D800E ボディ のクチコミ掲示板

ISO-AUTOのストロボ制御について

[一谷]

以前、D700で撮影モードはＭ、ISO-AUTOでストロボを使用すると
ストロボ制御もうまくいき、ISOが次々に変化して設定のシャッタースピード、絞りに見事に対応してくれた記憶があります。

D800E+SB700では、ストロボＯＮにするとISOが400になり、半ば固定されたような制御になります。
まるでキヤノンのようです。

どなたか、何故なのかアドバイスを頂けないでしょうか？

書込番号：15953590

[うさらネット]

＞何故なのか

ニコンがスピードライトに負担がかからないように、
その分、ヒートアップ回避、チャージアップ良化を企んだ結果です。
どの機種だったかD300だったかな、そこから変えています。

書込番号：15953716

[robot2]

こんばんは
最近のニコン機は、ISOオートでフラッシュを使うとISO感度が400に上がるようになりました（解除は出来ません）。
これは、奥行きの明るさをコントロールする事が主たる目的と思われます。
Ｍモードの時は、ISO感度自動にせずスピードライトのみで調光限界まで適正露出で撮る事が出来ますので
そうする事も有ります。

書込番号：15953738

[ジェンツーペンギン]

以前出たクチコミの件でしょうか？？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049460/SortID=10341871/

書込番号：15953813

[浜松屋飲兵衛]

浜松よさこい「がんこ祭り」−１	浜松よさこい「がんこ祭り」−２

一谷さん〜お早うございます。

ニコンのD800(E)製品情報に「明暗のより自然なバランスを
実現するi-TTL-BL調光」との見出しがあります。

できるだけISOを上げてストロボの発光量を押さえメインの被写体
と背景との明暗差が不自然にならないよう調整されているようですね。
（これもニコンの高感度に」対する自信の現われかと思われます）

飲兵衛自身もストロボ使用時の不自然さがかなり緩和されたなと実感
するする様になりました。

浜松よさこい「がんこ祭り」より、ヘボ写真ですがストロボ(SB700)使用例
を添付いたします。

書込番号：15959954

[浜松屋飲兵衛]

アレレ〜〜〜！
二枚目の写真、元画像のExif情報では「フラッシュのモード」になって
いるのに、ここでは「発光禁止」に変わってます。
どうなちゃってるんだろ〜さっぱりわかりませんです、ハイ〜。

書込番号：15960013

[一谷]

おはようございます。
ちょっと忙しくて申し訳ありませんでした。
皆様ありがとうございます。
希望のようにはなり難そうですね。

300Sからだとすると、系譜を調べましたが、より古いD700での好い印象の記憶は間違っていなくて、ある意味残念ですね。

質問の書き込みのとおり、キヤノン５Ｄ�U、ニコンD700を同時期に使い、ストロボ使用時のニコンのISO-AUTOに感心しました。

ありがとうございました。

浜松屋飲兵衛さま素晴らしい写真拝見いたしました。

書込番号：15967615

[カメラってすごい]

一谷さま、はじめまして。

皆様のスレを読み、あれっと思い自室で試し撮りしてみました。

Ｄ８００Ｅ　＋　ＮＩＫＫＯＲ６０ｆ２．８Ｇ　＋　ＳＢ−９１０　
の組み合わせです。

設定は、ＡＦ−Ｓ、シングルポイントＡＦ、マルチパターン測光、ＩＳＯーＡＵＴＯで

ＩＳＯ感度　　　２００
感度自動制御　　ＯＮ
制御上限感度　　１６００
低速限界設定　　１/１００

カスタム・メニュー
ｅ１　フラッシュ撮影同調速度　　　　　　　１/２５０　秒（オートＦＰ）
ｅ２　フラッシュ時シャッタースピード制限　１/３０　秒

ＳＢ−９１０は
ｉーＴＴＬ−ＢＬ調光　均一配光　ワイドパネル未使用　バウンス撮影　バウンスアダプター
ＡＦ補助光オン　　です。

上記の設定でＡモード　フラッシュなし　ＩＳＯ−ＡＵＴＯ（設定は上記と同じ）で
自室の窓　カーテンとちらっと見えてるアルミサッシの窓枠にフォーカスしてみました。

Ａモード　１/１００　　Ｆ５．６　ＩＳＯー５６０〜６４０　　となりました

一旦電源を切りＳＢ-９１０を付けて、Ｍモードにし、シャッタースピードのみ変えて
撮影、ＩＳＯ　の上下を調べてみました。

Ｍモード　１/２０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　１００に（赤文字）
　　　　　１/２５　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　１２５に（赤文字）
　　　　　１/３０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　１６０に（赤文字）
　　　　　１/４０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　２００に（設定したベース感度　白文字）
　　　　　１/５０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　２５０に（赤文字）
　　　　　１/６０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　３２０に（赤文字）
　　　　　１/８０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　４００に（赤文字）
　　　　　１/１００　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　５００に（赤文字）
　　　　　１/１２５　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　６４０に（赤文字）
　　　　　１/１６０　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　８００に（赤文字）
その後、シャッターを早くしてもＩＳＯは８００で続き
　　　　　１/４０００　Ｆ５．６→ＩＳＯが１６００に（赤文字）　　　　　
　　　　　１/８０００　Ｆ５．６→ＩＳＯが１６００に（赤文字）

と、なりました。
ＳＢ-９１０を取り付けた後、ＩＳＯ感度を左肩のＩＳＯボタンで確認すると
設定したベース感度の「２００」と表示されます。

私の設定違い・勘違いかもしれませんが、
皆様のおっしゃられている挙動と違う気がしております。

ファーム・ウェアはこの試し撮りの前にｖｒアップしており、
Ａ１．０１　Ｂ１．０２　Ｌ１．００６　です。

ご参考まで、よろしくお願い致します。　

書込番号：15968988

[一谷]

カメラってすごい　さま

同様の設定です。
ただしストロボはＳＢ７００。

Ｍモード　１/２０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　１００に（赤文字）
　　　　　１/２５　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　１２５に（赤文字）
　　　　　１/３０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　１６０に（赤文字）
　　　　　１/４０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　２００に（設定したベース感度　白文字）
　　　　　１/５０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　２５０に（赤文字）
　　　　　１/６０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　３２０に（赤文字）
　　　　　１/８０　　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　４００に（赤文字）
　　　　　１/１００　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　５００に（赤文字）
　　　　　１/１２５　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　６４０に（赤文字）
　　　　　１/１６０　　Ｆ５．６→ＩＳＯが　８００に（赤文字）

までは同様でしたが、ＩＳＯ800まで止まりでした。
ストロボ容量の関係でしょうか？

カメラの高感度よりもストロボ光頼み・・・みたいな印象を受けました。

書込番号：16004944

MC-36Aの機能について

[MACZOW]

バルブ撮影時に使用するレリーズとしてMC-36Aを検討しています。

シャッターを切る機能だけのシンプルなレリーズとして、MC-30Aというものも発売されております。この機能に加えて、MC-36Aは、インターバル撮影も出来るということのようですが、インターバル撮影はD800本体でも行うことができます。

私が一番欲しい機能は、バルブ撮影時に30秒以上の時間を設定して撮影する機能です。
もし、このような機能がMC-36Aにないのであれば、MC-36AでなくてもMC-30Aで事足りるこのになります。

MC-36Aの機能に、30秒以上のバルブ撮影時間を設定することができるのかとうか、および、その他の特有な機能があればそれもあわせて教えて下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：15664694　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

私のはMC-36ですが出来ますよ。
MC-36とMC-36Aは基本的に変わらないはずだったと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15478038/#15483160

MC-36のマニュアルはこちらにあります。

http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/MC-36RemoteCord.pdf

書込番号：15664773

[robot2]

MC-30Aは、シャッターを切ったの感覚があるレリーズケーブルだと思っています。
30Aに成って、取り付け部のねじる部分が大きく成りました。
これは、MC-36Aも同じです。
厳密に30秒必要なら別ですが、30Aにはロック機能も有りますし花マクロとかにも押し込む感覚が、
確かに撮ったと実感します。

書込番号：15664970

[おからクッキー（豆乳）]

今晩は。
MC36Aを使うことで、カメラ内ではできなかった30秒以上のインターバル撮影が可能になります。
あとは、セルフタイマー、クリックに合わせた電子音のオン・オフ、撮影枚数設定などが可能です。MC30Aは単発的な普通のレリーズです。

書込番号：15665253

[デジタル系]

MC30の良いところは、電池がいらないこと。

海外旅行へ持っていくとき気がつきました。電池が切れたらどうする？

最初MC36を購入したのですが（36Aはまだなかった）、MC30も旅行用に
購入しました。MC30は安いし、使い分ければいいんじゃないかと思う。

書込番号：15666324

[MACZOW]

なるほど、皆さんのご意見を分析すると、MC-36Aはもちろ良いところもあるけど、30Aでも十分使えると、いうことですかね。

私の場合、30秒以上のバルブ撮影が出来ればいいので、ある意味、30Aでも事足りるということでしょうか。

インターバル撮影機能がない機種なら、36Aを選ぶ意義が大きいのかもしれませんね。

書込番号：15666375　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikonikotaro]

電池が切れていても切れていなくても、シャッターは切れますよ

書込番号：15666411

[AE111-4AG]

この前、D800とMC-30（Aかどうか不明）で星野写真に挑戦しましたが、30秒露光、同ノイズリダクションの待ち時間が嫌で、インターバル撮影の設定メニューを見つけて設定してみましたが、最初の1枚しかシャッターが切れませんでした。
どうもMC-30が繋がってると、インターバル撮影自体できないみたいです。
外して使えば問題ないですけどね。1枚目がシャッターぶれを起こすかもしれません（笑）
MC-36Aだと30秒以上のインターバル撮影が可能なんですね、ちょっと魅力。

