P8Z77-V PRO のクチコミ掲示板

価格情報の登録がありません 価格推移グラフ

お気に入り製品に登録すると、価格が掲載された時にメールやMyページでお知らせいたします


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

フォームファクタ:ATX CPUソケット:LGA1155 チップセット:INTEL/Z77 P8Z77-V PROのスペック・仕様

ネットで買うなら!クレジットカード比較
この製品をキープ

ご利用の前にお読みください

本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。

  • P8Z77-V PROの価格比較
  • P8Z77-V PROのスペック・仕様
  • P8Z77-V PROのレビュー
  • P8Z77-V PROのクチコミ
  • P8Z77-V PROの画像・動画
  • P8Z77-V PROのピックアップリスト
  • P8Z77-V PROのオークション

P8Z77-V PROASUS

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2012年 3月22日

  • P8Z77-V PROの価格比較
  • P8Z77-V PROのスペック・仕様
  • P8Z77-V PROのレビュー
  • P8Z77-V PROのクチコミ
  • P8Z77-V PROの画像・動画
  • P8Z77-V PROのピックアップリスト
  • P8Z77-V PROのオークション

P8Z77-V PRO のクチコミ掲示板

(2106件)
RSS

このページのスレッド一覧(全216スレッド)表示/非表示 を切り替えます


「P8Z77-V PRO」のクチコミ掲示板に
P8Z77-V PROを新規書き込みP8Z77-V PROをヘルプ付 新規書き込み

スレッド表示順
書込番号返信順
返信表示切替
すべて最初の20件最新の20件
分類別に表示
すべて質問良かった・満足(良)悲しかった・不満(悲)特価情報その他
質問の絞込み※

  • 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ナイスクチコミ2

返信5

お気に入りに追加

標準

初心者 NumLock解除の方法

2012/09/19 11:41(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P8Z77-V PRO

スレ主 麻宮さん
クチコミ投稿数:327件

当機種ユーザーです。
windows7を立ち上げる度にNumLockがされて面倒なので、BIOS画面のブートメニューの一番上にあるBootup NumLock Stateをoffにしているのですが、解除されません。
(PCにログインするときのパスワード入力をするのですが、毎回NumLockされています。)
他に設定すべき項目はありますでしょうか?

書込番号:15088548 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


返信する
沼さんさん
クチコミ投稿数:28494件Goodアンサー獲得:2477件

2012/09/19 11:52(1年以上前)

OS起動後に,「NumLack」キーを押して「解除」にし,再起動することで,
以降 その状態が保持されるかと思いますが...

書込番号:15088584

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:20509件Goodアンサー獲得:3438件

2012/09/19 11:54(1年以上前)

BIOS制御はOSが立ち上がるまでで、その後のNumlock制御はOSがしてます。
レジストリで変更すれば良いかと思います。
http://support.microsoft.com/kb/154529/ja

書込番号:15088599

ナイスクチコミ!0


スレ主 麻宮さん
クチコミ投稿数:327件

2012/09/19 12:38(1年以上前)

早速のご回答ありがとうございます!
上記のレジストリの値を変更する件、調べてみたのですがリンク先に載っていた数値とは異なり、自分のは 2147483648 と出てきました。
項目にあった0と2はどの数字を指すのでしょうか?

書込番号:15088778

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:20509件Goodアンサー獲得:3438件

2012/09/19 12:52(1年以上前)

少しご自分で調べる癖をつけましょう。
「windows7 initialkeyboardindicators」くらいのキーワードでググればすぐ見つかりますよ。

正解は2147483648を全て消して0に変更です。

書込番号:15088839

ナイスクチコミ!0


スレ主 麻宮さん
クチコミ投稿数:327件

2012/09/19 13:38(1年以上前)

ありがとうございました、おかげさまで無事ロック解除できました!
(なぜか数値0ではロックがかかったままで、数値2にするとロック解除になりました。)

ありがとうございました、感謝致します!

書込番号:15088990

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ1

返信2

お気に入りに追加

標準

初心者 WiFi GO!

2012/09/16 18:57(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P8Z77-V PRO

スレ主 123toraさん
クチコミ投稿数:2件

ASUS P8Z77-V PROのには、無線ランが搭載されていますが使用方法について何方か教えて頂けませんか...。
たとえばWIFI搭載のプリンター(EPSON EP-802A)などで無線印刷はできるのでしょうか...?。
できるならば、マザーボード側の具体的な設定方法について教えていただけませんか。
よろしくお願いいたします。

書込番号:15074411

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:23151件Goodアンサー獲得:4968件

2012/09/16 19:11(1年以上前)

無線ルーターがあればそれを基点に無線/有線でつながったプリンタや他の機器と接続できる。
具体的な接続方法は”無線ルーター付属のツールを使う/OS標準のワイヤレス接続を使う/MB付属のWiFi Goを使う”のどれでも好きなのを。

書込番号:15074466

ナイスクチコミ!1


スレ主 123toraさん
クチコミ投稿数:2件

2012/09/16 22:53(1年以上前)

 早々にご回答有り難うございました。
一度。設定してみたいと思います。

書込番号:15075730

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ0

返信5

お気に入りに追加

解決済
標準

IEEE1394について

2012/09/06 17:57(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P8Z77-V PRO

スレ主 中国男さん
クチコミ投稿数:234件

場違いかもしれませんがP8Z77のシリーズで、
IEEE1394をオンボードで搭載しているM/Bはありますか?
それともIEEE1394ボードを使っても大した差はないでしょうか?
用途はIEEE1394→miniDVへの書き出しです。
よろしくお願いします。

書込番号:15030153

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:29件Goodアンサー獲得:4件

2012/09/06 18:24(1年以上前)

