EOS 5D Mark III ボディ
- 35mmフルサイズ約2230万画素CMOSセンサーや映像エンジン「DIGIC 5+」を搭載した、ハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラ。
- AFセンサー「61点高密度レティクルAF」を搭載し、測距輝度範囲の低輝度限界もEV-2まで拡大し、暗いシーンでの撮影も可能。
- 最高約6コマ/秒の高速連続撮影やレリーズタイムラグ約0.059秒を実現するほか、ミラーが低速で駆動することにより静音で撮影できる。
このページのスレッド一覧(全1279スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 17 | 2 | 2012年4月27日 15:44 | |
| 4 | 10 | 2012年4月28日 18:18 | |
| 10 | 15 | 2012年5月22日 06:37 | |
| 79 | 17 | 2012年4月27日 03:02 | |
| 59 | 23 | 2012年4月28日 15:26 | |
| 1095 | 89 | 2012年5月14日 09:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット
こんにちは
ヨドバシとキタムラに無かったら無いかもですが…
電話されたら良いです。
http://navihokkaido.com/camerahanbai/sapporoshi/
書込番号:14491145
1点
そんなもん、人に聞かずに自分で調べきれないの??
ゆとりちゃん??
書込番号:14491245
14点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark III ボディ
動画を撮影する際、音量が大きすぎて音割れします。
大音量の音楽なども、よい音質で撮影するためには、どうすればよいでしょうか?
外部入力マイクは、どのようなものがよいでしょうか。
音声をライン入力するのがよいようなのですが、どのような方法がありますでしょうか。
0点
音楽といってもいろいろあるのでとりあえずここは呼び水として。
外部マイクはいろいろありますがよく聞くのはRODEでしょうか。
音にこだわるならむしろ音はPCMレコーダーで別途押さえる、というのも良いと思います。
どんなカテゴリーでどんなアウトプットが必要かを詳しく書けば、その道の玄人さん達が出てきてくれますよ。
書込番号:14490567
0点
望ましくは、音は別録りではなく出来ればと考えております。
RODEの製品ラインナップを確認しました。
NTG2、NT4などがよいのかと思われますが、よく分かりません。
ライブハウスでの音(ロック)に適したマイクは、どうなんでしょうか。
書込番号:14490966
0点
マイクの前に、5D3本体の音圧レベル調整はされましたか?オートだといきなり大きな音が出た場合音割れする場合があります。
もちろん、マイクを買えばオートでも音割れはマシになるかと思います。
自分はオーディオテクニカのAT9941を使っています。7Dは音圧レベルオートしか出来ませんが風音を防げますし鉄道の騒音くらいは音割れしません。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=1505
書込番号:14492234
1点
録音レベルを低く調節すれば、音割しなくなります。調節法はマニュアルをお読みください。
RODE NT4 はステレオですので、音楽向きです。音質は音源に近いほどよくなります。
書込番号:14492461
1点
ありがとうございます。
まず、本体の設定を見直してみます。
出来るだけ音質のよいマイクを検討致します。
書込番号:14492619
0点
一般論ですが音声レベルは画面モニターで確認、デフォルトのオートだと割れる
可能性あるので音量指定ですね。この手のイベントの現場ではうるさすぎて
イヤホンやヘッドホンでは全くといていいほど、音が分かりません。
ところで、5dに外部マイクは良し悪しです。
ガンマイクは勿論ステレオでもカメラを振るたびに音量変わるので、意図しない結果になります。
また撮影位置がスピーカーに近いとLRの片方だけ割れるとか、、、。
これは高いマイクにしても仕方なく、むしろ指向性が殆どない
5d内臓マイクのほうがマシってこともあります。
1万かそこらの安いICレコーダをミュージックモードとか音割れしない
設定をしたうえで、会場の天井とか奥で音のLRのバランスがいいとこに置いて
別録りしたほうが遥かにいい音で取れます。
あとは会場のPA担当からミキサーやコンソール出力を貰って直接録音したりもします。
その場合観衆のコエは殆ど入りませんが、元の音はしっかり録れます。
サウンドやってる方はこの方法つかってるひと多いので、音関係のともだちに
聞いてみるのも1つですよ。
最後に、ちょっと面倒ですけど、イベント始まる前にいってPA調整のときに割れないか
テストしておくと安心ですね。
書込番号:14493368
1点
かしこまりました、内臓マイクがよさそうですね!
リハーサルで、音量設定を低めに調整します。
編集の手間が気になりますが、別録りならよい音が得られるかもしれません。
PA担当からミキサーやコンソール出力を分けていただくのに、必要な機材はどういったものになりますでしょうか?
書込番号:14493781
0点
通常、「REC OUT」という名前でミキサーやコンソールの裏に専用端子がありますが、空いていればどれをつかってもOKです。端子の種類は大体、XLR(通称キャノンといいます、メーカ名とは関係ありません)か標準フォーンでLとR別々に接続するケースが多いです。
接続ケーブルは音楽系のお店にありますし、会場でも多めに持ってたりします。
録音する側のICレコーダですが、dslr業界では「H4n」が話題になりました。
これだと上の端子があったと思います。類似のレコーダが幾つか出てますんで気に入ったのを選びます。
初めてだと分かりにくいと思うんで、音やってる友達にきくか、サクッと会場に電話して「録音したいんですが」って聞くと運がいいと教えてくれます(笑)。
でも、ムリそうだったら汎用のでいいんで安いICレコーダ置いておくだけでキレイに録れると思いますよ。ビジネス系のでもアダプタに三脚穴が付いてたりしてなんと、三脚に固定しておけます(笑)。
あと意外と音あわせが面倒なので、ICレコーダとカメラの時刻も秒単位で合うようにしておくとヨイです〜
書込番号:14494293
1点
ねこたろう さん
ありがとうございます!