書込番号：15668684

[MACZOW]

MC-30Aを外してインターバル撮影せざるをえないんですね。なるほど。
でも、その場合、本体での設定で、スタート時間を数秒後に設定すれば、一枚目もブレずにすみますよね？

書込番号：15669602　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

AE111-4AGさん

＞どうもMC-30が繋がってると、インターバル撮影自体できないみたいです。
＞外して使えば問題ないですけどね。

MC-30を装着したままで、インターバルタイマー撮影ができますよ。
妙だなと思いD800Eで確認しましたが、結果は当然ＯＫでした。

確認状況
撮影間隔：10秒
撮影回数ｘコマ数：３回ｘ２　（合計6枚）
MC-30：装着

書込番号：15678836

[MACZOW]

ご確認ありがとうございます。
繋いだままでインターバル撮影できるんですね！
30Aの方を購入しようかとおもいます。

書込番号：15678949　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE111-4AG]

SIGMA　15-30mm

yamadoriさん、
検証ありがとうございます。

MACZOWさん、
嘘ついてごめんなさい<(_ _)>

どうもミラーアップモードで設定していたようです。
MC-30A、かっこいいのでお勧めです。

お詫びに当日撮った拙作を

書込番号：15679502

[540ia]

MACZOWさん

　本体内のインターバルタイマーは30秒までですが、それで良いのでしょうか？
　それと開始時間は何秒後ではなく開始時刻のはずですので分単位です。

　インターバルタイマー開始時はすぐにシャッターは切れず、数秒遅れて動作をはじめます。
　また、露光ディレイも併用出来ますので設定次第では、ミラーアップ、ディレイ、露光、待機
　の繰り返しで撮影可能と思います。

書込番号：15679657

[yamadori]

MACZOWさん

＞私が一番欲しい機能は、バルブ撮影時に30秒以上の時間を設定して撮影する機能です。
＞もし、このような機能がMC-36Aにないのであれば、MC-36AでなくてもMC-30Aで事足りるこのになります。

＞MC-36Aの機能に、30秒以上のバルブ撮影時間を設定することができるのかとうか、および、その他の特有な機能があればそれもあわせて教えて下さい。

話の展開がインターバルタイマーへ移ってしまっているようですが、
お知りになりたいのは「バルブ撮影時に30秒以上の時間を設定して撮影する機能」ですよね。

答え：540iaさんが既に回答されていますが「MC-36は30秒以上のバルブ撮影ができます」。
　　　詳しくは説明書の仕様の露光時間として記載されています。
　　　
参考：
　私はMC-36を持っていましたが、今は使っていません。
厳寒時の野外撮影では、いつ電池切れになるか不安だったのと、かさばるのが気になったためです。（長時間バルブ撮影はタイマーを使えば済むことなので）

MC-36の便利機能は説明書をじっくり読んでみたうえで、具体的な質問をされるといいんじゃないでしょうか。

書込番号：15680336

[MACZOW]

ありがとうございます。
取扱説明書を読みました。

おっしゃるように、露光時間を30秒以上に設定できますね。
インターバル撮影での設定となっていますが、一回でも可能なのですから。

30Aと、タイマーが別にあれば、手動で30秒以上のバルブ撮影が出来ます。
電池の心配せずに撮影できますし。
ありがとうございました。

書込番号：15680414　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

MACZOWさん

書き忘れです。

・MC-36は１秒以上のバルブ撮影を秒単位で設定する方式である（最長99時間59分59秒）。
　カメラ本体設定はバルブ。
・MC-30はバルブ撮影時は自分で時間を測って（自分の操作で）シャッターを閉じなければならない。ただしMC-30はシャッターを押し続けるためのレリーズロック機能がある。
　注）MC-30の30秒間までの露光は、カメラ本体のシャッタースピードで設定する。

以上です

書込番号：15680498

等倍鑑賞の方法

[高画素命]

私は、現在D800E,D7000,D3200.D3000,Nex-5N他を使っています。等倍鑑賞について素朴な疑問があり質問させて頂きます。いつも24インチのモニターで撮った画像を見ています。D800Eを購入するまでは、写真全体を見ていましたが、等倍鑑賞による評価が多いのでついつい等倍鑑賞をするようになりました。同一のボディを用いてレンズの比較をするのには疑問を持ちませんが、画素数が違うものについて等倍比較をしている投稿が目立つように思います。私は通常NikonViewNX2で写真を見ていますが、左上すみをみますと画像の縮率が出ています。モニターの大きさで違うと思いますが、私のモニター(1920*1200)でD800Eで23.2%、D700で40.3%です。両者を等倍鑑賞すると、D800Eは約4.3倍、D700は、約2.5倍の拡大で見ている事になります。ですので公平に鑑賞する場合には、D800Eを100%とすると、D700は170%にしなければならない事になると思います。皆さんの等倍鑑賞はどのようにされているのでしょうか。

書込番号：15572139

[orange]

お好きなように。

あなたの理屈は、車に例えれば、いつも運転する地域は40km制限だから、軽自動車も小型車も中型車も40kmで比較しなければいけないという理論です。
この速度では大きな差はでないでしょう。

ところで、300万円の車を買うときには、40kmを目標にしてかいますか？
車の雑誌にはサーキット走行などの記事が有りますよね。
等倍鑑賞は、サーキット走行みたいなものです。
好きだから、比較する。

書込番号：15572838　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

高画素命さん　こんにちは

等倍使うのは　自分の場合シャープネスの掛かり具合を見たり　画像加工時の為で　等倍観賞はしませんし　写真は一部を見て判断するのではなく　全体を見て評価するものだと思っています。

書込番号：15572865

[じじかめ]

等倍って、鑑賞用ではなくチェック用だと思います。

書込番号：15572997

[柚子麦焼酎]

D800にて

私は等倍観賞、普通にしますね。

例えばこの何の変哲もない富士山、価格.comもピクセル等倍表示が可能になったのでアップしてみますが、右側にルートが見えるので拡大して道筋をたどってみたり、頂上に人工物のような直線が見えるので確認してみたり。

自分で撮った写真でなければ、面白さは半減ですが…。
グーグルマップで遊ぶのに近いです。


また、等倍同士の比較については、観賞サイズを揃えるべきだと思います。
orangeさんの例え話をお借りすれば、軽自動車の最高速度に合わせて各車の乗り心地を比較するような感じです。同じ100kmでも中型車の方が「快適」ですよね。
また、中型車の方が更にスピードを上げられる余力がある、というわけです。

それぞれのカメラのピクセル等倍で高感度ノイズなどの画質を比較するのは、
それぞれの車の最高スピードで乗り心地を比較するようなもので、意味がないと考えます。

なお、40kmでの比較はL判プリント比較のようなものですね。
乗り心地自体は大差ありませんが、軽自動車の方が「取り回しが楽」ということです。

書込番号：15573024

[GALLA]

私のことですが
等倍鑑賞はできません。
等倍で観察することはありますが。

書込番号：15573026

[＃４００１]

おはよーございます♪

じじかめさん、もとラボマン ２さんに同意です。
「等倍」は「チェック」する目的で使用します。
「等倍《鑑賞》」をしすぎると「ノイローゼ」になりますよ（笑　^_^;

いわゆる・・・ISO感度ノイズや、解像感（シャープネス＆コントラスト）を「比較」するなら・・・鑑賞サイズを合わせるべきだと思います。

解像度（ディテール「詳細の判別性」）を比較するなら「等倍」でOKです。
※レンズの性能なんか比較する場合は等倍でOK♪

書込番号：15573030

[今から仕事]

1500万画素機でも、等倍に見ると、ブレが気になるので
D800の最高画素になると、撮影した写真は全て廃棄処分に
なるでしょう。

書込番号：15573123

[でぢおぢ]

＞等倍鑑賞による評価が多いのでついつい等倍鑑賞をするようになりました。

これって、『大いなる誤解』では？ (^^)

ここ価格コムのクチコミ掲示板でも、『等倍での確認（チェック）』のお話は良く目にしますが、『等倍鑑賞』なんておかしなことを書かれてるのは、このスレぐらいかと..... (^^;;


『等倍鑑賞』って言葉からは、云うなれば写真展を見に行っても、作品にへばりついて細部ばかりをくまなく見てる様なモノで、作品全体の雰囲気とか、表現意図とかを全く観ずに帰ってくるような印象しか受けません

等倍で見たら『ブレてる！』と云うのも、何のことはない、写真全体を見てたら『単なる風による被写体ブレ』だったり..... (^^;;

むしろ『風による少しの被写体ブレ』があることで、『その場所に吹く、そよ風を感じられる.....』なんてこともあるのでは？


写真を鑑賞する時には、『写真全体を見れる大きさで.....』がお薦めです (^^)

書込番号：15573452

[cbr_600f]

高画素命さん

基本的にはおっしゃる通りだと思います。
絶対的な解像度やノイズ感を比較する場合、鑑賞サイズを揃える必要があります。
性能の高いプリンタで印刷するか、Photoshopなどで拡大/縮小処理を行うのが
(表示ではなく、画サイズ変換)一つの手だと思います。

モニタで整数倍以外の倍率で見ると、簡易レート変換の影響(折り返し等)が
大きく出る為、正しく解像度を認識できません。
印刷や、Photoshopの解像度変更はレート変換を真面目にするので
その影響は小さくできます。

たまにですがロール紙を使って大伸ばしするので、私は画質のチェックは
等倍を基本にしています。

それほど大きく伸ばさなくても、等倍チェック(鑑賞ではない)には
「画素情報を使うからにはある程度責任もたんかい」
という意味もある気がしています。
画素は多い方が解像度に有利ですが、しかし等倍で見た時にボケボケで
中心も全く解像してない1億画素の画像があったら私は許せないです(笑)。
だったら意味があるところまで縮小処理した方がいいというか…。

かといってピクセル当たりでフォビオンのレベルまで解像してないと許せん、
というとベイヤー配列のカメラはどれもある程度縮小する必要がありますが、
それで失ってしまう情報もあるのでバランスと妥協も必要な話ではありますが。

書込番号：15573594

[柚子麦焼酎]

でぢおぢさん

ご自身のスタイルが確立しているというのは、非常に良いことだと思います。
しかし、多種多様な価値観があることをを知るのもまた、大事なことです。



私は少し上のレスで、等倍観賞を好んで行っていることを記しています。他人の嗜好に対し、

＞『等倍鑑賞』なんておかしなことを書かれてるのは、このスレぐらいかと..... (^^;;

と嘲笑するのは、大変失礼だとは感じませんでしょうか。




また、等倍観賞については、以前このようなスレがあり、いろんな意見が提示されていたことをご紹介しておきます。

「等倍鑑賞のすすめ」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14422701/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%99%94%7B#tab

書込番号：15573606

[infomax]

等倍で全体を写せるモニターは巨大すぎます
写真は全体を見て鑑賞するものです。

書込番号：15573752　スマートフォンサイトからの書き込み

[qv2i6zbm]

> 両者を等倍鑑賞すると、D800Eは約4.3倍、D700は、約2.5倍の拡大で見ている事になります。
> ですので公平に鑑賞する場合には、D800Eを100%とすると、D700は170%にしなければならない事になると思います。

その通りです。
だから、等倍鑑賞は無意味だということです。

そもそも等倍鑑賞という言葉は、皮肉を込めて作った造語です。
それは「鑑賞」ではなく「あらさがし」であり、
等倍表示で画質を評価することが無意味であるという意味で使ったのが始まりです。
だから当初は、等倍「鑑賞」と鑑賞にかぎ括弧をつけて表示（本来の鑑賞ではないという意味）していたものです。

造語ができた当初は、誰もがその意味を知って使っていたのですが、
造語が独り歩きして、スレ主さんのような、鑑賞方法の一つとして立派に確立した方法であるかのごとく誤解する人が出てきたということです。

鑑賞するなら、A4等に印刷するべきですし、PC上でするなら、全画面表示までです。

書込番号：15574470

[cbr_600f]

写真の内容にも依ると思いますが、柚子麦焼酎さんのおっしゃることも賛成です。
芸術作品かどうか、印刷するかどうかは別として、解像度を楽しむ遠景風景を
最近よく撮る様になりました。(レンズのチェックも兼ねてますが)

1畳くらいに印刷した遠景は、離れて見ることで全体の雰囲気を楽しめ、
その後で近寄って見ることで細部を「へぇー」と関心しながら楽しめます。
高い丘に立った時の臨場感に、一歩近づくことができる感じです。

巨大なモニターが安ければ、私も33Mをスクロール無しの等倍で表示したいです。
でもコスト的にできないので、普段は全体の縮小表示か、2560x1440の窓を
スクロールさせて「へぇー」と関心して、ここぞ一番のときに巨大な印刷を
してイベントなどを盛り上げる、という使い方をしてます。

夕日などの作品は拡大するメリットが薄いので全体表示しか見ませんが、
遠景や、臨場感を楽しむシーンでは「意味が無い」ことは無いと思います。

書込番号：15574753

[Bbird]

今主流のベイヤー機では、フルサイズであったとしても等倍にすると鮮明には見えないはずです。
等倍鑑賞は精神的に止めたほうが良いですよ。

書込番号：15574895

[BABY BLUE SKY]

300dpiで長辺63cmほどに印刷すると等倍鑑賞相当ですね(D800で)

まー印刷だと実効的にどうなのかってなるけど
300dpiのモニタならD800の画像全体を等倍表示しても
30インチモニタぐらいのサイズにしかならないってことですね


DP2xというカメラを持ってますけど
このカメラの画像はうちのモニタに長辺フィット表示すると
ほぼ等倍鑑賞になります

ニコンならD2H/D2Hsの画像でそうなりますね
D1の画像だと等倍超えちゃうな(笑)

書込番号：15574896

[おからクッキー（豆乳）]

趣味や芸術にかかわる分野で、こうあらねばならないというような限定をするのはおかしいと思います。
25％拡大鑑賞でも50％拡大鑑賞でも100％拡大鑑賞でも、自由に好きにすれば良いと思います。
絵画の鑑賞でも、部分拡大鑑賞はされてきたのですから、…。

書込番号：15575774

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>絵画の鑑賞でも、部分拡大鑑賞はされてきたのですから、…。

絵画の場合、部分的に注視して鑑賞してみることはあっても、何が何だかわからない状態のものを見てることはないですよね。学術研究などでは細部を注視して見ることはあっても、それは鑑賞ではないです。
まさに木を見て森を見ずじゃないですか。

書込番号：15575869　スマートフォンサイトからの書き込み

[おからクッキー（豆乳）]

部分拡大鑑賞している人はそれを楽しんでいるのだから、第三者がそういう楽しみ方はおかしいと言うようなことは、まったく意味のないことです。
森も見、木も見れば良いではありませんか。別に強制しているわけでもないのですから…。

書込番号：15576086

[cbr_600f]

＞何が何だかわからない状態のものを見てることはないですよね

等倍で見るときって、等倍以外で見ないとなんで決めつけてしまうんでしょう。
最初に全体を表示して、次に拡大で見て、スクロールして…。
画面が小さくて全体を表示できない代わりに、その辺りを自在に使えるのが
PCモニターでしょう？

逆に、縮小画像しか見ないと断言されてしまうと、被写体によっては
「うーん勿体無い」と思ってしまいます。
現在ポピュラーな1920x1080のモニターで3:2画像を全体表示すれば、1620x1080の
縮小画像しか見れない訳で、これだと元の画像の1/20程度の面積です。

1/20でも(場合によっては1/1000でも)で十分に良さが伝わる作品は多々
ありますが、大きく見てこそ良さが伝わるシーンもそれなりにあります。
出来れば大きく全体を表示したい、でもリソースが限られている代償と
してのスクロール鑑賞というのもありではないかという気になりました。

書込番号：15576773

[高画素命]

たった一日で、沢山のご意見、ご返答有難う御座いました。

表題のつけ方があまり適切で無かったと思っています。"ピクセル等倍で画素数の異なるカメラを評価する場合の方法"の方が良かったと反省してます。

カメラ雑誌などでも、等倍比較を用いてカメラの評価を行っていたり、この口コミでもm4/3の1600万画素機の方が優れているなどの記事や書き込みを見て、チョット違うのでは無いかと思い皆様のご意見は如何かと質問させて頂いた次第です。

沢山のご返事の中に、多くの参考意見があり感謝しております。私自身、ど近眼眼鏡をかけて、モニターにかじりついてはおりません。

皆様、大変有難う御座いました。

書込番号：15577246

ローパスフィルターが割れた！！

[ハッスル503cw]

撮影しようと防湿庫から出して試し撮りをしたら画像に変な線が。嫌な予感がしたのですが、たまたまかと思い空を撮ったらやはり同じところに線が・・・センサーを確認すると見事に大きなヒビが入っていました。割れる前の最後に撮影した画像に異常はなくどこかにぶつけたり落としたわけでも無いので温度変化以外割れる原因が思いつかないのですがそんな事有るのでしょうか？購入直後にもファインダー内部に傷があったりと品質管理に疑問がありましたがまさかフィルターが割れるとは驚きです。休み明けにもサービスセンターに行ってきますがその前に万が一同じ症状の方がいらっしゃったらと思い投稿させていただきました。よろしくお願いします。

書込番号：15566955

[cbr_600f]

551dutamanさん

＞私がスレ主に投げかけた疑問を解決することは、何も出来ません。

「他の人の為」という大義名分を持ち出しながら、あなたは何も
手を煩わせることなく、自分の納得の為にハッスル503cwさんに
労力を強要している訳です。 ご自分の少ない経験と異なるという
だけでケチをつけただけであり、何か一つでもハッスル503cwさん
の為になるようなことをされましたか？

ハッスル503cwさんが、あなたを満足させる為に一方的に手間を
かけなければいけない理由はどこにも無いのです。

書込番号：15579148

[lifethroughalens]

ローパスフィルタが割れるようなことがあるのですね。そのような不具合が存在することを教えていただいたスレ主さんに感謝です。有意義なスレッドだと思います。

調べてみたら、ライカのローパス割れについてはこちらで事例が出ていますね。ライカ使っている人なら、そんなに乱暴な扱いはしないと思いますが。。。複数件発生しているところが気になります。
http://leicarumors.com/2012/02/21/my-leica-m9-sensor-cracked-today.aspx/
http://www.flickr.com/photos/jhapeman/4450234896/

推測ですけど、これはローパスフィルタ自体が元々不良品だったのではないでしょうか？（もしかしたら実際に割れているのはローパスではなくガラスフィルタのほうかもしれませんが）

何事何物にも不良品が発生する確率はそれなりに発生しますので。あと、ライカでも複数発生しているということは共通の原因も考えられます。

何かしらの応力が掛かった状態で結晶化（あるいは固化）したために外力に弱かった、あるいは製造後、管理上の何かしらの瑕疵で強い外力が加わったのかも知れません。
もしかしたら、ローパスユニットの組み付けで結構力が加わった状態になっているのかもしれませんね。

書込番号：15580015

[てんでんこ]

>スターゲート７さん
>我が家の食器棚のガラス板に不思議なことが起きました。買って1年ほどして、
>全く荷重が掛からない中途半端な場所に突然ヒビが入り、
この発言へのナイスが2票（うち1票は、わたし）しか入っていないのが悲しい。木や金属の性質ならほぼ誰でも知っているようなレベルのことでも、ガラスとなると違うのですね。だから、むやみに疑うことしかできない。

話を拡げてしまいますが、日本人の科学的知識レベルはけっして低くはないと思うものの、ときどき抜け落ちてたり、とんでもない誤解をしていたりする。「地球温暖化」の主要因が化石燃料使用によるものとの認識がその一例。あと、放射線（原発）関連の無知さも酷い。

書込番号：15582417

[20-26]

>551dutamanさん

ご自分が以前カメラのリーク情報を出した時はソースは出せないの一点張りだったのに、
他人には具体的な証拠を示せの連呼というのはいかがなものかと思いますけどねえｗｗ

書込番号：15584278

[凸東雲凸]

Giftszungeさん

いい加減、技術者ぶるのはやめてくれません?!
現役とすれば書き込みされている時間は就業中では?!つまりは時間を持て余している窓際サン!?
現役とすればそんな書き込みしている暇あるの?!天下りの元小役人!?
引退した方としたら暇な頑固老人!?古い技術論を頑固に振りかざして持論を展開しているだけで、エセ技術者と同レベルですよ。
文章がそれっぽいですが論拠とか書いても自分の思い込みだけだし哀しくなりますからもうお止め下さい。

現役か解雇者かりどちらにしても早朝から深夜までＰＣに張り付いて持論を書き込みして憂さ晴らしして悦に入っているのは恥ずかしいですよ。
御身内が知っても哀しくなりすから…
（そんな自称、産業用制御機器メーカの技術者サンを支持される方も程度が知れますよ）

書込番号：15607622

[551dutaman]

皆さんから私が多大な批判を受けましたが、結局、スレ主さんは本当に新品交換をメーカーにさせたかどうかの報告も何もされませんでしたね。
疑わないことを善とするのもいいですが、掲示板ですから、疑問を素直に問うことがそれほど悪でしょうか。
スレ主さん、本当に新品交換されたのでしたら、メーカーからローパス破損についての説明もあったはずですよね。
他の方の憶測ではなく、メーカーの説明をお聞かせ願いたいものです。
外野の意見は不要です。

書込番号：15608991

[悶絶！へんたい男]

ハッスル503cwさん、質問とは違う内容になりますが、許して下さいね。
眺めているだけでしたが、気になることがありましたので書かせて頂きます。

Giftszungeさんへ

>特にローパスフィルタは、２枚の結晶板＋複数枚の保護層の貼り合わせなので、

波長板も材料は光学結晶なので、上に書かれている結晶板の数は3枚が正解ですよ。
あと、保護層とはなんですか？
ローパスにそのようなものが付いていると聞いたことがありません。
勉強のために教えて下さいね。


>歪み応力が残留しやすく、その場合は、割れやすい。
>その場合は、僅かな衝撃でも割れやすく、また、温度変化で割れることもあり得る。

温度サイクル試験も含めて、信頼性試験をクリアしているはずですから、
温度変化で割れる可能性はきわめて低いと思いますよ。

あとローパスは、接着後にアニールすることで残留応力を除去していると聞きました。
また、ローパス自身が大きな収差を持たないように、厚みムラや反りを干渉計で検査
しているようですね。
もし残留応力があれば、それは反りとなって現れて干渉縞で確認できますから、
収差検査でNGになりますよ。

書込番号：15609056

[悶絶！へんたい男]

連投をお許し下さいね。

凸東雲凸さん

ずっと読んでいましたが、あなたの書き込みのほうが不愉快です。
ご自分の単なるストレス発散をされているとしか思えません。
幼稚ですよ。

庇護する訳ではありませんが、
Giftszungeさんの書き込みのほうが、論理的で得られるものがたくさんあります。

凸東雲凸さん、失礼ですが、私個人としてはあなたに去って欲しいです。
貴方の書き込みは、D800Eユーザーの品位を下げるだけです。

このように感じるのは私だけでしょうか？

書込番号：15609095

[悶絶！へんたい男]

これで最後です。お許し下さいね。

凸東雲凸さん

書き忘れていました。
前にも貴方はどなたかに「いつも同じ決めゼリフを書かれる」というのを見ましたが、
私なら次の3つを挙げますね。

「技術者ぶるのはやめて」
「時間を持て余した窓際サン」
「エセ技術者」

あと「脳内〜」とか。

以上の言葉、あなたにそっくり返しますよ〜。
皆さんが貴方をどう見ているか、一度真剣に考えて下さいね。
私も気を付けよっと。

お邪魔しました〜。

書込番号：15609359

[といぷ-]

まず失礼ながら思ったのは、防湿庫に鍵は掛かってましたかね？

破損前の画像に兆しが無かったですかね、Nikonも前後の画像は確認したのでしょうか？

通常のガラスをカットするのには些細な傷から行うぐらいなので、個人で清掃した有無などもNikonに聞かれたりしませんでしたか？

書込番号：15611411　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

凸東雲凸さん
> いい加減、技術者ぶるのはやめてくれません?!

それはお互い様ではないか？

根拠も無しに一つの可能性としての「落下」だけを断言し、
スレ主さんに不躾にケチを付けた、凸東雲凸さんの方こそ、
それはお互い様ではないか？

> 現役とすれば書き込みされている時間は就業中では?!つまりは時間を持て余している窓際サン!?

僕はトラブルシューターなので、顧客のトラブルがないときは比較的暇である。
しかし、出張も多いので、数日間レスできないときもある。
海外とのメーカとのやり取りで、深夜活動したり、休息時間を持つこともある。
僕の起きている時間、寝ている時間、活動している時間は、一定ではない。
僕と凸東雲凸さんとは、異なる世界の、異なる時間で生きている。

> 古い技術論を頑固に振りかざして持論を展開しているだけで、エセ技術者と同レベルですよ。

僕は別の２つの可能性を示しただけであり、断言はしていない。
すなわち、複数の可能性の中の一つは、「落下」では無い可能性をも示した。

凸東雲凸さんの方こそ、なんの根拠も無く一つの可能性として
「落下」を示したこと自体は問題ないが、
スレ主さんのトラブル原因が、
一つの可能性にしか過ぎない「落下」であると決めつけて、スレ主さんにケチを付け、
別の可能性を示したあさけんさんと、霧Ｇ☆彡を侮辱し、糾弾したことこそ
複数の可能性を推量できない、エセ技術者以下のレベルであろう。

あさけんさんと、霧Ｇ☆彡に対して、
まず謝罪するのが、筋ではないか？

> 現役か解雇者かりどちらにしても早朝から深夜までＰＣに張り付いて持論を書き込みして憂さ晴らしして悦に入っているのは恥ずかしいですよ。

僕と凸東雲凸さんとは、異なる世界の、異なる時間で生きている。
人様の仕事に、事情を何も知らない凸東雲凸さんからケチを付けられるいわれはない。

人様の事情を何も知らないで、一方的な狭い物の見方しかできない
凸東雲凸さんの方こそ、恥ずかしい存在ではないか？

> 御身内が知っても哀しくなりすから…

それは、あなたと異なる世界の存在性を知らない、
井の中の蛙の凸東雲凸さんの方ではないか？

書込番号：15614900

[Giftszunge]

悶絶！へんたい男さん

誠意とご理解のあるご指摘を、ありがとうございます。

> > 特にローパスフィルタは、２枚の結晶板＋複数枚の保護層の貼り合わせなので、
> 波長板も材料は光学結晶なので、上に書かれている結晶板の数は3枚が正解ですよ。
> あと、保護層とはなんですか？
> ローパスにそのようなものが付いていると聞いたことがありません。
> 勉強のために教えて下さいね。

D800は結晶板が３枚だが、D800Eは結晶板が２枚である。

０：保護コーティング
１：ローパスフィルタ１（結晶板）
２：波長板（E800の場合は円偏波の結晶板）、または
　　光学ガラス（D800Eの場合は円偏波無しの素通し光学ガラス、すなわち非結晶）
３：赤外吸収ガラス（非結晶）
４：ローパスフィルタ２（結晶板）

保護コートって、無かったっけ？
もし、間違えていたら、ごめんなさい。
でも、保護コートが無くても、少なくとも４層の貼り合わせがあるはず。

> > 歪み応力が残留しやすく、その場合は、割れやすい。
> > その場合は、僅かな衝撃でも割れやすく、また、温度変化で割れることもあり得る。
> 温度サイクル試験も含めて、信頼性試験をクリアしているはずですから、
> 温度変化で割れる可能性はきわめて低いと思いますよ。

おそらく、悶絶！へんたい男さんのご指摘の方が、より正しいことであろう。

僕は別の可能性として、２つの仮説を示した。
「応力歪み」と「ブロアぶつけ」。
どれが正しいとは、断言していない。
「落下」という可能性以外の可能性の存在性を示した。
その仮説が間違っている可能性を否定はしないが、
「落下」という一つの可能性のせいだけにしてしまうことも正しくないであろう。

そのことを僕は主張したかった。
複数の異なる見方が大切であることを、僕は主張したかった。
それについて、誤解を与える表現があったとしたならば、お詫びを申し上げます。

> 温度サイクル試験も含めて、信頼性試験をクリアしているはずですから、

試験や検査は品質の精度を高めることに貢献していることを否定はしない。
それはそれでとても大切なことだ。

しかし、僕は、分野は異なるが、試験や検査に漏れて、
「あり得ない」トラブルが生じてるケースがあることを多数知っている。
「どうしてこういう壊れ方をするのか？」と頭を悩ませることもある。
「あり得ない」という理由で、一つの可能性を消去法で見過ごした結果、
真の原因究明に遠回りをしてしまった、という経験を僕は沢山持っている。

コンシューマ製品で、もし、ちゃんと検査していれば、
市場に出回らないハズの物が市場に流通し、
それを手にしてガッカリし、メーカにクレームを付けたことも僕はある。

某飛行機メーカがちゃんと検査していれば、
御巣鷹山事故はあり得なかった。

道路公団がちゃんと検査していれば、
中央道トンネル事故はあり得なかった。

幾重も多重に何度もちゃんと検査したハズだったのに、
アポロ事故やスペースシャトル事故は、それでも発生した。

「あり得ない事態」を想定しなかったために、
原発事故は発生した。

それゆえに、僕は試験や検査を100%絶対視していない。

書込番号：15614965

[Giftszunge]

20-26さん
> > 551dutamanさん
> ご自分が以前カメラのリーク情報を出した時はソースは出せないの一点張りだったのに、
> 他人には具体的な証拠を示せの連呼というのはいかがなものかと思いますけどねえｗｗ

なるほど、551dutamanさんは、こういうことを平気でしでかす
ダブルスタンダードさんだったのか？
それじゃあ、話しが通じないはずだ。

書込番号：15614976

[Giftszunge]

551dutamanさん
> 外野の意見は不要です。

話の通じないダブルスタンダードの
外野の意見は不要です。

書込番号：15619643

[Giftszunge]

凸東雲凸さん
> 現役とすれば書き込みされている時間は就業中では?!
> つまりは時間を持て余している窓際サン!?
> 現役とすればそんな書き込みしている暇あるの?!天下りの元小役人!?
> 現役か解雇者かりどちらにしても早朝から深夜までＰＣに張り付いて
> 持論を書き込みして憂さ晴らしして悦に入っているのは恥ずかしいですよ。
> 御身内が知っても哀しくなりすから…

僕が凸東雲凸さんと異なる世界で、異なる時間軸で生活していることは、
既に上で述べた。
ところで、凸東雲凸さんの過去レスを調べてみたら、
凸東雲凸さんも平日の深夜や早朝、日中にも、時間を問わず書き込みをされておられる。

いや、だからといって、凸東雲凸さんの事情を詮索し、勝手に決めつけるつもりはない。
凸東雲凸さんにとっても、他の人と異なる時間軸と、生活の都合があることであろう。
それを尊重したい。

しかし、凸東雲凸さんの論法で言えば、凸東雲凸さんの方こそ、
非難に値する存在ということになる。
すなわち、凸東雲凸さんは、節操もなくブレまくった矛盾した発言をする
ポリシーのないダブルスタンダードさんであることが証明される。

これでよいな？

しかし、このスレ、ダブルスタンダードさんのご登場がやたらと多いな？
ダブルスタンダードさんが登場すると、スレッドが荒れやすくなるので、
ダブルスタンダードさんは、お一人様未満でお願いします！

もう一人のダブルスタンダードさんの言葉を借りて言えば、
ダブルスタンダードさんの
外野の意見は不要です！

書込番号：15622248

[デジタル系]

匿名の世界だからいろいろある。

iPhoneでは、不具合を一人の人が書いたら、私も私も・・・と報告が相次いだが、
実は所有者ではないことがあとで発覚したケースがある。

修理ではなく、交換になったのは、単純な話で、修理が不可能だったからでしょう。
フレームの歪みは、修理が不可能なことがあると聞いたことがあります。

ニコンの方で初めての経験ではなく、あっさりと修理不能と判断した可能性もある。

なんらかの悪条件が重なっただけなのか、製造に問題があったのか、１例だけだと
さっぱりわからない。そういう可能性もあると考えるしかないのでは？　所詮物理
的な構造物だからなんでもありだと思う。頻繁に起こることではないから、ちょっと
頭に留めておけば良いのでは？

書込番号：15632169

[ハッスル503cw]

遅くなりましたがニコンから漸く連絡がきましたのでご報告いたします。

ローパスフィルターの破損は私の個体だけではなく何件か確認されているそうです。
ニコンによると「ニコン工場での組み立て工程に問題はなくフィルター製造会社で製造上
何らかの問題があったのであろう。それについてはまだ調査中である」との回答でした。

こちらでお伺いしても同様の症状の方はいらっしゃらなかったので非常に稀なケースだとは
思いますがD800Eをお持ちの方はニコンでも原因調査中という事を踏まえ今後破損する可能性がまったく0では無いと思いますので情報として共有して頂ければと思います。

書込番号：15779968

[てんでんこ]

ハッスル503cwさん
初投稿からちょうど1カ月ですね。
やはりそうでしたか。
歪みがかかったままになっていたんでしょうね。
歪み取りの熱処理が不じゅうぶんだったのだろうと思います。

書込番号：15780082

[ゆくパパ]

遅くなりましたが、私も昨年11月に同じ場所が割れました。

修理納品書には、撮像素子破損の為交換しましたとなっていました。

書込番号：15883211

[デジタル系]

方や、ボディまるごと新品交換、方や撮像素子のみ交換。

この違いは何？　ボディごと交換してくれと言えば、交換してくれるのかな？

今後の勉強のために、ゆくパパさんも割れた画像をアップしてくれるとありがたい。

書込番号：15886307

DXフォーマット

[bambou]

過去の書き込みを読みましたが、DXフォーマットについての記述が少ないですね。購入された方は、DXフォーマットをあまり使わないのですか？画素数で1500万画素になり、扱い易い画素数だと思うのですが。ファインダーの見え具合など使い勝手はいかがでしょうか？また、D800EのDXフォーマットの画質は、解像度を含めて、D7000を超えるのでしょうか？どなたか、D800Eをお使いの方、教えていただけませんか。

書込番号：15566033

[ナイトハルト・ミュラー]

>ファインダーの見え具合

周囲がマスキングされる訳でもなく単に黒い枠線が表示されるだけなので、
咄嗟の時にフレーミングに戸惑うかもしれませんね。

書込番号：15566067

[大家のおっさん]

DXﾚﾝｽﾞはD7000任せ。
写りの良し悪しは個人の感覚によるモノと判断しております。

よって私はｱﾁｺﾁに取付けて写して満足しています♪
深刻にならずに楽しみましょうよ！

「E」使いじゃありませんが・・・

書込番号：15566106

[里いも]

こんにちは
800EをDxで使った場合、フィルターレスとなること、レンズの中央部だけを使うことになることからD7000を越すことになると思います。

書込番号：15566169

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

人様のレビューですが、D7000とD800のDXクロップモードの比較がまとまっていますので、ご確認ください。

http://ganref.jp/m/photo_snappy/reviews_and_diaries/review/3195

DXクロップモード使用時のファインダーの見え具合ですが、ファインダーの視野は狭くなり見えにくくなるのは事実です。通常クロップ時は、黒い線が表示されるだけですが、ファインダーのマスキング機能「フォーカスポイント照明＝しない」にするとDXモードの範囲外が薄暗く表示されるので、ある程度ファインダーが見やすくなります。

書込番号：15566174

[あじごはんこげた]

＞周囲がマスキングされる訳でもなく単に黒い枠線が表示されるだけなので、
＞咄嗟の時にフレーミングに戸惑うかもしれませんね。

たぶん、そんなことは無いと思います。咄嗟の時は、被写体を中央に追い込みますし、フレーミングは広く取ると思います。なので、どこかに絶対に写ります。

当方も、当初は、懸念していましたが、間違うことはあっても、ファインダー一杯にフレーミングすることは無かったです。

なので、その心配は要らないと思います。Ｄ８００の場合、ＤＸフォーマット時のメリットの無さが原因ではないかと思いますし、ＤＸレンズを使用した場合は、イメージサークルの関係で、視野の周囲が円形に陰りますので、まず、間違うことは無いと思います。

今まで、当方も戸惑った事はありませんし、心配無用というところです。間違った時は、ＦＸのつもりでＤＸフォーマットしましたが、視野枠以内に、ギリギリの大きさで写っていました。

視野枠の外が見えてしまう黒い枠状のフレームも、６×６判の二眼レフやブロニカ、ライカのブライトフレームで、視野枠の外が見えるような形式のファインダーで慣れていましたので、問題は、ありませんでした。そこから考察すれば、Ｄ８００以外にカメラの経験の無い人だったら、戸惑うのかもしれません。その場合は、鍛錬するしか無いと思います。

書込番号：15566774

[ナイトハルト・ミュラー]

>間違うことはあっても

設定の勘違いや忘却など、これが問題では？
薄暗い処とかだと境界が見づらいですよ。
シャッターボタン/AF-ONボタンを押下した瞬間は、点灯させられるのでその瞬間はハッキリしますけど。

DXレンズは全部処分したので、そちらの使い勝手は知りませんが。

書込番号：15566892

[あじごはんこげた]

＞設定の勘違いや忘却など、これが問題では？

あ！、なるほど、そっちか！

よく、わかりました。文意が、よく読み取れませんでした（すみません）

Ｄ７００で、テレコン代わりにＤＸフォーマットを、よくやるんですが、いままで間違ったといえば、ＦＸレンズでアングルファインダーを使っているときに忘れたぐらいです。アングルファインダーの時は、周辺が見づらくなるので、その影響も大ですね。

薄暗いところでも、ＬＥＤの常時点灯モードにしてあるので、よく見えますが、設定の勘違いは、ゼロではないと思います。Ｄ８００は、設定忘れ多発機なのかもですね。

ＤＸフォーマットのコメントが少ないのは、Ｄ８００を持っている人は、望遠を使わないのかもと、思ったりしています。

書込番号：15567128

[river38]

D800(E)の DX設定は、枠線だけではなく周囲をグレーアウトにも設定出来ます。

そしてその部分は半透明なので、DX設定でフレーミングしていても左右から人が近づいてくるとか、鳥さんが飛び込んでくるとかもわかりやすいですね。もちろん小さくなりますが･･･。

1635VRを使ってる時、もうちょっと･･･って時によく使ってます。

書込番号：15567793

[qchan1531]

DX かなり多用しております。飛行機撮影がメインですが、枠外が見えるのは非常に有難いです。
参考までに500mmf4 に1.7XテレコンかつDXで撮影した写真をUPしてみます。
※三脚は使用しています。

書込番号：15568108

[凸東雲凸]

DXフォーマットについての記述が少ないですねってDXフォーマットを使いたいならDX規格のカメラを買います。
使わないのは使う必要が無いから。使うしかないのは使わざるを得ないから。
DXフォーマットの規格と発案は面白いと思いますが…
(実際には高画素以外にも魅力満載なカメラですが)メインとして高画素が楽しめるカメラなのに態々DXフォーマット使う人は少ないでしょうね。

それにしても最近、低画素の方が良いっていうナンセンスな書き込み多くない?!
同一人物なのか、分かってない人が多いのかな

書込番号：15568601

[ナイトハルト・ミュラー]

AFポイント照明をOFFにしたら、マスキングされるのですね。
気付きませんでした。

個人的にはAFポイントは赤点灯して欲しいので、痛し痒しって所ですが…

書込番号：15571688

[屋根なし]

D800Eを購入した時は、全くDX使用は考えていませんでしたが、DXでもほぼ1500万画素であることに気づき、1台でFX,DXの2種類に使用できることに感心しています。D3200も所有していますのでD7000のような中途半端なカメラは100%出番なしの今日この頃です。DXは一般に望遠側で使用される方が多いと思いますが、私はシグマの8-16mmでよく使います。14-24mmも持っていますが、正直デカいのであまり使いません。現在1600万画素はバカチョンのNEX-5Nにお任せです。

書込番号：15571758

[里いも]

ヨコレス失礼します。

＞個人的にはAFポイントは赤点灯して欲しいので

赤灯では赤外線になるので、AFポイントがずれてしまうと思います（波長の違いで）。
赤外線カメラならいいと思います。
また赤い光を当てての位相差、あるいはコントラスト最大ポイントも自然光とは違う感じがします。

書込番号：15573116

[ナイトハルト・ミュラー]

>赤灯では赤外線になるので、AFポイントがずれてしまうと思います（波長の違いで）。
>赤外線カメラならいいと思います。

スーパーインポーズ表示がAFに悪影響あるって言ってます？

書込番号：15574113

[bambou]

多くの方からご回答を戴きありがとうございます。D7000の画質との比較やDXフォーマット使用時の注意事項など大変に役立ちました。この質問をする直前に、屋根無しさんが仰っていたDXでも1500万画素あることに私も気付きました。今でも、スポーツを撮るとき40Dを使っていますが、この1000万画素で、記念撮影でしたら、A2サイズに印刷して十分に鑑賞に堪えます。ましてや、ローパスフィルターなしの1500万画素ですから、風景写真をA2にしても、十分ではないかと考え、実際に使っている方々のご意見をお聞きしました。D800Eの3600万画素は、特別な時以外では、私には荷が重いように思われます。2400万画素を扱っていても、私のPC環境ではしんどいです。私が実際にプリントして楽しむのは、A2または横方向のみ900ﾐﾘ程度が限界です。海外旅行などの時、FXが使えてDXでも十分な解像力が期待できると、大変重宝します。
私も近頃、スナップ撮影はほとんどNEX-5Nで済ませています。しかし、焦点深度を利用した微妙な写真は、電子ビューファインダを使っても、撮る気が起こりません。やはり、一眼レフの世界の仕事だと思っています。
もう一つ質問させて下さい。D800Eには、JEPG2000万画素程度で記録する機能がありますが、この画質は、風景撮影などで、十分に使えるものなのでしょうか。ローパスフィルター付きの2400万画素に匹敵するものでしょうか。いろいろなサイトを見ても、記述がありません。どなたかお使いになっている方、教えて頂けませんか。

書込番号：15575049

プリンターは何を？、

[MACZOW]

カメラの話題ではなく、プリンターの話で失礼します。
皆さんは、撮った写真はモニターで確認するだけでなく、プリントアウトしたりしますでしょうか？
もし、そのような方がいられたら、お使いの機種を参考までに教えてください。
A4までの汎用複合機か、A3ノビまでの専用機にしようか迷っています。
初期投資もさることながら、ランニングコストも高いですからねぇ。
宜しくお願いします。

書込番号：15534947　スマートフォンサイトからの書き込み

[lifethroughalens]

sRGB,AdobeRGB,NTSC色域比較（ITmedia）

まずは..551dutamanさんの以下書き込み[15612358]から。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15612358


>sRGBとAdobeRGBの実際の色域の差は3割も無い。[15612358]

ITmediaからの引用ですが、
「sRGBの色域はNTSCと比較すると、72％程度」とのことです。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0811/11/news001.html

NTSCの色域は(添付のxy色度図をごらんいただけると解ると思いますが)、AdobeRGBの色域とほとんど一致しています。

ただし、わずかながらカバー範囲の差はありますので、それを考慮すると、sRGBの色域はAdobeRGBの色域の72％以下（実際には70％くらい？）となるでしょう。

なお、この記事はディスプレイ製造の大御所である株式会社ナナオのHPにも掲載されていますので、72％という数字に誤りはないと見てよいでしょう。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_01/

以上から、私の書き込み[15592344]での「sRGBはAdobeRGBのおよそ2/3くらいの範囲の色しか表示出来ない」という表現は何ら誤っていないと思います。

一方、551dutamanさんの書き込み「sRGBとAdobeRGBの実際の色域の差は3割も無い。[15612358]」のほうが誤りでしょう。最低でも28％以上の差はあるわけでして、それを「3割も無い」と断言することは明らかな無理があります（当然、1〜2％の不一致はこの場合議論にはなりません）。


>Hahnemuhle、Innova、Museo、Ilford、Pictoricoなど表現意図によって使い分けるものです。そして、それらにはICCプロファイルがある[15612358]

サードパーティのプリント用紙メーカーが用意しているICCプロファイルですが、すべてのプリンタ機種を網羅しているわけではありません。
PX-5VやPX-7V、PRO9500のような高価格帯の機種にはプロファイルの用意がありますが、EP-4004のようなエプソン染料インクプリンタには対応していないものが数多くあります。たとえば、有名メーカーのピクトリコの対応機種はPX-5V、PX-7V、PRO9000、PRO9500しかありません（ちなみにPRO-1,PRO-10,PRO-100にも対応していない)。

スレ主さんが書き込み[15583326]でEP-4004を購入候補で挙げていることから、私はその機種の事情を踏まえて「印刷用紙も、社外品はICCプロファイルが無いものがほとんどなので、プリンタ用キャリブレータが無ければ純正品を使わないとカラーマネジメントは出来ません。[15592344]」と説明した次第ですが、特に誤りのある内容だとは思いません。


>写真を撮らないlifethroughalensが知ったかぶりで吠えているけど、貴方が写真を撮らない、プリントしないことが以下の言葉で良くわかったよ。[15612358]
>貴方は実際に比べたことないのに、知識だけで書いているから、間違ったことを平気で書くような悪い癖がついているね。[15612358]

私は個人の人格的な要素について非難したり追及するようなことには興味は無いですし、むしろあまり好まないのですが、以上ご説明しました事実背景から客観的な結論を導き出すとしたら、「知ったかぶりで吠えている」「間違ったことを平気で書くような悪い癖がついている」のはどうも551dutamanさんのようです。

書込番号：15639306

[lifethroughalens]

続いて、猿満月さんの以下書き込み[15620783]について
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15620783

結局のところ、プリンタとディスプレイの色空間の比較で、どうしても3次元数での評価が必要な具体的かつ明確な理由は、どこにも見当たらないのですが。。。。

リンクURLを貼られていますが、3次元数での評価が必要である具体的な根拠はおろか、「3次元数での評価が必要である」という趣旨の記述すら見当たりません。

結論としては
>色域はあくまでこの立体（３次元）で表現・比較されるすべきであります。[15620783]
これは猿満月さんの個人による主張であって、何ら客観的な事実根拠に基づくものではない（根拠の引用先を提示できない）ということでしょう。
であれば、その主張は科学的に正しいものとして第三者から容認できるものではありません。



>現行プリンタの色域がAdobeRGB色域をほとんど満たすとは言えない。ということです。[15620783]

なんだか話を履き違えていらっしゃるようですが。。

私が言いたいのは、あくまでも「現時点で存在する一般的な色空間規格の中では、AdobeRGBが最もプリンタの表現可能な色域をカバーしている規格だ」ということですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15605745
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15606119

プリンタとAdobeRGBの色空間にいくらかの差異があるのは当然の話。でも、色空間規格の種類には数限りがあるので、その中から最適なものを使わなければならないのも当然の話です。

「現行プリンタの色域がAdobeRGB色域をほとんど満たすとは言えない」とどうしても主張されるのであれば、AdobeRGBよりもカバー率が優れた一般的に使用可能な（つまりD800などのデジカメで対応可能な）色空間規格をご教示ください。もしそれが出来なければ、猿満月さんの指摘はそもそもナンセンスでしょう（そもそも、印刷業務のために生まれた標準規格であるAdobeRGBの使用に疑問を呈することに何の意味があるのでしょうか？）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15606248

書込番号：15639426

[lifethroughalens]

xy色度図（引用：http://www.dic-color.com）

話が長くなってしまったので、いったん整理しましょう。
まずは、「色空間の表現には何次元の変数が必要か？」について。

�@「xy色度図」の概念による説明
http://www.dic-color.com/knowledge/081219.html

・一般的に色空間の評価基準に用いられる「CIE 1931 XYZ表色系」は、[R][G][B]の「色光の三原色」の混色量を原理にした混色系の色体系。

・よって評価変数もx,y,zの3つになるが、色は混色比で表されるので、x＋y＋z＝1（100％）と表現可能。

・xとyが分かればzの値も分かるので、あえてzの表示を行うことはせず、色度座標（色度図）上ではxとyだけを用いてすべての情報を表示することが可能。

・よって、実際の色度図はx,yの2つの変数によって構成されており、これを「xy色度図」と呼ぶ。


�A3次元数→2次元数への省略が可能であることの具体的概念および根拠（猿満月さんご紹介）
http://www.ite.or.jp/data/a_j_keyword/data/FILE-20120103132604.pdf

・すべての色は色空間内で表現できるのですが，立体のままでは図示し辛く，扱いにくいという欠点があります

・そこで，地球儀の代わりに地図を活用するのと同じように，色空間の代わりに平面上に色を表すことができれば便利なのですが，3次元のものを2次元に変換するのですから，何らかの情報を省略しなければなりません．

・任意の色は空間内のベクトルとして表されているわけですが，ベクトルの長さは色光の強さ（明るさ）に対応し，色相や彩度といったいわゆる色成分とは関係しないと考えると省略できそうです．

・そこで，ベクトルの長さは無視して，各軸の基準となる点を結んだ単位面とベクトルの交点を求め，これをさらにXY平面上に射影すると，直交座標上の点（x, y）として色を表すことができるようになります．



�@および�Aから、色空間の表現は2次元の変数で表現することが可能であることは（つまり変数を１つ省略可能であることは）合理的に正しいとみなせると思われます。

また、そもそも、「xy色度図」の内容で本当に情報が足りないのであれば、各社大手プリンタメーカーやディスプレイメーカーのような専門家集団が、色域の比較説明を行うときに「xy色度図」を使用するようなことはしません。


よって、猿満月さんの以下の書き込み
>じつはこの色域の図は3次元空間の2次元の投影図ですのでこの図でもって大部分というには情報が足りてません。[15606501]
>L*a*b* 表記とは違いますよね。軸の定義が違いますから。ただ、いずれにしても、３次元以上の情報を２次元で一度に表示させるには情報を削る必要があり、カバーしていることを示すことは難しいということです。[15611112]
は誤りであると言えると思われます。

また、この書き込みに関する猿満月さんの主張（その後の書き込みも含みます）には、その主張を裏付ける具体的かつ客観的な根拠（つまり引用元の明確な提示）は一切見受けられません。

結論としては、猿満月さんは「色度図」について根本的な原理を理解されていなかった、ということは明白な事実のようです。

書込番号：15639556

[551dutaman]

lifethroughalensさん

笑ってしまいました。さすが理論だけ、写真を撮らないlifethroughalensさん！

実際の写真は、色域の全部を使うような絵はありません。テスト用のカラーチャートのみを撮る場合を除いてはね。
つまり、一般的な写真では、RGBのうち、どこかが強くて、どこかが弱い、凸凹しているのです。
ですから、再現可能な色域の全てを使う実際の写真はほぼありません。
実際に、同じ被写体をsRGBとAdobeRGBで撮り、それを同じプリンターでsRGBとAdobeRGBでプリントして見比べてみても、その差は僅かで、緑や青の印象が少し違う程度です。
それを、3割も違う、というのは理論上だけであって、実際には僅かな差です。
まあ、写真を撮らないで、理論上だけで楽しむlifethroughalensさんの頭の中では、３割も色が違って見えるのでしょうね。
ところで、3割色域の差がある写真を、実際に見たことあるの？理論オタもいい加減にしておくれ。

書込番号：15640628

[猿満月]

lifethroughalensさん

わからないふりをして、ひまをつぶしているだけですよね？
そうでないと見ててつらくなります。

書込番号：15641349

[lifethroughalens]

>一般的な写真では、RGBのうち、どこかが強くて、どこかが弱い、凸凹しているのです。ですから、再現可能な色域の全てを使う実際の写真はほぼありません。[15640628]

ははは、そりゃ、それこそ小学生でも当たり前だと言うレベルの話でしょう。

極論すれば、真っ暗闇の写真を撮ったとすれば、再現可能な色域の全てを"使わない"ということになりますよ。

あと、sRGBの苦手とするライトブルー〜グリーンの色域を多く含む写真で比較すれば、色域のカバー率の違いは30％じゃ済まなくなりますよ。50％にも、70％にも、極論すれば100％にもなるでしょうね。

個々の写真のケースでの色域のカバー率を語ったところで、不毛かつナンセンスな議論にしからないことは、小学生でも理解できることだと思いますが。。。


>割も違う、というのは理論上だけであって、実際には僅かな差です。[15640628]

「実際には僅かな差」だと言い切れる具体的な根拠（およびその引用元）をご提示ください。

ちなみに、大手プリンタメーカーの認識は、それとは全く異なるようですけど。。
いずれもAdobeRGBの有効性を大きく肯定していますし、使用を推奨しています。
これに反論するとは、無理な話でしょう。

「AdobeRGB(アドビアールジービー)とは、アドビシステムズ社が1998年に提唱したRGB(Red、 Green、 Blue)色空間の定義です。パソコン用モニターやコンパクトデジタルカメラなど、多くの機器で採用されている標準的な色空間規格であるsRGBと比較すると、表現できる色域の範囲が大きくなっています。一眼レフタイプのデジタルカメラなどは、このAdobeRGBに対応しています。また、 AdobeRGBモードを搭載したカラリオでは、プリンタードライバーのカラー設定で「AdobeRGB」を選ぶだけで、広いAdobeRGBの色空間をフルに引き出した美しい写真プリントを得ることが出来ます。」（エプソン）
http://www.epson.jp/products/colorio/printer/support/jiten/gashitsu.htm#argb

「CMYKよりも色の再現領域の広いAdobeRGB(左図参照)で記録された画像は、PIXUS Pro9000などの「CMYK+写真に最適なインク」を備えたプリンタを使いましょう。AdobeRGBにより近い色再現が可能です。カメラが捉えた瞬間を忠実に再現してくれるプリンタは、デジタルフォトライフには欠かせません。」
「sRGB (standard RGB)は国際電気標準会議 (IEC) が定めた国際標準規格です。互いの機器をsRGBにのっとった色調整を行なうことで、入力時と出力時の色の差異を少なくすることが可能になります。このため一般的なモニタ、プリンタ、デジタルカメラが採用しています。しかし、DTPや写真業界では、さらなる色の再現性をもとめAdobe Systems社によって提唱された、sRGBよりも広い色再現領域を持つAdobeRGBを標準的に利用しています。 」（キヤノン）
http://cweb.canon.jp/camera/cms/c1_1.html

書込番号：15641846

[猿満月]

目クソの鼻クソの会話

鼻クソ「xy色度図」は完璧である」
目クソ「色は３次元だから完璧じゃないよ」
鼻クソ「やべ。誤解していたことばれじゃった。知っているふりをしてごまかさなきゃ。
　　　　とりあえずウェブでみつけたことばしばし貼って自分は博識であることを示してメンツを保とう。」
目クソ「鼻クソに金メッキしようとしてるんだ。がんばってね。」

Good luck!

書込番号：15645029

[lifethroughalens]

Japan Color 2001 coatedの色空間（キヤノンHPより引用）

余談ですが、商業用印刷の世界でも、日本印刷技術協会はもとより有名広告写真専門誌、大手印刷機器メーカーや大手カメラメーカー、更には報道機関まで「業界の上から下まで全て」が口を揃えてAdobeRGBの優位性を合理的に説明しています。

商業用印刷ではオフセット印刷が主流ですが、オフセット印刷に一般的に用いられる色空間規格（Japan Color 2001 coated）でも、AdobeRGBはsRGBに較べてカバー率が広いため適合性が高いとのことです。

写真用プリンタの表現可能な色空間は一般的にJapan Color 2001 coatedのそれより大きいので（以下ご参照）、AdobeRGBのsRGBに対する優位性はさらに大きくなるでしょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15605745
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15606119


（１）「公益社団法人日本印刷技術協会」は「オフセット印刷を前提に用いる色域はAdobeRGB」

「RGBデータをPhotoshopで処理するときにオフセット印刷を前提とするのであれば作業スペースをAdobeRGBに設定する。」(「第34期DTPエキスパート更新試験 誤答解説・講評」より)
http://www.jagat.jp/content/view/2454/399/


（２）広告写真専門誌「COMMERCIAL PHOTO」の見解は「プロフェッショナルにおける印刷用途はAdobe RGBが推奨」

「印刷用途として考えた場合、もともとsRGBは4色プロセスインキの持つ色再現域をカバーできないという問題がありました。Adobe RGBを表示できるモニターがなかった頃は、sRGBのワークフローで制作していました。やがてColorEdgeシリーズでAdobe RGB対応のモニターが発売されたことなどを受け、徐々にプロフェッショナルにおける印刷用途はAdobe RGBが推奨されるようになり、現在に至ります。」（「COMMERCIAL PHOTO」運営サイト「Shuffle」より）
http://shuffle.genkosha.com/products/eizo/serial/kojima/2602.html


（３）大手商業用印刷機器メーカーの認識は「AdobeRGBはオフセット印刷に適した規格」

「AdobeRGBはオフセット印刷の色域をカバーしていますが、sRGBにはオフセット印刷の色域をカバーできていない色（グリーン〜シアン系）があります。」（株式会社小森コーポレーション）
http://www.komori-world.com/ja/download/images/seminor.pdf

「Adobe RGB：ｓRGBに対して緑〜シアンの色域がやや広くなっており、オフセット印刷の色域をちょうどカバーするため、印刷目的には適したカラースペースです。」(大日本スクリーン製造株式会社)
http://www.screen.co.jp/pub/dtp/SG8060P/SGScanX_V123_UP/RGBInputManual_SG_j.pdf