見た限り、Z77,H77,B75とIEEE1394が搭載されている機種はないようです。
現行ではX79のP9X79,P9X79 WS,SABERTOOTH X79に搭載されているのみになっているようです。
必要なら拡張ボードで増設するしか無いですね。

書込番号:15030259

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:39488件Goodアンサー獲得:6956件

2012/09/06 19:25(1年以上前)

>それともIEEE1394ボードを使っても大した差はないでしょうか?
大差ないと思います。
オンボードだと、別途購入せずに済むというだけですね

書込番号:15030465

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33990件Goodアンサー獲得:5799件

2012/09/06 19:36(1年以上前)

現在チップセットレベルで統合されているものはないので、PCI-Expressで接続されているチップを使っています。
PCI-Expressの外付けと全く差がないので、外付けにすることで選択肢を広げることも可能です。
搭載されているチップも様々ですので、それまで考慮すると選択肢は非常に限られるでしょう。

また、動作が確認されている外付けカードを持っているというのは、仮にマザーボードに搭載されたものが使えなくても、外付けカードで使用可能になるというメリットがあるでしょう。

書込番号:15030506

ナイスクチコミ!0


スレ主 中国男さん
クチコミ投稿数:234件

2012/09/06 23:26(1年以上前)

皆さん、ありがとうございます。
手元のP8Z68-V PROがたまたまIEEE1394オンボードだったので
-V PROがつけば同じだと思っていました。

書込番号:15031716

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:565件Goodアンサー獲得:67件

2012/09/07 05:18(1年以上前)

IEEE1394についてですが、普及率が高いTexas Instrumentsのチップを使った拡張カードの方が互換性が高いと思います。

kakaku.comの中で参照できるものは、次の2種類です。

サポートはBBSのみ。不具合が発生した際のリスクは高いが、価格は安い。
http://kakaku.com/item/05679010401/

こちらは一般的な対応。価格が高いのが欠点。
もれなく、不要なUSB 2.0インターフェースが付いてきます。(苦笑
http://kakaku.com/item/05671110507/

PCに関するお店が近くにあるようでしたら、現物確認されると良いでしょう。

ご参考まで

書込番号:15032284

Goodアンサーナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ9

返信29

お気に入りに追加

解決済
標準

こちらのZ77とH77で購入を悩んでいます

2012/08/21 19:07(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P8Z77-V PRO

クチコミ投稿数:17件

初めて自作しようとしているのですがZ9 PLUSのケースは購入したものの
マザーボードのZ77−V PROと安価なH77で購入を悩んでいます。
Z77はオーバークロック可能でH77はオーバークロック不可というのは調べたのですが
i7-3770KのCPU使う前提で
もしZ77を購入し将来オーバークロックした場合、体感出来る位にCPU性能が上がるのでしょうか?

体感出来る位に変化するならZ77を購入を考えております。
オーバークロックされてる方是非教えて下さい

書込番号:14964189

ナイスクチコミ!0


返信する
carnivoreさん
クチコミ投稿数:350件Goodアンサー獲得:6件

2012/08/21 19:38(1年以上前)

yoshiyuki067さん はじめまして。
オーバークロックは、デバイスの寿命を縮め、動作が不安定になります。
不安定と言うのは、表面上エラーが無くても、内部の処理でリトライを
繰り返したりして、オーバークロックした方が、処理に時間がかかると
言う事もあり得ます。
私の考えでは、百害あって一利無し。
定格で使われることをお勧めします。

書込番号:14964294

ナイスクチコミ!1


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2012/08/21 19:41(1年以上前)

それはどのくらいの違いなら自分には体感出来るのかを明かさないと他人には分からないよ。
私ならベンチマークテストを実施したら、僅かな違いでも数字として目で体感できるけど。

書込番号:14964303 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40730件Goodアンサー獲得:5727件

2012/08/21 20:17(1年以上前)

オーバークロックと言っても。設定は、ターボブースト(TB)の倍率を上げるくらいです。
ベースクロックは、最近のCPUではほとんどあげられませんが。TBの倍率を2割ほどあげるくらいなら、比較的容易です。もちろん、温度が安心域だと、自分でモニターと対策が出来る場合にしかすべきではありませんが。

2割程度では、体感にはほとんど効きませんが。エンコードなどには、時間短縮は実感できるかと。50分が40分になるのなら、上等です。
体感速度が上がるほどのOCや倍率変更は、実用的な予算と構成では、まず無理です。

まぁ。
実際に使ってみて、不満が出たのなら、原因とはっきりさせてから対策する…というのがまっとうな手順ではあります。


…ミドルタワーケースを買ってしまったというのはありますが。M-ATXでもスロット数が足りるのなら、そちらを選択するのも手です。値段も多少お得。

書込番号:14964440

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/21 20:56(1年以上前)

>carnivoreさん
レスありがとうございます。壊れやすくなるのも困るので、もしZ77を買ったとしても
当面通常設定で使おうと思います。


>きこりさん
レスありがとうございます。ペンティアム3 1.13G→ペンティアム4 2.4Gに
変わった位の体験が出来るのならオーバークロック魅力あります。
ベンチスコア狙いはしていないので、体感的な速さを知りたかったのです。
現在、悪評なペンティアムD 3.4G位のCPUで稼動しているので
i7-3770Kにしただけでも十分なパワーアップなのですが
やはりさらに早くなるならという望みもあり悩んでいました。

>KAZU0002さん
レスありがとうございます。ターボブーストで2割アップというと体感出来そうな感じですが
そうでもないのですね・・・
エンコードが短縮されるのは魅力あります。ZALMAN 990MAXのCPUクーラーで
ファンコン制御すれば容易な範囲でのオーバークロックは可能でしょうか?

