EOS 5D Mark III EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

発売日と

[HD568]

予約された皆さん、手に入りそうですか？今日発売ですよね？？

書込番号：14327368

[パネトーネ]

下でも言いましたが3/16に予約、本日納品予定です。

書込番号：14327395

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000347675/

価格コムの取扱店では在庫のあるお店が4-5店のようですね。

書込番号：14327419

[かなぴっちゅ]

本日購入出来ます。
昨日の時点で店補には入荷してたみたいです。
購入店はキタムラです。

書込番号：14327502　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD568]

おめでとうございます。良かったですね。(^O^)／

書込番号：14327530　スマートフォンサイトからの書き込み

[passion7]

お金払わずに電話で予約してたので、すっかり忘れてましたが、EOS-5D Mark 3もNikon D800も正式発表後当日にヨドバシ梅田点に予約してましたが、
EOS-5D Mark 3は『お客様の予約分入荷しました』と昨晩連絡ありました！

Nikon D800は、『予約数多い為、初回入荷分はダメでした。お客様の分が入荷したらご連絡致します』と連絡ありました（泣）

EOS-5D Mark 3は週末まで取り置き可能とのことなので、検討中です。

書込番号：14327599　スマートフォンサイトからの書き込み

[スタバ命]

ショールームで実機に触れて即決３/７に予約、昨日ヨドバシAkibaから本日お渡しと連絡あり。

さて、どうやって資金調達するかな（笑

書込番号：14327719

[白の聖機人]

購入しました
福岡のヨドバシの割り当ては4台だそうです

書込番号：14327753　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD568]

Ｄ８00は、メーカーサイトにも、お詫びが書いてありましたね。

書込番号：14327782　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーラン]

マップカメラで3/14に予約しましたが、まだ連絡はありません。
HPで確認したところ価格は322,200円でした。

書込番号：14327783

[キヤノロン]

昨日、近くのカメラ店に行ったら、１点だけ在庫有りとの事。

キタムラ価格からの、カメラ下取り−５０００円価格を伝えたら、

３１５，０００円にポイント５％（15,750円）提示され、すぐに予約。（実質299,250円）

本日、購入できました。

発売日初日で、実質30万を切る価格なので大満足です。

ポイントで、ケンコーの液晶フィルムも購入しました。

これから、皆さんよろしくお願いいたします。

書込番号：14327852

[しょうゆpapa]

明日キタムラに取りにいきます。
商品は確保されていますがミナピタセールの初日が明日だから。
5D2では殆ど中央1点で撮ってましたからAFの設定が非常に楽しみです。

書込番号：14327972

[yanx]

５Ｄ-�Vを買いました。
３月１０日予約で、昨晩に連絡有り。
３日間以内に引き取りが条件。
７Ｄ＆Ｋ５＆レンズ４本下取りで、支払額８万円程度でした。

下取り額は安い気もしますが、保管庫の肥やしを思い切って全部放出でスッキリ。
桜の季節には１台だけ持って出掛けるしか選択肢が無いので、これまた気分がスッキリしました！

書込番号：14328490

[HD568]

おめでとうございます。＼(^o^)／

書込番号：14328496　スマートフォンサイトからの書き込み

[かなぴっちゅ]

先程、買ってきました。
キタムラで317200円でした。
キタムラの担当さんに入荷数を尋ねてみたら、初回出荷数は全国で500台しかないとの事でした。

只今、充電中です(oﾟ▽ﾟ)o

書込番号：14328565　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD568]

意外と少ない生産なんですね。

書込番号：14328621　スマートフォンサイトからの書き込み

[おいおいおやおや]

ヨドバシは電話予約を受け付けていないのに電話で予約したと言われている方がいますね
>EOS-5D Mark 3かNikon D800で迷ってる私はいまだ予約も入れていません。
ともコメントされていますね

書込番号：14329175

[mt_papa]

いよいよ、妄想じゃなくて、リアルなレポートが増えそうですね。（笑）

書込番号：14329261

[HD568]

アハハ^^;

書込番号：14329510　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD568]

1D系の新品、中古価格に影響は出ないんでしょうかね。某カメラ店では、あるっていってましたけど、、、。

書込番号：14332201

�U型と�V型の機能差について

[murakamikun]

普段は７Ｄと５０Ｄを使っていますが、フルサイズにも使えるレンズも保有しているので
最近フルサイズにも興味が出てきました。

色々と書き込みを流し読みしていますが、価格差が倍近い割には高感度に強くなった程度・・・等、�V型を購入する気にさせてくれない書き込みが目に止まります。

個人的には結構性能アップしている（リンク先の比較表）気がするんですが、「価格差程の
機能差は無い」と思われる方はご自身の用途からの感想なんでしょうかね？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000347676.00490111152


�U型には無い手振れ補正がボディ内に内蔵？、連写が倍近くに上がった、高感度可　等、
７Ｄのフルサイズ版の様に見えるのは期待し過ぎなんでしょうか？

臨時収入が夏にあるので狙いたいんですけど・・・
どうなんでしょう？

動きものには�U型より�V型なんでしょうけど・・・。

書込番号：14328007

[写歴40年]

murakamikunさん こんにちは。

在庫処分価格の�U型と、発売前の言い値の�V型で比べるのは酷だと思います。

但し高感度の画質が一段でも良くなると、それまで撮れないものが撮れるようになるのも事実だと思います。

新型も発売になり待っている人々に行き渡れば、当然価格も下がりますのであなたの物差しで、良いと思われれば購入されれば良いと思います。

書込番号：14328058

[Frank.Flanker]

＞、「価格差程の機能差は無い」と思われる方はご自身の用途からの感想なんでしょうかね？

まもなく実際に手にした人のレビューや評価が徐々に出てきますので、その評価を待ってから判断されるのが良いかも

また意図的に評価を落とすようなスレやレスは供給不足になることを見越して、5D3を貶めニコンD800へと誘導することによって5D3を発売日に手に入れられるように競争率を下げようとする目的のも含まれているようです（どのくらいかはわかりません）

書込番号：14328069

[くろぎん]

価格差は6万円ぐらいです。
あと、きつい言い方になりますが、
このクラスのカメラを購入する場合は、
カタログやいろんな人のレビューから性能などを自分で読み取れる、もしくは想像出来る必要があると思います。
(自分で読み取った上で分からない点は質問して下さい)

と言うわけで、まずは自分でカタログとにらめっこして下さいませ。

書込番号：14328074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんた＠風の吹くまま]

良いカメラだと思いますよ。夏頃にぜひgetしてください。

私は「ネガキャン派」に分類されるのかも知れませんが（笑）、
5D Mark IIが発売された当初、価格.comでは喜びのコメントに溢れました。
「5Dと同等の価格」と発表されていましたので、
初代5Dの売出価格と同等かと思いきや、実勢価格と変わらないというサプライズ！
それに対して、今回は価格に対して何の発表もありませんでしたが、
勝手に実勢価格なみと予想してみたら、5D Mark IIの初値より高かったと。
勝手に期待した方が悪いのですが、これにはちょっとガッカリでした。。。

ただそれだけのことで、カメラとしては素晴しい内容だと思います。
新機能にまつわる疑問がクチコミにあがっていますが、
夏頃にはその詳細も判明しているでしょうし、いまから楽しみになさってくださいね。
7Dのフルサイズ版という印象は間違っていないと思いますよ。あるいはそれ以上ですね。

書込番号：14328079

[mla29176]

7Dのフルサイズ版なら買いじゃないですか？

書込番号：14328082　スマートフォンサイトからの書き込み

[F8s]

ボディー内の手ぶれ補正は5D3にも無いはず？

だれも突っ込まないって事は有るんですかね？？

書込番号：14328135　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

ホームページをみるなり自分でも調べる事が必要。後、60Dの頃からか、全く当該機種の機能を調べもしないで叩く人が非常に多くなってる。画素数と連写枚数だけ確認出来れば、細かいスペックや機能は無視する…みたいな

書込番号：14328147

[ぽんた＠風の吹くまま]

5D Mark IIはしばらく併売ということですから、在庫処分価格は間違いだと思います。

不人気＝安くなるというイメージがあるみたいですが、実際は逆でしょう。
5D Mark IIはこのクラスのカメラとしては爆発的に売れたベストセラーですし、
7Dにしても、販売店に在庫が山積みになるような人気機種でした。
逆に、万人に売れるものではない機種に限って、価格はなかなか下がりません。

カメラ屋さんも商売ですから、売れるものを赤字で販売したりはしません。
メーカーからの仕入れ価格にいくらマージンを乗せるかは違いますが、
間違いなくマージンは乗せている訳ですから、「販売価格＝メーカー出荷価格次第」なのでしょう。

ですから、ネガキャンをすることによって、他人の予約を取り消させる効用はありますが、
ネガキャンによって価格を下げるどころか、量産効果が出ないので、
却って価格が下がらないというジレンマに陥りかねません。価格下がって欲しいなあ、、、
夏以降に1D Xか5D Mark IIIのどちらかを買おうと思っているんですけどね、、、

横レス失礼しました。

書込番号：14328157

[けんちんじる]

私はEOS7Dと5D�Uを使っていますが、5D�Vが欲しいです。夏頃になって値段が落ち着いたら買います。3台は要らないのでどちらを下取りに出すか思案中です。

AFに関しては61AFですので7Dよりはるかに上です。しかもF4センサーがあります。AF性能が低い秒8コマ連写よりも、AF性能が高い秒6コマ連写の方が歩留まりが高いです。

ポスター撮りをするわけではないので、画素数も5D�Uの2100万画素ですら足りないと感じたことはありません。

レビューで総合２の評価を付けた人がいますが、プロフィールも明かさない所謂ステハンです。イソップの「酸っぱいブドウ」の話をご存知ですか。欲しくても買えない人はケチをつけたいものです。

書込番号：14328198

[スースエ]

5D2ユーザーです。

>> 「価格差程の機能差は無い」と思われる方はご自身の用途からの感想なんでしょうかね？

価格差以上の機能差を感じます。
わたしなんか1DXが発売になったら比較して決めようと思っている位です。


>> �U型には無い手振れ補正がボディ内に内蔵？

これは何かの間違いではないですか？
レンズ収差等の補正機能の間違い？？？


臨時収入が入る頃には、価格も少しはこなれているかもしれません。
店頭でジックリと実機を比べてみるのをお勧めします。
価格差分のカメラかどうか、御自身で時間をかけて、比較しましょう。


他人の意見でよろしければ 5D3 に一票。

書込番号：14328283

[robot2]

こんにちは
同じメーカーの場合、デジ一購入は後継機＝新機種を購入された方が良いです。
価格差は有りますが、旧機種より悪く成っている事は無いですからね。
しかし…
価格差ですが、考え方としては旧機種も新機種だった事がある、タイムスリップしてその時点に戻ったと過程すれば、
5DIIは超お買い得に成ります。
5DIIを買う場合は、そう考える事にしましょう。

書込番号：14328284

[エッカーマン]

銀座サロンで試写しました。
画像の拡大など一部の操作系がかなり変わっていて、画像拡大操作についてはやりにくと感じました。

持った感じ、シャッターフィーリングはマーク2と変わりないようでした。

ファインダーは見やすく、ボケがわかりやすいです。

カメラより受付のお姉様が五つ星という話に納得しました。

書込番号：14328419　スマートフォンサイトからの書き込み

[murakamikun]

皆さん、短時間で色々とご意見ありがとうございます。
上手く書けてなかったのでチョット誤解された部分も有る様ですが・・・。

�@価格について

　　�V型が高すぎるとは思ってません。「�U型と機能差が無い」となれば「高い」のかも
　　知れませんが、発売後に３年以上経過の�U型と出たての�V型を価格で比べたら可哀想
　　ですし、�V型を３年待って買う程に忍耐強くは無いので、自分なりに機能差を見出せ
　　居るつもりなので、何で「�U型と機能差が無い」と思われた方が居るのか疑問だった
　　ので・・・。対した大意は無かったんです。　(^^;;;
　　
　　メモリーカードも２種類挿せるし、連写数も上がり、モニター解像度も上がり、ＡＦ
　　性能も上がってて何で同等って思うのかなぁ？　って思っただけだったので・・・。
　　本当に「同等」なら高いんでしょうけど。


�A手振れ補正機能について

　　最初の書き込みで貼り付けたリンクの比較表を見て「付いたの？」って思っただけで
　　誤記かどうかは？？？ですが、実機確認すれば済むし、レビュー待ちでもしてみます。


結論と言いますか・・・自分では相当に機能アップしている様に感じましたし、価格で
値頃になった�U型と比べるもんだとは思いませんが、更に高い１Ｄ系に近い性能のものが
「この値段で買える」と考える様にしようかな・・。その方が精神的に楽そう・・・笑。　　

まぁ、購入時期は７月以降になるので、それまでは情報収集に励みたいと思います。


ご意見、ありがとうございました。

書込番号：14328447

[スースエ]

>> �A手振れ補正機能について

レンズキットだからですかね。

IS付きレンズが無くなると、手振れ補正も無くなります。↓

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000347676.K0000347675

5D2 のレンズキットの手振れ補正に○がないのは、漏れだと思います。

書込番号：14328474

[森の動物さん]

murakamikunさん

＞普段は７Ｄと５０Ｄを使っていますが、フルサイズにも使えるレンズも保有しているので最近フルサイズにも興味が出てきました。

今回の5D3はそういう方にまさにドンピシャのカメラだと思います。

＞色々と書き込みを流し読みしていますが、価格差が倍近い割には高感度に強くなった程度・・・等、�V型を購入する気にさせてくれない書き込みが目に止まります。

5D2の所有者あるいは1Dsの後の機種を探している人、ニコンと比較している人にとってはそのように感じるのだと思います。

＞７Ｄのフルサイズ版の様に見えるのは期待し過ぎなんでしょうか？

私にもそう見えますし、さらに1D Xとほぼ同等のAFを積んでいる、サイレントモードがあるなどかなりよくなっているのではないでしょうか。

＞動きものには�U型より�V型なんでしょうけど・・・。」

7Dを持っていらっしゃって5D2だと少し「もっさり」感じられると思います。
5D3の方がよろしいのではないかと思います。

あとどのような用途にお使いなのか、7Dや50Dを下取りに出されるのか残されるおつもりかなども書いていただけると皆さんもアドバイスしやすいように思います。

書込番号：14328531

[Masa@Kakaku]

「カメラよりも受付のお姉さんが５つ星」

ちょっと銀座サロン行ってくる。

書込番号：14328539　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

7D --> 5DIIIは、意味がある。フルサイズになるので・・・

5DII --> 5DIIIには、疑問があるという人が少なくないというだけ。

スレ主は7D ユーザーなんだから、5DIIIを買う意義はあるでしょう。
7D-->5DII はやめておくことを勧める。そうとうかったるいと思うよ。

書込番号：14328574

[murakamikun]

７Ｄは残して５０Ｄを費用の足しにする事になるとは思いますが、撮り鉄や鳥撮り、子供の野球の試合や運動会等、動きものがメインになるとは思いますので�V型が良さそうですね。


＊　「カメラよりも受付のお姉さんが５つ星」ちょっと銀座サロン行ってくる。

↑↑↑

笑えました・・・^^;;;　　先月のＣＰ＋でＣａｎｏｎのお姉ちゃんは撮りました（笑）
７Ｄ向けたら目線くれましたよ＾＾（５つ星の本人かは不明・・・爆）

Ｎｉｃｏｎブースで７Ｄ向けたらシカトされましたが　^^;;;
しゃくだったので、緊急用に持って行ったＳ８２００向けたら目線くれましたがＡＦが
迷いっぱなし・・・（笑）

書込番号：14328578

[AQUADEEPBLUE]

７Ｄ＋４００か５００�oズームと５Ｄ２（予算があれば３でも）がいいような気もします。
５Ｄ２が生産終了していないので部品供給期間が後継登場でも延びているのが凄すぎます。差額で望遠ズームの足しにでも。。。

書込番号：14328691

[パネトーネ]

高感度と動体撮影が必要なら大金を追加して5D3。

そうでなかったら。つまり普通に撮影するのなら5D2で十分。

フィーリングなど操作感などは人に聞く程度の方なら
気にする必要もないと思います。

あと、本日キタムラで納品と発言していましたが
10％OFFは明日からなので明日取りに行きます。すいません。

書込番号：14328851

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

スレ主さん　　こんにちは

私は、本日入手しました。以前は５Ｄ�Uを使っていました。電池の充電もそこそこに取りあえず撮って出しで１枚撮ってみました。まだ良く解らないのでアドバイスは出来ませんが、私の感じでは別物です。

特に、ＡＦ圧巻です。シャッターの切れも別物です。ストロークが短く気持ちよく切れます。音なんてどうでも良いと言うくらいに。私は気に入りました。

以前、３週間ほど７Ｄも使いました。訳あってすくに手放しましたので７Ｄは詳しくありませんが、私の感じではＡＦやシャッターは別物に感じます。私は、頭の髪が抜けるほど、Ｄ８００と悩みました。本当にです。

自分で実機に触って悩んで悩んで良く検討してください。７Ｄをお持ちですから良し悪しは別にして触れば解ります。

１枚貼ります。ご笑覧ください。自宅の庭で撮ったものです。

書込番号：14329108

[mt_papa]

＞はご自身の用途からの感想なんでしょうかね？

ほとんどの書き込みは「口コミ」なので、そうだと思います。
雑誌の記事を書いているわけではないですし。

書込番号：14329247

[小鳥遊歩]

発売時の価格から言って、5D3は5D2の価格の2割増し程度と考えたほうが良いです。今は両機のスプレッドが一番開いている時期とも言え、現段階でどうしてもどちらかを買わないといけないのであれば相対的にみて5D2のほうがお買い得ということになると思います。

書込番号：14329302

[540ia]

HDR ±3EV EF24-105mm	HDR ±2EV EF24-105mm

murakamikunさん、こんにちは

私は5D→5D Mark IIと使ってきましたが、本日、5D Mark IIと7D、60Dの3台を
下取りに出して5D Mark IIIを購入しました。

5Dや5D Mark IIを使っている時に不満に感じていた
１．AF点数
２．連写速度
３. ブラケッティングのコマ数
が改善されており、さらには添付のようなHDR機能も追加になっているので
私としては大満足です。

書込番号：14329331

[秀吉（改名）]

最後のカメラはＭａｒｋ�Vさん

ご購入おめでとう。
ただ、いろんなところにＵＰされた画像だけど・・・もっと新購入されたカメラの特徴をよく理解し、その性能のよさ（もちろん悪さでもよい）が感じられるものにしてほしい。
何も考えずに取りあえずは身近になる静態的な被写体で、露出を＋０．７にして目いっぱい色が飛んでるものを見せられても・・・・

お口直し
http://www.flickr.com/photos/5d3/
http://www.flickr.com/photos/5d3/6957519751/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/5d3/6957542843/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/5d3/6811420252/sizes/l/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/5d3/6811425786/sizes/l/in/photostream/

書込番号：14331369

レンズキットのお値段は？

[あば〜]

24-105ｍｍのレンズキットを購入される方、される予定の方

お値段はいくらですか？
私は、買うかどうか決めていませんが、今週中の入荷で、410000の提示。
びた一文負けられないし、ポイントも、サービス品も一切無しです。とのこと。

色々今までの書き込みを拝見するにきっとレンズでも40万円を切ってくるところも多いのではないか？と思うのですが。
地方で競合もないため、価格交渉も店のほうが強気です。

皆さんの、購入価格が知りたいです。

書込番号：14327764

[Frank.Flanker]

いつものことだけどキヤノンのハイアマ機以上の発売当初は売り手市場ですからねぇ
その値段で嫌なら他の人に回すよって言われかねない
買いたくても順番待ちで買えない人がたくさんいるから

書込番号：14327815

[Masa@Kakaku]

レンズキットとはいえ、40万越えてくると1DXの背中が見えてくるよーな気が…
私には5DIIIも1DXも技術・知識そして何より財力的に分不相応なので今回は見送りですが
もし分相応で買うとなると、40万超えならもうちょっと頑張って1DXに手を伸ばすかも。

もちろん、そこからまたレンズが必要になってきますけどねw

この沼、底ってあるんだろーか…？

書込番号：14327862　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

>> レンズキットとはいえ、40万越えてくると1DXの背中が見えてくるよーな気が…

縦グリ付けたら更に背中が近づきますね。

書込番号：14327869

[piezo]

うーん　オークション内に､新品取寄せ40万以下で あるにはあるんだが

書込番号：14328054

[mt_papa]

強気なのは、ちょうどバッティングするライバル機がないからですね。
昔から、キヤノン、ニコンはグレードが少しずつずれてますよね。（笑）

書込番号：14329255

超初心者ですが･･･（汗）

[たあざえもん]

はじめまして。
私はカメラについては全くの初心者です。
皆さんの書き込みを拝読して、「５D３ってすごいんだなぁ！」
ということがよくわかります。

コンパクトデジカメしか持ってない私ですが
いよいよ一眼レフに手を伸ばして
風景や彫刻などを撮影してみたいと思っております。
こんな私には５D３ってもったいないでしょうか？
飽きの来ない、持ってて良かった！と思えるような
カメラがほしいのですが･･･。

書込番号：14326029

[Green。]

こんばんは。

初心者からプロまで楽しめるカメラだと思います。

選択は間違いないと思いますよ。

書込番号：14326048

[たあざえもん]

Green。さん！

ありがとうございます。
やはり、５D３はいいカメラなんですね

書込番号：14326085

[I LOVE ８耐]

全然大丈夫だと思いますよ。
高額な買い物になりますので大切に使われると思いますし。
使うほど発見があると思います。
羨ましい限りです・・・

書込番号：14326123

[おおうつけ]

買えるなら買っちゃって下さい！
（責任取れませんが・・・）

私のように５Ｄ�Vへの買い替えで、
モンモンと悩む必要が無くなります。

書込番号：14326160

[高山巌]

こんにちは

5D3は、風景、ポートレート、スナップ等の定番は勿論、スポーツ等も撮れるので、
本当に万能カメラで　飽きが来ないカメラだと思います。

使えばきっと色々なことにチャレンジしたくなるでしょう。
楽しいカメラライフになると思いますよ^^

書込番号：14326180

[あふろべなと〜る]

まあ彫刻ならカメラより照明に金かけたほうがいいし
風景なら５Ｄ２と５Ｄ３であまり差が出ないので

照明といいレンズを揃えた圧倒的にいい写真が撮れますけどねえ…
(*´ω`)ノ

書込番号：14326199

[kurolabneko]

こんばんは。

わたしも、５D３を買われることについてはいいと思うのですが…。

当然ながら一眼レフカメラ場合、レンズが入ります。
５D3はフルサイズですし、APS‐C用のレンズは使えませんので、交換レンズも高価になります。

初めは、24‐105�oのキットレンズ付きを買われるでしょうが、すぐいろいろなレンズを買いたくなります。
また、三脚やスピードライト等、５D3にみ合うものとなると、いずれも高価になります。

ご予算に余裕があればいいのですが、そのあたりもお考えになったほうがいいと思います。

ボディは５D2や７Dにして、その分レンズや他の機材に回すということも考えられます。

書込番号：14326216

[Mr.Bonebean]

安い５Ｄ２で良いと思います。

というか、５d３を買おうと思ったきっかけは？

書込番号：14326232

[しまつた]

ミラーレスの方がいいんでねの？
どうしてもフルサイズなら5D2かD800かね。

すでにキャノンのレンズを大量に持ってないならこの機種は買う意味なし。
D800のスレ読めばわかる。

書込番号：14326280

[くろぎん]

スレ主様＞
5D MarkIIIは非常に良いカメラだとおもうので、
初心者とかベテランとか関係なく大丈夫だと思います。

但し、コンデジと比べて次の所が大きく違います。

1．大きくて重い
2．レンズだけでコンデジが複数台買える
3．サッと出してサッと撮るのは意外と苦手

この中でも特に重要なのが1の大きさと重さで、
せっかく買ったけど大きくて重いからという理由で部屋の隅でホコリを被る事も多いみたいです。
なので、まずは無難にkiss辺りで慣れてから、ステップアップする事をお勧めします。
(kissを使っている間に値下がりすると思うので、トータルの出費は同じ位かも？)

書込番号：14326281

[ジージのお遊び]

高いカメラで下手な写真撮るとこんなみっともない事はないですよ。
まずは普及機でしっかり技術を身に着けてからですよ。
カメラ雑誌のコンテスト入賞常連のおばさんたちを見てごらんなさい。さして高級機もって無いですよ。でも道具お宅の男どもより良い写真撮ってるよー。
あえてコンデジでコンテストへ挑み入賞数々のベテランも知ってますがネ。
安いカメラで良い写真撮るのがかっこいい。
道具じゃない！　と言う僕もほしいハイスペック！

書込番号：14326285

[パネトーネ]

初心者様であっても5D3の意味はあるんじゃないかと思います。
ふらっと思い立ってサーキットに撮影にいくかもしれないし
薄暗いライブの撮影頼まれるかもしれません。
運動会や少年サッカーも5D3が有利ですよね。

でもまあ5D2でたいていのことはこなせますので
お金の上限があるのでしたら5D2という選択は合理的ですね♪

書込番号：14326289

[BAJA人]

写真はレンズで決まる！

(笑)

書込番号：14326320

[優斗]

ISO12800　5DMark�V撮影画像

まず最初に、カメラを趣味として本気で撮りたい気持ちがあるなら、
5DMark�Vはオススメです。
飽きっぽい性格や、成長記録程度しか撮るつもりが無い、旅行時しか撮らない
程度なら、価格も安いエントリー機から始めるのをオススメ致します。


>飽きの来ない、持ってて良かった！と思えるような
>カメラがほしいのですが･･･。



飽きがこない事が前提として・・・

私はkissX2→7D→5DMark�Vとステップアップしましたが、
途中からフルサイズを意識したレンズ購入をするようになりました。

フルサイズはレンズにもそれなりにお金かかりますが、
購入できる予算と腕力と気力があるなら、APS-C機へ寄り道するよりも
フルサイズを最初から買った方が使用期間など含めて安く済むことがあります。
（撮影対象が鳥やレースなどは別ですが）


5DMark�Uはフルサイズ入門機価格と言える値段になりましたが、
高感度耐性やAF、連写速度・ミラーショックなどなど、かなりの部分が
5DMark�Vで改善されてますので、私には今の金額でも高く無いように思えます。
所有欲も7Dとはワンランク以上上の満足度です（笑）

買って損はしない機種ですが、重さがそれなりにありますので、気合い入れて
購入したら頑張って持ち出してみてくださいね！

書込番号：14326330

[BIG＿O]

5D�Vに関しては、AF関係がかなり高度になっていますし、EOS Kissのようなお手軽撮影ゾーンがないので、撮影ノウハウやカメラの基本原理をキチンと理解していないと、使いこなしが難しいと思います。

購入してから努力して使いこなしていく覚悟があれば、5D�Vでも良いと思いますが、初めて一眼レフを購入するなら、5D�Uの方がシンプルで使いやすいと思います。

５D�Uでもコンデジと比べて圧倒的に画質とレスポンスが良いので、十分感動できると思います。

書込番号：14326347

[たあざえもん]

皆さま！

たくさんのコメントをいただいて
本当にありがとうございます。

普及機で腕を磨いて･･･確かにそのとおりですね。
５D３を買って大切に使うのもいい･･･そう思います。
なるほど！と思いながら、拝読いたしました。

皆さまの温かいご意見に感謝です。
ご意見を参考にしながら、よく考えて決めたいと思います。

書込番号：14326374

[燃えドラ]

初級者向けの安いものほどカメラ任せで綺麗に撮れて、
上級者向けの高いものほど腕が必要になる。

一眼レフ買ってすぐの時はきっとコンデジの方が綺麗に撮れて
「こんなハズでは！」って思いますよ。
頑張って乗り越えてください。
その先には楽しい未来が待ってます。

書込番号：14326660　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Bonebean]

PASM,U1,2,3しかない、シグマSD1 Merrillでいけば、嫌でも撮影技術が身につくかも？
http://kakaku.com/item/K0000345438/photo/

書込番号：14326692

[おおうつけ]

↑確かに！

家の小学生の娘の方が、
コンデジで私よりセンスの良い写真撮ります・・・

形から入り自己満足している父は悲しい・・・

書込番号：14326700

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

買えるのなら買っちゃって良いでしょう。

勿体無いとか色々いわれるかもですが、気にする事はありません。

レンズキットを買って色々と撮ってみましょう。

そして、それから研究すればキット上達します。

楽しみながら頑張りましょう！

書込番号：14326711

[おおうつけ]

ムッムッ

書込番号：14326802

[伝説のSPIIがほしい]

スレ主様、自分の気に入ったカメラを買った方がよろしいかと思います。
購入後の事が不安なら、EOS学園に入学するのもよろしいかと思います。

書込番号：14326820

[アニマルウェルフェア]

風景と彫刻（自分の作品では無いとして）であれば、
最初に5D2のレンズキット（24-105F4付属）を23万円程度で買うとして、
17-40Ｆ4と70-200Ｆ4を追加購入すると、
5D3のレンズキットと同じくらいの値段（42万円程度）になります。
ご予算があれば、5D3で。

書込番号：14326831

[あじごはんこげた]

＞コンパクトデジカメしか持ってない私ですが
＞いよいよ一眼レフに手を伸ばして
＞風景や彫刻などを撮影してみたいと思っております。
＞こんな私には５D３ってもったいないでしょうか？

いや、これで良いんです。初心者には、フルサイズをドンドン使って欲しいと思います。その昔、フィルムが主流だった頃はバカチョンといわれた、今で言うなら、コンデジ相当の一般向け、格安カメラ群がありました。そのバカチョンカメラは、なんとフルサイズでした。それで、みな、あ〜でもない、こ〜でもないと悩みながら撮ったもんです。

一旦、フィルムを入れたら最後、ＩＳＯ感度は、原則、固定だし、手ぶれ補正なんて付いておらず、よく撮れて３６枚撮りで、ぎりぎり、３９枚まで撮れたかなあというレベルです。写真屋さんで現像するまでは何にもわからず、現像が上がって、写ってないのでよく見たら、ストロボが指で隠れてたとか、フィルムがスプールにかかって無くて、巻き上げだけが空回りして「全損」なんてのは、日常茶飯事でした。

＞飽きの来ない、持ってて良かった！と思えるような

う〜ん、こうくると、１ＤＸかなぁ〜、とは言わずに、５Ｄ３でしょう。

フルサイズは、奥が深いです。十二分に堪能していただきたいと思います。何か起きたら、ここで聞いていただければ、その道４０年の諸先生方に一発回答していただけます。フルサイズは歴史が長いので、蓄積された撮影ノウハウ、レンズを使いこなすノウハウの蓄積は半端ではありません。安心して、お使いいただければと思います。

書込番号：14326895

[あふろべなと〜る]

あ一応補足するなら
５Ｄ３の方がいいので、買えるなら買えばいいのですよ

資金がたっぷりとあるのでしたらね

風景と彫刻ですと標準と広角があったほうがよいと思うので
ズームなら小三元なり大三元でそろえて
照明もそろえる

５Ｄ３にすることでレンズと照明を揃えられなくなるのであれば
５Ｄ２にしてきちんとそろえたほうが圧倒的にいい写真が撮れますってことです

結局予算次第ってことですね（笑）
(*´ω`)ノ

書込番号：14326933

[レンズ星]

チワワマーブルは、カワイイですね。

書込番号：14326974

[たあざえもん]

皆さまのたくさんのご意見を
有り難く拝読しております。

カメラの知識から、豊富なご経験から
おっしゃる一言一言が、初心者の私にはうれしい限りです。
ありがとうございます。

拝読していますと５D３は素晴らしいカメラですね。
段々ほしくなってしまいました（笑）
ボディの値段は高額ですし、レンズなども相当なお値段とのこと。
財布の中身が豊かというわけではないので、
レンズキットを購入して、あとあとレンズを買い増していく･･･
という作戦でいかがなものでしょうか？
私の実力では到底、５D３の力を出し切れないでしょうから
最初はボディ＋レンズキットという選択をし、
投稿されている方々の撮影法を学びながら
がんばってみたい･･･そう思うのですが･･･（汗）
甘くないですかね！？

書込番号：14327011

[スペクトルム]

とりあえずレンズキット購入がいいと思います。

レンズキットの方が少々お得ですし、デジタル一眼レフカメラはCFかSDカードとレンズがないと撮影出来ません…


私も昔ボディだけを買おうとしていた苦い経験があります…私はてっきり本体だけでも撮影出来ると思ってました…


カメラなんて難しく考えずに購入して使えば、すぐに慣れますよ。

書込番号：14327123

[優斗]

レンズキット以外にも必要な物ありますので、上げておきますね！
値段はピンキリなので、買い替えしづらい物は良い物を！

（すぐ必要な物）
・カメラバック
・記録メディア
・三脚
・ドライボックス

（有ると便利な物）
・防湿庫
・リモートケーブル
・ムック本

レンズは最初キットレンズだけでも撮れますので、色々と試しながら撮ってみて、風景などもっと広角が欲しくなった時に買い増し悩んでみてください〜

書込番号：14327135　スマートフォンサイトからの書き込み

[のんきな猫のしごと]

なぜニコンＤ８００ではないのですか？　同じ新型のフルサイズ機で数万円安いですよ？

勧めてるわけではなくて、自分がそのカメラに何を必要とするのかを知って、必要な機能を備えている機種を選ぶのが楽しいと思います。スペック的なものではなくて、体感としての違いがわかってこその機種選びだと思いますけどね。

全部入りなら、Ｄ１Ｘとかのほうが何にでもいけますよ。

書込番号：14327212

[TGIF@MA]

たあざえもんさん

いきなり5DIIIの掲示板に書かれるということは、ある程度資金に余裕があるということですよね？

5DIIIは元々好評だった5DIIの弱点をつぶしたハイスペックモデルなので、普通に使う限り、カメラに関しては不足する（不満に思う）事がないと思います。Canonはレンズも豊富ですし、総合的に長く楽しめると思います。

ただ、資金にあまり余裕がないようであれば、60D+18-135mmキットぐらいから初めても良いのでは？と思います。
こちらも非常に良いカメラですよ。値段も抜群に安いですし。
もしこれにハマれば、１年後ぐらいに安くなっているだろう5DIIIを買われるのは如何でしょう。

ご参考程度まで^^

書込番号：14327237

[高山巌]

>超初心者ですが･･･（汗）

5D3にはKISS X5にも搭載されている「シーンインテリジェントオート」があるので、
いざとなればパニックにならず、カメラ初心者でも大丈夫だと思います。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk3/feature-operation.html

>レンズなども相当なお値段とのこと。

8千円のEF50mm F1.8�Uというレンズもあります。
安くても純正レンズなので「周辺光量不足」（四隅が暗くなる）等、レンズの補正等も後で可能です。

書込番号：14327307

[Betchie]

よく「初心者にはもったいないでしょうか」という質問をされる方がいますが、ぜんぜんそんなことはないと思います。使いこなせないのでは？とか関係ないです。誰だって使えるようになります。

たあざえもんさんもたぶんお店でデジタル一眼を実際に触っていらっしゃるのでは？
その大きさ重さを持ち歩くことが問題ないのであればあとは予算だけかと思います。

私は最初に初代のKissDigitalを使いました。でも使っているうちになんか使いにくいなぁと思うようになり、新たに出た20Dを店頭で試用したところ（サブ電子ダイアルが）使いやすくそれを購入しました。その後、5D,5D2を使用しています。

何を撮るにしても露出補正をすることは多いと思いますが、彫刻等を撮影したいということであれば、被写体が白かったり黒かったりするでしょうから、露出補正のしやすさを考えるとサブ電子ダイアルのある機種がいいのかなぁと思います。

買えるのであれば5D3でいいのではないでしょうか。長く使えるカメラだと思います。

書込番号：14327420

[デジタル系]

道具に教えてもらうってのもあるから、初心者が高級機買うのは賛成。

ただし、大量に撮ること。
一日１枚でもいいから、一日も欠かさず毎日撮影すること。
重いから持ち出さないとか、眺めているだけだったら、絶対に上達しない。

他の人の写真も見て、自分の目を作ることです。

カメラ雑誌は嘘ばかり書いているような気がする。少なくとも欠点は絶対
書かない。カメラにしても写真にしても、自分の目がなければ振り回される
だけです。

書込番号：14327529

[南米猫又]

自分の欲しいもの買いましょう〜♪

まだカメラのことよく知らなくても、
自分のことは知ってるはず。（ ちょっと嘘 ）
どう出るか自分でも楽しみ〜、ってことで。

僕もデカイの持ってて、ひどいのしか撮れませんけど、
デカイので撮るほうが気分いい。

楽しさ優先、そんな動機でいいと思います。(^-^

書込番号：14327851

[スマイルゲート]

キヤノンの関係者も大変だなーと
感心してしまうスレッドです。
ほめすぎです。

書込番号：14327961

[STAY STAY DREAM]

5D3はもちろんいいカメラです。ですが、レンズがあってはじめて写真が撮れるわけで、
５Ｄ３を買える予算があるのなら　たくさんの選択肢があります。
予算を書き込んで頂けると、いろいろな組み合わせで書き込みしていただけると
思いますよ。

書込番号：14327994

[写真好き(^^)]

初心者の方には、シャッタースピード上げられるからブレとかに強そうなので、使い易いと思いますけど(^^)

書込番号：14328037

[たあざえもん]

多くの方から、アドバイスを頂戴し感謝しております。

家電量販店などでキャノンカメラを触ったことがあります。
６０Dとか７Dです。７Dは重たい気もしますが
しっくりと手になじみ、シャッター音も好印象です。
そんなこともあって、キャノンカメラのファンになりました。
ここからは想像ですが、きっと５D３はもっとすごいんだろうなと･･･。
形もきれいだと思います。なので、これまで貯めてきた貯金を
はたいて購入したい･･･そんな衝動に駆られました。
予算的には５０万円強といったところです。

書込番号：14328363

[Green。]

参考までに

上手な写真の撮り方,写真撮影テクニック
http://www.geocities.jp/camera_navi/

書込番号：14328379

[I LOVE ８耐]

バイクや車と同じで趣味性の高い世界なので、そこまで気に入られているのならイっちゃいましょ！
必要十分な動機だと思います。

書込番号：14328469

[STAY STAY DREAM]

50万でしたら、２４−７０ｆ２．８Ｌ USM �U　はきまり？（笑）
　　
その予算からたあざえもんさんの本気を感じました。

もう少し待って、　値段が少しでも落ちたら５Ｄ３と２４−７０　�U　もありでしょう

それか、　５Ｄ３と　１７−４０　７０−２００ｆ４Ｌ　ISのコンビもいいとおもいます。

書込番号：14328751

[STAY STAY DREAM]

５Ｄ３　２４−１０５ｆ４Ｌ　と７０−２００ｆ４Ｌ　IS のコンビもいいと思います。

書込番号：14328760

[スペクトルム]

追加です。液晶保護フィルムなんかも付けておくといいと思います。


大事に使っているつもりでも液晶に傷をつけることは多々あります。


Canonのカメラもニコンみたいに液晶カバーなんかあると便利なんですけどね…

書込番号：14328772

[AQUADEEPBLUE]

１ＤＸ＋５０�oＦ１．４（シグマ）をおススメいたします（大汗）
やる気がある今こそ後戻りできない機種を。。。
５０ｍｍは昔は「標準レンズ」と呼ばれていました。
２４−１０５ｍｍをカバーします。「足ズーム」といいます。
単焦点レンズで最高画質をお楽しみいただきたいです。
１Ｄ系使いですが５Ｄ３を持って遅さにイラっとしました。
今の技術を知り「もっとこうなって欲しい」がたくさん見えてくると思います。
今が一番楽しい時期だと思いますのでよーーーーく悩んでくださいませ。

書込番号：14328775

タイトルは話し合い

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

ニコン機は、営々と受け継がれた伝統の堅牢性、その作りの良さは若武者の風貌である。
高感度の強さと、シャッタータイムラグの少なさで機関銃のような連写を得意とする。

一方、キヤノンは、独特の柔らかな曲線美をもち、豊満な熟女を想起させる。得意の高画素を十分に生かし、高画質を売りにしてきた。

５Ｄ�Vが３６００万画素積み１ＤＸ譲りの６１でＡＦで発表され、Ｄ８００が高感度を維持発展させ２２３０万画素、Ｄ４並の５１点ＡＦに顔認識を積んで発表されていたら、今論じられている世間の風評はどうなっていたのであろうか。

思うに、その良し悪しは別にして、今回起こっているように価格論争や高画素か高感度かと言った論争が巻き起こっていたであろうか。多分、両社の使用者からは、お互いの機種が、それぞれ正常進化した後継機であることを認め、深く静かにその良さが伝わりユーザの喜びは倍増していたとも考えられる。

民主・自民の両首脳が大阪維新の会の人気に怯え、話し合い解散を目論んでいるように、丁度１年前、ニコン・キヤノンの両首脳が赤坂の料亭で密会していたとしたら、真逆、逆さまになった今回のＤ８００と５Ｄ�Vの発表も何となく頷けるところである。

折しも、この業界は新興勢力のミラーレス機にシェアーを奪われ、一眼レフが主な収益源の両社は正念場を迎えている。話し合いにより生まれた話題作りのために行われた新機種の発表は、その目的を果たし、一応成功したかに見える。

両機が発売され、これまでとの違いに思惑の外れたユーザーから大きく怨嗟の声が巻き起こった頃、彼らは待ってましたとばかりに、今度は、本当の意味での後継機を発表し、ユーザーを納得させ、自らもその営業効果を満喫する戦法ではと、疑ってみた。

予想通りの展開となれば、機種選択の幅が増えたユーザーも話し合いの当事者も共に幸せになるのでは。果たして、結果は如何に。


上記のよもやま話はどうでも良いのですが、下記の点のレスをお待ちしています。

私は、５Ｄ�Vを予約しています。田舎故品川へは行っていません。行かれて触られた方の意見や報告が聞きたくてこのスレを立てました。どんな些細なことでも手や指、耳等五官を通じて感じたことを報告して頂けませんか。個別にはスレが立っていますがお願いします。

書込番号：14282027

[guu_cyoki_paa]

普段のHNで書けばいいのに。　　(;¬_¬)

書込番号：14282050

[狩野]

好奇心に負けて、仕事のついでに”ちょこっと”触ってみました。

　感想、普通の一眼レフカメラ、それだけです。　

　　

書込番号：14282062

[スースエ]

>> 一眼レフが主な収益源の両社は

これは事実に反するようような？
御参考まで↓

http://web.canon.jp/ir/results/2011/rslt2011j.pdf



>> 個別にはスレが立っていますが

同じ事を何度も書くのはマルチポストと言ってこちらの利用規約違反となりますので、リンクにて失礼いたします。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14268703/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000347675/SortID=14277502/#14277840

書込番号：14282067

[山スナ]

両社とも、単にユーザーの要望が多かった事を優先したら、こうなっただけではないですかね。

書込番号：14282100

[さすらいの「Ｍ」]

両社とも　既存のフルサイズユーザーも考えたから　両機が出来た。
それだけの話です。
仕事で５Ｄ２使うプロや仕事人が多いので、不満点を解消したら、５Ｄ�Vに成る。
だから、そんな人には、立派に道具として　５Ｄ�Vは成立するわけです。
ニコンユーザーのことは無関係。
ニコンはニコンで、ユーザーを考えた結果、Ｄ８００を出した訳でしょう。
どちらも、ユーザーを考えていると思いますよ。

書込番号：14282132

[attyan☆]

価格コムの販売ランキングで5D3ボディは5位、D800ボディは7位とすでに販売数は5D3が上回っています。

おそらく、品川の説明会後に相当な方が5D3を予約されたのだと想像されますが、CMも含め、販売戦略によっても売り上げは変わっていきますから、最終的にどれだけ売れるかが決め手になるはずです。


それにしても、これだけ価格差があるのに、5D3がこれだけ予約されるのは凄いことだと思います。

書込番号：14282178

[JT2]

開発者のセミナーは途中退席者が出るほどの内容だったようですね。

開発者の自己満足を優先して開発されたのでしょう!?

書込番号：14282181

[山スナ]

そういえばランキングが変動してますね。
ニコンの順位が少し下がったのは、安値情報を発端に、予約をキャンセルして他店での値段交渉をした人が多くなったからでしょうか？


＞開発者の自己満足を優先して開発されたのでしょう

自己満足で思いのままに物が作れる環境が羨ましいです。
私もそんな恵まれた所で働きたいです。
物造りとしては、最高の職場ですね。＾＾

書込番号：14282239

[Err 99]

たかだかカメラごときの話を政局動向に例えるなんて、、、

疲れる。

書込番号：14282240　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

>> 開発者のセミナーは途中退席者が出るほどの内容だったようですね。

内容は参加者の多くを釘付けにしていましたよ。そのため、あまりに参加者が多く、満員電車状態だったので、具合が悪くなって退席された方もいらっしゃるかもしれません。

なるほど、確かに途中退席者がでるほどの内容と言えば、その通り。

書込番号：14282288

[小鳥遊歩]

最近ミラーレスにシェアを奪われというような論調がありますが、現実的には、ミラーレスが一眼レフに台数ペースで匹敵するまでに市場を拡大したという見方のほうが正確で、一眼レフカメラの販売台数がどんどんミラーレスに食われて縮小しているというようなニュアンスの見方は不正確であると思います。

ただ、将来的なことを考えると、拡大するミラーレスの市場を早めに抑えておいたほうがいいのでは？というのは確かにありますが。

書込番号：14282342

[naao]

最後のカメラはＭａｒｋ�Vさん、こんにちは。

品川でじっくり実機に触れ、メーカーの方に話を伺い
写真家やプロの方々の使用感を聴講してきた者です。

5D3は5D2の進化機なんだなと素直に思いました。
進化の度合いは賛否両論ですが、博打のようなことはせず、
プロの方やアマチュアの声を元にきちんと進化させたというような印象を受けました。
5D2の評判が高かったので、発売前から5D3は5D2のコンセプトは大きく壊さず
ブラッシュアップすればいいというような雑誌の記事も見たことがあります。

静止画の画質、解像感は言うまでもなく、更に高感度側が使えるようになったことと
多重露光撮影、HDR撮影などが追加され撮影のアイデア幅が広がりました。
またカメラ内でRAW現像が出来るようになりました。
特に印象的だったのは動画性能の進化でしょうか。モアレがほとんど見られなくなり、
高感度での動画撮影映像が非常に鮮明で驚かされました。
動画をプロ機として使用されている方が第２のEOSムービーと賞賛していました。

しかしながらプロの方にとっては5D3の進化は頷けるのかも知れませんが、
高いお金出して使用していくアマチュアにとっては、
買い換えるならもっと進化させてくれないとや、
価格設定が高いよという声が多いように思います。

でも価格設定はメーカーの事情で
ユーザーは納得すれば買う、納得しなければ買わない
それだけのことだと思います。

個人的には5D3は納得しているので、購入を検討しております。
以上、少しでもご参考になれば幸いです。

書込番号：14282411

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

皆さん、多くのレスを頂き、有り難うございます。

スースエさん
確り読ませて貰っています。主な収益源というのは誤りのようですね。よもやま話とはいえ、以後気をつけます。

小鳥遊歩さん
ミラーレスの下りは、貴兄の説が正しいようですね。以後気をつけます。

ｎａａｎさん
大変参考になりました。田舎では本機に触れません。

引き続き、実際に触られた方の感想を是非聞かせてください。

書込番号：14282556

[「青い稲妻」]

解散には賛成です(笑)

書込番号：14282585　スマートフォンサイトからの書き込み

[yjtk]

品川で触って来ました。

今回も7D程度のミラーバランサーと相変わらずバスバスいうシャッター音かと思っていたんですが。

今回は、ミラーバランサーの感触がとてもよかったです。
音もかなり上質でした。
あれなら十分高速機として使えると思います。

シャッター周りの質では、十分D300やD700などに匹敵するレベルに達したと思います。

ただ、品川のプロのサンプルも、すでに各所のレビューで出てきているサンプルも、自分で品川で撮って、背面液晶で拡大してみたものでも。
イマイチピントの芯がくっきりしない感じが拭いきれませんでした。

D800と5D3の画像を被写体が違うので何ですが。
10MP程度にリサイズして、アンシャープをかけてみましたが。
かなり強力にアンシャープをかけてもD800ほどの解像感がなかなか得られません。

そのへんはちょっと気になりました。
ただ、新型の24-70mm/F2.8 IIを使ったプロのサンプルは比較的シャープに見えましたが。

逆に24-105mm/F4Lは、レビューサイトのサンプルを見ても、うーん？こんなものなのかなあ？という感じに感じられてしまいます。

いわば、D100のサンプルを山ＱさんがPC Watchに載せた時のような。
あの時は、CanonがD60を先にサンプルを載せていて。6MPでこんなすごい絵が撮れて、それがこんな値段で買えるようになるんだ！NikonのD100もどんなに凄いんだろうと思っていたら、ゆるゆるの絵が出てきて大騒ぎに。その後望月さんがRAWから仕上げたサンプルを出されて、沈静化しましたけど。
そういったああこれなら安心できるというサンプルが5D3では不足している気がしました。

って、それで思い出しましたけど。3/8に山Ｑさん来ていたように思います。

ボディは1D系のちょい下くらいで十分納得が行くものだと思います。

書込番号：14282929

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

皆さん有り難うございます。
ｙｉｔｋさん　　詳しい説明良く解りました。

書込番号：14283200

[タイガーバリー]

naaoさんのコメントにただただなるほど・・・と思うしだいです。

書込番号：14285194

[LIGIER]

マーク２を商売道具として使ってる私から言うと、
あまりにも激変されると困るわけです。切実です。
だから高画素は高画素で別に出してもらいたいわけですよ。
（高画素機の必要性も理解しています）
だからマーク３は正常進化として我々の間では歓迎されています。

ニコン使いの知人たちは、やっぱり画素数で我慢してきた歴史があって
D800のファイルサイズに戸惑いながらも喜んでいる人が多い。
ニコン自身も負け戦（このクラスに限っての話ね）が続いていただけに思い切って
キャノンを超える高画素という新しい市場に飛び込めたのだと思います。

だから両者とも、うまい戦略だと思いますよ。

書込番号：14286117

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

皆さんレス有り難うございます。
ＬＩＧＥＲさん
良い話をお聞きしました。５Ｄ�Uを使ったものとしては、激変は望まないというのが自然でしょうね。

書込番号：14286587

[LIGIER]

道具に徹する場合は激変は望みませんね。
むしろマーク２のままでいいくらい。
マーク３買ってもしばらくテストしてからで
ないと使えないです。
私のなかでそれとは別に、マーク３や
Ｄ８００のような新型にチャレンジして
クリエイターしての自分にブレークスルーを起こしたい。
もう一つは単に物欲、所有欲を満たしたい。

いろんな自分が混じってますね（笑）

書込番号：14286791　スマートフォンサイトからの書き込み

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

５Ｄ�Vが入手出来ましたので、正式にＨＮを「最後のカメラはＭａｒｋ�V」に変更しました。昔の名前は「ｈｅｉｍａ」でした。今度こそ、このカメラが壊れるまで大切に使う、と言う意味を込めての変更です。これまでの「ｈｅｉｍａ」同様よろしくお願いいたします。

ｇｕｕ　ｃｙｏｋｉ　ｐａａさんに、ナイスを入れさせて貰いました。今日から正式ＨＮを変更します。過去のことはご容赦ください。


皆様、沢山の書き込み有り難うございました。それぞれお一人お一人にお返事を書かなかった非礼をお詫び申し上げます。

田舎にいると新しい製品を手にする機会がないため、品川へ行かれた皆さんから色々な情報を頂き、その臨場感と使い心地が良いであろう新機種への想像を膨らますため、このスレを立てました。情報を下さった皆様、有り難うございました。

書込番号：14328462

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

我が家の庭に咲いたクリスマスローズです。

記念の一枚を貼り忘れていました。ご笑覧ください

書込番号：14328478

価格変動について

[image3]

性能・機能、デザインともに申し分ないmark3ですが、私の価値観では少し高く感じます。
また、mark2を売却してから購入しますが、追金が15〜20万ぐらいだと快く買えます。

mark3の価格が25〜30万ぐらいになるのはいつ頃だと思っていれば良いでしょうか？
7Dは興味なかったのでウォッチしておりませんでしたが、すぐに下がったそうなのでアドバイスをお願いします。

書込番号：14267035　スマートフォンサイトからの書き込み

[doss]

私は発売後、夏には30万円を切っているんではないかと思います・・・いや切っていて欲しいです(^^ゞ

25万円ぐらいになるのは年末かけっこう掛かりそうな気がします。

書込番号：14267102

[山スナ]

私も価格の変動はチェックしてませんので、詳しい事は判りませんが、必ずしも前月よりも安いとは限らないみたいです。

この機種（７Ｄ）は、一旦凄い最安値の時があったみたいですが、それ以降は順調な下落。だけど一時期高い時もあります。

それを考えると、如何に安値で買うかを考えるよりも、自分の撮影に対しての需要と資金に応じて買うしかないですね。

最安値が３０万を切るのは早いと思います。
ただ、５Ｄ�Uの中古買取も同じように早く下落しそうなので、この点で私も悩んでいます。

書込番号：14267125

[のすけ１号]

過去７Ｄも、６０Ｄも一カ月〜三カ月で相当に下落しました。
価格COMのグラフで見るとよくわかりますよ。
canon恐るべし(笑)

今回は、Ｄ８００と同時期発売で、５Ｄ３はおよそ６万高です。
Ｄ８００が存在する以上、現段階以上の値段の上昇はできません。
しかし、カタログスペックを並べてみると５Ｄ３は、やや劣勢かも。
（実際のところ単純比較は難しいですが）

このままでは、マウント縛りがないレンズキットのお客さんはニコンに流れるのでは。
（つまりそれはｃａｎｏｎにとっては新規ユーザーを失うことになります）
しかも、
５Ｄ３は月産６万台。
Ｄ８００Ｅは月産２．５万台。

どう考えても、この二つが同時に店頭に並んだら、
三カ月後あたりには値段は落とさざる得ないのではないかと思うのですが。

みなさん、どう分析しますか？

書込番号：14267154

[ｈｏｔman]

グラフのほうは、最安店の表示ですのでそれだけではなんとも言えないのでは。
そこが売り切れると次点の最安がグラフに載ります、その間は上がった様に見える。
また、出物なんかでも価格が下がりますので正確とはいえないのではないでしょうか？

書込番号：14267351

[くろぎん]

皆さんD800と比較されていますが、価格の比較は1DXだと思います。

5DMkIIIと1DXは微妙に購買層が被っているので、1DXと5DMkIIIの値段が開くと肝心の1DXが売れなくなってしまいます。

その為当面D800の対抗はMkIIに任せて、1DXの発売までは1万円程度の値下げで頑張ると思います。（MkIIにキャッシュバックキャンペーンを追加すれば少しでも安いものを買いたいユーザーはMkIIを選択すると思います）

また、今年はオリンピックイヤーと言うことでそれなりの需要が見込めますので、春過ぎからオリンピックが終わるまでは（下げなくても勝手に売れるので）価格の下落は少ないと思われます。

というわけで、30万を切るのは早くて秋ぐらいじゃないかなぁと思いますし、そこからの下落は早いでしょうが、それでも26万前後になるのは来年の春頃ではないかと予想しています。

書込番号：14267494

[山スナ]

hotmanさん、そうなのですか。
だとしたら、参考程度に見ていた方が良さそうですね。

書込番号：14267541

[ホットコーラ]

発売早々に買う予定の人は、下落幅は低い
と予想。

しばらく買い控える人は、下落幅は高いと予想。

結局、希望的観測にしか過ぎません（笑）


まあ個人的には、30万円を割るのは早いと思いますが、あとは急激には下がらないのではないかと思います。
フルサイズは安売りしたくないというのが、メーカーの本音でしょう。C社もN社も。

書込番号：14267616　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

こんにちは

大手量販店じゃなくて、価格コムの値段で考えると、
5D2が大体3年で初値から約半額に下がっているので、これを模倣するとしたら
今32万円のボディが3年で半値の16万に、となると・・・
一年あたり凡そ5万強の値下がりになるのでは？と思ってますが。
つまり25万円になるのは来年前半に感じてます。

書込番号：14267617

[titan2916]

＞mark2を売却してから購入しますが、追金が15〜20万ぐらいだと快く買えます。

そこまでして5DMark�Vに何を求めるかでしょう。
現行の５DMark�Uに不満が無ければ追金15〜20万で好きなレンズを購入した方が幸せかも！（笑）

書込番号：14267764

[Midfielder]

Mark IIの発売後辺りからの価格推移を添付します。

Mark II併売や期末などの外的要因に大きく左右されるとは思いますが、
概ね同じような傾向だとすれば、
買い時は、今年中間期末辺りでの一時底値（▲８万円）か、
２年後（▲１２万円）というところでしょうか？

II併売なのでもう少し渋いかもしれませんね。

書込番号：14267793

[image3]

>titan2916さん
>そこまでして5DMark�Vに何を求めるかでしょう。

・静止画については低感度で撮影するのでmark2で問題ないが、夜間の動画撮影における高感度撮影には魅力
・メガネを使用して撮影しますが、アイピースの形状変更により見やすくなっている
・あまり使わない連写でも必要な際には撮影可能枚数が多いと良い
・視野率約100％
・少し期待できる動体撮影時のAF
・マシになったレリーズ音

と地味ですが完成度が向上していますので、価格を除けば買い換えの要件は満たしているかと…。

書込番号：14267858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロナとロベ]

下がるときは下がる。

キヤノンの思惑とは直接関係ない。
もしオープン価格で縛リをかけたら犯罪になってしまう。

しつこいようだが、日本製とタイ製を一緒にすると、日本経済に悪影響を与えると思う。
ニコンは日本光学をやめるべきだとろう。
タイ製だから悪いとはいわないが、雇用を日本で作っていないのも事実だし、日本製は原価がかかるのも事実だ。

書込番号：14267862

[titan2916]

＞と地味ですが完成度が向上していますので、価格を除けば買い換えの要件は満たしているかと…。
５DMark�Uと5DMark�Vの価格差で踏み切れないなら3年後まで待つのもありでしょう。

書込番号：14267882

[小鳥遊歩]

1年後には25万には確実になっていると思います。
ただ5D2が売り出しの半額という見方は微妙、5D2はカメラ店で26万8,000円近辺で売り出されたものが現在は15万円台後半という感じですので実際の5D3の動きは最後のほうでも20万円をちょっと切ったぐらいがいいところではないかなと思っています。そういう意味では先代の5Dのほうに近いかなと。

書込番号：14268009

[芝野健夫]

初期需要の予約客にひととおり行き渡ったら、急降下しますから大丈夫大丈夫。

書込番号：14268020

[hagitan]

60Dと7Dは発売後まもなく大きく下がってるんですね。発売後３ヶ月から半年で20〜30％安くなるとショックですね。

5D Mark3は60Dなどと比べてモデルチェンジの間隔が長い、5D Mark2併売、フルサイズといった要因があると思いますので、60Dほど急激には値下がりせず、5D Mark2と近い値下がり傾向になるのではないでしょうか。
くろぎんさんの1DXとオリンピックイヤーの関係も、なるほどと思います。

5D Mark3は、ファインダーとAFが性能アップしていますので、5D Mark2の初値より高いのも納得できる部分もあるものの、5D Mark2の時とは違って、D800という目移りする機種が存在していて、5D Mark3は少し割高感があります。また現在の為替レートではアメリカの価格と比べると5D Mark3は日本の価格が割高です。
D800がタイ製であれば、日本製の5D Mark3が多少高くてもまあいいかとも思いますし、今後円安とインフレ気味になれば、D800も5D Mark3も値下がりしにくい可能性もあります。しかし、D800が仙台製という情報もありますので、その場合は、やはり5D Mark3の方が値下がりしやすそうに思います。

私は発売直後に買う予定ですが、３ヶ月後に３０万円にはなるのかなあと思います。１年後に２５万円だとまあ仕方ないかと思いますが、半年以内に２５万円以下だと初値で買った人にとってはショックです。

書込番号：14268125

[attyan☆]

個人的には、BODYの更新を急ぐ必要がないので、新しいレンズを買ってしばらく様子見するのに決めましたｗ。

紅葉シーズン前に、値ごろ感が出てくれればそれで良いです。1DXでも買えるように軍資金を貯めておきますｗ。

書込番号：14268126

[子怡]

他社のカメラの評判に左右されると思います。
D800の他ソニーのα99（高速連写、高感度、低価格？）の発表も近づいているので、コスト・パフォーマンス（性能に見合った価格か？）が悪いと判断されれば対抗上値下げせざるをえません。
特にマウント縛りがない新規ユーザーにとってはコスト・パフォーマンスが第一ですから。
生活必需品でない、このような趣味的な製品はどれも同じですが値下げの傾向を見極めてから購入するのが賢い買い方でしょう。

書込番号：14268137

[attyan☆]

連投すいません！

そう言えば、Canon Rumorsにキヤノンが５月から価格統制みたいなことをするという記事が出ていました。国内でもそうるとは思えませんが、メーカーのチェックが厳しくなるのは間違いなさそうなので、これまでほど値落ちが早くならないかもしれません。

書込番号：14268139

[mt_papa]

売れなければ下がると思います。みなさん、買い控えしましょう。（笑）

書込番号：14268216

[功夫熊猫]

カメラの価格は互換性のないマウントを持つため特殊な動きをします。
市場が成長しているときは、各メーカーともシェアを奪い合うため価格競争が激しく
になります。昨年は東日本大震災の影響を受けたことや、ミラーレスの躍進も
あり一眼レフカメラの市場は縮小しています。

デジタルカメラになってから、デジタル技術の進歩が速く商品のライフサイクルが
非常に短くなりました。ただ、５Ｄ２も併売になっていることからもわかる通り、
フルサイズとしての技術革新には限界が見えています。

ここ２〜３年の価格動向には、１００年に一度というリーマンショックが入っている
ことを忘れてはいけません。フルサイズは高額商品であり、景気の動向の影響を強く
受けます。

以上、ふまえて状況は変わっており、予測は難しいです。過去こうだったからという
のは地震の長期予想と同じであてにはならないと思います。

書込番号：14268278

[image3]

5D3と7Dの初値は32万と17万で価格差は15万。
そして現在の差は約
共に視野率約100％でセンサーサイズ以外の差はそんなにないかと思います。

また、5D2登場時のような他社に対する優位性がないのに、なぜ少し高めに設定するのか理解に苦しみます。

書込番号：14268289　スマートフォンサイトからの書き込み

[image3]

上文「そして現在の差は約」削除

書込番号：14268324　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

売り切れゴメンはない。
後は自分の価値観と財政状況と相談されたく。

書込番号：14268428

[山スナ]

なぜ、今まで興味が無かった７Ｄと比べたがるのか理解出来ませんが、すぐ必要で無ければ、少し待ってから買えば済むだけの事ではないでしょうか？

書込番号：14268445

[飛ぶ男]

私はキタムラで予約しました。
キタムラは今なら5D2を10〜11万で下取りしてくれます。
さらに何でも下取りで更に5000円引いてくれます。

つまりスレ主さんの希望に近い追金で買えますよ。

私もそのダブルの下取りしてもらう予定です。

書込番号：14268531

[エッカーマン]

PENTAXからフルサイズ二千万画素で高ＩＳＯノイズ耐性が同等で他の機能がＫ５並みのモノが２０万円前後で出たら新規ユーザーの多くをかっさらっていく可能性はあると思います。
但し、レンズも合わせて出す必要ありますが。

富士のカメラが高画質で結構人気なのを考えると、PENTAXじゃ売れないってことはないと思います。

頑張れRICOHの資本注入！

ちなみに知人がPENTAXで働いてますが、RICOHと合併してから社員が生き生きしてるそうです。


とにもかくにも庶民のフルサイズが5Dの存在目的だったハズなのでもっと安くして頂戴！

書込番号：14268594　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ein Vogel]

image3さん、こんばんは。
とりあえず自分は予約を入れてますけど３０万円以上行くようなら７月末までに入手すればいいので希望額以下か６月末になるまで様子見です。
限られた予算でやりくりするのは大変ですけど実際に使う時期を良く考えて待てるなら待つ、待てないのなら予算が組めるのなら買う、予算調達の目処が立たないのなら買えないなら暫く我慢するか諦めるとすればいいのでは？
自分の予算の限界を超えて無理無理買っても撮りに行く場所によっては交通費とか考えないといけないから後が大変ですよ、趣味は金がかかるのは当然。
今は予算に合わせていろいろは機種が選べるから幸せだと思うけど、ここで値段に文句を言っている連中を見ると値段にケチをつけるなら買わなければいいだけジャン。
平たく言えば｢貧乏だから安くしろ｣と文句を言っているにか思えないんですよ、今までの機材で撮っていたのならそこまでして買う目的は単なる｢見栄｣でしょ？

書込番号：14268685

[image3]

Ein Vogelさん、こんばんは。
予算的には現状価格でも買えるのですが、「快く」買えないところに…
ずっとCanon党ですが、mark3で少し傲慢さを感じるようになり、Nikonには良心すら感じていまったのでこのような書き込みになりました。

書込番号：14268721　スマートフォンサイトからの書き込み

[Betchie]

Ein Vogelさんが書かれていることがその通りなんだろうと思います。

高くても欲しい人（使いたい人）は買うし、買ったら値下がりしたなんて文句言う人は自分が納得する価格まで待てばよいだけ。どんな価格であれ、文句いうなら最初から買わなければいい。

それは性能についても同じで、キヤノン以外の他機種も含めて自分で比較検討して、欲しいのを買えばいいだけなのに、発売前の機種にああでもないこうでもないと・・・。

まぁ、それが楽しいのはわかりますが。

書込番号：14268746

[kenta_fdm3]

>>hagitanさん
D800は現在は仙台で生産しているようですが、もともとはタイでの生産を見込んでいたようです。洪水の影響で、日本で現在は生産しているようですが、タイでの生産見込がたった段階でタイでの生産に切り替えるそうです。

現在はタイの方をこちらに招き、日本の工場で生産されているようで、それを日本製というかどうかは微妙だなと思いました（笑）

D800のあの低価格はタイでの低コストでの生産を考えての価格かと思われます。

書込番号：14268824

[TrueColors]

> 現在はタイの方をこちらに招き、日本の工場で生産されているようで、それを日本製というかどうかは微妙だなと思いました（笑）

外国の方が携わっていたら日本製ではないんですか？
ハーフの人、クオーターの人だったらどうなんでしょうか？

そもそも随分前から電気・電子製品は、部品レベルで見れば純日本製などありえませんし、製造国なんてどうでもいいことだと思いますが。

タイ製だから安くできた、なんて単純なものではないでしょう。

書込番号：14268987

[高山巌]

image3さん

>買おうと思えば買える

お気持ちは分かります。　私は6月に旅行に持って行きたいなあ〜と考えているので、買うなら早めに入手せざるを得ないです。

>キヤノンは傲慢と感じる

5D2の価格コムの初値が29.7万円だったので、5D3は32.2万円で2.5万円ほど高いですね。
しかし5D3は5D2のマイナーチェンジではなく5D2とは明らかに別物のカメラの様で、
ほぼ全てに亘って進化しているのなら、2.5万円のアップは仕方ないかなと思ってます。

>Nikonには良心すら感じていまった

往々にしてトップメーカーは守りに入り易いので、現実に2位にでも転落しない限り
キヤノンのやり方は今後もあまり変わらないと思います。
それなら思い切ってすっきりとニコンへ行かれ方が撮影に専念できるのではないでしょうか？

私は以前SONYオンリーでしたが、SONYのやり方にもの凄く疑問・嫌悪感があり不満が消えず、
思い切ってキヤノンをメインにしたら、あら不思議、とてもすっきりと撮影に専念できるようになりました。

・もしキヤノンを継続されるお気持ちなら、5D3の値段もなだらかに下降線を描くのは明らかなので、
自分が思う5D3の価値価格で購入されたら良いだけだと思いますが。

書込番号：14269009

[kenta_fdm3]

>>TrueColorsさん
私の発言が誤解を招いていたらごめんなさい。
別にタイの方が日本で製造しているからといって嫌だというわけではなく、逆に、日本製だとか、タイ製だとかは品質を語る上ではもうあまり意味がないのだろうな、と思ったのです。
何をもって日本製というのか、曖昧になってきているように思え、日本製とかタイ製とかにこだわるのも今の時代にはそぐわないかな、と。

ただ、コストに関しては、やはりタイ生産にしている事で、今回のD800の低価格に貢献はしているとは思いますよ。もちろん、それだけではないでしょうが、大きな要因の一つだと思います。

書込番号：14269022

[功夫熊猫]

＞D800のあの低価格はタイでの低コストでの生産を考えての価格かと思われます。

それなりに説得力あるのですが、そうなるとニコンの商品展開はＡＰＳ‐Ｃ、ミラーレス
との差別化等を含め商品展開が難しくなりますね。

キヤノンの場合は商品展開がシンプルなのでわかりやすい、悩むのは価格だけですむ、ということかも。

書込番号：14269072

[image3]

>高山巌さん
ヨドバシの初値は6万円違います。

書込番号：14269095　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenta_fdm3]

>>功夫熊猫さん
現在、純粋に日本産なのはD4だけのようです。
D700も当初は日本生産だったそうですが、途中からタイ産に変わったと聞きました。
レンズも高額レンズは日本産なようですが、安価なレンズは中国産だったりします。

求められる製品の精度によって生産国を変更しているのかもしれませんね。

NIKONは今回は、本気で5D2に持っていかれた市場を奪おうとしているのだと思います。
双方が切磋琢磨して、安価に良い製品を提供してもらえれば、ユーザーとしては非常に嬉しいですね。

書込番号：14269194

[ルチルストーン]

本日のＤ800のスレの特価情報に、ケーズデンキで229.000円で予約できたとあるよ！

5Ｄ3は、やっぱり高すぎだよね。

待てる人は、少し様子見したほうがいいと思うよ！

書込番号：14269255

[栗山大輔]

宇都宮のゆるゆるがたがたは日本製。

書込番号：14269258

[hagitan]

kenta_fdm3さん
D800の情報ありがとうございました。そういえば代替生産のためのタイからの労働者受け入れを認めるというニュースをやってましたね。

私も製造国で品質が違うとは思っていませんが、個人的には微妙に割高な位なら日本製は購入優先度を上げています。ロナとロベさんの投稿がナイス10点でナイスが一番多いですので、同様に考えてらっしゃる方も少なくない思います。

でも３０万円超えはちょっと高いと思うし、高感度よりも解像度高い方が好きですし、初めてカメラを買うなら今の価格差ならD800にしたかもしれませんが。

書込番号：14269377

[て っ ち ゃ ん]

　
日本で生産するのと、タイで生産するのと、何円の違いになるのでしょう。

7〜8年前のEMSに関する記事ですが、20万円ほどのノートパソコンで
国内組立と中国組立のコスト差は2500円だという記述がありました。
中国の人件費が圧倒的に安かった頃の話です。

その後日本では“正社員”“非正規社員”などとという低コスト生産の手法が編み出され
誠に残念なことですが、同一労働に対して身分の違い（賃金格差）が出来てしまいました。
宇都宮の“ガタガタ”品質については、過去、偽装請負に対して労働局指導がありました。
労働条件により士気低下が起これば、日本製といえども品質を保てなくなります。
同様のことが、どの国産メーカーにも潜んでいることが想像されます。

一方、タイの方は我々以上に職業能力が高いそうですよ。
今回の洪水の件で日本の工場に来て働くことになったタイ人社員に
日本人のみなさんが指導してもらっているニュースが流れていました。

書込番号：14269681

[Err 99]

＞mark2を売却してから購入しますが、追金が15〜20万ぐらいだと快く買えます。
＞mark3の価格が25〜30万ぐらいになるのはいつ頃だと思っていれば良いでしょうか？

Mark３が25〜30万で買える時期が来れば、当然Mark２の下取り価格も大きく下がりますよ（笑）
Mark２は既に新品でも15万円強で買えるほど安くなってるので、中古相場は今後どんどん下落するでしょう。私は早とちりなもんで、昨年の秋口に売却してしまいましたが、今の新品よりも高く処分できましたので良かったです。まあ、１Ｄ４があるからできたんですけどね、、、

追金２０万円出せるなら、今のうちに売却しておけば発売と同時でも間に合うのでは？？？

書込番号：14269728

[sai64]

kenta_fdm3さん

　ニコンユーザーです。この手の話題に書き込みは行わないのですが、海外生産について、製造メーカにいた者として一言。

>現在はタイの方をこちらに招き、日本の工場で生産されているようで、それを日本製というかどうかは微妙だなと思いました（笑）

　made　in　XXの定義です。最終の組み立てを行った国を書くのがルールです。
　20年以上前ですが、当時のICの少なからずのものはマレーシア製と印刷されていました。
でも、前工程（ICのウエハーを作る一番大事な工程）は日本、そのウエハーをマレーシアに
送り、iCの分割、樹脂封じ、性能検査を行って、日本で使っていました。

　逆に、海外の部品を使って、日本でほんの少しでも組み立ての工程を入れると、日本製に
なります。HPのパソコンは東京製と称していますが、あの価格で全部日本生産はあり得ない
でしょう。


>D800のあの低価格はタイでの低コストでの生産を考えての価格かと思われます。

　当然そうでしょう。だから品質がいい悪いはありません。品質を決めるのは生産にかかわる
従業員の質、能力とそれを監視する体制です。
　ニコンがタイで高額のカメラを作ると決めたからには、それなりの体制を取っているはず
です。デジカメの生産とは違うはずです。

　今回、タイの従業員を日本に呼んで生産に関わらせているのは、移管後に問題を起こさない
ための方策だと思います。あと、タイの従業員の生活確保もあるかもしれません。
　従業員を大事にしないメーカの製品は信用できません。作る人の意識が高くないといい製品
は出来ませんから。

書込番号：14269846

[MRCP]

昨年だったか、時期は正確に覚えていないので申し訳ないのですが
東洋経済のリポートに
ニコンのタイ工場を取材して、熟練工がちゃんとした仕事をしていると
しかるにキヤノンの日本の工場では、非熟練の非正規雇用の場合がある。
日本製だから品質がよいはず、タイ製だから劣っているという思い込みは、現実離れしているという趣旨のリポートであったと記憶しています。
タイ大洪水のため、代替を日本で製造するはめになった際、日本人が熟練工のタイ人に製造の技術指導してもらった例が報道されるのをみて、時代が変わったんだと思いました。
労働者の賃金は、中国に比べて安いので、これからはタイやベトナムにシフトしていくだろうと思います。さらに、ミャンマーはタイの1/8だそうですから、いずれはミャンマー製のカメラなんてのが出てくるのかもしれません。（月給1500円くらいと聞きました。）
ちなみに、僕のはいてるホーキンスの靴はミャンマー製です。

国際的な取り決めとしては、何人が作っても、製造した国を表記するのが常識なのは知ってますが
近年、中国人がイタリアの工場で粗悪な製品を作って、イタリア製として販売するので、イタリア人がかなりむかついているという報道がありました。
なんだかなあ。

書込番号：14270240

[小鳥遊歩]

僕もメイドインジャパンがいい時代は終わったという認識を持っています。日本メーカーの製品のほうがいいとは思っていますが。例えば熟練工さんや職人さんが作るメイドインジャパンの価値は大きいと思うのでまだ高級レンズや高級ボディにはそれなりに価値を感じますが、大量生産のコンシューマー製品に関してはほとんど差がないどころか労働の質そのものに関しても海外のほうが良い場合も多くなっているでしょうし。

書込番号：14270295

[kenta_fdm3]

>>sai64さん
私も現場の人間ではないいのですが、某電気メーカーの人間なんですよ〜。
そして私も現在はニコンユーザーです。

>>made　in　XXの定義です。最終の組み立てを行った国を書くのがルールです。
これは私もわかってはいます。
ただ、先ほど書いたように、タイの方が日本に来て生産する。
逆に日本人がタイに行って生産する。

同じ機械を使い、きちんと教育がされていれば〜産にこだわる必要はないかもしれません。
あのＢＭＷでさえ、南アフリカで生産していますからね。

ただ、日本産というのは一種のブランドであり、そこに安心感を感じる方もいます。
私もそのうちの一人でもあります。
わかってはいても、そこに安心感を感じる人がいるのであれば、あえて高コストでもそこで生産する。
Ｄ４などの商品も、本当はタイで生産しても問題ないかもしれませんが、ユーザーの大多数が商品にメイドインジャパンを求めるなら、やはり日本産にこだわるのがメーカーとしては正解なのでしょう。
後、１０〜２０年先、今の若い人たちが社会の中心になるころにはそのようなこだわりはなくなるかもしれません。

書込番号：14270344

[E値]

こんなニュースもありました。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22046020110705
このままじゃ、徐々に中級機も移管していくような気がします。

その方が消費者と企業とその株主には良いことなんでしょうけど、日本と、日本の労働者にとってはとても寂しいことです。

書込番号：14270933

[功夫熊猫]

国内か国外かというだけではなく、生産スタイルの違いがあります。

ニコンのタイ生産はライン生産で大量の見込み生産によりコストを下げる。一方、品種の
切り替えに時間がかかる、大量の在庫をもつことになる。

ニコンの国内生産はセル生産方式で、生産効率は良くないが多品種小ロット生産に対応
でき、在庫は非常に少ない。品質維持、省エネに適する。

海外生産即品質云々というのはなんですが、ニコンにとってフルサイズ一眼といえども
性能により商品差別を図る商品ではなくなり、価格戦略重視のコンシューマー商品に
なったともいえるのかもしれません。

書込番号：14272172

[只今]

フルサイズ導入はまだまだ先の部外者目線ですが、ニコンD800の価格から、中級機5D�Vの価格は性能に関らず早急に下がるざるを得ないと予想します。

D60の時と同じく、「イマイチ進化＆思ったよりも高価→価格の下落」でベストバランス機へと評価が変化しそうな感じでは。

穿った見方をすると、キヤノンは初めから価格の下落を見越して売出価格を高めに設定しているのではとも思えてしまったり。
そしてニコンはマジで大幅なシェアＵＰを狙って攻勢をかけているのでしょう。

予算が許せば、ニコン（広角〜標準系）＋キヤノン（標準〜望遠系）でハッピーとか。

書込番号：14272337

[功夫熊猫]

Ｅ値さんのリンク先の記事でキヤノンは

「競争力ある製品は国内でしか作れない。普及価格以外を海外展開する計画はない」

とコメントしており、商品差別化で突き放すキヤノン対低価格路線で挑むニコンの構図
にもみえます。

書込番号：14272405

[子怡]

>商品差別化で突き放すキヤノン対低価格路線で挑むニコンの構図
商品差別化で差別されるのはキヤノンでは？

書込番号：14272619

[功夫熊猫]

ニコンの商品差別化って、
ボディーの質感、シャッターフィーリング、レリーズタイムラグのことですか。

書込番号：14272776

[maskedriderキンタロス]

こんにちは。

７Ｄが発売され、「これだ！」と思いお金を貯めて購入まで半年ほどかかりました。

お金が貯まるまで１７万弱だった価格は１２万ほどになってました。。

同じ様に推移するとは思いませんが、「快く」を大事な理由になれるのなら｢待つ」か「買わない」という選択肢になると思います。
｢待つ」間もお持ちの５Ｄ２の画質が悪くなるわけではありませんよね?

単純な「わがまま」じゃないですか？？納得いく条件でなければ買わなければ良いだけです。欲しいなら｢買う」、値段に納得行かないなら「買わない」・・それだけですよ。。

書込番号：14272882

[横道坊主]

＞売れなければ下がると思います。みなさん、買い控えしましょう。（笑）

そう言うのは、仲間内でオフレコでやってもらえませんかね〜
また同意のナイス票がついて他社ユーザーから「キヤノンユーザーは貧乏くさいやつばかりだな〜」って思われるから

書込番号：14272995

[image3]

mark3に対する評価や価値観は人それぞれですが、様々な意見があって良いのでは？
皆さんの意見は大変参考になります。

販売初期にどれほど売れるのか知りませんが、価格がヨドバシで30万ぐらいになったあたりが買い時？のような気がしてます。
そんな方も多いのでは？

書込番号：14273184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bigshooter]

価格はボーナス商戦直前までD800との販売台数の伸び率比較をから収益ポトフォリを算出し、価格決定されます。価格が下落するとしたら6月1週間目。但し最安値で298000円まで。D800に流通価格が近づくのは早くても12月のボーナス商戦前。

書込番号：14273226

[image3]

>Bigshooterさん
なるほど、4・5月の２か月間を我慢すれば…なんですね。

書込番号：14274240　スマートフォンサイトからの書き込み

[くろぎん]

そうそう、1つ書き忘れていたことがあったので一言だけ追加。

実は5DMkIIIは前の機種からそんなに値上がりしてません。

ただし、5DMkIIや5DMkIを発売日に購入したユーザーにとっては、ですが。

で、そういう発売日に買ってきたユーザーは今の5DMkIIに1D系のAFユニットやシャッターユニットが搭載レタとなると、この価格でも納得しているわけです。

この辺の認識のズレを頭に入れておくといろんな意見を読む時に参考になるかもしれません。

書込番号：14274315

[image3]

mark1もmark2も発売日にヨドバシで購入しました。
確かにmark1と同じ価格ですね。mark2とは6万違います。

AFは1DのようなAEからAFへの情報フィードバックが行われていないようですが、確かに1D系ですね。

シャッターユニットも1D系なのですか？？？

書込番号：14274828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Bigshooter]

こちらに書き込まれている内容を拝見すると企業の販売戦略や収益を度外視した憶測や傾向をもとに価格動向についてのコメントが書かれているがあらゆる商品の市場価格というのはすべて需要・生産コスト・競合商品とのマーケットシェアその他もろもろの要因で相対的に決まることは間違いない。メーカーは金の動くボーナス時期に合わせて市場動向を見る。だから新商品の投入は夏・冬のボーナスの2〜3月前となる。

書込番号：14274833

[小鳥遊歩]

ビックカメラ池袋東口カメラ館で聞いたところ（店員さんとの世間話レベル）、D800と5D3、かなりD800のほうの予約が多いみたいなことを言っていました。想像より（8月ぐらいでも26万ぐらいかなと思っていましたが）も早く5D3の値落ちが進むかも知れないな〜と思いました。

書込番号：14275409

[Bigshooter]

6月で298000円、12月で268000円です。6月で26万円台はまずあり得ません。5D2の併売は在庫整理ではなくて新規囲い込みとAPS-Cからの移行促進策です。

書込番号：14276725

[image3]

mark3のAFが仮にmark2と同一だったら、mark3の価格はいくらになっていたのでしょうか？
価格上昇するほどの改良は見当たりませんので、mark2と同一価格でも不思議ではありません。

また、mark3のAFは1D系ですが、このAFを1Dだけでなくmark3で流用することでコストダウンが図られているはずです。

よって、mark2に対して6万円高の根拠がよく見えて来ません。
このあたりが今回のmark3に対して評価がmark2ほどではない理由なのではないでしょうか？

書込番号：14277911　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

image3さん

>> mark3のAFが仮にmark2と同一だったら、mark3の価格はいくらになっていたのでしょうか？

上に書きましたが

5D2に比べて10数％も大きなペンタプリズム、（接眼レンズも増えた）
メイン、サブのミラーのバウンド抑制機構の追加、（レリーズラグも減った）
連続撮影枚数の飛躍的向上、
高感度耐性２段アップ、
画素数が多すぎと言われてもちょっと画素数アップ、
光学系とソフトと総合的に画質向上を図ったデジタルレンズオプティマイザー、

これだけで、6万円位アップでも仕方ないような気がします。

特にペンタ(+接眼)とミラー。もう、完全にワングレードも２グレードも上のクラスのカメラですよね。
(b^-゜)

書込番号：14277934

[横道坊主]

5D2との違いが判らない人は手を出さない方が良い。幾らで買っても｢5D2だったら15万だったのに損した｣って思い続ける事になる。それはメーカー、ユーザー双方にとって不幸な事だ。

書込番号：14278024

[image3]

＞スースエさん

新機能が付く度に価格が上昇するということですか？
ということになると新製品の度に価格が上昇するということではないでしょうか？

6万円もコストアップする部分はどこなんでしょうか？

書込番号：14278202

[小鳥遊歩]

1D系と同じAF（3年半前とはその中身は違いますが）、シャッターレスポンス、ファインダー視野率等に関しては、キヤノンがやろうと思えば3年半前の5D2のときに出来ていたことです（それをやっていれば5D2の値段はもっと上がっていたはずです）。つまり、これらは3年半の進化によるデジタル的なノウハウの部分というより、カメラとしての基本性能の部分。なのでこれらが上にのっかることで5D2より高くなるというロジックはあってもおかしくないと思います。現に、ニコンD700が3年半前に5D2よりも高くで売られていたのもカメラとしての基本性能の部分の差だったと思いますし。

問題は、今回はD800が価格的にも頑張りすぎたってことでしょうね。

書込番号：14278223

[image3]

＞小鳥遊歩さん
おっしゃることは理解しております。

ちなみに、50D（初値13万）にAFと100％ファインダーをプラスしたものが7D（初値17万）とすれば、その価格差は4万円でした。

書込番号：14278309

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

後、シャッターユニット、内蔵ストロボ 水準器 動画機能 ワイヤレスストロボ機能等も有りますよ横レス失礼しました。

書込番号：14278352

[スースエ]

>> 新機能が付く度に価格が上昇するということですか？

ペンタプリズムを大きなものにしたら、確実にコストは上がります。
接眼レンズの機能向上で、レンズを増やしたり、高機能レンズにすればコストは上がります。
ミラーのダンパー強化でもコストは上がります。

この手の物理的なグレードアップによるコストアップは確実に価格に反映されると思います。

EOS 1V が21万6千円する事を考えたら･･･

書込番号：14278660

[ファンタスティック・ナイト]

D800は実質20万円切りという情報もあります。5D3はどうなるのでしょうか？

書込番号：14278764

[image3]

>スースエさん

仰ることは理解しているのですが、5Dの視野率はご存知ですか？
96％だったんですよ。
つまり、5D2では96％から98％になったんですよね。

書込番号：14278965　スマートフォンサイトからの書き込み

[E値]

ネジ一つ、コネクター一つからしてmark�Uとランクが違うということもありえるし、外からはわからない部分に金をかけてるんじゃないかな？と個人的には思います。

書込番号：14279218

[BIG＿O]

スレ主さんのお気持ちは良く分かります。

５D�Vに魅力は感じるものの、D800あたりと比べると割高感があり、発売日近辺で購入すると、価格下落の憂き目にあうということでしょう。

ただ早く購入するメリットは、「カメラに習熟する期間がとれる」という事だと思います。
5D�Vは測距点が増えたことで、構図の自由度や動体撮影に有利になっていますが、自在に撮影するには使い方やセッティングの変更を撮影条件に応じて相当迅速に行う能力が不可欠だと思います。

この点5D�Uは操作がシンプルでしたので習熟度はさほど求められなかったと思いますし、5D�Vと併売して｢フルサイズ入門機」として今後も一定の需要をカバーできるのではないかと思います。

私も、スレ主さんと同じような理由で、５D�Vの発売日近辺の購入を悩んでいますが、多分物欲に負けてしまうと思っています。自分の子供をみると「欲しい欲しい病は遺伝するんだな〜」なんて思ってしまします（笑）。

書込番号：14280120

[image3]

＞BIG＿Oさん

これまで20D・30D・5D・1DN・5D2を使用して来ましたのでCanonどっぷりですが、5D3の内容に対する価格設定にメーカーの驕りを感じるので、いつものような発売日購入には気が引けてしまいます。
D800には全く興味がありませんが、D800が売れることで5D3の価格が下れば良いと思ってしまうほどです。

動画のフォーマットが4:2:2ならすぐにでも予約を入れたのですが？

書込番号：14280426

[飛ぶ男]

＞6万円もコストアップする部分はどこなんでしょうか？

そんなことメーカーに直接聞いてみなけりゃわからない。
ここではあくまでもそれぞれの個人的な見解でしか語れない。

もういい加減値段が不満だってことで新しいスレをたてるのはやめましょう。
新しくないと自分の言いたいことが目立たないってことはわかりますが、過去スレにレスという形で文句を言いまくればいい。

私は文句を言うなとはいいません。
言いたければ言えばいい。
でも自分の意見を万人に見てもらいたいからと同じようなスレを乱立させるのはいかがなものとかと思います。

ちなみにこのコメに何かレスがついても私はもう無視します。

書込番号：14280533

[ゆきくら]

2段階以上アップの最高クラス高感度性能。
１D系に迫るAFとレスポンス。
秒6コマ
十分な画素数。
他社より軽いボディ。

１D系のコマ数を落とした程度のこの性能で、十分納得できるので32万で予約。
月日が経てば次第に価格は下がるだろうがその間使える事のほうがずっと楽しい。

書込番号：14280963

[TAKA.net]

年末商戦に、28.5万円位が理想的でしょうか。

三年後？の底値は、18.5万円位だと予想（好そう）してます。

D700と初値がほぼ同じなので参考にされては？

書込番号：14281063

[スースエ]

>> 5Dの視野率はご存知ですか？

知ってますよ、5D も 5D2 も新品を買って、今でも現役で使用しています。

ペンタプリズムって宝石ではありませんが、ある大きさを超えてからは急激にコストがアップするそうです。歩留りが極端に悪化するのだと思います。

kiss のようなエントリーモデルでは、そもそもペンタプリズムのような高価なものは使えませんし。


以下余談。
メーカとしても価格アップになってまで視野率約100%を市場が求めるか、悩ましいところだったんじゃないですか？基本的には視野率100%はプロ機にしか搭載できなかった。アマ機に視野率100%が必要かと言えば、こちらで過去スレ検索かけて頂けば不要という御意見もゾロゾロと出てくる。しかしながら、APS-Cの7Dで視野率約100%を達成したら、これまた評判が良い。それまでの視野率100%不要論者はどこへいったやら。

次はD800の視野率を知ってますか？ と聞かれそう。知ってます。センサーサイズと視野倍率も知っていますよ。




5D3 の明るく、大きく、クリアなファインダーを覗いたら、価格アップは当然だと感じたのですが、わたしがおかしいのかな？

書込番号：14281519

[image3]

>スースエさん

質問の趣旨は、5Dの視野率96％から、5D2では98％になったにもかかわらず、何故初値が下がったのか？ということなんです。

書込番号：14281827　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

>> 何故初値が下がったのか？ということなんです。

デジ部の値段が下がったからじゃないですか？
1DSシリーズの価格推移を見れば分る通り、デジ部は高性能化しても値段が下がる場合がありますから。

5D、5D2、5D3 の変遷を見ると、デジ部の高感度は２段ずつ向上していますが、ハードのコマ速は格段に向上していますよね。


感度
5D3 100〜25,600 102,400(拡張)
5D2 100〜 6,400 25,600(拡張)
5D 100〜 1,600 3,200(拡張)

コマ速
5D3　　6 コマ
5D2　　3.9コマ
5D　　3 コマ

書込番号：14281870

[image3]

>スースエさん

コマ数が上がることで価格も上がるなら
中級機はどうなります？？？

つまり、価格設定などマーケティング上においてはどうにでもなるのではないでしょうか？
6万円高はメーカーからのメッセージでもあります。

書込番号：14285208　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

>> コマ数が上がることで価格も上がるなら

7Dはミラーの制震機構が新開発だったから、それなりの値段で発売されましたよ。

あと、ここで詳しく書くには不適切なんで簡単に書きますが、コストには固定費と変動費があって、新機構の開発費や製造のための設備投資は固定費でコストアップになります。しかしながら、開発費の回収や減価償却で販売期間の途中や後のモデルではコストへの影響が小さくできる場合があります。開発費はそんなに単純ではありませんが、単純化すればそういう事。

コストアップ無しにコマ数をあげられる魔法のような技術を御存知でしたら、教えて下さい。メーカーに売り込みにに行きますから。


あと、コストと価格については因果関係はありますが相関関係は無いこともあります。今までの話の御理解いただけていないので、これ以上ややこしくする訳にはまいりませんので、やめておきます。

販売開始後の価格変動は商品ライフサイクルの方が強く影響するように感じます。


理解しようという姿勢ではなく、ミドルクラスまで引張りだしての反論のための質問はやめていただけたらと思います。キリがありません。

5D2 との売り始めの価格差６万円を自分の考えるところで意見させて頂いたのですが、それに反対ならそれで結構です。個人の意見を押し付けるつもりは毛頭ございません。

これにて失礼します。

書込番号：14286182

[最後のカメラはＭａｒｋ�V]

５Ｄ�Vが入手出来ましたので、正式にＨＮを「最後のカメラはＭａｒｋ�V」に変更しました。昔の名前は「ｈｅｉｍａ」でした。今度こそ、このカメラが壊れるまで大切に使う、と言う意味を込めての変更です。これまでの「ｈｅｉｍａ」同様よろしくお願いいたします。

ｇｕｕ　ｃｙｏｋｉ　ｐａａさんに、ナイスを入れさせて貰いました。今日から正式ＨＮを変更します。過去のことはご容赦ください。


皆様、沢山の書き込み有り難うございました。それぞれお一人お一人にお返事を書かなかった非礼をお詫び申し上げます。

田舎にいると新しい製品を手にする機会がないため、品川へ行かれた皆さんから色々な情報を頂き、その臨場感と使い心地が良いであろう新機種への想像を膨らますため、このスレを立てました。情報を下さった皆様、有り難うございました。

書込番号：14328336