EOS 5D Mark III ボディ のクチコミ掲示板

一気に揃えてしまいました。トホホ！！

[ＢＭＷ ６６８８]

モノクロに挑戦	上海マンションにて	高感度手持ち夜景に挑戦	先ほど撮りました。

8月にＥＯＳ　ＫＩＳＳ　Ｘ６Ｉのクチコミで皆様にお世話になりました。その後約１か月余りたちましたが、その間仕事で約２週間今話題騒然の中国へ出張しました。
抗日デモの過激化で予定していたお客様のうち１軒が出張キャンセルとなったので、ネットで機材あさりをひとしきり。中国人の友人に誘われてカメラの専門店街に行ってみたのですが、物によっては日本最安値よりもずいぶん安いじゃないですか！！！？

まず当該クチコミの５Ｄ３が19000元（237500円）即購入。ＥＦ24-105Ｆ4ＬＵＳＭ5400元（67500円）即購入。ＥＦ16-35Ｆ2.8Ｌ�UＵＳＭ10500元（131250円）即購入。ＥＦ40Ｆ2.8ＳＴＭ　1200元（15000円）即購入と大量のお買い物をしてしまいました。これも日頃価格コム等で価格チェックしていた影響でしょうか（トホホ）。
興味深いのはNIKON　D800は日本と逆で、5D3より若干高い2万元とのことでした。
出張前に購入していたＥＦ70-300Ｆ4-5.6ＬAMAZONで購入11万円強と合わせて一気に揃うことになりました。
帰国後仕事が忙しくて撮影には出かけていませんが簡単に各機材の報告をします。

５Ｄ３　本当に素晴らしいカメラです。恐れていた大きさや重さももてあそんでいるうちに慣れてしまいました。最初ストロボが付属していない事に違和感を感じましたが、このカメラではストロボを使用しないで写真をお撮りくださいと言っているようで高感度撮影（手持ち）は抜群です。３日間取説と本機と格闘した結果大体の使用方法は頭に入りました。結果Ｘ６Ｉの扱い方も自動的に頭に入りました。

24-105標準ズームレンズとして本当に標準的な性能で安定感たっぷりです。非常に使いやすい！

16-35広角ズームの代表高級レンズですが、これはかなり征服するのが難しそうなレンズです。撮影シーンを選ぶ強い個性のあるレンズと思いました。征服してゆくのが楽しみです。

ＥＦ40パンケーキ、これは絶対欲しいと思っていたレンズで中国でも良く売れているようです。５Ｄ３につけても良いですがＸ６Ｉとの組み合わせで威力を発揮しそうです。ちなみに今回の反省を込めてＸ６Ｉはこのパンケーキとともにかみさんに進呈いたしました。

最後にＥＦ70-300Ｆ4-5.6Ｌですが、帰国して即！、５Ｄ３にセットしてテスト撮影してみました。爆速と皆さんが表現しておられる通り、機械としての精緻さと近代性を身に着けたすごいレンズです。ピントの正確さや色表現の素直さなど一度で気に入ってしまいました。

いくら形から入るのが好きと公言してはばからない小生ですが、今回は本当にやりすぎだと思わざるを得ません。しかし、これもここに集う皆様なら何とかご理解いただけるかと、そしてカメラって本当に楽しいものですねとの思いを込めて報告させていただきました。

来月又中国出張の予定があります（基本的に毎月）が、カメラ専門店街には近づかないでおこうと今は心に誓っています。

ちなみに中国で買うとＣＡＮＯＮメーカー保証は中国国内限定となります。

テスト撮影した中から、４枚貼っておきます。全て手持ち撮影でした。お粗末！！

書込番号：15132581

[大子煩悩]

その大人買い、素敵です。
5D�Vライフを満喫しましょう！

書込番号：15132634

[ＢＭＷ ６６８８]

大子煩悩様

即レス感謝！

お恥ずかしい限りでございます。
大枚はたいた手前、思い切りカメラライフを楽しもうと思います。
早く紅葉のシーズン来ないかな・・・・・！

おっと、いけない　仕事仕事。稼がなくちゃ！！

書込番号：15132673

[ポジ源蔵]

スタート	みんな仲良く	パンダさん佐賀バルーンきてね	夢はかなうドラえもん

　源蔵です
はい、ツアー、修学旅行中止とか、、、。

ＢＷさんが、買うことにより少しおだやかになればいいですね、

両手でもてないカメラ、筋トレしていい写真撮られてください。

バルーン大会、パンダ来るかな？

書込番号：15132700

[ＢＭＷ ６６８８]

源蔵様 レス＆素敵な写真アップ有難うございました。

バルーン大会にパンダが来ると良いですね！

早期の日中平和、友好を祈らざるを得ません。

中国にもカメラ好きがたくさんいます。

書込番号：15133204

[あら・さぱにん]

> ＢＭＷ　６６８８さん

当方、上海在住です。
そのカメラ街ですが、交差点の角にある5階建て位のビルではありませんか？
そこでしたら、私もしょっちゅう行っています。
あそこはヤバイですよね。行ったら最後、何も買わずに出てきた事はありません^^;

私もあのビルの1Fの店で5DM3を買いました。
しかし。。。当然ですが、今はだいぶ値が下がってるんですねぇ（遠い目）

書込番号：15133258

[en-zo]

ご購入、おめでとうございます。
中国では、そんなに安く買えるんですか？
日本の最安値と比べて、４万くらい安いですね！！
隣国で、何でこんなに差があるんだろう？
国内は、何かメーカーからの縛り？が出てるみたいで、当分はそんなに安くはならないようですから、良いお買い物をされましたね。

書込番号：15133595

[ＢＭＷ ６６８８]

あら・さばにん様　ニン・ハオ！！　ワンシャン　ハオ！！

上海ご在住との事。もう長いのでしょうか？私は出張ベースですが、もう２０年も通っています。
おそらく、ご指摘の専門店街に間違いありません。前回出張中に３回も行ってしまいました。私も１Ｆのお店で若くてやさしそうな女性店員さんに親切に説明頂いて購入しました。中国語は出来ますが、カメラの専門用語はぴんと来ないので取説（当然中国語）はＣＡＮＯＮの日本のホームページからｉｈｏｎｅとｉｐａｄにダウンロードして勉強しました。特にｉｐａｄは画面がでかいので本当の取説より分かりやすかったほどです。