ZOOM H4n、よさそうですね。
キャノン端子の使えるICレコーダーを調べていこうと思います。
書込番号:14494844
0点
H4nは電池の持ちが弱いというハナシを聞くので3時間以上とか長時間のときはご注意ください。
ACアダプタで使うのもアリですね。
書込番号:14495396
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark III ボディ
みなさま初めまして
しばらくカメラから離れていたので
ここの板では初めての投稿となります
さて、もう使わなくなった機材を潔く下取りに出してこの5D3を何とか入手しました
色んな機能が進化していて驚きです
頼まれ事でワイヤレス多灯にて水槽撮影を行おうと思っていたのですが、
今まで使えていたYONGNUO製 スピードライト トランスミッター ST-E2 互換品と430EX,430EX2,270EX2での撮影で、3灯とも光るのですが、画像が真っ暗なんです
明らかに光が足りない状態でして、430EX2をクリップオンするとETTLで撮れます
Mモードで
ISO=400
SS=1/200
F11
スピードライトの調光はETTLです
2灯の430EXを水槽上部に1灯の270EX2を側面からあててるのですが、
あり得ない位真っ黒で、カメラがおかしいのかと思った位です
下取りに出す前の40Dで試した時は綺麗に撮れたので何がいけないのかわからないのです
ひょっとして新しいカメラだからST-E2互換品は対応できないのか?とか、
どなたかお分かりの方アドバイスをお願い出来ませんでしょうか
これからマニュアル発光を試してみますが、お気楽にETTLを使いたいので
何とか解決したいなと思っています
0点
こんにちは。
トランスミッター ST-E2 互換品ということで新しいカメラに対応していない可能性が高いですね。
純正の使用をオススメいたします。
http://review.kakaku.com/review/K0000022635/ReviewCD=474081/
書込番号:14488350
5点
同調してないようですね。
>Mモードで
>ISO=400
>SS=1/200
>F11
なら430EX2はフル発光に近いけれど適正露出が得られると思います。
書込番号:14488440
0点
Green。さん
早速のご返答ありがとうございます
ホントは純正が欲しかったのですが電池の問題もあってなかなか手が出ませんでした
こう言った問題が起こるなら純正にしておけばよかったと思ったりもします
フィニアス2さん
早速のご返答ありがとうございます
同期じゃなくて同調ですね
ご指摘ありがとうございます
水槽は写り込みがイヤなので部屋を真っ暗にする意気込みで撮影します
なので、まわりから光も貰えずに真っ暗になってしまうのです
で、自己レスなのですが、
改めて設定を一つずつ見直してみると先幕シンクロになっていたので
1/200は少し早いのかな?と思ってハイスピードシンクロに設定してみると
今迄とは明らかに違う発光音で見事に撮影する事が出来ました
さっきもやったはずなのですが、スピードライト側の設定とカメラ側の設定と、
ST-E2互換品の設定がそれぞれゴチャゴチャになっていた為に
ハイスピードシンクロで発光していなかった様です
また、純正のST-E2取説では光量調整のRATIOボタンが押されて光っている状態では
正しく調光しないので消して撮影しなさいと書かれているのですが、
こちらは光らせてハイスピードシンクロも光らせておくと
うまくいくという事が分かりました
純正互換とは言いながら微妙に違う部分もあり、純正の取説を鵜呑みにしてはいけませんね
もう少し色々いじってからスレ立てをすればよかったと反省していますが、
こんなバカなスレでも人柱になったかなと思えばよしとさせて下さい
あと、これの良い所は電池が単三なだけではなく、首を振れると言う所です
真っ直ぐ水槽に向けると赤い光が写り込んでしまったのですが、ちょっと
横を向けられる事でそれも回避出来ました。
赤外線が回り込まない様なセッティングでも首を振ればいけるかもしれないので
自由度が上がります(ちょっと安いのも嬉しい)
ありがとうございました
書込番号:14488622
1点
とりあえず対応できて良かったですね、でもSS1/200でHSSですか・・・
HSSでなく単純に1/60程度にSSを下げてもダメなんですかね?
書込番号:14488653
0点
フィニアス2さん
ご返答ありがとうございます
水槽撮影は中の魚を止める必要があるのでSSを200としたのですが、
考えてみれば他の光もなく、フラッシュ光だけなのでSSを
遅くしてもうまくいきそうですね
今度試してみます
書込番号:14488687
0点
はい…純正は電池が難点なんです。
でも設定ミスがわかって良かったですね。
書込番号:14488728
0点
Green。さん
週末が本番なので解決出来てよかったです
ありがとうございました
書込番号:14488791
2点
現在、5D3と、純正トランスミッター ST-E2と
430EX2,270EX2の組合せで、無事使用できておりますので、
やはり社外品との相性かもしれません。
機種がちょっと変わると予期せぬことが起きますねえ。
書込番号:14489762
1点
このタイプで光量比じゃなくて、光量を直接指定できるのって
無いですかねぇ。。。
書込番号:14489798
0点
のすけ1号さん
ご返答ありがとうございます
やはり純正の機材は普通に使えるんですね
互換品も純正に準じるワケですから純正が使えるのならば
私のも大丈夫なのではと思ってスレ立てしたのです
結局自分の設定ミスと微妙な操作性の違いでした
ぶっつけ本番でなくて本当に良かったと思っています
ねこたろうさん
返答ありがとうございます
そうですね
けど最近のカメラはカメラ本体の設定で光量の調整が出来るので便利ですよ
しかし、そこで光量のバランスを変えようとするとETTLが使えなくて
マニュアル発光になる様ですからちょっと面倒になるのかなと思っています
もし私がそう言う状況になったらフラッシュの位置を離すとか
ディフューザーを追加するとかの安易な方法を選びそうです
書込番号:14490189
0点
自己レスです
なぜ一時同調したのか不思議なのですが、
同じ様に設定しても本番では役立たずで撮影は失敗に終わりました
まぁ相手の準備も完成していなかったので後日再撮影となった事は
不幸中の幸いと言うしかありません
現在取扱店に症状を連絡し、対応方法を確認しています
結果が分かりましたらまた報告させていただきます
おたずね
のすけ1号さま
純正のST-E2を5D3で使用されているとの事ですが、
ひとつだけお聞きしてもよろしいでしょうか
カメラのストロボ機能設定の項目でETTLをMに変更して登録は出来ますか?
