽り立て、煽動するトピを「質問スレ」として立てる行為を、価格.com管理人が容認している事実は、これらのカメラを日常心から愛用しているユーザーに対し極めて挑戦的かつ、悪意あるものである。

書き込みが少なくなっている現状が、自身の管理不届きにあることを肝に命じ知っておけ。

また、今後スレ主の手口を真似た、第２、第３の者が現れることにも責任を負うべきである。

書込番号：16804168

[Roswell＿Wood]

そもそも、キヤノンが3000万画素以上の高画素を出せば、

＞スレ主がペンタックス645D掲示板に立てた「オーバースペックなカメラ？」
も、
今回のようなスレッドも、スレ主は立てなかったことでしょう。

つまり、キヤノンが高画素出せないから、高画素機出せるメーカーを妬んで
こうやって悪意なスレを立てている、ただそれだけでしょう。

正直、キヤノンは負けている、悔しい！と言っているようなものですな。

キヤノンがニコンを上回っているのは、ＣＭ広告費だけでしょう。

書込番号：16804486

[yasakamatsuri]

だけではないと思いますよ(^^;;
自前でセンサー作れないメーカーもゴロゴロあるわけで…

書込番号：16804985

[Roswell＿Wood]

うん、センサーについては自前じゃなくて、
常に、より優れたメーカーからチョイスするメーカーもゴロゴロあるねー。

センサーを自前で作るかどうかより、優れたカメラを作るかどうかが本題だがらねー。

書込番号：16805030

[にゃ〜ご mark2]

bluesman777さんが燃料投下しました。

さぁ、レスがさらに延びるでしょうか？

書込番号：16807540

[bluesman777]

>さぁ、レスがさらに延びるでしょうか？

伸びないのでこれにて終了！　ありがとうございました。

書込番号：16807966

[スペクトルム]

そんなに3600万画素を意識するなら、D800かD800Eを買ったら？

VG-900を持っているなら、そんなに高い買い物でもないでしょ？

書込番号：16808961

[山岳スナッパー]

＞そもそも、キヤノンが3000万画素以上の高画素を出せば、
スレ主がペンタックス645D掲示板に立てた「オーバースペックなカメラ？」も、
今回のようなスレッドも、スレ主は立てなかったことでしょう。

＞つまり、キヤノンが高画素出せないから、高画素機出せるメーカーを妬んで
こうやって悪意なスレを立てている、ただそれだけでしょう。


大きな勘違い。
頻繁にスレを立てている中のたった二つのスレでしかないです。
他の質問スレでも悪意があるのか無いのかは判りませんが。

書込番号：16810347

[hattin89]

>でも、こんな意見もあったのですがいかがでしょう。この方はＡ3プリントだそうですが
36Ｍは必要ないようです。

24MP機と36MP機では両方ともA3プリントでは画素補完無してプリントが出来ますので差は
少ないかもしれませんが必ず有ると思いますよ。

それよりなんて言ったらいいか…突き詰めて（×2）と高画質化（フルに活かす）を意識しな
くとも、写真の基本位が有って、A3でプリントされているのであれば、知らず知らずの内に
も36MP機の恩恵は受けてると思います。

それじゃ36MP使ってる意味無いじゃんと言われるかもしれませんが、撮影時の傾きや寄れな
かったりする際によく言えばクロップ、悪く言えばトリミング（別にトリミングは悪い事じゃ
ないんですけどね）が有ります。
もし仮に24MPの画質が有れば良いので有れば、最終的な絵作りの為に整えて行く行程で12MP
余裕が有る訳です。トリミング等しないように撮れば余す事なく、何かしらラフに撮っても
それでも有り余る画質が得られる選択が用意されているだけでも恩恵では無いかと。


>来年は私もさらに大きく引き伸ばしてチャレンジをしてみたいと思っています。

とおっしゃられてるんですけどbluesman777さんには見えない文字になっているんですかね。
300dpiでA2が行けると言う事は、A3で綺麗だな〜と感じてる画質ほぼそのままのクオリティ
でプリントが可能と言う事です。多分その時には買って良かったなぁD800E、あって良かった
36MPと思うのではないですか。
連射や撮影モードと同じで全て使わなくちゃいけない機能じゃないです。
必要な時に必要なだけ使えば良いんです。

一応A3では36MPを持て余していませんか？のスレでは無い様なので、
チョロぽんさんはきっと持て余してはいないと思います…でいいかしらん？。


人が36MP機を使いこなしてないんじゃないかと心配される（他でも色んな面で）
本当、きっと仏の様に慈悲深いお方なんだと察していませんがw、それより何よりまず
ご自身の事に専念して頂いて下さいまし。こんな一介なわたくしたちに構わず、また気に
なさらずどうぞもったいないお言葉を、縁側などでゆっくり、教えを乞う者だけにお与え
なさいまし。

