『PM0.3 と TW-D7OPT の音質の違いのレポートを求む』のクチコミ掲示板

[goodTime123]

PM0.3 と　TW-D7OPT の音質の違いについて、比較された方々からのレポートを
お願い致します。

特に気になるのは、
（１）：PM0.3 は、テレビ接続の場合、離れて視聴したら低音が不足ぎみらしいですが、
　　　　低音の質感と、低音を歪ませない最大音量あたりの音質について、
　　　　PM0.3 と　TW-D7OPT とで、どちらが優位に思われますか？
　　　　その音質の違いについて教えて下さい。

（２）：TW-D7OPT をテレビ用のスピーカーに使用する場合、音量不足らしく、
　　　　音量を稼ぐ為に上げてしまうと音が歪む様ですが、PM0.3 の音量を上げても、
　　　　同様に歪み易いでしょうか？
　　　　歪む場合、PM0.3 とTW-D7OPTの どちらが、歪み易いでしょうか？

　　　　また、どのような調整（接続）をすれば、歪ませずに最大音量を出せますか？

（３）：TW-D7OPT をDAC付きヘッドホンアンプ代わりに使い、音量をリモコンで調整し、
　　　　TW-D7OPTのヘッドホン出力端子から、PM0.3　へ接続したら、実用的に使えますか？
　　　　この組み合わせの場合、音が良くなりそうに思えますか？
　　　　メリット、デメリットがあれば教えて下さい。

書込番号：16678623

[AVノスタルジー]

PM0.3は正統派的なバランスで聞かせる音！(オーディオ的)。
http://www.youtube.com/watch?v=uWsYAKWD8Ms　(YouTube)

TW-D7OPTは、音域の狭い高音寄りの音！(昔風に言うとラジカセ的)
http://www.youtube.com/watch?v=8IW0j_xXzMY　(YouTube)
DACは付いていてもスピーカーのレベルは？

音のバランスからしてPM0.3の方が断然良い音！(比較する商品ではない)
低音求めるなら、PM0.4の方が良いと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=xbJps8HYYMQ　(YouTube)

両方買うなら、安いアンプとオーディオスピーカーの組み合わせの方がDACは無くても断然音が良いです。
http://www.youtube.com/watch?v=fuibqyP_1t0　(YouTube)
こちらは、KENWOOD LS-K731（9,100円）を2,300円のアンプで鳴らしている音です。(ケーブル入れても13,000円以内)

書込番号：16696358

[goodTime123]

AVノスタルジーさん こんにちは。

レポートありがとうございます。
AVノスタルジーさんのレポートを拝見したところ、判らないことが
幾つかあります。


>PM0.3は正統派的なバランスで聞かせる音！(オーディオ的)。
>
>TW-D7OPTは、音域の狭い高音寄りの音！(昔風に言うとラジカセ的)
>
>音のバランスからしてPM0.3の方が断然良い音！(比較する商品ではない)
>
>両方買うなら、安いアンプとオーディオスピーカーの組み合わせの方が
>DACは無くても断然音が良いです。


AVノスタルジーさんが、レポートされたご意見は、実機を直接試聴され、
相互に音質を比較された上での、ご感想でしょうか？

それとも、実機でのご試聴がなく、実機で比較された事がなく、
youtubeの映像から出てくる音質を評価対象とされ、その音質に対して、
比較されたご感想でしょうか？


もしも、AVノスタルジーさんがレポートされたご意見は、実機を直接試聴
されていた時の、その音質のイメージに近い、youtubeの映像の音をご選択
されだけならば、よいのですが。




youtubeの映像を拝見し、疑問に感じた事。
まず、再生環境がそれぞれ違うことに疑問を感じました。

映像を見る限り、スピーカーを置いている場所が、全く違います。
インシュレータも違います。

次に、音源（PC／ハードウェアや、再生ソフト）がそれぞれ違いませんか？
さらに、録音機材（マイクや圧縮率など諸々）もそれぞれ異なりませんか？

もしも、AVノスタルジーさんのレポートされたご意見が、
youtubeの映像の音を元に、ご感想を述べられたのであれば、
比較にならないと思います。

AVノスタルジーさんがレポートされたご意見は、実機を直接試聴されていた
上での、個人的なご感想であったならば、参考にし易いです。

いただいた情報だけでは、参考にして良いのか判断がつきません。

書込番号：16699360

[AVノスタルジー]