今思えば同調していないのだからマニュアルでフル発光しても
結局ダメだったと思うのですが、私の互換品はマニュアルに変更出来ません
純正との違いを突き詰めれば答えが見つかるかと思いの質問です
お時間のある時に確認して頂いて返答頂けると幸いです
書込番号:14498104
0点
顛末報告
どうしても必要なので純正品を購入して比較してみました
純正では問題なく同調して撮影が可能でした
互換品は7Dで試しても同調しないので不良と判断して交換を申し出たところ
売り手は面倒に思ったのか返金対応を申し出て来たので応じました
本当は互換品の方がカメラで設定できたり単三電池を使えたりとメリットが多いのですが、
使えないのでは仕方ないので今回は純正品に落ち着きました
故障なのか、相性問題なのか闇の中ですが、昔から言われる「フラッシュは純正」は
ここでも正しかったです
ちなみに、純正の電池問題はROWAの充電池を購入することで対応しました
書込番号:14564918
1点
くまおさんさん
ROWAの充電池ですが、しばらく使用されましたら使用感をお教え願えればありがたいです。
よろしくお願いします。m(_ _)m
書込番号:14566630
0点
スースエさん
早速試してみましたよ
これと言って特に不具合もなく問題なく使用出来ます
一つ気になったのが、最近はやりの充電器の様にプラグは折り畳めません
大きなままです
色んなプラグや電池の形状に合わせてアダプターを組み替えるシステムの様です
耐久性や持久力等はよくわかりませんが、今のところ問題なしです
ご参考にどうぞ
書込番号:14589101
0点
くまおさんさん
ありがとうございます。
使えるのですね。(b^-゜)
選択肢がひとつ、増えました。m(_ _)m
書込番号:14590856
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark III ボディ
お店に聞いたら?
この板の住人みたいな一般人に聞いたって、妄想みたいな返答しか返ってこないんだから。
書込番号:14486392 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
問い合わせになっているんだから問い合わせればわかること
書込番号:14486395
17点
在庫がなくてもヨドバシだと、わりと早めに手に入れることが可能だと思います
書込番号:14486416
6点
ビックカメラでネット注文すると
サイトでは、入荷次第で発送や1ヶ月かかるなの記載されてましたが
入金翌日に届きましたよ。
私の場合は、この月曜日夕方にに注文して昨日届きました。
書込番号:14486454 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おおむね、ですが、高めのところは早いと考えて良いと思っています。
高く卸せるところ、大手でいっぱい売れるところにメーカーとしても重点配分
したいでしょうから・・・。
あと、たまたまキャンセルが出て、思いがけず早く手に入るということも
十分にあります。なぜなら、あちこちにマルチで予約する人が結構いるか
らです。どこかの店で手に入れば、他のところは全部キャンセルですの
で・・・
書込番号:14486548
1点
2の継続販売終了で、ガクッと下がる。
D800対抗高画素数モデルもいづれでしょうから、
これ出るころ更にガクッッと。
2の販売終了・・・8月?
高画素数モデル・・・12月発表?
ちょっと甘いでしょうか。
書込番号:14486556
0点
>高画素数モデル・・・12月発表?
動画に徹したモデルは出るようですね。
5DIIIと同価格帯で、1,2年は、高画素モデルはでない、出せないと思いますけど。
そんなもの出したら、5DIIIを買った人は怒り沸騰でしょう。たぶん、3,4年後
の5DIVが高画素モデルになるのだろうと思います。
1D系も同様。さんざん待たされて買って、すぐ1D系の高画素モデル発表では
非難ごうごうですよ。
ま、キャノンならやりかねないけどね。
書込番号:14486703
1点
予約するにしても、最安値の店を選ぶなら「評価」も必ずチェックしましょう。
現在の最安値店はまさしく要注意です。
http://kakaku.com/shopreview/1875/PrdKey=K0000347675/
書込番号:14486796
3点
正確な理由はメーカーしか知らないのでは?
(大手の量販店とかなら情報持ってるかもしれませんが。)
生産が追いつかない
というのが一般的だと思いますが?
あとは、書き込みを見てご自身で判断(推測)されるしかないでしょう。
書入れ時に「在庫調整」はないと思いますけど?(あくまで推測です。)
ここの書き込みを見ていると、ほかの要因もありそうですが、定かではありません。
書込番号:14486797
1点
まぁ入荷が6月予定の店が多い事から、それまでは今の価格維持でしょう。
6月半ば以降から値下がりが始まるでしょうけど、その時点でのD800の価格よりは値下がりしないでしょうね。
6月末〜夏=30〜28万前後 秋〜年末=27〜25前後
それ以降は24万前後に安定かと
でも、あまり値下がり待っててもストレス溜るので初期不良が落ち着いたら買って下さい。
私の場合、すでに2万枚近く撮りましたが5D2では撮れなかった写真等が撮れたので大満足です。やはり連写枚数とAF性能のバランスが良いので、これ1台で何でもこなせます。
こんなにバランスの良いカメラは今発売されてるフルサイズカメラでは最強でしょう。
書込番号:14486832
6点
ショップの話では、メーカーからの出荷が止まっているようです。
不具合対策のためみたいですね。
書込番号:14486978
3点
カメラのミツバなら、4/28にボディのみ入荷予定のようですね。
http://m3.rakuten.co.jp/mitsuba/canon_eos-5d_mk3_body/%253fscid%3drm_180385/-/2/3v6p/8juf0/4/rms7a/
税込323,780円なので、最安ではありませんが、気になる人は早めにどうぞ。
書込番号:14487844
1点
3月20日頃に家電量販店(大型カメラ店ではない)に見積もり・発注して4月23日に届きました
4月中旬頃に納品が5月になると言われていましたが、突然の納品
出荷されたのでしょうか?返品の可能性もありますが…
店の方が、入手に苦労したと言っていました。カメラ専門店でもないのに頼んで悪かったかも
書込番号:14488012
1点
2週間前にビックで予約しようと担当の店員に聞いたら、生産が間に合ってないとの事で、5月末くらいまでには入荷できるでしょうとの事でした。
あまりに時間がかかりそうに感じられたので、今回はカメラ専門店で購入。即届きましたよ。
6桁目は1でしたので5月になったら修理に出しますが…。
書込番号:14488678 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ロンドン五輪が開幕したら 5D3 も頑張って値下げしてくれると思います。
人気の 5D2 でも発売二ヶ月で 26 万 → 22 万と安くなりました。
5D3 は年末商戦の時に同じ位の値段になるではと思います。
書込番号:14489935
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark III ボディ
これからの予想なんですけど、皆さんどうなると思いますか?