あ〜もったいないもったいない〜6Dももったいなーーーーーい!じゃないかしら？と、
思う今日、明日、明後日以降（も）。

書込番号：16810372

[楽をしたい写真人]

　
「　36ＭＰ　必要だから　買いました！」　って、一応　七五調で・・・

　　　　「　　晩秋の　　山麓撮ろう　　サンロクで　　」　　　（汗

　さて、かって「画素数が足りませんが・・」と、言われることもあったが
Ｄ800使用以来「OKで-す」って、みんな言います。　（^^,
　　もう、キヤノン機でなくて良かったーっ！　

書込番号：16813152

[ドランクカメラマン]

>orangeさん

私も同意見です。

キヤノンのライバル機と称される5DMk3ですが、結構不具合報告されています。一時期5DMk3に揺れましたが、5DMk3のクチコミ欄を参考にD800Eを購入しました。いまだに不具合報告のある5DMk3に較べ、優雅さや高尚なクチコミ欄で溢れているD800E。購入してよかったと実感しております。

5DMk3の利点を問うようなクチコミは抹殺されてしまうようですし。。。購買意欲を削ぐようなイメージですからね。

これからもすばらしいカメラを私たちにお届けくださいニコンさん。

書込番号：16847193

[Roswell＿Wood]

私も同意見です。

やっぱり、D800Eはいいカメラですよ。

書込番号：16848111

このカメラは航空機写真に向いてますか？

[GPZrider]

航空機とか電車とか機械的な乗り物好きで写真を撮ります。
モアレが気になるところですが、影響ありますか？
Ｄ８００Ｅで乗り物を撮られている方に質問します。

書込番号：16756395

[river38]

連写がもう少し欲しくなったら、バッテリーグリップつけて DXクロップで稼げば･･･
連写もそこそこバッファもそこそこ、高感度もそこそこ、クロップしても十分な画素での望遠稼ぎ、
AFも良いので、D4に次ぐ性能を持った良いボディだと思いますよ。

モアレは普通に撮ってる分には全く気になったことは無かったし、まして飛行機の場合だとモアレ
が出そうで出て無いという作例を作れと言われても難しいと思いますよ。
まったく問題無いと考えて良いです。

一番良く言われるのは衣装になってくるので、ポートレートなんかは注意する方がおられますが、
飛行機撮りや電車だと被写体そのものではなく、背景に写り込んだ何かに出てることが有るかも
しれない･･･その程度で、他機にも言えることだと思います。

書込番号：16756694

[デジタル系]

どっちかというと静止画向きのカメラだと思います。

望遠系の使用が多いんだろうと理解してますが、それだったら、APS-Cサイズのカメラの
ほうが取り回しも楽だし、連写性能も上だし、適切かなと思います。

実際、航空機の撮影している友人を知ってますが、強いて言えば、ということであって、
撮れない写真なんてないでしょ。

スポーツ撮影が主なら、D4とか１Dx（キヤノン）、7D（キヤノン）のほうが適切でしょう。

書込番号：16756832

[esuqu1]

自衛隊機を撮影していますが、D800Eでモワレの問題は出た事ないです。

戦闘機撮りでは、頭上すぐ上を通るので50mm以下でのショットもあれば、1000mmあっても足りないショットなど様々です。

500mm以上が欲しい場合はD7100に300/4＋テレコンを使ってますし、サブに肩にはD800Eに70-200VR2
そんな撮り方をしてます。

状況、場合によっての手持ち品の使い分けしてますが、良く考えたらD7100もローパスフィルターレス(笑)
全然モワレ起きたことありませんよ^^

書込番号：16756891

[GPZrider]

river38さん

いいアングルですね。関空ですか？
そして凄いレンズをお持ちですね。
ＩＳＯ感度を上げても画像の粗さをあまり感じさせませんね。
Ｄ８００Ｅ買おうかなという気持ちになってきました。
ありがとうございます。

書込番号：16756938

[GPZrider]

デジタル系さん

お返事有難う御座います。
キャノンも大勢のプロが使用され、操作性の面ではニコンより優れていると思います。
会社の規模を格段の差ですしね。

しかし、小生、ニコン系でレンズも結構揃えてしまいました。
「キャノン５Ｄマーク３」に浮気しそうになりますが、
ニコンの技術革新に期待して今は気持ちをぶれずにじっとしてます。
Ｄ８００が連写機能を上げてくれれば文句なしですね。次回機種に期待したいです。