書込番号:14964618

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/21 21:35(1年以上前)

ZALMAN 990MAXではなく9900MAXの間違いでした

書込番号:14964788

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2012/08/21 21:46(1年以上前)

SandaCPUスコア

只今、メイン機3770Kを45倍速(オールコア)に設定をして常用しています。

定格AUTOの3770Kは、4コア負荷時、37倍速で動き、1コア/2コア負荷時で39倍速で動かします。非常に高効率で動かします。

2コア負荷時の差は6倍速しかありません。よって、通常の作業をするのに、45倍速にしたからといって、特別速くも感じないと思います。

なぜ、45倍速で設定して動かしているかというと、定格AUTOの倍率当たりの消費電力と、45倍速〜44倍速で設定したものと変わらないからです。

ワット当たりの動作が一緒なのです。

これは、実際にワットチェッカーで測定すればわかります。ただ、定格AUTOの比較は37倍速時で計算しました。
定格AUTOは、どうしても安定動作と、多段TBをさせるために、CPUの個体差を考えないで、M/Bは3770Kを載せると同じ設定(高電圧)をして動かします。ほぼ、TDPに近い数値で動かすと思います。

そのクロック当たりの消費電力で、3770Kであればオールコアで設定してやれば、個体差はありますが、おそらく44倍速〜45倍速になると思います。

ですので、45〜44倍速に設定しておけば、一つのエンコード作業をさせたとして、速度が速くなるだけではなく、トータルの消費電力も同じで終わらせてしまうということです。(ワットパフォーマンスはおんなじ)

ただ、最初のほうでも書きましたように、1コア/2コア時は、たったの6倍速の差ですので、体感差は、ほとんど感じないと思います。

Sandaを見ると、よくわかると思います。色の濃いところが、4コア時の差です。2600Kの棒グラフの右側の薄い色になっているところが、多段TB部分です。薄いところと、3770Kの45倍速が少ししか違わないのが解っていただけると思います。
それでは、3770Kも45倍速を基本倍率にして多段TBを設定すればと、いうことになるのですが、段差をつけると、電圧を上げなくてはならなくなり、結局、消費電力増に繋がりますので、オールコアで設定する訳です。

私の場合は、購入してすぐは、ベンチに載せて、どのくらいで動くか、その個体の動作検証してみてから、常用の設定を決めていきます。

他の方の、OC設定は解りません・・・笑

クーラーはCNPS9900 MAXのことと思いますが、44倍速オールコアであれば電圧テンコ盛りしなければ、OKでしょう。条件は室温27度程度で、ケースのエアフローがきちんとなされているということ。

書込番号:14964842

ナイスクチコミ!2


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2012/08/21 21:48(1年以上前)

2割も動作クロックが違えば、私ならはっきり違いは分かる。
他人が不感症なのかどうか知らんけど。
でも、2割差があってもその日のうちにそれが当然のようになって、感動は1時間くらいだったな。

書込番号:14964859

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40730件Goodアンサー獲得:5727件

2012/08/21 22:49(1年以上前)

へーすごいね!

書込番号:14965174

ナイスクチコミ!3


越後犬さん
クチコミ投稿数:6445件Goodアンサー獲得:1266件

2012/08/22 08:22(1年以上前)

少し環境は違いますが、
およそ 1GB の mpeg ファイルの avi エンコ時間です。
詳細は抜きにしますが、
Pentium D 960 12分
Core i7 3770K  4分

DVD の圧縮 (もちろん自分が撮影した動画) 二層 → 一層
詳細は抜きにしますが、
Pentium D 960 7分
Core i7 3770K  1分


この数字の当てにならないのは、
Pen D 時代は OS 起動用にハードディスクを使っていた所です。
今は SSD なので、同じ条件ではないので参考になりません。
しかし時代が変わると変わるもんだなぁ〜〜  ってのは分かると思うのですが・・・・・。

書込番号:14966375

ナイスクチコミ!0


越後犬さん
クチコミ投稿数:6445件Goodアンサー獲得:1266件

2012/08/22 08:32(1年以上前)

「オーバークロックする」 予定なのですから Z77 ですよ。


オーバークロックしてベンチマークを取れば、そりゃ一発で数字の差が出ます。
ベンチマークではなく、何でもいいので実際に普段使うソフトの、
何か重い作業をして終了時間を計ってください。
ターボ・ブーストではなく、4コアのオーバークロック 100MHz 上げただけでも
5回計測すれば、ほとんど 5回オーバークロックした方が終了時間早まりますから。


・・・・・ と、ここまで話しておきながら、私は定格での使用をお奨め致します。

書込番号:14966394

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:952件Goodアンサー獲得:95件

2012/08/22 14:47(1年以上前)

体感差は人それぞれでしょうね
私は4.5GHzでレスポンス重視、一眼レフのRAW現像が主な用途です。

ボードなど新しいパーツを変えた場合はしばらく慣らしもかねて定格に戻して使用しますが
やっぱ4.5に慣れちゃうと定格はどんくさく感じます(^^; 参りますね...
定格でも十分な性能を有してるのですが、慣れというものは恐ろしいものです。
SSDも味った方は絶対にHDDには戻れない....中毒患者急上昇

中毒患者になりたくなければ定格、HDDのご使用をお勧めします
でも、やっぱK付きは4.5ぐらいで使わないともったいない.....かな〜と思いますw
でも、初心者の方は半年や一年ぐらいは全て定格で運転して、OS含めその他総合的にノーエラーで正常稼働するかできるかの確認運転が重要先決です。

書込番号:14967393

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/22 16:17(1年以上前)

>こぼくん35さん
レスありがとうございます。詳しい情報ありがとうございます。
その仕様でいくと何ワットの電源で容量が足りますか?
現在、メモリ16GB、HDD3基、120GBのSSD、KRPW-P630W/85+の電源で構成を考えてるのですがオーバークロックした場合に電源容量は大丈夫でしょうか?
初の自作で不安な要素満載なので是非教えて下さい。