●5d3はまだ5d2が市場に残ってるので、もう暫くは安くならない?
5d2の価格.comでの価格も、一時の最安値に近づいているようですが
まだ40店近くで在庫してるようですね〜。
●先日、アメリカの放送系の大きな展示会が終わったので開発陣は
業務用動画カメラから一般向けカメラに戻ってくる???
●そんでもって秋のフォトキナ前にミラーレス発表?
。。。6月末のPhotonext前にも何かある?
あと今後の「予想」じゃないですが
いつの間に価格.comさんの「レンズ売れ筋ランキング」の2位と3位それぞれ
NikkorのF2.8、F4の標準ズームになってますね。
知らないうちに上位にNikkorが激増したような。
つい最近までは20万もするEF70-200F2.8が売れ筋ランキング3位くらいだった気がしてたんですが、
いま見たらなんと15位までさがってます。。。
1点
ねこたろうさんさんこんにちは。
5D3の売価はGW開けには下がり始めると思います。
現在の5D3は市場供給量に見合う生産数に達していない為です。
生産の歩留まりが原因なのか? 価格安定化の為出荷調整をしているのか?
理由は不明ですが、高値でも購入したい人の為の供給量であり、その為の価格となっています。
しかし、殆どの潜在的購入希望者(=安くなったら買おう!!)と言う人は現実的には、価格が下落したら買おうと考えており、現状待ちのスタンスです。
市場価格と言うのは(極論的には)マスの購入希望者の意欲に最も左右されます。
生産調整でも短期的な調整は出来ますが、出荷を絞って価格を高値安定させても、結果として売上数量少なくなり、売上金額が伸びません(利益率は高いですが)。
従って、潜在的購入希望者の多数が、安くなったら買おう!!と考えていると、実売価格も下がります。 高くて良いので早く買ってしまおう!!と言うユーザーさんはもう購入したと思われるので、これから先は待てば待つだけ、価格は下がり続けると思います。
特に今回はD800という良きライバルが26〜7万円のラインにいるので、GW開け5月中には28万円以下になると予想しています。
もし、売りたい数量を工場で生産できない問題が発生している場合は、高値が続く可能性は有りますが、その場合は品質が安定していない可能性も高いので、あえて待ちのスタンスが良いでしょう。
また、中期的にはクリスマス頃には24〜5万円位の価格帯が最安値ではないかと予想しています。
私の価格予測は結構当たりますよ!!
ちなみに私は、来年春に23万円で買おうと予測と予定を立てていますが、約8年ぶりにニコンマウントのD800に浮気をしてしまう誘惑もチョット感じています。
ニコン大嫌いなんですが、良い機材は良いと思いますので・・・・・・
書込番号:14486254
15点
メーカーは一円でも高く心血注いだカワイイ機材を売りたいんですけど、メーカー&マーケティング操作はデジカメに於いては効果はかなり限定的です。
リコーのGRDなどの極めて綿密で大掛かりなブランド戦略が、大成功を収めた例他ありますけどね!!
書込番号:14486263
2点
夏には25万切るのではないかな?
5D2の中古相場が順調に下がってきているしね
とはいえキャノンが卸値を下げないことにはどうしようもないけどね
メーカーは卸値で売価をコントロールできますから
書込番号:14486462
1点
ニコンレンズの売れ筋上位ランキングについてですが
漸くニコンにも高級レンズの性能を活かせるフルサイズ機が
手の届く価格帯で発売され、購入に踏み切っておられるのではないでしょうか?
書込番号:14486496
1点
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
「売れ筋ランキング」は実売のランキングではなく、掲示板等への
アクセス数も含めたもののようですから、気にする必要はないと思います。
書込番号:14486505
3点
今先ほど違う板に書いてしまいました。こちらの板ですね・・
まぁ入荷が6月予定の店が多い事から、それまでは今の価格維持でしょう。
6月半ば以降から値下がりが始まるでしょうけど、その時点でのD800の価格よりは値下がりしないでしょうね。
6月末〜夏=30〜28万前後 秋〜年末=27〜25前後
それ以降は24万前後に安定かと
でも、あまり値下がり待っててもストレス溜るので初期不良が落ち着いたら買って下さい。
私の場合、すでに2万枚近く撮りましたが5D2では撮れなかった写真等が撮れたので大満足です。やはり連写枚数とAF性能のバランスが良いので、これ1台で何でもこなせます。
こんなにバランスの良いカメラは今発売されてるフルサイズカメラでは最強でしょう。
書込番号:14486844
2点
なんで5D2が市場に残っていると、5D3の値段が下がらないの?
経済学的に見て、意味不明の発言だと思うけど。
書込番号:14486946
2点
下がっても一年で30万円切るぐらいだと思ってた・・・
mark3が上級移行したので
mark2のポジション(20万円代の価格帯)には60Dベースのエントリーフルサイズを投入って予想
書込番号:14487128
1点
新宿のMAPカメラその他や近所のキタムラなどを覗くと、明らかにニコンのレンズの在庫が少なくなっています。(特にナノクリ系の60 Micro、24-120/4 VRなんか影も形も)
キヤノンからの乗り換え組、ニコンユーザーの買い増し(替え)組などでレンズの市場流通量が相対的に減少しているようです。
今5D3への買い替えに走ると5D2を買い叩かれるだけのような気がするので、やっぱり私は5D3の価格がこなれるまで『待ち』です。
書込番号:14487163
1点
今日の日経によると
Canonはデジタル一眼が好調で利益11パーセント増とのこと。
デジイチ販売台数が三割も伸びた。
また世界でのデジイチ販売好調は続く見通し。
以上の記事から、会社全体としてデジイチで利益確保せねばならないことと、甘いんじゃないのかと思う今後の見通しをしてるので、5D3はなかなか値段は下がらないのではないでしょうか。
書込番号:14487278 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そうですね〜。利益確保でしょう。
放ってても売れるから無理に値下げする必要もないでしょう。
最近のキヤノンは7Dや60Dの反省からか、フルサイズなので一般売れ線機種外なので、もしかしたら値下がりペースが遅いかもわかりませんね。コンデジですがG1XやS100見てても値下がり幅が少ないですから・・・
初期不良問題クリア機体が出て30万切ったら買いですね。皆さんも早く欲しいだろうし
書込番号:14487302
2点
こんにちは。
私の予想では、今の時期は、軒並み30万は切ってると予想してましたが…。NEX7等を見ても堅調に推移してるみたいですし…。以前の様な急激な値下がりは期待出来ないのかも知れません。
書込番号:14487434
1点
皆さん欲しくて欲しくてがMAX状態と思います。
でも意地でも30万以上では買う気がないのでしょう。
たぶん30万切って29万円台になったらポチると思います。
書込番号:14487506
1点
mousugu40さん
>mark3が上級移行したので
5D2からの正常進化であり、5D2ユーザーあるいは7Dユーザーが買換えるのにちょうどよいことにはかわりはないですから上級移行はしていないと思います。
コンセプト的にも位置づけ的にも。
確かにエントリーレベルのフルサイズはあるといいですね。
書込番号:14487520
1点
>皆さん欲しくて欲しくてがMAX状態と思います。
> でも意地でも30万以上では買う気がないのでしょう。
>たぶん30万切って29万円台になったらポチると思います。
待ちがある以上、販売店は高く売ろうとしています。
見込みで先行発注を多くしている大手販売店を探して粘れば安値でるかも。
私は実際、先週にポイント含めて269千円で入手しました。(24-70同時手配でしたが)
カメラに要した納期は14日間でした。
見込み先行手配のできない小型店はやはり最大の納期を回答するでしょう。
書込番号:14487714
0点
少し前にもカキコしましたが
確かに需要と供給のバランスが重要だと思います
供給能力が足らないのかもしれませんが、一方で30万円以上で利益率が高い商品のバックオーダーを一ヶ月以上になる状態を長期間放置しておくのは、経営者の感覚としてはありえませんから
状況が改善できないのであれば、改善できない何らかの要因があると考えるのが普通の気がします
需要と供給のバランスも、現状の供給能力が、そもそも一般的に想定されている量より著しく少ないのであればそれは、商品の人気が高いというより、供給能力が著しく劣っているからというのが正しい評価だと思います
5D3が売れまくっていて価格が下がらないと主張もありますし
D800に比べれば圧倒的に予約量が少ないという量販店のヒアリングのコメントもありました
売り切れ度でみるのではなく、どれくらい数が売れているかが重要です
実売数がわからないと判断ができないのです
実売数は量販店のPOSベースの集計値はBCNに登録すればわかるようです
確認してみるのがよいかもしれません(ちなみに私はやってません)
http://mkt.bcnranking.jp/
D800も売れて売れてメーカーも笑いが止まらないという感じで見る人もいますが
経営を企画する立場の視点で考えれば、需要に応えるだけの供給が長期的にできないのであれば
もっと価格を高くしてもよかったわけで、機会損失ですから手放しで喜べるはなしではないと思います。
もっとも余った予算でレンズを買ってくれているようですから、利益率の高い商品にお金を落としていることになるので、それはそれでうれしいことです。
デジ一眼は、下位モデルもかなり進化しましたし、5D3も一般的なユーザーであればこれで十分というスペックに近くなってきました。”上がりモデル”というのでしょうか。これ以上のアップは目的が絞られ一部の人をターゲットにしたモデルになる気配もあります。
少なくともこのプライスレンジでは一般ユーザーは買い続けられないでしょう。
となると5D3やD800を買ってしまう層では最後の需要かもしれないこの需要をとれるかどうかはレンズで儲けるビジネスモデルにとっては重要な問題だと思います。
(マクドナルドで売れてほしいのはハンバーガーではありません。ジュースです。利益率が圧倒的に違いますから。これと同じです)
ニコンが最終的にAPSからフルへの移行組みをキヤノンから奪えたのであればカメラを安めに売っても長期的にはよい判断ということになるでしょう。いずれにしても、生産体制の早期引き上げは鍵になると見ています。
キヤノンもニコンもそのことは理解していると思いますから
かなりあせっているのではないでしょうか
キヤノンは生産体制を引き上げて、需要が爆発するギリギリのゾーンにもっていければ売れまくるのはわかっていますし、爆発したユーザーを取り込めればLレンズで儲けられるのも知っています
ニコンとキヤノンどちらが早く体制を整えられるかが、面白い勝負になっていると思います
ニコンが早く整備できれば、キヤノンが価格は結果としてずいぶん下げざるを得なくなるでしょう
キヤノンが早く整備できれば、需要と相談しながらプライスリードを企業ができるので低下のスピードは遅いかもしれません
もっとも、キヤノンがバカウレ用のエントリーフルサイズを近いうちにローンチする予定があれば話しは別ですが。
書込番号:14487927
5点
皆さん、ありがとうです♪
> http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/10/19877.html
よく読んでみると、価格.comさんでのレンズ売れ筋ランキング、どうも「アフィリエイト」実績ってことなので、価格.comでみてオンラインショップで買った人をカウントしてる?!、当たらずとも遠からずと読んだのですがどうですか。
マーケットの一部とはいえ、D800効果なのか、EF優位だったレンズの順位がここまで変わるんですねぇ。20万もするEF70−200がずっと3位くらいだったのもずっと"異常"だと思ってたんですが、いまや15位転落。現在EFだと8位の50mmF1.8、8400円が最高位デス(笑)。ちょっと前のNikkorに似た状況かも。
> 今日の日経によると
> Canonはデジタル一眼が好調で利益11パーセント増とのこと。
> デジイチ販売台数が三割も伸びた。
> また世界でのデジイチ販売好調は続く見通し。
ワレワレも貢献しました、って過去形じゃなくて(笑)。
> デジ一眼は、下位モデルもかなり進化しましたし、5D3も一般的なユーザーであれば
> これで十分というスペックに近くなってきました。”上がりモデル”というのでしょう
> か。これ以上のアップは目的が絞られ一部の人をターゲットにしたモデルになる気配も
> あります。
> 少なくともこのプライスレンジでは一般ユーザーは買い続けられないでしょう。
> となると5D3やD800を買ってしまう層では最後の需要かもしれないこの需要を
> とれるかどうかはレンズで儲けるビジネスモデルにとっては重要な問題だと思います。
なるほど。
ところで今後、長期的にみてボディとして、ウリになる機能って何なんですかね〜
動画のほうでも5D2がキッカケになったレンズ表現のブームが終わって、3Dも下火、今年はraw編集や4K、スロモですが、そろそろ「前とぜんぜん違う」絵が撮れる革命的な機能は頭打ちかなぁ、、、って思ったり。。。
> (マクドナルドで売れてほしいのはハンバーガーではありません。ジュースです。利益率が圧倒的に違いますから。これと同じです)
最近マックでドリンクはS=100円しか頼んだ記憶ないですぅ(笑)。
書込番号:14489795
0点
レンズは別に放置でも良いんじゃね?家電品みたくポンポンリニューアルされても…。資産だと思って投資した意味が無くなる(笑
書込番号:14494910
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark III ボディ
写真歴35年のジジイからの素朴な疑問です。
@5DMarkVへのネガティブな感想は、本当に使ってみての感想なの?