書込番号：16756979

[さぁ鐘を鳴らせ]

否定されるほど、向いていない　訳ではありませんよ？
DXクロップでも1500万画素、x1.2クロップですと2400万画素確保できますし、クロップ時はD7100やD7000を遙かに超える
RAW連写持続が可能です。また、DXクロップだとD7100が売りにしているx1.3クロップ時の画面内いっぱいのAFセンサー
配置並みに、D800/Eも画面全域でAFが可能になります。

ただDXクロップは、ファインダー倍率が相対的に小さくなってしまう為、厳密なフレーミングは厳しいかも。
なお、x1.2クロップ・DXクロップ時ならボディ単体で秒5コマ、DXクロップならMB-D12併用で秒6コマまでいきます。


D300s/300程ではないですけど、AFモジュールはD4と同等のものを搭載しております。
私は現実解で動体撮影にD800を使用する際は、x1.2クロップ・MB-D12グリップなし・秒5コマで使用しますよ。
D3sよりも画素数・トリミングの余裕もあり、ようは「使いよう」です。

書込番号：16757008

[GPZrider]

esuqu1さん

アドバイス有難う御座います。
小生も戦闘機は好きで、今度の入間航空祭にも行こうと思っています。

現在、Ｄ７００を使用していますが、いつの間にか、中級機はおろか初級機よりも画素数が追い抜かれていたことに
ショックを受けＤ８００ＥかＤ８００を検討しています。動画も撮れますしね。
モアレが気にならなければ買っちゃおうかな〜

書込番号：16757023

[esuqu1]

戦闘機はカメラ本体よりもレンズに比重置いた方がいいですね^^

ですので、周りを見渡すとフルサイズよりも圧倒的にAPS-C機が多いのですが、
連射機能を優先させるかたは、フラッグシップ機もガンガン持って来られてますね^^

D7100と300/4クロップで、もうだめ････と遠く離れる戦闘機を、そのあとも延々とカシャシャシャシャ････と
呆れかえるほどずっと追いかけ写してる人を振り返ると

おーーーっ、白い500mm巨砲と1DXとか^^;
戦闘機、鳥など撮られる方は、カメラとレンズに掛ける金額半端じゃないですね。


私も少し前までD700メインで使っていましたので解ります(笑)
D800(E)やD7100になって、クロップの他にもトリミングが出来るサイズになり嬉しいですよ^^
ですが、夜間の撮影に弱くなったので、
連射が早く高感度の1200万画素で使うD700も夜間撮影にはあったらよかったなぁ〜って思います。

いま、どんなレンズをお持ちか解りませんが、戦闘機撮りに70-200/2.8VR2は短い小さいレンズです(笑)
80-400VRとか、シグマ50-500とか欲しくなります^^;

書込番号：16757120

[GPZrider]

さあ鐘を鳴らせさん

回答ありがとうございます。
「ＤＸクロップとは、Ｄ８００本体にある機能で
それを使うと連写が早くなるがファインダーを覗いたとき画角が小さくなる。」
ということでしょうか？
外付けグリップを付けるとＦＸのままでも連写は早くなりますか？
でも相当重くなりますね〜。

書込番号：16757182

[RED MAX]

モアレが出やすいパターンは無いかと思います。	飛びものも撮れます。	モータースポーツも可能です。	トリミングしていますが耐性は高いと思います。

難しい質問ですね。主観をどこに置くかで回答が変わります。

自分的には800Eの得意分野は別な所(風景)だと思いますが、動きものがダメかと言えばダメでは無く、
一通りの事はこなしてくれます。

画素数も多く１画素がしっかりしていますので、トリミング耐性も良くトリミング（又はクロップ）で
見かけ上の焦点距離を稼ぐことも問題ないと思います。

但し、動きものがもっと得意だという機種(D4、D7100等)は他に有りますので、動きものメインで
あればそちらの方が良いと思います。

自分は動きものはD4中心ですが、画素数不足を感じたことはあまりないです。D700をお使いの様ですが
動きものの為にD800Eへの買い替えは無いと思います。レンズを考えられるか、D7100辺りを買い増し
の方が良いのではないかと思います。

とタラタラ書いていたら、半分esuqu1さんと被ってしまいましたが、折角なのでスレします。

書込番号：16757196

[canon-nikon]

これを見れば、向いているか向いていないかは自ずと分かるでしょう。
http://jetscape.blog6.fc2.com/

書込番号：16757716

[GPZrider]