書込番号:14967628

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/22 16:20(1年以上前)

>きこりさん
レスありがとうございます。ペンティアムD→3770Kなので性能違い過ぎで、クロックアップしなくても長期間激しく感動しそうです。

書込番号:14967640

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/22 16:23(1年以上前)

>KAZU0002さん
レスありがとうございます。やはり将来的にOCを考慮しZ77で行きたいと思います。

書込番号:14967650

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/22 16:25(1年以上前)

>越後犬さん
レスありがとうございます。その違い凄いですね!!性能の違いに感激の涙が出そうです。
早く組みたくなってきました。

書込番号:14967656

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/22 16:29(1年以上前)

>ケイエヌ(^^♪さん
レスありがとうございます。4.5GHzで運用してみたくなりました。もうすでにSSDで構成を考えてるので中毒になるかもしれません。

書込番号:14967665

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/22 18:51(1年以上前)

参考にしたいので OCされてる皆様のPCパーツ構成を教えて頂けますか?
教えて君になってしまい申し訳ありません・・・

書込番号:14968069

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40730件Goodアンサー獲得:5727件

2012/08/22 19:01(1年以上前)

クーラーにだけ気をつけて。実際に設定するときには、温度監視ソフトとにらめっこ。
クーラーはこの辺で。
サイズ KABUTO
http://kakaku.com/item/K0000024799/

ちなみに私は、Core i 7 2600KのTB倍率を、38倍から42倍に設定して使っています。
45倍も行けましたけど。エンコードでは、瞬間最大ではなく持続的にクロックが高いままにキープされますので。安全策で42倍止まりにしてあります。

書込番号:14968107

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2012/08/22 21:23(1年以上前)

12.08.22メイン機QSV中.リキプロ化済

アップ

こんばんは。

私のメイン機の場合は、仕事で使いますので、こんな感じで組んでいます。
SS参照ください。
RAID1で2アレイ組んでいますので、普通に使う使い方には不必要です。

ストレージ設定はAHCIで良いでしょう。

電源は、只今、SSの構成でSS-760KMです。

CPUクーラーは、キット水冷です。
http://www.oliospec.com/item_detail/itemCode,SWF-MCR220-Rev3/

水枕・ホース別途必要です。

45倍速のQSVエンコードとTME3と共にバッチ出力をしながら、セカンダリで録画したものを視聴中の解るものをつけておきます。QSVですので、フル負荷は掛かっていません。

こんな感じで使ってます。

消費電力につきましては、↑の件も含めまして、こちらを参照ください。

http://club.coneco.net/review/Review_Detail.aspx?rev=96785

中間下側に、「◆12.05.19追記・消費電力について(マニュアル設定)」

これに、追加しますグラフィックボード等を足して計算ください。3570Kの測定値ですが、HTが有る無しでの違いは、5w〜10w程度です。TDPが同じ77wだということもうなづけます。

Ivyの場合は、排熱対策はご注意ください。私の場合は、殻割りをしていますので、45倍速でQSVエンコードしても、50度をまたいで動く程度ですが、殻割り前は、キット水冷でも、OCCT負荷中、65度をまたいで動いていました。

クーラーはCNPS9900 MAXが、コスパ含めて良いでしょう。出来れば、後方吸気のケースのほうが、良いのですが!!
http://www.lian-li.com/v2/en/product/product06.php?pr_index=586&cl_index=1&sc_index=25&ss_index=61&g=f

もぅ、購入されたのですよねぇ・・・笑

書込番号:14968662

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/23 22:30(1年以上前)

>KAZU0002さん
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

書込番号:14973003

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/23 22:34(1年以上前)

>こぼくん35さん
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
そうですケース買ってしまったので使うしかありません(笑)

書込番号:14973025

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2012/08/24 00:00(1年以上前)

まぁ、Z9 PLUSでも、ファンをフロントも含めて反対につけてやれば、後方吸気にできますので、標準で下がらなかった場合は、考えてみてもよいでしょう。

埃は、案外、高い位置にありますので、ケース内部に入らないですが、全く入らないわけでもありませんので、こまめに、メンテしてやってください。

私の場合は、今のところ、下にスノコを敷いてフロアに置いていますが、開けてみても埃はカメラ撮影でもしない限り、解らないです。
その内、たまってくるとは思うのですが・・・笑

後は、実戦あるのみでしょうか。パーツ選択は自作する場合の、一番おいしい部分ですので、楽しんでください。。。。ではでは。

書込番号:14973412

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/24 21:12(1年以上前)

>こぼくん35さん
熱は上に上がる性質があるので後方と天板排気の方が良く思えるのですが後方吸気は効果大なのでしょうか?

書込番号:14976376

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:40730件Goodアンサー獲得:5727件

2012/08/25 00:46(1年以上前)

私の場合、まず冷やしたいのはHDDですので。フロント吸気でリア排気ですね。
Googleサーバーのレポートの内容からすると、故障率を上げないためには、HDDは25〜45度当たりがよろしいという感じでしたので。私もその辺を目指しています。

リア吸気にしてCPUクーラーに風を当てるのは、CPUの温度低下に有利ではありますが。CPUの温度を、安全圏の中でさらに下げることには、意味は無いので。背面が吸気と排気のどちらがいいか、天板ファンは必要かは、自分で実際に計りながらいろいろ試すのがよろしいかと思います。
OCCTで65度なら、十分上等です。

熱い空気が上に登るということは、ファンがいくつも回っているケース内では、あまり考える必要は無いかと。
熱い空気と冷たい空気が、対流を起こすほど分離していると言うことは、ケース内の空気が攪拌されていない(パーツからの熱がうまく伝達されない)ということなので。むしろ忌避すべきかと思います。