言われる事は分ります！
実際の機器を聴いていないで感想を言うのはと思われるかも知れません！
でもお店で実際に聴いても、それが実際の使用条件に合っていなければ聴いていないのと一緒です。
実際YouTubeの音は、PCスピーカーの場合お店で聴く音と比べて良い音聴こえるのが普通です。
全ての物を自宅と同じ条件で聴く事は、不可能です。特にお店では！
お店で聴いた人の感想は、あくまでも記憶の中の音です。(自宅との条件の違いを考えれば、これ程アイマイな物は有りません)

YouTubeが現実の音と全然違うかと言うと！それは違います。
私はYouTubeが好きで沢山聞かせていただいていますが、同じ機種の音は近い音質で聴こえます。
録音機材が変わっても、よほど劣悪なものでない限りほぼ近い音がします。
特にPCスピーカーの様にアンプ内臓の物は尚更です。
オーディオスピーカーでも、セッティングが近いものはほぼ近い音に成ります。

そのスピーカーの特徴を紹介するには十分な音が出ています。
実際録音して比較してスピーカーの特徴まで変わってしまう録音には成りません。(オーディオスピーカー比較)
それを踏まえて、録音の良いページを紹介していまっす。(お店で聴くより現実的)
私が聴いた限りでは、PCスピーカーに限ってはお店で聴くより現実に近い音です。(経験上の結論)

自然に近い音のするイヤホン等で視聴する事をお勧めします。(お勧めイヤホン)
http://item.rakuten.co.jp/donya/mt2011071901?s-id=top_normal_browsehist
PCのイコライザを使えば、より現実的な音に追い込めます。

書込番号：16699541

[goodTime123]

再び皆様、こんにちは。

（ご返信の時系列では、AVノスタルジーさんへ、まず、コメント致します。
　AVノスタルジーさんへだけのメッセージではなく、広く、皆さまへ向けての
　メッセージとして、受け止めてください。その点をご理解いただけたら幸いです。）

AVノスタルジーさん、こんにちは。
ご返信下さり、ありがとうございます。
（色々、勉強させていただきました。）



ここから、続きです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　本題　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（要点１）：
まず、本題のPM0.3との比較レポートの件に関して。
（要点２）：
コミュニケーション能力の違いによる、トラブルかもしれない件に関して。



>> AVノスタルジーさんが、レポートされたご意見は、実機を直接試聴され、
>> 相互に音質を比較された上での、ご感想でしょうか？
>>
>> それとも、実機でのご試聴がなく、実機で比較された事がなく、
>> youtubeの映像から出てくる音質を評価対象とされ、その音質に対して、
>> 比較されたご感想でしょうか？

AVノスタルジーさんが、この質問に、素直に、Yesか、Noで、お答えいただ
ければ、良かったのではないでしょうか？

Yesか、Noで、お答えいただいた上で、補足として、AVノスタルジーさんは、
『一般的な評価時の理論についてご説明され、それをされていないならば、
　ご表明された上で、条件付き（不確定要素が多く、比較に適さない）情報
　かもしれないが、この様な比較に適さない条件で、ご自身は評価しています。』
と、補足されていたならば、周囲から誤解されなかったのかもしれませんよね！？


しかし、AVノスタルジーさんは、

Yesか、Noで、素直に答えをご表明される前に、
2013/10/13 05:04　[16699541]で、自己防衛策！？的な誤解を与え易い、
言い訳に思われる様な、御発言を徹底して弁明されてしまっていた可能性があり、
（AVノスタルジーさん御人身は、その様に思っていないだろうと推測致します。）
それが為、
『ごまかしている』と、周囲から解釈され、不愉快に思う人が出てきたのではない
でしょうか？


話しは、変わります。

AVノスタルジーさんの論理を体験して、それが、正しいのか、分析してみようと
思います。
まず、AVノスタルジーさんの論理に、私も乗っかってみて、
（直感的な結論を、最後に綴ります。）


>自然に近い音のするイヤホン等で視聴する事をお勧めします。(お勧めイヤホン)
>http://item.rakuten.co.jp/donya/mt2011071901?s-id=top_normal_browsehist


私は、MacOSXで、モニター系音質の低価格なヘッドホンアンプを接続し、
MDR-EX800STで、簡易的に試聴しました。
以下は、その場合の感想です。


『fostex pm0.3　曲を流してみました（uten0506　作）』
http://www.youtube.com/watch?v=uWsYAKWD8Ms

を試聴した後、

『Olasonic TW-S7 - USB Speaker - comparison （jin man Park）』
（Olasonic TW-S7 と YAMAHA NX-T50の比較）
http://www.youtube.com/watch?v=sUlMG3rlFNY

を試聴すると、

上記の２つのリンクだけを単純に比較していいのか、ここで判りませんが、
Youtubeのサウンドを、単純に比較した場合、

YAMAHA NX-T50が一番バランスが良く聴こえてしまいます。
fostex pm0.3は、低音が不足し過ぎです。
（ゼンハイザーの IE80の場合、厚みがある音の様に聴こえます。）
Olasonic TW-S7は、音の厚みがなく、スカスカな音質であるかの様に
聴こえてしまいます。
（ゼンハイザーの IE80の場合、そこそこの音の様に聴こえます。）

実際の fostex pm0.3　の音質は、Youtubeのサウンドに近いのでしょうか？


さらに。

『Yamaha YPX500 Speakers - Review 』
http://www.youtube.com/watch?v=UVUm-Ds-YAM

を試聴すると、YAMAHA NX-T50のサウンドと同類傾向のサウンドとして、
厚みがある音で、聴こえて来ます。

『パーソナルアクティブスピーカー　Fostex PM0.3　比較動画 』
http://www.youtube.com/watch?v=fydPzYbrkhg

を試聴すると、価格.comのレビューなどで、
「Fostex PM0.3の初期の状態では、低音がこもって聴こえる」、という
ご意見がありますが、もしかしたら、この音が聴こえているのか、と一瞬
短絡的に受け取ってしまう様な程度の、音質が聴こえて来ます。
それが正しいのか、判断ができません。

Youtubeの再生音をそのまま聴くと、確かに低音に迫力無く軽い音質に感じま
すが、実機でそうなのか？


価格.comのレビュー：
2012年7月14日 11:09 [519362-1]
granelloさん　

2012年5月23日 17:55 [507889-1]
Yukimachiさん

コメントが長い為、ここで一度区切ります。
この続きがあります。

書込番号：16708204

[goodTime123]

またまた皆様、こんにちは。

（ご返信の時系列では、AVノスタルジーさんへ、まず、コメント致します。
　AVノスタルジーさんへだけのメッセージではなく、広く、皆さまへ向けての
　メッセージとして、受け止めてください。その点をご理解いただけたら幸いです。）

AVノスタルジーさん、こんにちは。
ご返信下さり、ありがとうございます。
（色々、勉強させていただきました。）



ここから、続きです。



さらに。

『Fostex PM0.3　&　PC100USB 　Part2 　（kentaman　作）』
http://www.youtube.com/watch?v=2A88IU1skv8

を試聴すると、バスクラリネットの様な楽器音を再生した場合、このぐらいの
音域ならば、問題なさそうですが、軽い音質に聴こえます。
（ゼンハイザーの IE80の場合、クラリネットの様に聴こえます。）
実機では、同様の音質なのか？

さらに。

『fostex pm0.3　曲を流してみました（uten0506　作）』
http://www.youtube.com/watch?v=uWsYAKWD8Ms

を試聴すると、同様に、音質が軽く、YAMAHA NX-T50のサウンドの様な
迫力がないです。
実機でも、同様の音質なのか？

さて、ビジュアルグランプリで評価の高い、

『クリプトン4.MOV（jyajyao　作） 』
（KS-1HQM（W）辺りのサウンドでしょうか？）
http://www.youtube.com/watch?v=0cR04R8T-_o

もしも、上記のYoutubeの音が、KS-1HQM（W）だったとしたら、
KS-1HQM（W）は、fostex pm0.3と似た音質でしょうか？
Youtubeの音を、そのまま評価すると、やはり、軽い音質に聴こえてしまい
ます。
ミュートトランペットや、ウッドベースに骨太さが乏しく聴こえます。


でも、ゼンハイザーの IE80（リケーブル：SONG'S AUDIO のGALAXY PLUS）
へ、付け替えて試聴してみると、

『クリプトン4.MOV（jyajyao　作） 』
（KS-1HQM（W）辺りのサウンドでしょうか？）
http://www.youtube.com/watch?v=0cR04R8T-_o

のミュートトランペットや、ウッドベースの音質が、随分違う楽器の様に
聴こえてしまい、・・・・・・これ、評価に値しないと、感じてしまいます。

振り返ると、上記URLのそれぞれのYoutubeの音も、再生機器で、音質が、
随分と違います。




直感的な、結論：

Youtubeの音で、評価するのは、危険だと個人的に思いました。
聞き手側の再生機器の環境で、Youtubeの再生音が、随分と変わり、
それによって、商品への印象が変わるからです。

でも、この様な比較をされて、商品選びをされている場合もあるんだなあ、と
勉強になりました。

AVノスタルジーさんのご提案も、個人的には、おもしろかったですが。
素人が、または全く知識が無い人が、オーディオ関連の商品選びをする場合、
AVノスタルジーさんのご提案をそのまま受け取り、音質を判断してしまうと、
誤解される可能性があり、情報が不足している判定方法ではないかと思いました。

もしも、AVノスタルジーさんが、Youtubeの再生音に対して、
「自分自身のの再生環境（具体的な再生機器とケーブルや電源などのリスト）
をアップしました。この環境では、この様に聴こえているけど、別の再生環境
（再生機器）では、聴こえ方が変わり、全く印象が変わると思います。
それでも、良ければ、参考にして下さい。」
と、注意喚起されていたら、良かったと思います。

書込番号：16708210

[TZC]

人によって、感じ方、考え方はそれぞれ。

両方買って、エージングして、要らない方をオークションで処分することをお勧めします。

書込番号：16710686　スマートフォンサイトからの書き込み

[goodTime123]

皆様、こんにちは。

（商品への感想のコメントを、AVノスタルジーさんだけが下さったので、
　まず、コメント致します。
　AVノスタルジーさんへだけのメッセージではなく、広く、皆さまへ向けての
　メッセージとして、受け止めてください。その点をご理解いただけたら幸いです。）

AVノスタルジーさん、こんにちは。
（色々、勉強させていただきました。）


コメント欄の数が、随分カットされています。
管理者さんが、ご覧になり、整理されたのでしょうか！？

ちなみに、私は、何も申請していません。



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　本題　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（要点１）：
まず、本題のPM0.3との比較レポートの件に関して。



引き続き、AVノスタルジーさんの論理を体験して、それが、正しいのか、
分析してみようと思います。
AVノスタルジーさんの論理に、私も乗っかってみて、
（直感的な結論を、最後に綴ります。）


>自然に近い音のするイヤホン等で視聴する事をお勧めします。(お勧めイヤホン)
>http://item.rakuten.co.jp/donya/mt2011071901?s-id=top_normal_browsehist


2013/10/15 03:41　[16708204]
2013/10/15 03:46　[16708210]
の私の感想の使用環境は、昨日も簡単に申し上げました様に、
MacOSXで再生し、モニター系音質（音に色をつけていない）の低価格な
EDIROL UA-1EXに、Aurorasound BusPower-Proを中継し、電源を確保し、
MDR-EX800STを中心に、簡易的に、試聴しました。

本日は、
MacOSXで再生し、モニター系音質（音に色をつけていない）の中価格の入門
的なRATOC RAL-24192HA1に、付属のACアダプターから電源を確保し、
MDR-EX800STを中心に、簡易的に、試聴しました。


その場合の感想です。


『fostex pm0.3　曲を流してみました（uten0506　作）』
http://www.youtube.com/watch?v=uWsYAKWD8Ms

を試聴した後、

『Olasonic TW-S7 - USB Speaker - comparison （jin man Park）』
（Olasonic TW-S7 と YAMAHA NX-T50の比較）
http://www.youtube.com/watch?v=sUlMG3rlFNY

を試聴すると、

上記の２つのリンクだけを単純に比較していいのか、ここで判りませんが、
Youtubeのサウンドを、単純に比較した場合、

YAMAHA NX-T50は、Olasonic TW-S7に中低音から低音が追加された
元気な音質（TW-S7よりもバランスが良い音質）に聴こえてしまいます。
fostex pm0.3は、中低音から低音も、バランス良く聴こえてしまいます。
（ゼンハイザーの IE80（リケーブル：SONG'S AUDIO のGALAXY PLUS）
　へ、付け替えて試聴した場合、逆に、中低音から低音に厚みがなく、
　頼りない、迫力の無い音の様に聴こえます。）
Olasonic TW-S7は、中低音から低音をNX-T50から抜いた音質でそこそこ
の中音の様に聴こえてしまいます。
（ゼンハイザーの IE80（リケーブル：SONG'S AUDIO のGALAXY PLUS）
　へ、付け替えて試聴した場合、Olasonic TW-S7は、中音、高音も
　スカスカの音の様に聴こえます。）

実際の fostex pm0.3　の音質は、Youtubeのサウンドに近いのでしょうか？


さらに。

『Yamaha YPX500 Speakers - Review 』
http://www.youtube.com/watch?v=UVUm-Ds-YAM

を試聴すると、YAMAHA NX-T50のサウンドと同類傾向のサウンドとして、
中低音から低音も十分に出力され、厚み（パンチ）がある音で、聴こえて
来ます。
（ゼンハイザーの IE80（リケーブル：SONG'S AUDIO のGALAXY PLUS）
　へ、付け替えて試聴した場合、メリハリのあるパンチが効いた音に聴こえ
　てしまいます。）

『パーソナルアクティブスピーカー　Fostex PM0.3　比較動画 』
http://www.youtube.com/watch?v=fydPzYbrkhg

を試聴すると、価格.comのレビューなどで、
「Fostex PM0.3の初期の状態では、低音がこもって聴こえる」、という
ご意見がありますが、もしかしたら、この音が聴こえているのか、と一瞬
短絡的に受け取ってしまう様な程度の、音質が聴こえて来ます。
それが正しいのか、判断ができません。

このFostex PM0.3のYoutubeの再生音をそのまま聴くと、低音に迫力無く
軽い音質に感じますが、実機でそうなのか？


価格.comのレビュー：
2012年7月14日 11:09 [519362-1]
granelloさん　

2012年5月23日 17:55 [507889-1]
Yukimachiさん

コメントが長い為、ここで一度区切ります。
この続きがあります。

書込番号：16712167

[goodTime123]

再び皆様、こんにちは。

AVノスタルジーさん、こんにちは。
（色々、勉強させていただきました。）



ここから、続きです。



さらに。

『Fostex PM0.3　&　PC100USB 　Part2 　（kentaman　作）』
http://www.youtube.com/watch?v=2A88IU1skv8

を試聴すると、バスクラリネットの様な楽器音を再生した場合、このぐらいの
音域ならば、問題なく、バランスが良く、実用上問題ない音質に聴こえます。
（ゼンハイザーの IE80（リケーブル：SONG'S AUDIO のGALAXY PLUS）
　へ、付け替えて試聴した場合、中低音から低音が弱々しく、物足りない音の
　様に聴こえます。）
実機では、どの様な音質なのか？
判断できません。
前例の音質ならば、満足できる音質ですが、後例の音質ならば、要検討です。

さらに。

『fostex pm0.3　曲を流してみました（uten0506　作）』
http://www.youtube.com/watch?v=uWsYAKWD8Ms

を再度試聴すると、

『Fostex PM0.3　&　PC100USB 　Part2 　（kentaman　作）』
http://www.youtube.com/watch?v=2A88IU1skv8

の優雅さがなく、随分印象が違います。
Fostex PM0.3　は、地味な音質に聴こえてしまいます。

実機では、どの様な音質なのか？


さて、ビジュアルグランプリで評価の高い、

『クリプトン4.MOV（jyajyao　作） 』
（KS-1HQM（W）辺りのサウンドでしょうか？）
http://www.youtube.com/watch?v=0cR04R8T-_o

もしも、上記のYoutubeの音が、KS-1HQM（W）だったとしたら、
KS-1HQM（W）は、fostex pm0.3と似た音質でしょうか？
Youtubeの音を、そのまま評価すると、やはり、地味な音質に聴こえてしまい
ます。

再生環境で、音が随分違います。
昨日は、
ミュートトランペットかと思っていた楽器音が、ミュート・トロンボーンとし
て、聴こえてきます。
音にパワーはありませんが、ウッドベースらしさが感じられる様に聴こえます。


ゼンハイザーの IE80（リケーブル：SONG'S AUDIO のGALAXY PLUS）
へ、付け替えて試聴した場合、間の抜けたミュート・トロンボーンとして
聴こえて来ます。
ウッドベースも、芯がなく、ぼやけた音として聴こえて来ます。


昨日に続き再び、振り返ると、上記URLのそれぞれのYoutubeの音では、
再生機器で、音質が、随分と違います。




直感的な、結論：

Youtubeの音で、評価するのは、危険だと個人的に思いました。
聞き手側の再生機器の環境で、Youtubeの再生音が、随分と変わり、
それによって、商品への印象が変わるからです。


素人が、または全く知識が無い人が、オーディオ関連の商品選びをする場合、
AVノスタルジーさんのご提案をそのまま受け取り、音質を判断してしまうと、
誤解される可能性があり、情報が不足している判定方法ではないかと思いまし
た。

もしも、AVノスタルジーさんが、Youtubeの再生音に対して、
「自分自身のの再生環境（具体的な再生機器とケーブルや電源などのリスト）
をアップしました。この環境では、この様に聴こえているけど、別の再生環境
（再生機器）では、聴こえ方が変わり、全く印象が変わると思います。
それでも、良ければ、参考にして下さい。」
と、注意喚起されていたら、良かったと思います。

書込番号：16712175