確かにＤＸの方が望遠で有利、連写もＤ７１００の方が格段で上ですが、

小生の性格上、一眼カメラ２台ぶら下げて現場に行くのは無理かな〜


連写で機能で、「数撃ちゃ当たる」よりも

「一撃必中」の精神でＤ８００Ｅ
１台で考えたいと思います。

みなさんアドバイス有難うございました。

書込番号：16758936

[Roswell＿Wood]

良く撮れているなー。作例

書込番号：16802316

α7Rのセンサーについて

[すとろぼらいと]

やっぱりa7Rのセンサー技術はD800Eのものがベースになっているんでしょうか？
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/feature_1.html

Nikonが企画し、SONYが作ったセンサー。これには期限があり、期限切れ以後はSONY製品に使ってよろしい。

という話を聞いたことがあります。どこからかは聞かないで下さい。

デジカメWatchには
α7シリーズは、2機種で仕様の異なるセンサーを採用。α7Rは、35mmフルサイズ相当（35.9×24mm）有効約3,640万画素の光学ローパスフィルターレスCMOSセンサーを採用。α7は光学ローパスフィルターを持つ35mmフルサイズ相当（35.8×23.9mm）有効約2,430万画素のCMOSセンサーを採用する。感度はともに通常時ISO100-25600（拡張でISO50、マルチショットNRで最高ISO51200相当まで設定可能）。

とあるので、全くの流用ではないにしろ、どちらかというと低感度で高画素系のセンサーですよね。

皆さんはどう思われますか？

書込番号：16715191

[APMTJ]

＞彼はそれをきちんと検証していないし、証明しようと努力もしていない。
相変わらずだなー　と思ってしまいました。


＞ローパスフィルタを厚く入れることで、色々問題がありそうだ。

これだけでも
ローパス無効でなくてローパスレスならもっとよかったのに、、、、、　の十分な理由になります。

＞１：Nikon D800, D800Eのローパスフィルタが一体構造か、2つ以上の分離構造かどうか？
ここまできてまだニコンのローパスフィルタが1群4枚と思う人はいないと判断したのですよ。
ここまで来て1群4枚かもしれないと思う頭脳の人にはニコンが発表したデーターが必要でそれを見つける事が出来ないので、そのような頭脳の人には諦めてもらうしかないし、そこまで親切ではないという事です。

＞２：焦点面の平面度
リコーの像面歪曲の問題は理想的なレンズが存在した場合、理論的にはこの様な現象が起こりますとしているだけで、なんの間違いもなく何を証明すれば良いの分かりません。
私の感想としてはリコーも苦労しているなー　といった所です。
もっと大きい歪曲のレンズがいくらでもあり、歪曲のカーブが反対のレンズもある、その場合にはローパスフィルターは像面歪曲を補正する事になる。
（　逆カーブのレンズ　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#16642707　）

ローパス無効よりローパスレスの方が良い説明にこれを出して来るとは，リコーも分かり易い説明をする事が難しくて苦労しているのかと思ってしまいましたよ。。。。。。。

数値は出せないが斜めに入る光は単なるフィルターでもローパス無効フィルターでもいろいろと悪さをするようです。

書込番号：16821856

[カメラがうまくなりたい]

で、結局800Eはやっぱりすごいの？

ニコンがすごいの？
ソニーがすごいの？

技術的にはそれすらわかりません^^;
出てきた画が好きかどうかだけなんです…。

書込番号：16825273　スマートフォンサイトからの書き込み

[… 彩 雲 …]

>リコーの像面歪曲の問題・・・

×：像面歪曲
○：像面湾曲

ですね。

書込番号：16826128

[… 彩 雲 …]

>ニコンがすごいの？
>ソニーがすごいの？

どちらも凄いと思います。同じくらい。
両社の協力なくしてD800/800Eは生まれてこなかったと思います。
ニコンさんとソニーさんに感謝ですね。

書込番号：16826146

[APMTJ]

… 彩 雲 …さん

逃げたと思っていましたが、
書き間違いの訂正ありがとうございます。

… 彩 雲 …さん　　見ているのならばちょっと前にあげた質問をもう一度掲載しますので答えてもらえないでしょうか。　

＞ニコンさんのホームページに掲載されているD800やD800Eの絵、あれはローパスの働きを
＞分かりやすく説明するために作図された模式図です。実際の構成とは異なりますので、
＞その点、間違えないで下さいね。

私宛に書いているようにもみえますので一つ質問をしてみます。
私は2つの可能性があると思います。

1つは　最初の1枚は独立していて　次の2枚目と3枚目は絵の通り貼り合わせていて　4枚目が独立している
　　　　つまり実際の構成通りに書いている。

もう1つは　最初の1枚は独立していて、2枚目と3枚目と4枚目は貼り合わせているが分かり易くする為に
　　　　　　4枚目を独立しているかの様に書いた。

と2つの可能性があると思っています。
（私ならば　後ろ3枚が貼り合わせてあれば模式図といえど1枚別に書くには抵抗がありますが、営業に説得されれば
ＯＫを出す程度だと思います。）