書込番号:14977263

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2012/08/25 01:48(1年以上前)

ファン前後の流速の違い

後方吸気にするかどうかは、ケースの形状・HDDの搭載基数・搭載場所・方向によって変わってきます。

やって、効果が表れたほうが正解です。これも、自作の楽しみです。

HDDの温度は、おおむね40度が目標ではないかと思っています。多少上がったからといって、故障するとも限りません。率は上がるかもしれませんが・・・。

HDD温度は、CDinfoで、見れますので、時々覗いてみるのは、HDDの健康状態を見るのによいでしょう。

CPUの温度のほうは、私としては、ピーク継続で、70度位には、したいと思っています。(正直なところは、60度・・・これは、空冷で、45倍速は無理かと)
レスポンス重視で、45倍速設定をして、あまり温度が常用で上がる状況にないのであれば、それはそれで、納得でしょう。

それと、ファンの特性だけは知っておいたほうがよいでしょう。

吐出側の風は、風速が速く、遠くまで空気を動かすことが出来ますが、流入側は、近距離の空気しか動かせません。風速もおそいです。

これを有効利用できるのが、このCPUクーラーと、後方吸気のマッチングのような気はします。

参考事例
http://club.coneco.net/review/Review_Detail.aspx?rev=98766

ファンの特性の参考図を以前書いていましたので、付けておきます。
価格コムのどこかにかいたはずなのですが・・・・笑

書込番号:14977447

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/28 19:29(1年以上前)

>こぼくん35さん
レスありがとうございます。結果的にV PRO買いました。
いろいろ試してみて頑張ってみます。ありがとうございました。

書込番号:14991776

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/08/28 19:34(1年以上前)

皆様レスありがとうございましたm(__)m
また何か困った事があれば是非力をお貸し下さい。
初の自作頑張ってみます(^^)

書込番号:14991791

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4847件Goodアンサー獲得:336件

2012/08/28 20:47(1年以上前)

その後どうされているかと思っていました。

空冷環境で、44倍〜45倍速を目指すのは、まずは、CPUの冷却を最優先に考えなければなりません。
私の場合は、水冷環境ですので、余裕が出ていますが、空冷では、まずは良い冷却能力のあるクーラーを付けなければなりません。

http://magazine.kakaku.com/mag/pc/id=492/

クーラーを冷却能力の高いものを付けてやるだけではなく、ケースの構造から冷却を考えてやった方が良いです。

参考で、面白いことをやってます。フロント吸気で5インチベイにファンを付けて、CPUクーラーまで何も付けないで、フレッシュウィンドが入るようにしています。

http://club.coneco.net/user/41419/review/84105/image/0/

HDDの冷却は、低速のファンを追加で付けてやれば、いかようにも処理できますが、CPUの方は、Ivyは半端なく熱くなりますので、まずはそちらを最初に考えなければなりません。

まぁ、こういった方がいらっしゃると人柱かもしれませんが・・・CPUがヘタるのは時間の問題のような気がしたり・・・。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000368065/SortID=14853206/#14857621

くれぐれも、温度には気を付けて頑張ってください。

冷却風の流れは、一方通行の一直線です。曲げては冷却は落ちます。

書込番号:14992066

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2012/09/04 00:04(1年以上前)

>こぼくん35さん
無事にOSインストールまで完了致しました。
まだ仮に組んだ状態なので裏配線を頑張り、温度みながら試行錯誤してみようと思います。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号:15019302

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ11

返信31

お気に入りに追加

解決済
標準

毎回、起動時に・・・

2012/08/28 20:09(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P8Z77-V PRO

クチコミ投稿数:174件

つい先日、このマザボを購入しました。

OS WINDOWS7 Ultimate
CPU i7 3770k
マザボ これ
電源 コルセア750W
クラボ RADEON HD6850

という構成です。

ゲームをする為にオーバークロックが必要で
AI SuiteでAuto tunigを試しました。
1度目は、4.1Ghzまでオーバークロックさせて
2度目は、Extremeを選択しました。
なんどか、電源が切れたり、入ったりして、止まると画面にはなにも表示されないまま
本体の電源は入ったままの状態が20分以上続いたと思います。
ですが、画面になにも表示されないのでバグったかな?と思って
電源ボタンを押しても、電源が切れなかった為、リセットボタンを押すと
画面がついてOSが立ち上がりました。
立ち上がってから、オーバークロックの数字が徐々に上がるテスト画面が表示されました。
あんまり上げたくなかったので、4.4Ghz当たりで停止ボタンをクリックして止めました。
それから、パソコンを立ち上げる度に以下のような事が起こるようになりました。

電源ボタンを押すと、ヒュイィィィィンと電源が入るが
数秒後に電源が落ちて、すぐに電源が入り
ASUSのロゴが表示され
次に、「American Megatrends」というロゴが表示され

Over clocking failed! Please enter setup to re-configure your system.
Press F1 to RUN Setup

という表示が毎回表示されます。
そして、F1キーを押すと、UEFI BIOS Utility EZmode画面になり
終了をクリックしてOSが立ち上がるという事を毎回しています。

普通は、こんな表示はされずにOSがすんなり立ち上がると思うのですが
解決方法わかる方がいたら教えてください。

書込番号:14991902

ナイスクチコミ!1


返信する
Re=UL/νさん
クチコミ投稿数:11619件Goodアンサー獲得:1822件

2012/08/28 20:19(1年以上前)

オーバークロックが必要なゲームって何だろ?w
その方法を知らずに行って、温度管理もしてないなら
壊れるのも時間の問題って感じがしますね。

オーバークロックは完全自己責任だからやり方は試行錯誤で掴むしかない訳ですが。

書込番号:14991947

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:4件

2012/08/28 20:30(1年以上前)