時節柄、御身の安全に留意されてお仕事いただきますようお願いいたします。

ｅｎ−ｚｏ様
レス　有難うございます。
そうなんです。私も人民元と日本円の換算の為、電卓のキーを何度もたたいて確かめたくらいなのです。本当に安かったので衝動買いしすぎましたが・・・・・。
中国人の友人（カメラ狂、日本大好き）に言わせると、いま中国では高級なデジ一が良く売れておりＣＡＮＯＮも中国特別価格を出しているのじゃないかとか。為替の問題だろうとか。流通の特異性から来るからだとか言ってますが、本当のところはわかりません。販売量はＣＡＮＯＮ、ＮＩＫＯＮ、ＳＯＮＹの順だとの事でこれは日本と同じかなとも思います。

書込番号：15133898

[ディロング]

>これも日頃価格コム等で価格チェックしていた影響でしょうか（トホホ）。
ネットサーフィンをして見ているとほしいカメラ､レンズが標準価格になり､この価格より安いと"安いんじゃない?"って手が出てしまいます。本当は高い買い物なのに･･･。
でも欲しい時が買い時です、これで買ってこなかったらもっと後悔したでしょう。これからは納得する写真を撮ってください。

書込番号：15134103

[ＢＭＷ ６６８８]

ディロング様

そうです。その通りなのです。これも価格コムの陰謀なのかとも思います。
小生のようにパソコンでもっぱら仕事をしている者にとって、一休みの時に、つい、つい、見てしまうのです。そしていらぬ妄想と現実とはかなりかけ離れた資金運用に心をときめかしてしますのです。特に日本ではなく人民元とかいう単位から電卓で日本円に変換して現れた数字の羅列に、吸い込まれるように魂を売り渡してしまいました。

本当にカメラを生涯の友としたい気持ちでいっぱいです。傑作や名作でなく自分自身の思い出になる、その一枚が今は撮りたいのです。

書込番号：15134253

[ＢＭＷ ６６８８]

あら・さばにん様

わたし今わかりました。
変なニックネーム（失礼！）の方だと思っていましたが、上海語ですね。
「私たちは日本人です」ですね。
小生も上海長いので上海語はかなり聞き取れます。

よって先ほどの挨拶取り消しまして、改めまして
ノン・ホウ！

ツゥェウェイ！

書込番号：15134376

[BIG＿O]

おめでとうございます。

これだけの機材を一気に揃えられるとは羨ましい限りです。

私は今年は５D�Vを買ったので、レンズは来年です。

良い写真ライフをお楽しみください。

書込番号：15135289

[ＢＭＷ ６６８８]

BIG O様

おはようございます。
そうなんです。私もこのような思慮無く拙速な買い物をしたのは今回が初めてでした。
今考えると何故このような買い方をしたのかなとは思いますが、後悔はしていません。
機材に負けないよう、知識と技術の研鑽に励むつもりです。
写真という趣味は、カメラ、レンズ、三脚、フィルター等と取り揃える物が多く、夫々が複雑に絡まって出てくる写真に
変化を生み出します。そして撮る人の技術や感性と融合しながら写真という表現が完結します。
高い機材を揃えたからと言って、素晴らしい写真が撮れる事を、何ら保証してくれません。
安いパンケーキレンズが生み出す、画にはっとさせられることもありました。
写真って本当に難解だが面白い趣味だと思います。
ロケを理由にこれから夫婦で出かけることも多くなりそうです。

お互い5d3をとことん楽しみましょう。

書込番号：15135716

[横道坊主]

＞抗日デモの過激化

「抗日」と言うのは戦前の日本に対する抵抗運動の事をさして居るので有って
今の中国の運動は単なる「反日（に隠れた反政府？）運動」です。
日本人自体がこういう認識なんだから、他国にどんどんつけ込まれても
仕方無いよな。

ちなみに某大手企業に勤めてて海外出張の多い友人に「中国でカメラ機材買って来て」と
頼んだら、「買って来ても良いけど、良いのが欲しければ止めといた方が良い」と言われた、
中国向けと国内仕様は微妙に仕様を変えてるらしい

書込番号：15135853

[ＢＭＷ ６６８８]

横道坊主様 おはようございます。

確かに現在の中国の暴動は反政府運動というような側面が多くあります。
しかし、日本や日本人に対する反発も根深くあることを、平和ボケした我々日本人は
忘れてはなりません。抗日運動と表現したのは中国語で抗日行動(カンリーシンドン)と
称するゆえんです。日本にいて日本語だけで考えていると相手の主張が見えないことが多々あります。
本気で日本と戦争したいと思っている中国人もたくさんいます。

このような語彙の些末な違いを議論できるほど日本は平和ボケしていることの現れです。
日本人、堂々と生きたいものです。

政治的な事を論ずるスレでは有りませんので、これにて日中の騒動に関する件は終了としましょう。

もう一度言いますが、中国人もカメラ好きがたくさんいますし、みんな
我々と一緒で、やれNikonだのcanonだのとワイワイやっています。
平和が一番です。

書込番号：15135926

[ＢＭＷ ６６８８]

5d3と16-35L

書き忘れました。

中国で販売している商品と日本で販売している商品は全く同じですよ。
少し仕様を変えることで、莫大なコストの浪費となります。
工業生産の基本からすればあり得ない事だとすぐわかるはずです。
今の中国にそんなまやかしの商品は一切通用しません。
早く中国を格下に見ることをやめないと、本当の中国が見えてきません。
よほど今の日本人より働きますし、勉強もしています。

充電器とかは少しその国の事情や法律を反映して違う仕様の物が配備される程度で
全く同一仕様です。
ちなみにkiss x6iは650dという品番になりアメリカと同じ品番にて販売されています。
何気にかっこいいですよね。

蛇足ですが、先日情熱大陸をブルーレイで録画分を見たら、篠山紀信先生が使っていたのも
5d3と16-35Lとの組み合わせのようでした。

書込番号：15136073

[Tommy-i]

スレ主様

ご購入おめでとうございます。
私は上海在住で、８月末に星光撮影器材城で同じ価格で買いました。
こちらではレンズなどは日本より安いですが、
ボディーは高いことが多いので良い買い物だったと感じています。
ちなみに昨年のクリスマスに、ＧＲＤ４が安かったので思わず買ってしまいました。
私もカメラ屋にはなるべく行かないようにしていますが、
新しい24-70 L �Uが気になっています。

書込番号：15137123

[ＢＭＷ ６６８８]

上海在住の方からお二人目のレス、Ｔｏｍｍｙ−Ｉ様有難うございました。

あそこは本当に危ない場所ですね・・・・・？
価格コム情報と上海のカメラ専門店街本当に危ない組み合わせです。

５Ｄ３の予備の為の電池を購入しようとしましたが、ＣＡＮＯＮ純正（４００元/約５０００円）と汎用品（１００元/１２５０円）のどちらにするかというので、見た目も全く同じで価格が４分の１の汎用品にしました。今のところ交互に使用していますが全く問題なく使用出来ています。こういうのも中国ならではの、楽しみ（？）かも。

時節柄、気を付けてお仕事に励んでください。

小生は、次は１０日過ぎから訪問予定です。

再見！！

書込番号：15137173

[camerapapa]

＞一気に揃えてしまいました。トホホ！！　


　違いますよ！

　一気に揃えてしまいました。ワハハ！！　ですよ。　

書込番号：15139505

[ＢＭＷ ６６８８]

camerapapa様

おはようございます。
有難うございます。
機材に負けないよう、腕を磨きます。

良きカメラライフに乾杯！！

書込番号：15140350

百家争鳴よりも作例がみたいですね

[コウケン２０００]

大子煩悩さんが画素数のスレでこんなことをおっしゃってました。

「僕は5D�Vで十分満足しています。これ以上の画素数は必要ありません。
かなりトリミングしてもA3プリントに耐えますし、解像感も十分と思ってます。
レンズに関しても、僕が所属しているクラブの諸先輩方（高齢）は、Lではない高倍率ズームで素晴らしい写真をたくさん撮られています。（しかもカメラはkissだったり）
つくづく写真というのは腕だなぁ〜と思い知らされます。」

　全く同感です。フィルムカメラで遊んでいた若い頃、３５�oから中判カメラのマミヤ６４５を買いました。そのカメラのデザインは名機と呼ぶにふさわしいようなすばらしいものでした。もちろん描写力も３５ｍｍのはるか上をいくものでしたが、さらに上を目指して６７版のカメラを買いました。とても手持ちで撮れるようなものではなく、常に三脚に乗せないと撮れないこともあって、持ち出す機会が少なくなりました。
　いろいろなカメラを使ったり、興味と関心を持って調べたり写真展にでかけて感じたことは、目の前にある情景から自分の感動したものをどう切り取り、どう表現するかに尽きるんだなあということでした。
　それで、６７も６４５も手放し、３５ｍｍに戻りました。マミヤ６４５はデザインが大好きで手放すことはためらいがあっただけに、後悔の気持ちが今でもあります。

　私にとってもこのカメラはかなり満足度の高いものですので、その優れた機能を生かした写真を撮りたいと思います。
　せっかくリアルタイムで見られるクチコミ掲示板ですので、皆さんの作品を見せていただければありがたいと思います。
　百聞は一見にしかず、数値的なことであれこれ議論するよりも、このカメラで撮るとこういういい写真が撮れるということを示していただければうれしいです。
　特に、ニコンやソニーのカメラをお持ちの方の作品もみたいですね。キャノンのカメラを批判するだけでなく、キャノンとはこういう所が違うというご自分の作例を示していただければいろいろ参考になると思います。

　私が言い出しっぺですので、今日の夕方撮った拙作を４枚ほどアップします。ISO感度を上げて撮ったものがあります。全部手持ちで撮ってます。いろいろ御批評いただければうれしいです。

書込番号：15120818

[R259☆GSーA]

良い環境の所にお住まいですネ？

1枚目のISO6400は綺麗ですネ(^_^)/

書込番号：15120874

[Nikon D777]

空はどんより、太陽が山に隠れて約20〜25分後

作例ありがとうございます。
高感度性能のテストのために置きピンで1枚切りした写真を載せてみます。

最初はMモードで綺麗な風景の中にぽつんと小さく常磐線の車両を入れて撮っていたのですが、撮影時刻（18時31分）からは想像もつかないくらい暗くなってきたので、急遽ISO感度のテストをしてみたくなって撮った一枚です。
直前を高速で走り抜ける鉄道を写し止めるに1/2000で絞りはF5.6にしています。
ISO感度は12800です。

テスト撮影なので作品のレベルではありませんが、御参考までに。

書込番号：15121006

[ｈｏｔman]

70-200F2.8IS USM( I ) + 1.4x	サンヨン　銀箱の上で手持ち	70-200F2.8IS USM( I )　手持ち	24-105　ノートリミング

コウケン２０００さん
こんばんは。

>このカメラで撮るとこういういい写真が撮れるという
ということですので、貼らせて貰います。
自分は5D2と50Dを使っていますが必然的にメインは5D2ですね。
ということで、5D2で最近撮影した画像からです。

書込番号：15121099

[コウケン２０００]

　R259☆GSーA さん　ありがとうございます。暗くなりかけてきたのでISO感度を上げたのですが、期待通りのものが撮れました。Mark�Vだからできたのでしょうね。ノイズも見られないようです。
　農村地域に住んでいるので、季節感たっぷりの素材に恵まれていることをありがたいと思っています。冬は否が応でも雪景色の中にどっぷりつかります(^-^*)

　Nikon D777 さんの電車もISO感度を12800まで上げてシャッタースピードを１／2000まで稼げたんですね。ノイズも目立たず、12800は実用範囲にまで至ったことを示すいい作例になったと思います、ありがとうございました。
　これまでだったらストロボを使わずにあの暗さの中で１／2000なんて考えられなかったことです。すばらしい技術の進歩ですね。

書込番号：15121158

[長屋育ち]

最近のこの掲示板の論争にはいささか辟易していました。

ほんと皆さんの作例を見せていただければいいですね。

今夏花火を撮影してみました。

５Ｄ３、最高に満足しています。

書込番号：15121193

[コウケン２０００]

ｈｏｔman さん　こんばんは。
いいですねえ〜。すばらしい作品です。一枚目は岸和田のだんじりですか。躍動感が伝わって、望遠レンズの特性を生かしたいい写真ですね。二枚目も三枚目も祭りの雰囲気がとてもよく伝わってきて、目の前の情景からの切り取りの見本のようないい写真だと思います。色合いもいいです、雰囲気がよく伝わります。トンボはよく撮れましたね。102�oだったらほとんど目の前ですよね。それも夕方の光を受けた姿をISO感度を上げてジャスピンで捉えてる、う〜ん、参りました。勉強になりました。(._.)　余計なものを除いて、ぼけを上手に生かしたカメラとレンズがマッチした写真に感動しました。

書込番号：15121233

[peechans]

いいスレですね〜。

私的には、これ以上何を望むのか。
あなたが欲しかったものは何ですか。

って聞いてみたいですね。



１Ds�Vの出番が減りつつあります。

書込番号：15121251

[コウケン２０００]

長屋育ち さん　こんばんは。

うわ〜！　思わずため息が出ました、参りました。こんなにきれいな花火の写真は見たことがありません。
すばらしい作品ですね。私も今年Mark�Uで花火の写真に初めてチャレンジしたのですが、持って行ったレンズの選択の誤りもあって全然だめでした。絞りとシャッタースピード、大変参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：15121257

[コウケン２０００]

peechans さん　こんばんは

こんな取り方も出来るというとてもいい見本を見せていただきました。カメラの特性を生かしたすばらしい作品ですね。
新幹線でしょうか、こういう写真も大好きです、花火もこういう取り方もおもしろいですね、来年チャレンジしてみます。
仏像は奈良の大仏様のような気もしますが、周りが暗い中に横顔だけが浮かび上がる、余計なものを捨てる、引き算の考え方ですね。勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：15121316

[Jellyfish ◆d7laO1R8d2]

先ほど撮影した月

作例をとのことですので、先ほど撮った月をば。
イメージゲートウエーにも上げてますので、お暇でしたらどうぞ。

月末は早いもので十五夜です。
暑い暑いと騒いでたのが嘘みたいです。

書込番号：15121368

[tokuos]

5D3 + 50L

コウケン２０００さん、良いスレ立ち上げていただきありがとうございます。
微力ながら、私からも。

私にとっての夏の終わり、おわら風の盆最終日の一枚です。
(おわら、というと変な人が出てこないと良いのですが …)

予想に反して暗所 AF の精度は 5D3 > D3S でした。D3S とレンズ (Sigma 85/1.4) との相性もあるのかもしれませんが。なので、二日目以降は 5D3 + 50L のみ持ち歩きました。

書込番号：15121559

[ケアンパパ]

作品ではありません、作例って事であしからず・・・^^;

良いスレですね。
上手い方が多いのでお恥ずかしいですが・・・
5D3といえば高感度耐性って事で、長秒露光では止める事の出来ない工場の排煙を撮ってみました。

相当暗く、夜空にノイズが浮きやすい条件ですが、5D3ならではの踏ん張りを見せてくれす。
CS6にてRaw現像、ノイズ低減0、カラーノイズ低減だけ適用してリサイズ出力です。
少しノイジーではありますが、このぐらいのノイズは自然かと思います。

レンズは最近お気に入りのEF50mm F2.5コンパクトマクロで絞り開放にて撮影。

5D3は、この感度域でもフルサイズらしい描写をしてくれます。
シチュエーションを選ばない、被写体も選ばない万能カメラって楽しすぎます^^♪

書込番号：15121575

[みなとまちのおじさん]

心が落ち着く、良いスレをありがとうございます。
5D�U使いですが、お仲間に入れてください。

5D�Vの高感度性能、うらやましいです。暗所のイベントでは、三脚など役に立たず（三脚を使っても被写体ブレの量産になりますから）、高感度性能に頼って、手持ちでひたすら撮るしかないですからね。

おわら風の盆ではなく、ツアー会社主催の「月見の盆」というイベントでした。レンズはEF24-105mmF4LIS1本で臨んだのですが、さすがに厳しい条件でした。5D�Vと24−70mmF2.8Lでもあればもっと良い写真が撮れたのになあ、と思います。自分の腕の悪さを棚に上げていますが。（汗）

それでも、周りの方たちはAPS-C機が多く、ほとんどアウト！だったようです。

書込番号：15121800

[コウケン２０００]

おはようございます。眠っている間にもアップして下さった皆さんに感謝申し上げます。

Jellyfish ◆d7laO1R8d2 さんの月、圧倒されました。見た瞬間、大きな肉眼では到底みることの適わない見事な月に圧倒されました。精細な描写力で、Mark�Vでこんなすばらしい写真が撮れるんですね。脱帽です。何年か前に窓辺に三脚を置いて満月を撮ろうとチャレンジしましたが、こんなにすばらしい写真は撮れませんでした。見事です。

tokuosさんのおわら風の盆、雰囲気のよく出ている写真ですね。この位の暗さで描写できるのは腕がいいからですね。
私にとっても非常に魅力的な行事で、何年か前に「写真家たちの日本紀行」でMark�Uで撮った動画を見せてくれましたが、このカメラはこんなきれいな映像も撮れるんだと驚かされました。以来、いくチャンスを狙っていますがなかなタイミングが合いません。来年こそはと思っています。

ケアンパパさんの夜景もきれいですね。高感度でノイズもなく、明るいレンズを使って、ひょっとしたら実際に目で見るよりもきれいな写真かもしれませんね(^_^)　このカメラを使えばこういう写真も撮れるんだといういい見本になると思います。夜景撮りには三脚は必携ですね。何をお使いでしょうか。私はベルボンのカーボンを使ってます。

みなとまちのおじさん、いい写真ですね。Mark�Uで24�o〜105�oでここまで手持ちで撮れたのは見事としか言いようがありません。いい写真にはいい素材が必須で、積極的に素材を求めて出かけることが大事ですね。
１１月の連休明けに京都に行く予定を立てています。京都は２０回以上行ってますが、魅力が尽きない町です。晩秋の古都の魅力をどう切り取るか、最低限の機材でとあれこれ考えています。

皆さんからとてもありがたいレスと作品を寄せていただいてうれしく思います。ありがとうございます。

書込番号：15122021

[RINSs]

コウケン２０００さん

おはようございます。
その他のみなさんもいい写真ありがとうございます。
勉強させて頂きました。

この機種と魚眼レンズ購入しました。撮影対象が非常に難しいです。

書込番号：15122130

[nanposan]

夕暮れ間近の多和平です。	雲を身に纏った夕日です。	落石灯台の鱗雲です。

こんにちわ、コウケン２０００さん。
私もかなりの田舎に暮らしていますので、写す被写体が似ています。
最近は、ぐっと秋らしくなってきましたね。
作例ということなので、まだブログ未公開のものをあげておきます。
やっぱり写真は、感じて、撮ってなんぼのものですね。

書込番号：15122153

[ｈｏｔman]

手持撮影です

コウケン２０００さん
誉めてもらいましてありがとうございます。
実はポイントは、夜景の手持ち撮影です。
当然のことながらノイズは好みませんので、そこでISOを出来る限り下げたい。
ある程度の明るさであれば、ISOを上げてもノイズはそう気にはなりません、
トンボの写真がそうです。
ですが、本当に暗い場面ではノイズが気になることに・・・
で自分の場合相手が動き物で無い限り、できる限りシャッター速度を
落として逃げようと考えています。
先にアップした画像は、手持でサンヨン1/6秒、70mm 1/8秒ですが
今度の画は、奈良東大寺二月堂の修二会を手持で長時間露光したものです。
御存知の方も多いと思いますが、ここでは三脚・一脚での撮影は禁止されております。
自分も突っ立った状態では無理と考え、カメラを竹柵に固定しての撮影です。

書込番号：15122343

[cafeleaf]

近江八幡街並み	小田原城夜景

手前味噌ですが、取り沙汰されている高感度ではなく、低感度で撮影してみました。
ほとんど真っ暗なところで、ＬＥＤライトでフォーカスを合わせた後、絞り込んんでＳＰ大体２０秒ほどで、レンズオプティマイザで調整済み。
やはり低感度は余裕があります５Ｄ２よりも

書込番号：15122390

[ケアンパパ]

>コウケン２０００さん
おはようございます。
三脚はスリックの馬鹿重たいアルミ三脚を使っていますが、持ち出すのが億劫で
作例は手持ち撮影です^^;
ついつい5D3の高感度頼りで撮ってしまいます。

書込番号：15122404

[大子煩悩]

コウケン２０００さん

こんにちは。
僕の投稿を引用してくださりありがとうございます。
このカメラ、今まで所有したどのカメラよりも気に入ってます。
所有欲だけでなく、撮影しようという意欲までかき立ててくれます。
おかげで最近の撮影枚数がすごいことになってます＾＾；

それでは便乗で、花火写真と高感度で写した水族館の写真をアップしておきます。

書込番号：15122950

動体撮影挑戦

[デジ一ライフ楽しい]

オオタカの幼鳥	オナガ	オオヤマトンボ	ギンヤンマ

5D�Uと1D�Wで花、風景、野鳥撮影を楽しんでいましたが、最近はもっぱら野鳥撮影が多くなり、1D�Wの重さが気になって来たのを機に、風景にも動体撮影にも対応できそうな5D�Vに入れ替え、動体撮影に挑戦しててみました。

1D�Wに比べるとレリーズタイムラグの遅さが若干気になりましたが、私にとっては連写性能も含めたそれ以外はとりあえず合格点をつけられる性能であると感じました。都市公園での冬鳥の撮影が楽しみです。

又、暗い森の中などでは、むしろ1D�Wより合焦しやすく、合焦精度や暗部ノイズも良いように感じました。

本気野鳥撮影は1D�W、風景や気軽な動体撮影や暗い場所での撮影は5D�V、といった使い分けが出来そうです。

書込番号：15111170

[EF-L魔王]

結果、僕も同じような考えで1D4から5D3に入れ替えた経緯があります。動体撮影も全く問題ありません！

書込番号：15111197　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

なぜか、４枚目のギンヤンマが面白い。

書込番号：15111434

欲を言えばきりがないが、いいカメラですよ。

[コウケン２０００]

つくづくいい時代に生まれたなあと思います。
昨年９１歳で他界した近くに住む叔父は若い頃からの写真マニアで、家の中に現像部屋を作って、モノクロの写真に凝ってました。カメラは何台買い増ししたか分からないくらい持ってました。おそらく５０台ではきかないと思います。ライカも３、４台あるはずです。処分してしまったのかどうか、ちょっと気になるところです。

小学生の頃遊びに行った時に、露出計を持って、被写体になる人の顔の前などで計っていたのを未だに覚えています。そういうアナログ的なところにまたいろいろな工夫があったりして楽しかったんでしょうね。

今やデジタルの時代、カメラの中のコンピュータが瞬時に分析して最良の写真を撮ってくれる。デジタル一眼レフカメラは高級バカチョンと言えるかもしれません。

さて、暑さもやっと終わり、すっかり秋の気配が漂って来ました。絶好の被写体を見つけようと、みなさん気もそぞろになる季節ですね。性能を完璧に生かした作例はもうちょっと勉強してからにして、庭に咲いていた秋海棠（シュウカイドウ）と紫式部を撮ったものをアップします。雨で少し薄暗いのでISOを5000に上げて撮ってます。紫式部は色づき始めで、月末になるともっと鮮やかな紫になります。

書込番号：15094235

[L&Bs]

高級バカチョンという言葉は響きました。
今でもデジカメで撮る時に単体露出計を使うこともありますが、ある程度アナログな部分がないと考える、想像するという大事な部分が弱くなりそうで危惧します。

書込番号：15094276

[コウケン２０００]

高級バカチョンカメラはちょっと言い過ぎたかもしれませんが、たとえばオートの設定にすればISO感度もシャッタースピードも露出もカメラが決めてくれる、このことをバカチョンと思うわけです。画角はどうであれ、それなりに誰でもきれいな写真が撮れるわけです。

L&Bsさんのように露出計を持って計ったり、自分であれこれ想像したり、工夫する余地がないと写真の本当の面白さは分からないと思います。

私の友人に新しもの好きの人がいて、経済的に裕福なものだからカメラでもパソコンでもスマートフォンでも新機種が出るとどんどん買い換えます。それくらい興味を示すのだから、さぞかしプロユースかと思うと、全然。使いこなすどころか脇で見てて勿体ないなあ、猫に小判だなあと思うくらいに使えない。

ときどき一眼レフの自称入門者がMark�Vを買いたいが、と相談を持ちかけます。
カメラのことを知らないで高級機に手を出すのはどうかなあ、とも思いますが、高級バカチョンの一面も持ってますから、それもありかなと思わず苦笑してしまいます。

ただ、余り数値的なデータにこだわり過ぎるのもどうかなとも思います。1800万画素と2300万画素と4000万画素と数字で比べれば4000万画素の方が上ですが、作品は他にいろいろな要素が微妙に絡み合って出来るからです。

アナログ的な部分も大事にしながら撮っていきたいと思っています。

書込番号：15094354

[ロナとロベ]

そうですね。
ＦＤからＥＦにかわって驚いて、デジタルにかわってまた驚いて、フルサイズになって三度驚く。
その間に撮り方が雑になったのは確かですが、それもまた人生。
昔には戻りたくないですね。

昔のパソコンで、一からアプリも打ち込んだ８８のようなもの。
といってもわかる人は少ないか。
そういえば大学のコンピューターの授業でマシン語で打ち込んで１＋１の計算をさせたなあ。
本末転倒。

便利な世の中になりました。

書込番号：15094708

[yellow3]

高級バカチョン、いいことばですね。
欲を言えばあと10年くらいデジカメの進歩が早ければよかったかな。
撮り逃したものは多いです。
５D3は成熟し、長く使えそうですね。僕は最近出費が嵩んだのでしばらくは５D2で我慢です。

書込番号：15094792

[ｈｏｔman]

今の世は、フルマニュアルで凝った事をしようと思えば返って高くつきますね。

書込番号：15094912

[吉野屋のねぎだくが大好き]

このカメラを購入して１ヶ月も経ちませんが、使うほどに良いカメラだと思います。
シャープな画質、速く正確なAF、びっくりするほど高ISO耐性、などなど。
写真を撮るのが楽になりました。その分、どう撮るかを考えるだけに集中できます。

でもバカチョンっていうのはどうかと。
明確な差別用語ですから・・・

書込番号：15094983　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウケン２０００]

言葉は使い方を間違えると相手の感情を害し、傷つけてしまうことがあります。
気をつけなければならないのは、自分はそんなつもりで言ったのではないのに、相手は別の受け取り方をしてしまう、それで仲違いをしてしまうことは良くあります。

差別用語はいけませんね。この度の中国の半日デモでは愛国無罪という言葉に踊らされて、暴動、放火、略奪にまで発展し、無数の日本に対する差別用語が飛び交いました。

「バカチョン」が差別用語だとは私は思っていませんでした。
この言葉にはこういう解釈の仕方があります。

｢バカチョン｣の「ちょん」とはちょっとしたもの、転じて、程度の軽いもの、まともでは無いもの、頭の悪い物や人物を指す。江戸時代の文献にも見られる言葉。1870年代（明治3年頃）に書かれた『西洋道中膝栗毛』にも「ばかだの、ちよんだの、野呂間だの」という表現で出てくる。「バカチョンカメラ」の語源はこちらであるとされる。

バカチョンカメラという言葉がはやりだしたときに語源は何だろうかと調べました。上記のような内容で、｢ちょん」は朝鮮人を蔑んだ意味ではないという説をとってきました。

誤解だと言いたいのですが、一方で差別用語だという人もいるようですので、以後この言葉は使わないようにしたいと思います。 人の感情を傷つけるのは本意ではありませんから。

ところで、吉野屋のねぎだくさん、｢ねぎだく｣って食べ物ですか。吉野屋って牛丼の吉野屋ですか。面白い名前なので由来が知りたくなりました。すき屋の牛丼だったら、月に一回位のペースで食べてますが(^0^)

書込番号：15095571

[ムアディブ]

カメラの設定をいじくるより大切な事があると思うけどな。

フルオートでもカメラ素人でもいい写真は撮れる。

書込番号：15095655

[Nikon D777]

吉野屋？

「吉野家」でなく、「吉野屋？」

書込番号：15096000

[porco nero]

言葉狩りは本意ではありませんが、やはり不快感を覚える方がいらっしゃる以上、使用を避けられるのが賢明だと思います。

また「ちょん」が何を指すかについて議論があるのは承知ですが、差別意図がないにしても「バカにでもちょんにでも写真が撮れるカメラ」という意味ですから「カメラに詳しくない素人」を侮蔑する響きがあるとか、上から目線だとかいう点だけでも不愉快に感じられる方もいらっしゃいます。他人様を「ばか」呼ばわりするということは、自分をその対極に置くということでもありますから。

そういった観点からも、言葉遣いにはお互いに慎重になるべきでしょう。
特に不特定多数の方がご覧になれる環境下で発言をしているわけですし。

ところでムアディブさんがおっしゃっるように、フルオートだろうがカメラに詳しくなかろうが、いい写真は撮れるとわたしも思います。「撮れてしまった写真」「カメラが撮ってくれた写真」であろうがなんであろうが、いいものはいいのです。認めざるを得ません。

カメラが進歩した分、いつ、何にレンズを向け、いつシャッターボタンを押すか。
これに集中できるようになっています。
大事なのは時と場面を選び切り取る感性でしょうね。

ここにおられる諸氏ほどに詳しければともかく、中途半端な知識しか持っていない私などにとっては「詳しいといっても、機材は立派でも、撮れる写真がそれではね」なんて言われてしまう時代が来たということです。その点はご指摘の通りかと。

くわばらくわばら(笑)

書込番号：15096127

[が〜たん]

(^-^=)　コウケン２０００さんの気持ち・・・わかるな〜
今まで普通に使っていた言葉がある日突然、差別用語になる
この言葉も完全に放送禁止用語なのでアウト・・・

ドリフのコントも現代の規定では
全て放送出来ませんしね
今後の日本、５０年後の地球は大丈夫なのかしら？

それよりISO-5000でもクリアーですね♪

書込番号：15096158

[Nikon D777]

自分が悩んで選んで購入したカメラを「バカ○○」と表現されると不快感があります。

昔、近所のカメラ店で客と店主が談笑中に、客が「バカチョンカメラうんぬん…」と発言した瞬間、店主が突然「バカチョンカメラなどというカメラは無い！！！」と客に大して怒鳴った光景を見たことがあります。
その時の店主の気持ちがなんとなく分かる気がします。

書込番号：15096332

[ｈｏｔman]

>自分が悩んで選んで購入したカメラを「バカ○○」と表現されると不快感があります。

コンデジならいいのかな？

書込番号：15096364

[kokokotyutyu]

バカチョンカメラってバケーションカメラ（VACATION）のローマ字読みじゃないんですか？。
自動露出で誰にでも簡単に撮影でき、バケーションに持っていくようなカメラってことで。

書込番号：15096430

[デジタル系]

今も昔も写真は難しい。

露出適正で、フォーカスが合ってて、ブレがなければ、人をうならせる
いい写真ということにはならないもんね。

書込番号：15097091

[５Ｄ/ＭＫ２０００]

>吉野屋のねぎだくさん、｢ねぎだく｣って食べ物ですか。

食べ物ではなく、牛丼屋などでの注文の時に使う　盛り付け方です。
[ねぎだく]はタマネギを多めに盛り付けた状態です。（ネギをたくさん入れて・・・）
その逆が「ネギ抜き」　（ネギを抜いて・・・入れないで・・・）

吉野家では2007年12月を以って一部店舗を除き、ねぎだく・ねぎ抜きの注文受け付けを終了したようです。すき家・松屋はねぎだく・ねぎ抜き共に注文可能らしい・・・。

たのみ方は、「牛丼、大盛り。ねぎだくのつゆだくだくで！！」などと注文時に言います。

さらに・・・

「つゆだく」　　汁・つゆ　を多めにかけて。
「つゆだくだく」汁・つゆ　さらに多くして！！
「つゆ抜き」　　汁・つゆ　をなるべくかけないで！！。

最近、食べてないなー、今日吉野家行ってみよう。

書込番号：15097997

[コウケン２０００]

５Ｄ/ＭＫ２０００さん、ありがとうございました。タマネギを沢山ですか、なるほど。
一種の業界用語みたいなものですね。

この間までの猛暑が嘘のように一気に例年のこの時期の気温に戻って、雨上がりの庭で久しぶりにマクロレンズを出して撮ってみました。ISO感度を上げて撮ってみました。ISがついていても注意しないとぶれるので三脚を使いたかったのですが、時折ぱらぱらと降ってくるので手持ちの撮影です。JPEGのAUTで撮ったままです。

書込番号：15099491

[某店販売員]

バカダのチョンだのは差別用語だが
バカチョンカメラの由来は
バカでもチョンと押せば取れるカメラであり
これが禁止されるのは、チョンと聞いたら差別だと脳内変換する在日により
事実が歪められたものです

今大分明らかになったように
マスコミは在日批判を絶対に流しません

TOPに在日が居座っている企業に支配されているのだから当然と言えば当然ですが

なお、バカチョンカメラといって激怒する店員は間違いなく日本人ではありません
木下という名前なら朴というように
日本名の通名を何度でもつけられるのが在日特権なので
区別が難しいですが、、、

書込番号：15104014

[kokokotyutyu]

ウィキペディアでコンパクトカメラを調べると「AEカメラはアメリカで「休日に気軽に持ち出して使えるカメラ」との意味で Vacation Camera と呼ばれ流行した。」とありましたが、これが語源だと私は思っていたのですが、違うんですかね？

書込番号：15105506

[高山巌]

高級バカ CHON　は面白いくだりですね（笑）

書込番号：15106092

7Dに買い増ししました。

[HOPSTEPWGN]

ずーっと欲しかった5D3を6Dの発表の噂を横目に購入しました。
7Dに買い増しです。
7Dはサッカー撮影の望遠撮り、5D3は室内の子供撮影用です。
運動会は2台体制でのぞみたいと思います。

とにかく高画質、高感度が最高です。
7Dよりはさすがにレスポンスが遅いですが、ＡＦはよいですね。

24-70mmL2は当分買えそうもなく、ヤマダ電機の在庫がレンズキット
のみであったため、かつタムロンの在庫がなく（というか登録もなく）
結局F2.8のボケを最終的には求めますが、24-105F4で常用は
当分いきたいと思います。（シグマの50mmF1.4も登場させますが）

次は600のフラッシュか100mマクロにしようかな・・・

この文章では表現しきれていませんが、フルサイズはいいですね。
とにかく購入して嬉しくて嬉しくてクチコミに中身のない内容を
書いてしまいました。

書込番号：15087417

[犬のエッシー]

購入おめでとうございます。
私も７Ｄに追加購入です。５Ｄ３と７Ｄは操作がほとんど同じようだし、７Ｄに不満はありませんでしたが、同じくフルサイズがどうしても欲しくなったのです。
Ｄ800も気になりましが、ずっとキャノンなので５Ｄにしました。
まだ商品は届いてませんが、待ち遠しいです。

書込番号：15089332

[さらさらもうた]

こちらの機種の購入を考えております。

＞7Dよりはさすがにレスポンスが遅いですが、ＡＦはよいですね

具体的には、どんな感じで遅いんでしょうか？

書込番号：15089881

[Nikon D777]

なんのレスポンスですかねぇ？
両方持ってる私も気になっています。

書込番号：15090181

[HOPSTEPWGN]

遅いのはシャッターがおちるまでと、連続的撮影時の次の撮影までの時間(これはコマ数ですが)です。
逆にAFの精度がよいために、時間がかかるのかもしれないです。

少年サッカーの写真を撮っていて比べてみると、ワンテンポ5D3がレスポンスが遅い感じです。
もしかするとAFがしっかり合うまでシャッターがおちないということなのかもしれません。

まだ購入したばかりの感覚で誤っているかもしれませんが、、、(設定が悪いのかも)
でもAFユニットの問題なら、1DXも同等に遅いですかね。

書込番号：15090377

高感度性能に感動

[カメラがうまくなりたい]

RAW現像編集　４倍程度トリミング

５D3購入後、試したかった子どものサッカー撮りが出来ましたのでレポートします。

特に夜間照明時の撮影で５D3の高感度性能に期待しておりましたが、非常に満足しています。
作例は、レンズ70-300Lにテレプラス1.4 300DGXを装着し、SS200を確保した際の撮影です。
実際の画像はRAWデータを編集後４倍程度のトリミングをしております。

作例だけを見た場合、ノイズもあり眠い画像と思われがちですが、焦点距離420mm ISO25600という環境下での撮影でこれだけの画を出せることに私自身は感動モノです。

以前は絶対に撮れない条件でしたので。

本当はテレプラスを装着せず300mmで撮影し、同じ大きさの画像にトリミングした場合との比較をしたいと思っておりましたが今回はできませんでした。

テレプラス1.4を装着して、この環境下でもAFはストレスなく作動しました。

今後テレプラスを装着した方が有効なのか、そうでないのかは検証していきたいと思います。

いずれにしてもどのような状況でも撮影ができるということは何事にも代えがたいです。
５D3と70-300Lは現時点で私の中での最強コンビです！

書込番号：15071120

[tabochan]

流石にノイズが、有りますけど、撮れなかった世界が広がりますよね！

ノイズがあっても、撮れないより、ずっといいことです。

バンバン、撮れなかった世界を撮りましょうね！

構図とか、良い感じですよ！

書込番号：15071216

[放射線被害者]

Ｆ２．８のレンズでｋｉｓｓで撮ったほうがよっぽどきれいに撮れますね。。。


「ボディに金かけてもレンズに金をかけない」という、
典型的なバカ丸出しの写真ですね。


このシーンで平気でF8で撮るという神経は、
まともな写真撮る人からは到底理解できないでしょう。

書込番号：15071228

[スペクトルム]

他人の作品にケチばっかりつけてないで、自分の作品を出したらどうだい？

書込番号：15071280

[Lusakaのおじさん]

>「ボディに金かけてもレンズに金をかけない」という、典型的なバカ丸出しの写真ですね。

-人のことバカって言う人がバカなんだ！　ばーぁか！-

書込番号：15071314

[初恋ジジイ]

人の作品にケチしかつけられないなんて、悲しい人じゃ。
同情する。

書込番号：15071320

[高山巌]

こんにちは

これだけ大きくトリミングしているのにこのノイズだとやはりノイズの少なさが伝わりますね。
ノイズはあっても撮れる事が大事ですから。
F8？と思ったら、テレプラス使用なんですね。テレプラスだとF8でもAFが普通に使えるのでしょうか。

・ウジ虫が一匹湧いてますが、気にしないで下さい。

書込番号：15071339

[ケアンパパ]

口でアレコレ評価するのは誰でも出来ます。
でも、実際にこの条件下と設定で撮る事(撮れる事)が重要だと思います。5DmarkIIだと撮ることさえ困難な領域ですしね。

口ではどんな凄い写真でも空想で撮れますから・・・

スレ主様、とても良い写真ですね^^♪

書込番号：15071371

[シブミ]

＞Ｆ２．８のレンズでｋｉｓｓで撮ったほうがよっぽどきれいに撮れますね。。。

＞「ボディに金かけてもレンズに金をかけない」という、
＞典型的なバカ丸出しの写真ですね。

300mmでF2.8だったら、kissと組み合わせたって６０万はする。
計算もできない「バカ丸出しのコメントですね」


ところでこの「放射線被害者」っていう、本当の被害者を侮辱してるＨＮ、
カカクが許してるのが信じられないんだけど。

書込番号：15071377

[-Gecko-]

「Ｆ２．８のレンズでｋｉｓｓで撮ったほうがよっぽどきれいに撮れますね。。。」

UFOスレの人へ

AFO発見！

書込番号：15071436

[カメラがうまくなりたい]

皆さん おはようございます。

まず、約一名の方のコメントはここにアップする時点で折り込み済みです。
全然気にしていませんので皆さん気にしないでくださいね(^-^)
ちなみに70-300Lはテレ側開放で5.6です。
テレプラス装着では物理的にF8になりますから。
これよりも開放使えるならさすがの私でもそうします（笑）
しかし挙げられた2.8+Kissならそちらの方が品質上がりますかね？？
ヨンニッパなら、F値3段分でISO感度を3200に落とせる。
KissのISO3200を使った方が上かー(￣◇￣;)

＞高山厳さん
普通に使えます。AFスピードも気になるほど減速していません。

とにかく撮れることがありがたくってアップしちゃいました！
実際、これ以上を求めるなら50万コース以上のレンズ投入しかないでしょうしね(^_^;)

書込番号：15071552

[カメラがうまくなりたい]

ちなみに皆さん、悲しくなるのでバカだのなんだのと使わないようにしてくださいね。

レスに気分が悪くなるのはわかりますが、応戦してしまうと同じレベルのコメントになってしまいます(-｡-;

書込番号：15071562

[フォトキッド]

それにしても「放射線浴びすぎ被害者」はひどいですね。

書込番号：15071578

[ネオパン400]

カメラがうまくなりたいさん

素晴らしく良いタイミングのショットですね。息子さんの活躍の様子が伝わってきます!

MarkIIIは荒れても、デジタルを増感しましたという感じのしましまが出にくい所が良いですね。
高感度フィルムで撮ったように自然に見えます。

書込番号：15071637

[ブローニング]

ノイズも時には臨場感っ！！

書込番号：15071742

[ts1000]

おはようございます。
5D3のISO25600、実用になると思います。
値段の割に悪く言われていますがAFを主に細かい改良が随所に見られます。
フルサイズ、2300万画素で6枚連写出来るのもグッドです。
スポーツ向きのモードでは無いですが、私は静音ワンショットと言うのも気に入りました。

書込番号：15071778

[そだ]

おはようございます。

パソコンで拡大して見るとノイズが目立ちますが、
L版印刷でも同じでしょうか？むしろ味のある作品になる？

Kissならテレコンを省ける分、明るさを稼げるので悩ましいですね。
AFや解像度の違いもあるから、どちらのボディがいいかは両方使ってみないと言えないんでしょうが。

書込番号：15071846

[貧乏．ｃｏｍ]

自分もそう思います。
328は凄く高価なレンズで誰でもが使っているというレンズではないと思います。
そこで、スレ主さんの今回のテストは現実的に多くの方が気にするシチュエーションではないかと思います。
人の事にケチをつけるのは簡単ですがこういう条件でこれくらい行けますよと
実際の写真をアップしてくれたスレ主さんに感謝すべきでしょう。
328の方が良いのは誰でもわかっています。
敢えて一般的な70-300でどうなの？と知りたい人は多いと思います。
頑張って下さい。

書込番号：15071856

[大子煩悩]

放射線被害者とDX0の人が同レベルに見えるｗ
ま、どちらにしても吠える事しかできない小心者。
気にしないのが一番ですね。

書込番号：15071871

[そだ]

スレ主が構うなって言ってるのに批判する人ってなんなの。。スレ汚したいの？

書込番号：15071930

[porco nero]

スレ主さま

テレコンをつけたときのAFの追従はいかがですか？
近々必要になるのですが、AFの追従速度が実用になるかどうかを知りたいのです。

サッカーだと被写体が不規則かつ高速に移動すると思いますが、何割ぐらいついていっているでしょうか？

もし、教えていただけるならありがたいです。
体感でけっこうですので。
よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：15071937　スマートフォンサイトからの書き込み