私は5DMarkUからの乗り換えです。5DMarkUで感じた不満点(連射速度、シャッターフィーリングなど)はほとんど解消され、快適そのものです。画質も不満なし。ネガティブな意見を述べる方は、本当に使った上での意見なのか、素朴に疑問を感じます。
Aいろいろな不具合は致命的なものなの?
レンズを装着せずにボディキャップをして撮影するなどはありえません。また、天体写真を趣味にする私は高感度における色かぶり(少なくともISO25600以内)は経験していません。こうしたことはカメラを使用する上で致命的な欠陥なのでしょうか。
BN社って本当に信頼置けるの?
私は35年のカメラ暦の内、8年間はN社のカメラ(もちろん銀塩カメラ)を使っていましたが、故障が多く、何回修理しても直らず、対応も誠意が感じられなかったので、キヤノンに変えました。今回でキヤノンとしては5代目のカメラですが、故障はまったくありません。少なくても私の中ではキヤノンの一眼レフに対する信頼はN社よりあります。
C超高解像度は必要なの?
私は時々拙い写真を展示してもらうことがあります。その時はせいぜいA3ノビサイズです。この程度のサイズで2,000万画素以上の解像度が必要とは思いません。それよりも何より、高感度に強いことは、写真を撮る制約を大幅に緩めてくれます。シャッター速度を上げてブレを少なくできる、被写界深度を浅くできるなど、写真の自由度が大きく上がります。まして私の趣味の天体写真では今まであきらめていた撮影が可能です。
以上、私の素朴な疑問と考察でした。この疑問や考察についてご自由にご意見ください。
85点
現像アプリはUSBケーブルなんかと違って
単に「無理やり添付」とはちょっと違うと思いますよ
カメラ開発中にどうせ必要なものですから
実際おそらく開発中に使っていると思われるEDSDK(の中身)の
機能を絞ってシェルかぶせてるだけでしょう
そのシェルも凝ってるわけでもない(というかむしろ事務的だ)し
まあメディアに焼く費用なんかは確かに無駄ですけどね
今時ダウンロードアドレス書いとけばいいと思います
書込番号:14488917
5点
さすらいのマタタビさん
フォローありがとうございました。
キヤノンはすべての一眼レフにDPPをつけることで、開発原価を下げているでしょうから
私の言った事も一概には当てはまらないのですけどね。
ヘビーユーザーになればなるほど、同時期にカメラを複数台購入される方もいるので、私は
添付されてこなくても良いと思っていますが、それも人それぞれの考え方です。
別に購入するとなると割高感もありますし、手間もかかりますから、最初からついてくる
方が良いと考える人も多いかと思います。
書込番号:14489023
2点
スレ主さん
あなたのいう大部分の人の使用目的だったら、MarkVなんていらないのですけどね…。。
ニコンのこと悪くつもりがなくても、結果的にそうなってしまってる部分があるのは認めなくては。
キヤノンもニコンも素晴らしいメーカーです。超解像度は人によってはいりませんが、人によっては必要です。
そしてキヤノンで例えば4000万画素のカメラがでたとして、トータルバランス的にD800並にバランスよく
仕上がっていたら、それはキヤノンユーザーにとって賞賛されるカメラになるでしょう。
それはニコンユーザーにとっても喜ばしいこと。お互い、切磋琢磨してさらに素晴らしいメーカーに
なってもらいたいものです。
書込番号:14489416
7点
さすらいのマタタビさん
DPPはPowerShot S90あたりでも添付されているようですよ。
http://kakaku.com/item/K0000053612/
高くても5千円位なんでは?
>ハードを買うたびにソフトのライセンスも問答無用で買わされているんですよ。
このソフトの使用については、機種毎にライセンスが必要になると思います。
書込番号:14489547
4点
スレッド違いネタ、失礼します。
DPP は、ありがたいです。
それと EPP(-P) もありがたいです。
ちょっと乱暴な比較ですけど、自動車のエアバッグ、あれがオプションだった時代は10万円以上したと思います。(記憶違いがあったらごめんなさい。)エアバッグのコストの大半が固定費(開発費+設備費+人件費)で、素材などの変動費は微々たるもの。全車標準にしてしまえば、生産量が何倍にも増えて固定費が薄まるから、1台あたり3万円位になったのではないかと推定します。(もっと安いかも? 推定違いがあったらごめんなさい。)そしたら付いてた方が良いのかなと。(個人的にはエアバッグは外していますけど。って書くと突っ込まれますね。車検対応品にしていますし、保険は変更申請をしています。)
ソフトも店頭売りや、DL販売品では数千円するものでも電気メーカー製パソコンにオマケで付属する際にはとんでもなく安い値段と聞いています。(ソースは電気メーカー勤務の友人)
PaintShopPro が、ちょっと高いレキサーのコンパクトフラッシュを買ったらオマケで付いていた時代がありますが、あれも安かったんだろうなぁ。(お陰様で便利に使ってます。買うと高いけど。)コンパクトフラッシュを何枚も買ったので、ライセンスが余ってます。
そうやってあれこれ考えると、カメラ一台あたりのDPのPコストの負担って、500円もないのではないかと思います。(個人の想像です。)
まあ、それでも使わない人が負担しているから、という意見も有りでしょうけど。
個人的には付属はありがたいです。
書込番号:14490058
2点
>ハドリンさん
ここではさ、いわゆるシミュレーションをすることも多いんだよね。
どういうことかって言うと、実験的なトークや議論も多いってこと。
そのためにはね、極端になる必要があるんだよ。「ここまでやるか??」というくらい、徹底的に掘り下げ、追求してみることも必要なわけ。ある要素を、掘り下げてみると、一体そこには何が埋まっているのか?ってことだね。そうしなきゃ、その要素が必要かどうかさえもわからないから。
例えば、動体に特化した考え方をしてみる。
例えば、ある特定の不具合に特化した考え方をしてみる。
例えば、徹底的に良い部分に特化した考え方をしてみる、ってこともいいだろう。
それは全てね、実験的なものであり、とても偏ってるものなわけで、そして、それはみんなもちゃんと気づいた上で、予定調和で演じてるわけ。
それはもしかしたら、結果的にどうでもいいことであり、ムダなことなのかもしれない。だが、やってみなきゃムダかどうかもわからないし、やってみなきゃ、他人の意見も聞く機会がなくなるの。
ちなみに、あなたはそれを総合的ではないと感じられているようだが、各要素に特化した思考なくして全体像を掘り下げることはできないから。特化しなくても、俯瞰的な視点さえあれば、全体像を見渡すことはできる。例えばちょうどあなたの思考のようにね。だが、それはあくまで上辺だけ。これまたちょうどあなたの思考のように。
あなたは俯瞰的な視野を持ってはいるけれど、思考の掘り下げ方は浅い。なぜなら、あくまで自分の狭い経験にしか基づいていないから。そして、それが正しいと思ってるから。あなたやオレの主観的な経験なんてね、所詮は狭いもんなんだよ。だから、そこに頼れば当然、思考も浅くなる。あなたにもオレにも、まだ、知らない領域が莫大に存在するんだよ。だからこそ、みんなで寄せ集まってテーマを決め、追求して見る必要があるの。
そういうことをやってる部分もあるんだよ。もちろん、そこにはいわゆる「手打ち」「落としどころ」といったような予定調和が必要なんだけど、それをおそらくあなたは理解できてない。
もう一度言うけれど、「ここまでやるか??」「本当に必要なのか??」と思われるくらい、ある要素を、みんなであることないこと喧々諤々意見を集結させて追求してみることは、決してムダではないし、むしろ建設性を産むんだよ。
例えば 5D2 もね、5Dの時にそうやって得られたフィードバックが少なからず入ってると思うよ。
そして、5D3 もまた然りだし、5D4 にもここでこうして語られたものが・・・
書込番号:14490103
4点
>hotmanさん
>キヤノンユーザーはキヤノンに対して厳しい。
>ニコンユーザーはニコンに対して優しい。
>それだけでしょ。
あ、確かにそうかも。
全員がそうという訳じゃないですが、Nikon買われる方は、愛してますよね、Nikonとその製品を。
Canonの方は比較的ドライというか、若干自虐的な方もいらっしゃる感じがします。
誰とはいいませんが(笑)
「仕事のお付き合い」と決めているからフィーリングが悪いぐらいなら許せるけど、「スペックや実写で劣るなんて許せない!」ってことなんじゃないですかね、5D mark IIIは。
書込番号:14490168
5点
ネットやメールは恐ろしい
なんとなく攻撃的に取れるからやはり会話が・・・ってね
CanonもNikonもいいですね、お金があれば両メーカー持ちたいところです。
しかし、お金がないからどちらかに決めなければならない。
最終的には好みですね、私は。(車しかり、スマホしかり、・・・)
書込番号:14490315
4点
久しぶりに価格をのぞいてみれば
キヤノンの注目製品は毎回、良い方向にも悪い方向にも盛り上がってますね。
スレ主殿 横レスお許しください。
>TGIF@MAさん
>全員がそうという訳じゃないですが、Nikon買われる方は、愛してますよね、Nikonとその製品を。
すごいそう思いますね。
メーカー各社には一部信者と言われる方が一定数居ると思いますが、
それ以外の一般的なユーザーの傾向としての印象は
nikon使いは理屈っぽく悪いところを認めた上で愛着を持ってる人が多い感じ。
canon使いはやはり他メーカーに対して優越感を持っていた人が多いのかな?
(悪いところを認められない?)という感じがありますね。だから板も荒れやすいのかなと。
あ、あくまで素人の個人的な印象なのでごめんなさい!(><;)
ちなみに私、nikonユーザーですが、一眼を使い始めるようになったきっかけは
何気に立ち読みしたカメラ雑誌の写真を見てからなんですけど、その写真は
初代5Dで撮影されたモノでした。
写真に対する哲学は両社違うように思いますが、両社とも間違ってないのは
多くの方が感じるところでしょう。
ただ、キヤノンのほうが少し商売上手な感があるので、
そこにユーザーが憤る気持ちも理解できますけど、
私はお金に余裕があれば5D3(or初代5D?)とD800両方ともゲットして
用途に応じて使い分ける夢のダブルマウントになりたいです。
スレをざっと読んで何だかもったいなく感じたので
ついつい発言してしまいました。
長文での横レス失礼しました。
書込番号:14490808
6点
↑読み返してみたら自分が荒らしみたいな気がしたので追伸。
5D3はバランスの取れた良いカメラだと思うし、D800は尖った良いカメラだと思います。
両方とも良いところもあるし、苦手なところもあるカメラでしょう。
ただ、苦手なところは5D3の方が少ないのでは無いでしょーか?←これ、結構大事だと思います。
と素人が言ってみました。失礼しました。
書込番号:14490873
3点
>私は35年のカメラ暦の内、8年間はN社のカメラ(もちろん銀塩カメラ)を使っていましたが、
>故障が多く、何回修理しても直らず、対応も誠意が感じられなかったので、
>キヤノンに変えました。
↓
>今回でキヤノンとしては5代目のカメラですが、故障はまったくありません。
>少なくても私の中ではキヤノンの一眼レフに対する信頼はN社よりあります。<
自分はかって、修理品を持ってあの下丸子にもう数え切れない位に通ったね。
そこの受付の「無愛想なお姉ちゃん」には、辟易しながら・・・。
スレ主さん、たまたまでしょう、貴殿のカメラの故障具合は!
自分が出入りしていたカメラ屋は「キヤノンは良いカメラなんだけど、故障が多くて」と
こぼしていたことも、紹介しておこう。
あっ、自分は仕事ではCカメラも使うけど、良いカメラですよ・・・。(汗
書込番号:14491102
4点
ハドリンさん
私は5D2ユーザーで、5D3への買換えも検討しましたが、現時点での結論はNOです。理由は、フォーカシングスクリーンが交換不可であることです。MF利用も多いので、私にとっては非常に重要なポイントです。
5D3はショールームなどで触っただけでも確かに5D2より改善されているとは思いますし、サイレントモードは素晴らしいと思うのですが、造りとしては、7Dと同様な造りになったというイメージでしかありません。データとしていえるのはレリーズタイムラグが7Dと同等ですね。
画質は撮影していないので、何ともいえませんが、最終的には画質が5D2から3年半相当の進歩かつこの先3−4年使いたくなるかどうかが勝負です。今のところ、そこに35万円の価値を見出していません。
AFが1D Xとほぼ同等といえるものが積まれているようですので、キヤノンにおいては滅多にないことで評価してよいと思います。
ただ、私の場合高速AF+連写ではなく、より良いボディ(レリーズライムラグやファインダーを含む)+高ダイナミックレンジを期待していたので、ちょっと方向性が違うと考えています。そんなにいうなら、本来1Dsを狙うべきだとは私も思っていますが、1Ds3→1D Xも同じような傾向にありそうなので、悩ましいところです。
その前提でコメントさせていただくと
@5DMarkVへのネガティブな感想は、本当に使ってみての感想なの?
とういわけで使ってみてではありません。ただ、購入を真剣に検討してみての感想です。購入してみてということであれば、少なくとも購入してもよいという結論までになったわけですからネガティブな感想が少ないのは当然でしょう。
Aいろいろな不具合は致命的なものなの?
これは持っていないので、コメントは差し控えます。
BN社って本当に信頼置けるの?
私も以前ニコンユーザーでした。ハドリンさんとほぼ同様、35年ぐらいのうち7-8年ぐらいニコンを使いました。不具合はどちらもありました。キヤノンもニコンも100%の信頼はしていませんが、通常の対応においてはどちらもまずまずの信頼だと思います。
C超高解像度は必要なの?
3600万画素が「超」と呼べるかどうかは今後の趨勢次第だと思いますが、現時点では私には不要です。でも連写はもっと不要です。
現時点での私の結論はいろいろな意味で1DXを見てからと考えています。
明確に書かれてはいらっしゃいませんが、D800を比較の念頭に置かれていると思います。同じようにD800を見たときの感想としては、造りは相変わらずキヤノンより上。極めて魅力的な商品だと思います。
しかし、EFマウントほど魅力のあるレンズがないので、追加購入はあってもニコンへの移行はありえません。
因みにその魅力的なレンズは、キヤノンでTS-E24mmとEF50L、それに加えてマウントアダプター経由でのライカレンズです。
書込番号:14491105
5点
スレ主さん
これが抜けてますw
工場から椅子を撤去し、廊下は小走りで通過しないと警告が出る
そんな工場を作って、本を出して、宣伝する。
そんなキヤノン社の体質ですから(笑)
書込番号:14522116
3点
>工場から椅子を撤去し、廊下は小走りで通過しないと警告が出る
>そんな工場を作って、本を出して、宣伝する。
..なんかのジョークですか?
本になっているという話なので、実話なんですかね。
だったら、本当にびっくり^^;
書込番号:14522959
2点
嘘つきはたくさんいるでしょう。
ただ、嘘つきは底が浅いので、だいたいバレてますが(笑)
書込番号:14523538 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
笑×100
スースエさん、ありがとうございます。
これはユニークですねー。
日本には、立ち食いそばとか、立ち飲み屋とかありますが、あれに似てますね。
Googleのオフィスがユニークなのは有名ですが、自由を重んじるUSと規律を重んじる日本の違いが垣間見えて非常に興味深い。
なかなか、面白い記事を読みました。
ありがとうございます。
書込番号:14523546
3点
まあ、キャノンユーザーはメーカーに美味しいお客さんなのは確かだな。
書込番号:14559232
3点
ジョークとかうそつきとか言ってたくせに、本当だとわかるとコロリ。
恥ずかしい・・w
書込番号:14559544
1点
カメラも何を撮るかによって、評価が変わります。人によって、被写体の対象も全く違いますから、いろんな評価が出てきても当然です。
私は、キヤノンもニコンも使っていますが、他のメーカーも含めて、どのメーカーが良いかなんて普段はほとんど考えません。今日はこれを撮るぞ!と決めて、カメラを選ぶだけです。それがキヤノンのときもありますし、ニコンのときもある。それだけのことですw。
D800は、とても良いカメラだと思います。ただし、被写体がじっとしていてくれるときだけ、という限定が付きますw。被写体が動くなら、ニコンの場合、現行ならやはりD4になると思います。これはニコンユーザー誰しも同意されるはずです。
D4は重いし高価なので、D4ほど高性能ではなくて良いから、ほどほどの値段でD4に近いカメラを探したら、キヤノンから5D3という機種が出ています。しかもニコンより動画に強い。D4と比較したら、高画素なのにかなり安価ですw。そして、5D3の性能で、ほとんどの方が動き物も満足出来ることが多いはずです。
現在、キヤノンは高画素モデルを発売していませんし、これまで5D2がキヤノンの高画素モデルの一翼を担っていましたので、5D3に高画素を期待された方が多いのもよくわかります。ただ、5D2が非常に売れたので、どうしても対象ユーザーが多くなり、今回の5D3のような万能型にキヤノンがモデルチェンジしたのも、個人的には納得しています。
おそらく、今回の5D3発売後のゴタゴタ、この後、キヤノンから高画素機の噂が出てきたら、自然に消滅していくと思っています。キヤノンユーザーにとって、キヤノンの機種の中から自分に合ったモデルを選択できるのが嬉しいことですし、お財布にもやさしいですから……。
書込番号:14559646
2点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【おすすめリスト】林君おすすめ用PCリスト
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用?
-
【欲しいものリスト】自作PC
-
【欲しいものリスト】200V脱衣所暖房
価格.comマガジン
注目トピックス
(カメラ)
デジタル一眼カメラ
(最近3年以内の発売・登録)