「Over clocking failed!」
要約『OCに失敗したぞ!』

「Please enter setup to re-configure your system.」
要約『システムの設定をやり直してくれ』

この時点でOCに失敗してることが言えるので、コア電圧を盛るかクロック倍率を下げるかしないと起動不可能ですね。
もう少しOCを勉強しなおしては?
それ以前にOCしないとできないゲームって存在しましたっけ?
性能上昇ならOCもありでしょうけど、必須環境に3770KをOCって・・・
C2Dを使ってる自分じゃ到底起動すら危ういような超ウルトラハイスペック要求ゲームですね

あとOS上からではなく、BIOS上でOC設定することを強く推奨します

書込番号:14991997

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 20:34(1年以上前)

オーバークロック前提でこの製品を購入しているわけですし
壊れても自己責任でもちろんやってます。
オーバークロックのコメントを書いたら、やたら敏感に反応して
壊れるだのどうだの言う方がいますが
今回は、オーバークロックをしたら、こういう不具合が発生した事についての質問なので
パーツが壊れることについては、まったく的外れな回答と思いますが?

オーバークロックを前提として購入しているので当然ですが
いろんなサイトを見て、情報を得てますし
CPUクーラーやケースの選択も冷えるものにしてますし、温度管理も当然やってます。

書込番号:14992016

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 20:39(1年以上前)

オーバークロックが必要なゲームについてはすいませんが具体的な事は言いません。
ただ、4.5Ghzないとスムーズには動いてくれません。
4.1Ghzでもすこし重いです。

OCについては勉強不足かもしれませんが、自動でやってくれる機能があるのに
それ使わない人っているんでしょうかね?

書込番号:14992038

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 20:41(1年以上前)

>>今でもペンティアム4ユーザーさん、ありがとうございました。

書込番号:14992043

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 20:42(1年以上前)

それと、言い忘れましたが
オーバークロックに失敗しているのに、4.3Ghzくらいまでターボブーストかかってます。
これでも失敗なんですかね?

書込番号:14992049

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:468件Goodアンサー獲得:83件

2012/08/28 20:44(1年以上前)

起動可能なところまでBIOS上でOCの設定でいいと思います。

ただし起動可能なところまでというのはOSとゲームソフトとでは違うでしょう。

書込番号:14992055

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:27件Goodアンサー獲得:4件

2012/08/28 20:57(1年以上前)

「ただ、4.5Ghzないとスムーズには動いてくれません。」

3Dグラフィック系のゲームはCPUの性能よりグラボの性能が大きくかかわってくるので、OC云々よりグラボの強化を優先してみては?
6850のようなので69xxや79xxシリーズなどへの変更のほうが確実に動作性能を向上させれると思いますよ

『OCについては勉強不足かもしれませんが、自動でやってくれる機能があるのに
それ使わない人っているんでしょうかね?』

ある程度の知識と経験があればシステムに頼らず完全手動のほうがいいという人もいてるので一概には言えませんが居ると思います
自分は775マザーなので完全手動でしかOCできませんし、ソフトに頼ろうとは思いませんね。

『オーバークロックに失敗しているのに、4.3Ghzくらいまでターボブーストかかってます。
これでも失敗なんですかね?』

OC成功の成功の定義は人によってさまざまですが、基本的にOSが起動し高負荷時でも電源が落ちないことだと思います
ゆえに起動できない時点でいくらブーストが掛かっていようと失敗は失敗なのです

書込番号:14992119

ナイスクチコミ!0


ハル鳥さん
クチコミ投稿数:4214件Goodアンサー獲得:318件

2012/08/28 20:59(1年以上前)

>オーバークロックに失敗しているのに、4.3Ghzくらいまでターボブーストかかってます。
これでも失敗なんですかね?

そりゃね。
だってBIOSで無理ってでてるんでしょ。

そういやメーカーがだしてるOCソフトなんて一回も使ったことないな。
まあ必要ないというか、危険なので好きじゃない。

書込番号:14992130

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:23151件Goodアンサー獲得:4968件

2012/08/28 21:11(1年以上前)

設定されたOCで起動したけど設定がまずくこのままでは起動できない…ということでとりあえずシステムがデフォルト設定で再起動したというだけ。
あとはOCを再設定するかOC止めるかのどちらか。

書込番号:14992188

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:2件

2012/08/28 21:17(1年以上前)

メッセージに書かれてる通りの対処をしたのかしてないのかわかりませんが、そもそも書かれている内容さえ理解されてないように見受けられるので非難を受けるのでしょう。
それで自己責任なのは分かってます、勉強してます、と言われてもなかなか理解は頂けないものかと。

で、書かれてるとおりの対処はされたのでしたっけ。そのメッセージってBIOSをデフォルトに戻せば消えるんじゃ?それともOC失敗したから限界を探したいという話?

書込番号:14992208

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 21:30(1年以上前)

結論からいいますと、現在4.3Ghzまでターボブーストかかってるので
このままでもいいのですが、起動時に毎回でる失敗したという表示を消すのは
やはり、最初から設定しなおさなければ消えないという事ですかね。

書込番号:14992277

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2012/08/28 21:31(1年以上前)

ゲームのためにCPUをOCじゃなく、グラボを3万円超えクラスのハイエンドに換装したほうが無難だと思う。
それでCPUは定格に戻しても、大方のゲームはこなせるのじゃない?
OC前提のゲームとは?

書込番号:14992280

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2012/08/28 21:36(1年以上前)

追伸

OCをやって遊びたい楽しみたいのか、ゲームを軽快プレイたいのどちらなのでしょうか?