＞実際の構成とは異なりますので、その点、間違えないで下さいね。
と言い切る根拠をお持ちであれば教えて下さい。

書込番号：16830815

[APMTJ]

… 彩 雲 …さん


言い過ぎました。

済みません。

書込番号：16832491

[… 彩 雲 …]

>逃げたと思っていましたが、
>書き間違いの訂正ありがとうございます。

こちらに書き込むと議論が長引きそうでしたので、避けていました。
ごめんなさい。

D800Eのローパスの構成枚数の件ですが、毎度のことながら、これも実機確認です。
結果は前段・後段の2段構成でした。ですので説明図とは違います、と注意した次第です。

確認時の写真は、全バラを実際に行った友人から拒否されたので（どこを探してもD800Eの
断面写真や分解写真が載っていないので、もしかしたら貴重なのかもしれないという、
イヤラシイ理由のためです）載せることはできません・・・お笑い下さい。

私は推測で語る方が好きではありませんので、私自身もそうならないようにしています。
もし、私の言う2段構成を疑う方がいらっしゃいましたら、ジャンク品を使うなどして、
実際にばらしてみて下さい。

書込番号：16837640

[APMTJ]

… 彩 雲 …さん

納得です。
1群4枚でない事を裏付けていただいたようです。

書込番号：16843361

[… 彩 雲 …]

APMTJさん、おはようございます。

ありがとうございます。

今後も色々と教えて頂くこともあるかと思います。
その際にはよろしくお願い致します。

書込番号：16845782

[ホワイトマフラー]

激遅レスで恐縮ですが、
Giftszungeさんの2013/11/07 12:18　[16805777]での書き込み

＞
焦点面の平面度について、それが有意に問題なのか、そうでないのかがポイントである。
APMTJさんはそれをきちんと検証するつもりはぜんぜん無さそうなので、
その正しさの証明を彼に代わって、今僕は検証中だが、その過程で別の問題も見つけた。
大口径レンズにおける非点収差が発生するらしいことが分かった。
これも大きな問題だ。
ローパスフィルタを厚く入れることで、色々問題がありそうだ。

＞しかしその後、出張等で仕事が立て込んでおり、今じっくりと計算する時間がない。
まだ発表できるほど、計算結果がまとまっていないし、
その正しさの検算もまだできていない。とても面倒臭い。
詳細結果が分かれば、この場で紹介するつもりである。

----これが気になって仕方ありません。
よろしかったら紹介していただけないでしょうか。

書込番号：16933903

[Giftszunge]

ホワイトマフラーさん
> ----これが気になって仕方ありません。
> よろしかったら紹介していただけないでしょうか。

ああ、まじめに計算すれば、猛烈に面倒臭い。

ヒント１：
焦点面の平面度について；

もし、屈折率がtanθに比例すると仮定するならば、
平面度は真っ平らとなることが証明できる。
しかし残念ながら、屈折率はtanθではなくsinθに比例する。
それゆえに、平面度が真っ平らにならないことは明らかである。

問題なのは、その平面の曲がり具合がどの程度なのか、
それを数学的に数式で示すのが、かなり面倒臭い。
今回はパス。


ヒント２：
大口径レンズにおける非点収差が発生するらしいことが分かった。
について；

もし、屈折率がtanθに比例すると仮定するならば、
理想レンズを使えば、非点収差と錯乱円は発生しないことが証明できる。
しかし残念ながら、屈折率はtanθではなくsinθに比例する。
それゆえに、非点収差が発生する。

例えば、50mm F1.4の理想レンズ（収差のまったく存在しない理想レンズ）を使い、
そしてローパスフィルタの総合厚みを2mmと仮定し、その屈折率を1.5と仮定し、
絞り開放で撮れば、およそ許容錯乱円を超える錯乱円（約0.055mm）が
生じることが分かった。
この錯乱円の大きさは、F値の三乗根に反比例して小さくなる。
なお、この錯乱円の大きさは、F値だけで決まり、焦点距離は無関係である。

また、大口径レンズほど無視できないほどの焦点ズレが生じることが分かった。
F1.4で、0.0777mm焦点位置が後方変位する。。
この錯乱円の大きさは、F値の平方根に反比例して小さくなる。
なお、この焦点ズレの大きさも、F値だけで決まり、焦点距離は無関係である。

これだけでも、かなりの大問題だ。
なお、F2.8よりも絞り込んで撮れば、ほとんど問題とならない。
F4よりも絞り込んで撮れば、撮像素子のピッチの数分の一と小さくなり、
まったく問題とならない。

F1.4やF2で撮れば、問題が発生するが、
しかしそれは、諸収差がゼロの理想レンズの場合であり、
絞り開放でそれだけのシャープさが叩き出せるかどうか、
そのレンズの光学性能が問われる。（甘い50mm F1.4Dじゃあ、ダメだろう）

書込番号：16941743

[Giftszunge]

Excelによる計算式を示しておく。
図を参照


F5のセル内容
=D5*(1-1/C5)

G5のセル内容
=1/(2*B5)

H5のセル内容
=E5*G5

I5のセル内容
=G5/C5/SQRT(1+G5^2)

J5のセル内容
=-I5*D5+H5

K5のセル内容
=-G5*(E5-D5+F5)+J5

L5のセル内容
=K5*2

M5のセル内容
=K5/G5

書込番号：16941801

[ホワイトマフラー]

Giftszungeさん

激遅レスにも関わらず丁寧な返信ありがとうございます。
ローパスレスといってもセンサー前の赤外線フィルターを含めた厚みは変えられないのかなという感じです。

レンズ設計時にLPFありきで像面弯曲の補正みたいなものとして行っているのか
画像処理の段階で行っているのか不明ですが、

Q1) 例えばニコンの高級レンズをalpha7Rにつけてみても
D800E程の性能は出せないのかなという気がしてきました。

Q2)
もうひとつの謎はalpha7Rのセンサー周辺のマイクロレンズを斜めに配したこと。
オールドレンズに配慮したって言うけど、デジタルレンズのテレセントリック性は関係ないの？
という疑問。

レンズとセンサーの間の垂直なフィルターでも影響あるのに、斜めに入ったTLMは、、、、。


＞また、大口径レンズほど無視できないほどの焦点ズレが生じることが分かった。
F1.4で、0.0777mm焦点位置が後方変位する。。
この錯乱円の大きさは、F値の平方根に反比例して小さくなる。
なお、この焦点ズレの大きさも、F値だけで決まり、焦点距離は無関係である。

＞これだけでも、かなりの大問題だ。
なお、F2.8よりも絞り込んで撮れば、ほとんど問題とならない。
F4よりも絞り込んで撮れば、撮像素子のピッチの数分の一と小さくなり、
まったく問題とならない。

---FEレンズのF値が小さくない理由がこれなんでしょうか？
実はEFのF1.2をalpha7Rで使いたかったんですけど。

Q3) フィルター厚2mm、屈折率1.5と仮定してでしたね。これって控えめな仮定ですか？

書込番号：16942283

[Giftszunge]

訂正：


> また、大口径レンズほど無視できないほどの焦点ズレが生じることが分かった。
> F1.4で、0.0777mm焦点位置が後方変位する。。
> この錯乱円の大きさは、F値の平方根に反比例して小さくなる。

最後の一行を以下の通り訂正する。

正：この後方変位（焦点ズレ）の大きさは、F値の平方根に反比例して小さくなる。

書込番号：16946339

[Giftszunge]

訂正の訂正：


誤：この錯乱円の大きさは、F値の三乗根に反比例して小さくなる。
正：この錯乱円の大きさは、F値の三乗に反比例して加速度的に小さくなる。


誤：この後方変位（焦点ズレ）の大きさは、F値の平方根に反比例して小さくなる。
正：この後方変位（焦点ズレ）の大きさは、F値の二乗に反比例して加速度的に小さくなる。


三乗と三乗根、二乗と平方根、全然大違いであり、
寝ぼけていたようだ。

間違っていたのは日本語表現であり、Excelの計算は正しい。

なお、計算結果の単位（勾配以外）はいずれもmmである。
勾配は、光軸と水平線のなす角の正接（tanθ）の大きさであり、単位はない。
Excelでは、正弦（sinθ）を求めるのに、
正接をそのまま使い、三角関数を必要としない。

レンズは、諸収差のまったくない理想レンズと仮定した。
レンズ厚みは、ゼロであると仮定した。
主点位置は焦点距離と同一と仮定した。

書込番号：16947881

[ホワイトマフラー]

念のためSONYの販促員らしき人に質問
Q) LPFが厚いとセンサー周辺で焦点が変わっちゃうそうですね？
A)それはセンサー面の前にマイクロレンズがあるから補正済みでしょ。
ということです。実のところ、我々も知りません。とのこと。