（４）大手映像機器関連メーカーの認識も、「AdobeRGBはオフセット印刷/商業印刷向け」。

「Adobe RGBは色空間が広く、画像調整の自由度、オフセット印刷との相性の良さが魅力です。さらに、Adobe RGB対応プリンターではsRGBより広い色域で色再現が可能です。」(キヤノン株式会社)
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/feature-highquality.html

「色の再現域が広く商業印刷に適したAdobe RGB。」（ペンタックスリコー株式会社）
http://www.pentax.jp/japan/products/digital/k10d/feature_04.html


（５）報道メディアも「AdobeRGBは商業印刷の標準規格」。

「【Adobe RGB】米アドビシステムズが定めた色空間のこと。ディスプレイ上での色再現を重視したsRGB規格よりも広い範囲の色を表現できる。印刷や出版といった業務用途で標準として使われている。」（日経パソコン用語事典2011）
http://pc.nikkeibp.co.jp/word/page/10112843/

「Adobe RGBは日本の枚葉（カット紙）のオフセット印刷色標準規格であるJapan Color 2001の色域をほぼカバーしており、最近の家庭用インクジェットプリンタでもsRGBより広い色域の印刷が可能なため、最終的な出力先が印刷物である場合に適合性が非常に高い。」（ITmedia）
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/23/news001.html


つまり、551dutamanさんの
>３割も違う、というのは理論上だけであって、実際には僅かな差です。[15640628]
は、印刷業界の一般認識から見れば明確に誤りであると言えるようです。

書込番号：15671746

[ブローニング]

ええ〜と、RGB話題は必ずと言っていい程最後はこんな感じになるので静観
していました。
しかも家庭用プリンターから商業用オフセット印刷にまで飛躍するとは・・・

では余談程度の話しですが・・・・。
lifethroughalensさんの肩お持つわけではありませんが、ウチでは独自の技術
で高色域高精細印刷をやっています。
よりAdobeRGBに近い色域を実現した印刷技術です。
その技術で写真愛好家向けフリーペーパーを発行していますが印刷に目が肥えて
いるプロから一般のアマまでこれを見た方は普通の印刷とは違う発色に一様に
驚きますね。

このサイトでは商業活動はできませんのでこれ以上は言えませんが暇なら当ブログ
から。

書込番号：15671849

[猿満月]

lifethroughalensさん

あなたが言っていることは、
「AdobeRGBはsRGBに較べてカバー率が広いためAdobeRGBが優位」
だけであってそれ以上でもそれ以下でもありません。
それは誰でも認めていることで、その上で、
私がプリンタとAdobeRGBの色域について質問し、
551dutamanさんが実際に写真を撮り印刷する立場での主観を述べたのです。

それに対してlifethroughalensさんが言っていることは終始
「業界ではAdobeRGBが優位といっているから優位！」
「ｘｙ色度図は完璧」
だけです。話がかみあっておらず、お話になってないのです。
　あなたやっていることは、業界の人が広いといっているAdobeRGBと、よく使われるｘｙ色度に対する否定的な意見は一切許さんというおかしな理論展開と、自分自身のプライドを守ることだけです。

ついでに書くと、あなたの理論がおかしなのは、
・証明したいことと集めている情報の方向がずれている。また集めた情報に対する理解が浅い。
・理屈だけで経験がない、
からです。
どれだけ正しい情報を集めたところで、あなたのとんちんかんな屁理屈を補強する材料にはなりません。
ブローニングさんのように、含蓄のある言葉で語れば一言で片付くのに。

あなたは、経験者の前では「ああ、そう見えることもあるんだ」と思っておけばよいのです。
あと知識をひけらかすなら、もっと数学や理論的思考をできるようになってからしたほうがよいと思います。

あなたには何を言ってもしようがないとはわかっているのですがね。
だから私は目クソなんです。
あなたは鼻クソ。

書込番号：15675313

[猿満月]

ブローニングさん

情報ありがとうございます。
HiGra　大変興味深いです。是非拝見させていただきたいと思います。

書込番号：15675555

[lifethroughalens]

>あなたは鼻クソ。[15675313]

なぜ貴方に「鼻クソ」呼ばわりされなければいけないのか、理解できません。極めて不快です。

「クチコミ掲示板利用規約」「掲示板ルール&マナー集」にも、以下のとおり規定があります。
他人を「鼻クソ」呼ばわりすることは「他者の人格を否定するような誹謗中傷、相手を罵った挑発的な言葉」に該当することは明らかですので、猿満月さんの書き込みは明確な規約違反です。

掲示板の良識秩序を乱す悪質な行為として、強く非難します。

****************************************************************
クチコミ掲示板利用規約　
第4条（書き込み内容の削除について）
利用者は、以下の事由に該当するもしくは該当するおそれがあると思われる書き込み内容は投稿することが出来ません。
4.他者を誹謗中傷する書き込み内容

掲示板ルール&マナー集　
基本的なルール&マナー
誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！
他者の人格を否定するような誹謗中傷、相手を罵った挑発的な言葉や、個人名の表記有無に限らず特定個人を揶揄したような悪口は、書き込まないようご注意ください。
****************************************************************

書込番号：15675598

[猿満月]

lifethroughalensさん

誹謗中傷はお互い様ってことですよ。
五十歩百歩とか、目くそ鼻くそを笑う　っていうじゃなないですか。
その中で、目くそは私で鼻くそはあなた、というさらに低レベルな争いをお互いしてますね、
という意味です。

冗談のつもりですが、通じてなかったらすみません。
もしかして「頭が堅い」とか言われますか？
「純粋」「まっすぐ」ということで、それは長所でもあると思います。
私も「不器用」「愚直」とかよく言われます。類友かもね^^

書込番号：15675665

[lifethroughalens]

>誹謗中傷はお互い様ってことですよ。五十歩百歩とか、目くそ鼻くそを笑う　っていうじゃなないですか。[15675665]

猿満月さんがご自身のことをどう呼ぼうが、私には全く関係ありませんし、興味もありません。

しかし、先ほどの書き込みで「あなたは鼻クソ。[15675313]」呼ばわりされたことについては、以下で説明しましたとおり、猿満月さんの書き込みは「クチコミ掲示板利用規約」に明確に違反しています。看過はできません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15534947/#15675598


>もしかして「頭が堅い」とか言われますか？[15675665]

この書き込みについても「他者の人格を否定するような誹謗中傷、相手を罵った挑発的な言葉」に該当することは明らかです。何の反省もなく再発的な行動をとるのであれば、掲示板の良識秩序を乱す悪質な行為に明らかに該当しますので、再度強く非難します。

書込番号：15675765

[猿満月]

だから、お互い様ってことですよ。
言葉尻にとらわれるんですね。

「頭が堅い」はNGですか？
これは誹謗中傷でなくあなたの性格を表現したものです。
表現の自由は憲法で保証されています。
lifethroughalensさんは「頭が堅い」について根本的な意味を理解されていなかった、ということは明白な事実だということです。

っていわれたらどうよ？私はそれに近いことを言われたんですよ。あなたに。
だからお互い様。

Good Night

書込番号：15675964

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

lifethroughalensさんが真摯に説明しようとしているのに対して、猿満月さんやもう1人の方は明らかに人を見下したような誹謗中傷レベルの発言をしているような印象を受けました。

書込番号：15676304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジージのお遊び]

lifethroughalensさんの知識にはとても歯がたっていませんよ。

もうやめておきなさい。

写真を撮ろうと、撮らないともプリンターや色管理の話はできますよね。
プリンター業界の技術者でもすべての方が写真家でもあるまいし。

書込番号：17123086

[DHMO]

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さんやジージのお遊びさんは、議論を理解せず、文体や態度などからlifethroughalensさんの方が正しそうだと感じただけのように見える。
議論の中身は、猿満月さんや551dutamanさんの方が正しい。
AdobeRGBは、一般的な一般的に商業印刷で使われている4色印刷の色域をほぼ内包する。
しかし、逆に「プリンターの色域がAdobeRGBをほぼカバーする。」とは言いがたい。

また、ブローニングさんの2013/01/26 09:46　[15671849]の投稿は、ブローニングさん本人は「lifethroughalensさんの肩を持つ」内容だと思っているようだが、そうではない。
一般的に商業印刷で使われている4色印刷の色域は、sRGBの色域との比較でもかなり狭い。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268691/SortID=14509172/#14516523
この4色印刷よりも広色域な印刷を行えば、画像がAdobeRGBではなくsRGBであっても仕上がりが良くなることが多くなる。

書込番号：17123440

[猿満月]

ジージのお遊びさん

誤解されているようですが、１年前の書き込みなんで。。。

ついでに書かせていただくと、
１０００の知識を持っていても、出した結論が間違えていたら意味がありません。
WEBで拾い集めた膨大な情報量でもってあなたのような人をケムに巻くことはできますけど。
正しい事実を正しく積み上げて論理的に考えることがとても大切です。そうは思いませんか？


DHMOさん
ご理解いただきありがとうございます。

書込番号：17124744

[cbr_600f]

このスレは昨年読んでましたが、改めて読むとlifethroughalensさんって
Φοολさんに良く似てますね…。(特にご自分の経験談が無いあたりが…)

私はパンフレットの原稿などを作りますが、オフセット印刷がsRGBより広い部分より
狭い部分の方が全然影響が大きいと思いました。特に鮮やかな青は全く出ないですし…。
（そこそこ鮮やかなシアンなら出ますが)

またPX-5500と色彩濃度計を使って、L=50,30,70相当の3つの明るさでab空間がどこまで出せるか
試したことがあります。Lab空間の球体は当然明るい方と暗い方は色が狭くなる訳ですが、
それ以上に狭い印象でした。(すいません数年前なのでちょっとうろ覚えです)

グレーだけで印刷してもスペクトルは結構うねってましたし、メーカーが都合の悪い部分まで
情報を晒すわけは無いので、引用が多ければ正しいという訳でもないと思いますね。

書込番号：17126002