書込番号:14992306

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 21:38(1年以上前)

すいませ〜ん、グラボは、もう予算いっぱいいっぱいだったので
これしか選べませんでした。
予算があれば、もっと良いのを付けたいと思いますよ。
でも、ゲーム主体のPCってわけでもないのでCPUとマザボ優先で選んだPCです。
とりあえず、4.3Ghzでそこそこスムーズに動いてくれてるのでいいかなと思ってます。
ハイエンドのグラボの値段が下がってくれたら、グラボ買い直します
定格で使えるに超したことはないですね。




書込番号:14992315

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10852件Goodアンサー獲得:994件

2012/08/28 21:46(1年以上前)

了解です。
でもグラボを現状のままでいくらCPUのOCで頑張ってもゲームはグラボへの依存度が大きいので、壊さないうちに定格に戻されたほうがいいと思います。
ちなみに当方、i7 3770kとぼぼ同性能のCPUですけど、ハイエンドグラボでFF14ベンチ(HIGH)で6500は行きます。

書込番号:14992355

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 22:20(1年以上前)

FF14ベンチ6500ってすごくないですか!?
私のはその半分くらいしかいきません。
私の環境からしたら、そこまでの高スペックは必要ではないですけど
余裕があるに超したことはないです。
4.3Ghz程度のOCで壊れるパーツだったら、今後買いませんけどw
前のPCが775で、20%OCして、負荷かけたら温度が98度
これを2年間使用したけど壊れなかった。
インテルってめちゃ強いCPUだなって思いましたので
今回のCPUなんて、温度は60度以下だしこの程度で壊れるとはまったく思ってません。

書込番号:14992534

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:468件Goodアンサー獲得:83件

2012/08/28 22:58(1年以上前)

OCTTで検証してみました@P8Z68-V/GEN3@CNPS9900

3770Kの場合4.2GHzで30分で落ちた
      4.4GHzで3分で落ちた
2600Kは4.8GHzで1時間PASS

俺の3770Kはハズレ引いた?

書込番号:14992738

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 23:13(1年以上前)

それ、めちゃはずれですwww
私のは、落ちた事は今の所ないですね。
とりあえず、4.3Ghzにして、ずっと使ってます。
Extremeにしたらおかしくなったけどwww

設定し直したら、起動も普通にするようになりました。
コメントくれた方、ありがとうございました。

書込番号:14992812

ナイスクチコミ!0


ヒエルさん
クチコミ投稿数:2643件Goodアンサー獲得:75件

2012/08/28 23:14(1年以上前)

BCLK設定例

センサー表示

最初の基本に戻って
1、CMOSクリア、取説2−17 2.2.7ジャンパ CLRTC
2、Ai Suitellソフトは不安定で操作ミスをすると始末が悪いのでやめましょう
3、BIOS Ai Tweakerメニュー取説3−7 3.4 参考画像http://www.hwinfo.com/download64.html
4、4Gの設定例ですが、その他の項目は[Auto]又は[デフォルト]値でよい
5、設定の方法を詳しく勉強しましょうhttp://ja2if.web.fc2.com/AI2.htm
   

書込番号:14992813

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/28 23:22(1年以上前)

>>ヒエルさん、コメントありがとうございます。

オーバークロックに関しては、真剣勉強しないといけない部分はありますね。
でも、大体の事はわかってます。
とりあえず、今の現状ではうまく行っているのでこれ以上勉強しなくてもいいかもwww
もっと上を目指すのならそのときに勉強します
折角、ASUSさんが自動でオーバークロックできるようにしてくれているんだから
使わないとASUSさんに失礼ですよ。

書込番号:14992856

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:952件Goodアンサー獲得:95件

2012/08/28 23:56(1年以上前)

AI suiteでの自動OC常用はやめたほうがいいと思いますよw
Vcore盛り過ぎでしょうし、毎回再起動かかるでしょうし...
ま〜試しで少し遊ぶのはいいかと思いますが

BIOSで打ち込んでやったほうがいいと思いますよ

書込番号:14992994

Goodアンサーナイスクチコミ!0


ヒエルさん
クチコミ投稿数:2643件Goodアンサー獲得:75件

2012/08/29 03:38(1年以上前)

Ai suiteUは他のソフトと競合してエラーの原因となる場合がありますので削除した方が好ましい
BIOSの各種設定例をhttp://ja2if.web.fc2.com/AI9.htm
BIOSのバージョンによって不安定の原因もありますので再考を
再起動の原因は多分BCLK/PCIE Frequency[100] が[103]にアップしていると思われますので100に変更をした方がよい

書込番号:14993415

Goodアンサーナイスクチコミ!0


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:33990件Goodアンサー獲得:5799件

2012/08/29 06:06(1年以上前)

そもそもTurboBoostは使わないコアを止め、消費電力が減らしてコアのクロックを上昇させます。
これが基本ですから、全コアのクロックを一律に上昇させるのとは根本的に方法が違います。
給電能力と廃熱の両方を満たせれば可能性はあります。

書込番号:14993514

ナイスクチコミ!0


越後犬さん
クチコミ投稿数:6445件Goodアンサー獲得:1266件

2012/08/29 08:08(1年以上前)

Over clocking failed! Please enter setup to re-configure your system.
Press F1 to RUN Setup


これ、メモリの問題でも出る時ありますよ。
例えば 4枚刺しに対応していないメモリを 4枚挿している時、
品番の違うメモリを混ぜて使っている時など・・・。

書込番号:14993754

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/29 08:29(1年以上前)

>>ケイエヌさん

今の所安定していて、再起動はかかってません。

書込番号:14993810

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/29 08:33(1年以上前)

動作がおかしくなったら、BIOSから打ち直します。
ヒエルさんのおっしゃる通り、103になってますね。
でも、今の所不具合はありません。

書込番号:14993820

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:3件

2012/08/30 12:53(1年以上前)