Q)レンズのメーカーが違うと性能が発揮できないのでは？
A)それは分からんです

---頑張って計算していただきましたが、織り込み済みかもです。そのうちレンズとボディは同じメーカーの方が、相性いいよって話になると予想。
ならA7Rには55F1.8がベストかな。やはりA7Rはhobby性の高いカメラなんですね。
加えてマウント部がやわという話もある。レンズがニコンならボディもニコンという話に落ち着くのでしょうか？

＞正：この錯乱円の大きさは、F値の三乗に反比例して加速度的に小さくなる。
＞正：この後方変位（焦点ズレ）の大きさは、F値の二乗に反比例して加速度的に小さくなる。
＞なお、F2.8よりも絞り込んで撮れば、ほとんど問題とならない。
F4よりも絞り込んで撮れば、撮像素子のピッチの数分の一と小さくなり、
まったく問題とならない。

＞F1.4やF2で撮れば、問題が発生するが、
しかしそれは、諸収差がゼロの理想レンズの場合であり、
絞り開放でそれだけのシャープさが叩き出せるかどうか、
そのレンズの光学性能が問われる。（甘い50mm F1.4Dじゃあ、ダメだろう）

--- つまり開放からシャープな単焦点で問題になるかも位なところでしょうか。
ただ、こういう結果になると（画質が落ちる要素があると思うと）と、ちょっと気になりますね。

書込番号：16969433

[Giftszunge]

ホワイトマフラーさん
> 念のためSONYの販促員らしき人に質問
> Q) LPFが厚いとセンサー周辺で焦点が変わっちゃうそうですね？
> A)それはセンサー面の前にマイクロレンズがあるから補正済みでしょ。
> ということです。実のところ、我々も知りません。とのこと。

１：焦点面の平面度について

レンズ交換できないタイプのカメラならば、
センサー面の前にマイクロレンズによる補正で、およそ可能である。

しかし、レンズ交換式の一眼レフカメラの場合は、
純正レンズであろうとも、レンズのテレセントリック性が異なるので、
すべてのレンズに対して、
センサー面の前にマイクロレンズによる補正では、およそ不可能である。

しかしながら、レンズの平均的な傾向から、補正によって、
焦点面の平面度をある程度軽減することぐらいは、できるだろう。
その場合、平均点に近いレンズほど、優秀な補正が可能ということになる。
優れたレンズほど、過剰補正となる。

２：大口径レンズにおける非点収差が発生するらしいについて

撮影時の絞り値でその影響度が異なるので、
どのカメラでも、
レンズ交換できないタイプのカメラですら、
センサー面の前にマイクロレンズによる補正では、まったく不可能である。

ということで、SONYの販促員らしき人は、まったく分かっていない。

> ということです。実のところ、我々も知りません。とのこと。

営業部門の人ならば、この通りである。
しかし、ここまで回答できたことは、営業部門としては優秀である。

> --- つまり開放からシャープな単焦点で問題になるかも位なところでしょうか。
> ただ、こういう結果になると（画質が落ちる要素があると思うと）と、ちょっと気になりますね。

絞り開放や、マクロレンズを使う場合の基本は、
いつの時代もマニュアルフォーカスである。

あるいは、三脚を据えてのLVコントラストAFが良いだろう。

しかし、絞り開放での人物肖像撮影は、シャープネスよりも、
とろける甘さも大切な要素なので、大して問題とならないかもしれない。

書込番号：16970185

[cbr_600f]

Giftszungeさんホワイトマフラーさん

先日顕微鏡で、厚みのあるガラスを通して対象物を観察したのですが、鮮明度が大きく低下して驚きました。
検索してみると、対象物の前のガラスは0.17mmとして対物レンズの収差が設計されているとありました。
(顕微鏡を使うことは滅多になくて、恥ずかしながら今まで知りませんでした…)
http://www.nikon-instruments.jp/jpn/tech/2-1-2-1.aspx

写真レンズは顕微鏡ほどNAは大きくありませんが、デジタル用のレンズは像面湾曲だけでなく、
球面収差や色収差も含めてセンサー前のフィルター込みで性能が出るように作られている訳ですね。
ただ光学LPFの厚みは飛ばし量が大きいほど厚くなるので、過去の画素数が少ないカメラの
フィルタが厚みの基準になっているのかなと…。
(メーカー内で共通化するなら、ダミーを入れて一番厚い人に合わせるしかないですよね…)


それと、以前話題になったD800EのLPFキャンセル機構に関してΦοολさんからお叱りを受けて、
別の見解が示されました。全体の厚みを減らす為に、センサーのカバーガラスが複屈折になっていて、
D800とD800Eで共通化されていると考えるのが合理的だそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/#16961810

私の頭ではこの説明と彩雲さんのご報告などの整合性が取れませんでしたが、かなり理論に自信の
ある方の様ですので他の方の見解もお聞きしたいところです。

書込番号：16979849

[ホワイトマフラー]

この手の話題は正解が分からないですからねえ。
Nikonに聞いても教えてくれないでしょう。

もしかしてご本人たちもそれを承知で意見を展開しているのかもしれません。
時々大激論を交わされていますよね。言葉が汚い人もキャラ作ってんなあって思うと楽しめたりします。

リーズナブルな意見もあるので、正解のない物に対しては参考程度にしておいて言葉遊びを楽しむってのもkakaku.comの利口な利用法かもしれません。

似たようなフィルターなら似たような値段で売ってよって考えちゃいますし、（D800とD800Eの件）(しかも欠点、利点ともにある）、こんなのないほうが安くできるんじゃね？って思いもありますよね。

ナノクリにしても、Nikonのサイトでは
＞一眼レフカメラ用の交換レンズでは、10枚以上のレンズで構成されている製品もあります。レンズの枚数を増やすことで画質を向上させることはできますが、光はレンズを通るうちに、反射により光量が低下していくことを免れません。一般にガラスは表面で4〜9％の光を反射します。1枚のレンズ（光は表と裏の2面を通過）で考えた場合、光の損失は8〜18％にも達してしまいます。こうした反射による光の損失を低減するための技術がコーティング技術で、レンズの性能はコーティングによって大きく影響を受けます。

---という説明をしているのに、コーティングは1枚だけかい、と開発理由と現実の仕様に食い違いがあるケースは多々ありますね。ほかにもいろいろありますから探すと面白いです。

ただ、1枚コーティングと全部コーティングで価格対効果を考えると、微妙とか、企業には売れない製品はダメな製品という黄金律がありますから、安く売るのと消費者が恩恵を受けるのは両者にとっていいことと考えれば、企業に有利な発言をしてくれる人は、消費者にとっても納得したような気になれるので、実はありがたい存在なのかもしれません。

かつて最高のものを価格に糸目につけずに作ったドイツのメーカーが、
価格が高すぎて製品が売れずに自分の首を絞めたって話を聞くと、
お化粧上手の原価の安い製品をたくさん売ったほうがメーカーのためにも社会（ユーザー）のためにもなるような気がします。NとかCとか。（NCともに他社と比較するときっちりポイント抑えてる気がします）

企業にとっては、売れた製品がよい製品なんですね。
しかも、良い製品が必ずしも売れるとは限らない。

企業の内部では、「あいつらやり方がせこいよなあ」、といいつつ、「人のこと言えないし、便乗してるところもあるからな、ま、黙っとくか」、
なんて会話が行われているかもしれませんね。

書込番号：16982636

[cbr_600f]

ホワイトマフラーさん

レスありがとうございます。おっしゃることとってもよく分かります。

＞企業にとっては、売れた製品がよい製品なんですね。
＞企業に有利な発言をしてくれる人は、消費者にとっても納得したような気になれるので、実はありがたい存在なのかもしれません。

ほんとそうでしょうね〜。利益を上げるのも企業の使命でしょうし、それがユーザーの為にもなり…。

ナノ系コーティングに関しては、恐らくキヤノン、パナ、ソニー、タムロンなども
コスト的に1面ぐらいしか使ってないのではないかな？と想像します。
昔の安いレンズはマルチコートと書いてあっても単層コートや無コートが併用されてましたし、
費用対効果があるので全面採用でなければそう呼んではいけないとは全く思っていません。

ただデジタルになって手抜きのマルチコートレンズと、しっかりと対策されたマルチコート
レンズではコントラストが全然違い、やはり「1面だけ良ければ後は不要」とはならないとも
思っています。

コスト的、企業的に仕方ない部分も多々あるとは思いますが、
・パンフレットやMook本で「ナノクリだから高解像度」という旨の宣伝に力を入れた
・D800/Eの推奨レンズとして、高解像度でもナノクリでないレンズ(50mmF1.8など)は含めなかった
　(これは後から24-85なども入ってきて基準不明になった)
・レンズは1面でも、販促展示台には26面にナノクリを施した
・更にマルチコートの筒には強い照明を当て、現実よりも差が開く様に展示した

などなど、他社に比べてさすがにこれはやりすぎではないかという想いがありました。
それらも含めて

＞この手の話題は正解が分からないですからねえ。

なのではないかと思われ、絶対的な正解が無い中で、想うところある人達が議論を交わす
というのはまぁそれはそれで必要なのではないかと…。

書込番号：16985694