私の環境では3770Kで4.3Ghzが限界でした。
FF14はCPUの性能向上でパフォーマンス上がるみたいですけど
他のゲームはほとんどGPU性能に依存してる感じです。

私はGTX680使ってますが、
3770Kを定格でFF14ベンチ6000台(HIGH)が4.3GhzにOCしたら7000台(HIGH)になりました。


っていうか、OCみたいなPC壊す要因となるようなことを自動で設定って怖くないですか?
私もAISuiteの自動OCはちょっとだけ試してみましたが
Extremeは流石に怖くて手が出せませんでした。

OCは自己責任ってのはわかってらっしゃるみたいですが、ツール使って壊したからってツールのメーカーに責任はありませんから。

それからやっぱり一度、BIOSの設定を元に戻してやり直したほうが良さ気な気がします。


>なんどか、電源が切れたり、入ったりして、止まると画面にはなにも表示されないまま
>本体の電源は入ったままの状態が20分以上続いたと思います。
ちなみに、これはAISuiteの自動OCツールがOCの調整をしてるところですので、これを途中で中断みたいにリセットしたから中途半端な設定となり失敗状態になってるのでないでしょうか?
私が自動OCを試した時もこんな感じでした。

書込番号:14998837

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/30 19:32(1年以上前)

>>おかしすぎて腹筋割れたさん

元々ついてるソフトに信用しすぎなんでしょうかね?
なにかにチャレンジして、経験しない事には知識も付きませんよね?
失敗して壊したら、それが知識として付くわけで
これくらいやったら壊れるのかと、それはそれで勉強になるわけで
なにかをして壊した事でそれはそれで納得します。
じゃあ、次は気をつけようとか、これやったら壊れるんだって事を知ることはいいことだと思うのです。
ただ、サイフ的にはかなりダメージを食らう事にはなるけど
人に勧める時には、これくらいやっても平気だよって言える事になる。
ビクビクしながらオーバークロックなんてやってられませんよ。

みなさんの言われる通り、グラボを強化して定格で使う方がもちろんいいに決まってます。
その予算がない私は、CPUにがんばってもらうしか方法がないので
もちろん、これで壊れても誰にも文句はいいませんし
壊れたら、みなさんが言うように、この程度で壊れるんだと勉強になるので
これは勉強だと思って、高い授業料を払ったと納得すればいいだけの話です。

前回のCPUにも、かなり無理させて使っていたけど壊れませんでしたし
インテルのCPUをそれだけ信用して使ってますので
壊れる事に関しては、私にはまったく問題なしです。

書込番号:15000051

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:174件

2012/08/30 19:34(1年以上前)

ちなみに、設定は一端元に戻して
BIOSから設定し直しました。
4.3Ghz→4.5Ghzにしました。
電源落ちとか、不具合は今の所発生していません。
とても安定してます。
温度は、最高で60度くらいです。

書込番号:15000061

ナイスクチコミ!0


ヒエルさん
クチコミ投稿数:2643件Goodアンサー獲得:75件

2012/08/31 00:13(1年以上前)

CPU−3570kの例

センサー上側

センサー下側

不思議に思うことは
各部の温度関係ソフトで動作表示を公表しないこと、ワンポイントのみで
多数の温度関係ソフトがありますが現在のところ
マザー及びCPUの移り変わりが激しく常に改良している
HWiNFO64(64bit) v4.03-1720バージョンで表示した画像を参考添付します

書込番号:15001442

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ0

返信2

お気に入りに追加

標準

SATA 6Gポートの相性?

2012/07/19 17:00(1年以上前)


マザーボード > ASUS > P8Z77-V PRO

クチコミ投稿数:5件

先日、このマザーボードを導入しました。

ディスク類は今まで使っていたパーツの流用です。

SATA 6GポートにSSDとHDDを接続した場合、HDDのスピンアップがうまくいかず、HDDが認識されない場合がありました。

その組み合わせは、

SATA0 CFD CSSD-S6M128NMQ
SATA1 SAMSUNG HD203WI

というものです。

HD203WIは他のポートに接続した場合はうまく認識されました。
このハードディスクは2台持ってるのですが、両方とも同じ現象です。

また、同じSUMSUNGのHD642JJとHD502IJは問題なく認識されています。

HDDは全てSATA 3G接続ですので、ポートはどこでも転送速度は同じですので実用上問題はありません。

これも相性問題の一つかと思い、報告します。

書込番号:14828229

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:24件

2012/07/19 19:03(1年以上前)

6Gで認識せず、3Gで認識するのであれば多分ですが相性問題かと思われます。

以前、違う機種で友人が似たような症状を発症していた気がします。
その時は、代理店に報告したら1〜2ヶ月後BIOSが更新されていて解決したらしいです。

今回も同じでは無いかもしれませんが、一度代理店に報告して検証してもらったほうがいいかもしれません。

書込番号:14828567

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2012/08/29 01:04(1年以上前)

>ロジックペンダントさん

お返事遅くなりました。


件のトラブルは、仕様か、初期不要か判断は出来ませんでしたが、それ以外は特に大きなものはないまま一月半経ちました。

我慢出来る範囲ですし、安定して動いているものをいじるのもどうかな、と言うことでこのまま使うことにします。

書込番号:14993214

ナイスクチコミ!0



最初前の6件次の6件最後

「P8Z77-V PRO」のクチコミ掲示板に
P8Z77-V PROを新規書き込みP8Z77-V PROをヘルプ付 新規書き込み

この製品の最安価格を見る

P8Z77-V PRO
ASUS

P8Z77-V PRO

最安価格(税込): 価格情報の登録がありません   登録日:2012年 3月22日

P8Z77-V PROをお気に入り製品に追加する <474

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング