Core i7 3770K BOX のクチコミ掲示板

チップ配列について

[ヘカトンーケイル]

動作品	動作未確認

オークションとか出てるやつで2種類ほど確認したのですが、
１番目のやつが動作確認品、２番目が動作未確認品で出てたのですが、
仕様変更とかですか？それともリマーク品とかでしょうか？

書込番号：24619973

[揚げないかつパン]

どこがどう違うのかもわからないですが

動作未確認品については２種類の考え方ができます。

１　動作を確認するコストをかけたくなかった
２　動作しないから

多分２だと思う。このころのCPUでは無理に使って内部が壊れたものもあるので注意が必要かな？

リマーク品は可能性は割と低いかな？リマークを作るほど高くは売れないと思うのだけど。。。
リマークを作るなら、現在でも割と高い８世代以降ならうまみもあるんですけどね、

自分的には動作しないジャンクだと思います。

書込番号：24619996

[ヘカトンーケイル]

＞どこがどう違うのかもわからないですが

真ん中あたりと、分かりやすいと思われるのは、右下の並びです。
左が「iii ii」と間が有るのに対して右が「iiiiii」と間無しです。

書込番号：24620020

[ヘカトンーケイル]

コメントありがとうございます。を忘れてました。

時期によって変わったりするのでしょうか？

書込番号：24620030

[揚げないかつパン]

よく見たら全然違いますね。

ロットによって多少変えることがないとは言えませんが、ここまでは変えないかな？とは思います。
リマークかもしれないですが、なんとも言えないですね。

ただ、それほど高くはない価格だと思うので、リマークする意味は分からないですね。
過去にリマークして売れ残ったとかリマークの流れ品とかならわかりますがリマークするにもコストがかかりますからね。

書込番号：24620051

[あずたろう]

3800円で、映りも綺麗です！

動作未確認品については、出品者の意向・その人やお店の品格にも依るでしょう。
全てが不良品販売してるとは考えられないです。（要注意ではあることは確かです）

自分が最近購入した2017年製のモニターはこのようなオク販売表記でした。
届いた商品は綺麗なプチプチ包装、箱入り梱包で、商品も綺麗に拭き上げてたものでした。

一応は何処かで拾ってきたような清掃もしてない代物、パネル劣化もあるものかと覚悟はしていましたが、
本当に良い方向で裏切られた感じでした。
ある種、賭けにはなりますが、例えば新しめのCPUで、価格も3割くらいしか安くないものだと、
不良品掴まされたら、それは痛い結果になるでしょう。

ダメ元でも大丈夫な価格設定なら、偶には賭けしても良いんじゃないかな。

書込番号：24620064

[ヘカトンーケイル]

コメントありがとうございます。

フリマ、オークションで買うのは賭けだと承知してますが、
見分け方が分かればと質問させていただきました。

i7-3770kで言えば過去３個買って（未確認、ジャンク）安かったですが、
すべて動かず、動作確認品が買えた値段になりましたｗ。

書込番号：24620116

[揚げないかつパン]

自分的にはNCNRは構わないですが、動作確認していますを確認してから購入しています。
まあ、あとは賭けですね。

チップコンデンサや抵抗の配列までは覚えてないのが普通ですから

書込番号：24620140

[ZUUL]

数まとまって、市場へでてくるのは、いわゆる、
量産試作品でしょう。テスティング開発の試料に
使われた用済み品の横流し。設計のステータスが
最終かどうかも分からない。

書込番号：24620278

[LEPRIX]

そういやグリスCPUだった頃に見た目がi７で中身がCeleron等という代物が出回っていたような？
3770Kだったかは忘れてしまいましたが。

じゃんぱらで確認してみると動作品の方は本物だけど動作未確認品の方はi5の無印と同じだった。
おそらくは動作未確認品の方は確実に動作しないでしょうね…偽物だとバレるから。

そういえば先週のカピラボさんの動画は衝撃的だった。
最近ではこんなのまで出回っているようなのでご注意を。

https://www.youtube.com/watch?v=7a-fO9brSoQ

書込番号：24620999

[ktrc-1]

>真ん中あたりと、分かりやすいと思われるのは、右下の並びです。
>左が「iii ii」と間が有るのに対して右が「iiiiii」と間無しです。

CPU裏面に実装されているコンデンサの配置はCPUのステッピング変更などが無ければ基本的には変わりません。
スレ主さんが貼った画像のうち、左側(動作確認済み)の裏面はCore i7 3770Kとコンデンサの配置が一致していますが、右側は間違いなく違います。
Core i7 3770Kはステッピング変更がなく、量産前のES品でも裏面の部品配置は同じだったので、右側(動作未確認)のCPUは別物だと思います。

ちなみに、右側のCPUと部品配置が一致するのはCore i5 3570とかCore i5 3470あたりですね。
Core i7 3770K、Core 5 3570KなどのE1ステッピングのCPUは裏面の部品配置が同じ、Core i5 3570、Core i5 3570SなどのN0ステッピングのCPUも裏面の部品配置が同じということから、Ivy-Bridge世代のN0ステッピングのCPUのどれかだと思われます。
なお、Ivy-Bridge世代のCore i7にはN0ステッピングのCPUはありません。

参考URL(価格.com内のCore i5 3570レビューより)
https://review.kakaku.com/review/K0000387665/ReviewCD=552036/ImageID=99292/


以上のことから、動作未確認のCPUは下記のどれかだと思います。

・表面の画像を他から流用した(偽物：3770Kとして別CPUを売りつけようとした)
・裏面の画像を他から流用した(本物：画像撮影が面倒だっただけ)
・別のCPUに3770Kのヒートスプレッダを載せた偽物

書込番号：24621964

[ヘカトンーケイル]

なるほど、もやもやがすっきりしました、詳細な回答ありがとうございます。

書込番号：24622639

Windows11アップグレード

[cymere2000]

Windows11アップグレードのあたり、Microsoftからシステム要件をチェックするソフトとして「PC正常性チェック」が公開されていますが、CPUでIntel第8世代Coreプロセッサー以降、TPMでバージョン2.0対応の2項目で撥ねられてしまいます。

それでもアップグレードしたいと云うユーザーも少なくなく、私も入れてみました。
詳細と云うほどではありませんが、経緯はレビューに記載してあります。

でもまあ、入れてしまえば普通に動きますね。ストレスもありません。
それで思った事ですが、TPM2.0は仕方ないにしてもCPUは早急にIntelなら第6世代ぐらいまで要件を緩和して欲しいものです。

書込番号：24584957

[キハ65]

>>それで思った事ですが、TPM2.0は仕方ないにしてもCPUは早急にIntelなら第6世代ぐらいまで要件を緩和して欲しいものです。

要望でしょうか？
それとも別に質問は有るのですか？

書込番号：24584960

[あずたろう]

CPU世代分けしたことに悪意さえ感じてます。

書込番号：24584965

[cymere2000]

＞キハ65さん
＞あずたろうさん


失礼しました。
初期設定が質問になっていた様です。修正はできないのでお二人をグットアンサーとしてスレを閉じておきます。

書込番号：24584981

[cymere2000]

追伸、悪意と云うかIntelやAMDとの癒着？

〉CPU世代分けしたことに悪意さえ感じてます。

書込番号：24584984

[MIF]

Microsoftの線引きは「どこまで動作検証できるか」だよ。
製品としてリリースする以上は動作保証しなきゃならんので
そこには検証やサポートするための膨大な費用・時間・リソースが必要となるわけだがそれは誰が負担するの？
切られた側のパーツ使ってる人たちがカンパして検証コスト負担するからなんとかして下さい
ってMSにお願いすればやってくれるかもね。
その証拠にMSは「今後のサポート権利放棄するなら非対象PCにWin11入れていいよ」って言ってるわけだし。

費用はMS持ちでやるのが当然と思ってるのなら、
MSはその費用を等しく全てのユーザーに分配して製品価格があがるだけなので
今度は新規ユーザーが「値段が高い！」って騒ぎ出すよね。

書込番号：24585147

[uechan1]

非対応機でWin11にして遊んでいますが、問題が発生すると言う方が多いのですが、普通にアップデートできます。
　．（ドット）の下の数字が上がるアップデートは普通にできますし、．（ドット）の上の数字が上がる、所謂インサイダープレビューも一工夫すればアプデできます。

　セキュリティに問題があるとすれば、対応機でもWin10を使い続ければセキュリティ上問題なのでは？

　Win11にしなければならない理由は、デザイン等の目先の変更か若干の機能アップ、ハードウェアの販売促進、買い換え促進のためでしょうか？
　例えば、セキュリティ上やや問題が発生するかもしれないが、古いＣＰＵでも、ＴＰＭなしでもインストールできるWin10.9当たりをMicrsoftが出しても良さそうなのですが・・・・

　ＣＰＵに対しては、ＣＰＵの仮想化機能を使ってセキュリティ対策をするのが、古いＣＰＵではすごく遅くなるということですが、ﾜﾀｼの5930、2600Kいずれもそんな感じは今のところありません。

　Win11の間口がもう少し広ければなあと思う今日この頃です。

書込番号：24585156

[MIF]

＞問題が発生すると言う方が多いのですが、普通にアップデートできます。
＞セキュリティに問題があるとすれば、対応機でもWin10を使い続ければセキュリティ上問題なのでは？

Win10は2025年までサポートするとしている以上、
新規発見のセキュリティホールについてすべてのWin10PCで対応せざるを得ないからサポート終了までは対応する。
が、Win11はそうではない。

MSは要件外PCにWin11をインストールすることについて
「PC はサポートされなくなり、更新プログラムを受け取る資格がなくなります」
「互換性の欠如による PC の損傷は、製造元の保証の対象外です」
と言ってるだけなのでMSがアップデートファイルを適用外PCにインストールできないようにするかどうかはまた別の話。
なのでアップデートファイルがインストールされたからといってセキュリティホールが塞がれてるとは限らない。
というよりも対象外パーツに起因するセキュリティホールだった場合は
検証外なのでそのセキュリティーホール用のパッチは累積パッチに含まれないと思っていい。

また要件外のメーカーPCにWin11をインストールしていてハード破損したときには
保証外行為による破損で修理を拒否される可能性もある。

そしてMSが「更新プログラムを受け取る資格がなくなっている」と言ってる以上、
更新プログラムがインストールできるかどうかは関係なく更新プログラムを受け取った時点でライセンス違反状態になる。
ライセンス違反状態のユーザーを黙認するか法的にどうかしようとするかはMS次第なのでこれもまた別の話。
いまのところのスタンスは要件外PCにインストールされたWin11については何が起ころうとあとはそっちで勝手にやってね？
ということなので、要件外パーツに起因するセキュリティホールが悪用されて問題が発生しても
MSにはなんの責任も発生しませんよ、犯罪等で利用されたらアナタは被害者じゃなく加害者ですよ…っていう
ライセンス上の免責事項になる。

書込番号：24585213

[LEPRIX]

この推論が正しいとなれば切り捨ては致し方ないように思えます。

「Windows 11にアップグレード可能なCPUは基本はやっぱり第8世代／Zen+以降になりそう？」https://ascii.jp/elem/000/004/061/4061479/

この線引きの理由をMicrosoftが示さないのは謎ですが何らかの事情があるのでしょうね。
まあ緩和という面ではあきらめた方が良いと思います。

書込番号：24585266

[ムアディブ]

レガシーサポート切るのは当たり前の話であって、今更説明するまでもなく、開発コストの爆発を避ける、あるいは、新しい技術実現の足かせにしないためですね。

Windowsは広く使われている基本ソフトなので、僅かな人のワガママのために大量のコスト掛けるのはおかしいですよね。
Win10のサポートが切れる2025/10に、一体何人が2016年発表の7th使ってるのかって話で。

それでも困るって人が出てきたとして (なんで?) そんなに必要なら、その人たちが必要なコストを払えば良い訳で、延長サポートプログラムは用意されると思いますよ。XPでさえいまだに動いてますから。

今Win11使いたいってのはただの酔狂の部類で、「必然性のある用途」ならWin11じゃなくてWin10使うはずですよね。

で、趣味でどうしても使ってみたいのに、新しいHWにお金出せないってのはおかしくないですか?

＞LEPRIXさん
MSは明快に理由説明してますよ。セキュリティのためです。

インターネットで迷惑かけ続けてるメンテナンスされてないマシンを誰かがなんとかしなきゃならんのだけど、ぼんやりしている人たちは、「迷惑だからやめろ」って言われてもやめないわけですよね。

で、ついに「ゆるゆるのMS」でさえ決心したって事だと思いますが。

嫌なら、踏み台を提供した人たちは「故意の不作為」ってことで逮捕でもしますかねぇ。
で、10年間インターネット接続禁止とかにするのかな?

それより新しいHW買った方が良くないですか? どうせ買うんですよね? みんな好きなんだからw

みんさんの好きな「新しいOS」は、より安全なOSで、それはWin11の一部ですよ。それをスポイルして動かすことになんの意義が?

書込番号：24585908

[LEPRIX]

＞ムアディブさん

セキュリティのため、というだけだと漠然としてわかり辛く、いらぬ憶測を呼ぶわけで。
「セキュリティのへぼいCPUはOSの足枷になり、これ以上面倒を見るのは御免被るので切り捨てる」
みたいにはっきりとさせるのは企業イメージ的によくないとかかなぁ…？

書込番号：24586897

[4870HQ]

OSをタダで配るようになってカネにならなくなったから、いつまでも古いPCを使って業界全体の売り上げにも貢献しない連中は、切り捨てるんじゃないですかｗ
Ｗｉｎｄｏｗｓ11を使いたいなら、さっさと新しいマシンでも購入して業界とＭＳに貢献しろってことでしょ

書込番号：24589076

3770Kのアイドル時の電力量に関して

[けぇぇすけ]

3770Kをお持ちの方や過去持たれてた方にお伺いできたらと思うのですが、
アイドル時の電力量をCoreTempを使ってみてるのですが、
電力量が最低で21W〜22Wでそれ以上落ちないのですが、
3770Kでは普通でしょうか？
CoreTempの正確な味方を把握してないのですが、
添付写真の一番左のものがトータルと認識していて、2番めと3番めの赤枠を足したものがトータルになるのですが、
3番めが20W前後からそれ以上下がったことがないので、ひょっとすると異常なのかと思っています。
また「21.6W」「2.4W」「N/A」「19.2W」「N/A」と　「N/A」が2箇所でデータなしとなっているのも気になっています。
トータル以外で4箇所あるので4コア分の電力量を表示するようになっているのかと勝手に思っているのですが、
以上の点に関して分かる方に教えていただけたらと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：23981690

[あずたろう]

他は電源パフォーマンスが「高」や「究極」になってないですか？

書込番号：23981850

[あずたろう]

因みに　Haswell〜Coffee Lake の時は頑張ればこのくらい行きましたよ。

Ivy さんはさすがに記録残ってないです。

書込番号：23981866

[けぇぇすけ]

画像の添付忘れ分です。

書込番号：23981876

[ムアディブ]

GPU外付けで一番低い瞬間だと、Packageが7.8でCore 1.7だねぇ。Uncore 6.1Wで固定。


>トータル以外で4箇所あるので4コア分の電力量を表示するようになっているのかと勝手に思っているのですが

勝手に思うんじゃなくてマウスオーバーしたらわかると思うけど、1.16なら
Package, core, GPU, uncore, DRAMだね。

uncore 19.2wなら食い過ぎだけど、uncoreってなんか電力が変わる要素有ったかな?


>3番めが20W
>「21.6W」「2.4W」「N/A」「19.2W」「N/A」と　「N/A」が2箇所でデータなしとなっているのも気になっています。

N/Aになったり20Wになったりしているということ?

GPUをBIOSでオフにしているとN/Aになったりするのでは?

書込番号：23981878

[ムアディブ]

クロック落ちてないじゃん。

書込番号：23981883

[けぇぇすけ]

＞ムアディブさん
マウスオーバーで出るんですね！
少し問題解決になりました。
ありがとうございます。
<(_ _)>

書込番号：23981885

[揚げないかつパン]

i7 3770Kのベースクロックって3.8GHzだっけ？

メモリー周りのOCとかしてないよね？

これはAuto？OC？

書込番号：23981887　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

当時のCPUって、電力を測定できるのかな？　7000番台以降だと思っていたけど。

書込番号：23981907

[あずたろう]

左は自分のi5 4670K
右は「こぼくんさん」に教えていただいた省電力設定のものです

書込番号：23981923

[けぇぇすけ]

＞あずたろうさん
省電力設定やばいですね・・・
ちなみに、その設定方法はどこかで参照は可能でしょうか？

書込番号：23981966

[あずたろう]

マザーボードの型式をプリーズ！＾＾

書込番号：23982025

[ムアディブ]

いや、クロック落ちてないから、OC設定でSpeed Step切ってるのか、なんか動いてるかでしょ。

アイドルじゃなかったわけだから、そっから話をしないと。

少なくても何か動いてるかもって状況ならタスクマネージャー見ないと。

書込番号：23982030

[あずたろう]

https://anago.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1372670427/

この時代のCPUなので、ここら辺のPartくらいが参考になるかも。
自分もi5 4670K でPC全体で16W前後までは下げれてたです。

書込番号：23982032

[けぇぇすけ]

＞あずたろうさん
ありがとうございます。
ちょっと参考にさせていただきます！
<(_ _)>

書込番号：23982043

[揚げないかつパン]

SpeedStepが効いてないとは自分も思う
電力設定はバランスなの？これ

Ivyは電力設定がHaswellほど下げられなかったと思うけど

書込番号：23982046　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

そのスレのテンプレですが・・
--------------------
■idle電力を削減する設定
BIOS
・CPU/GT Voltage offset(〜1W)
・CPU Package/SA/IO/PLL/PCH Voltage offset(〜1W)
・DRAM Voltage Offset
・CPU/Package C-State, C1E（5W以上減る場合も）
・PCIE周りのASPM有効化
・SATAのLPM有効・ホットプラグ無効（1〜2W）またはIRST
・VT-D無効化
・低負荷時のファンの停止
・LED消灯（微減）
・VRMフェーズ等の省電力化設定
・デバイスマネージャからLANの省電力設定
・電源オプションの「省電力」(ASUSだとEPUのクロック制限が入るので注意)
・最新ドライバのインストール(グラフィクス・チップセット・LAN)
・OSのクリーンインストール
----------------------

書込番号：23982051

[あずたろう]

https://review.kakaku.com/review/K0000368065/?Page=3#tab
\ｍｄｋさんのレビューで、CoreTemp画像がありました。

書込番号：23982079

[あずたろう]

＞けぇぇすけさん

自分の「究極パフォーマンス設定」では、アイドル時のCPU使用率はごくわずかです。
そちらのアイドル時は既に10％に達してるコアもあります。　裏で何か実行中のものがありそうですね。

書込番号：23982083

[ポンちゃんＸ２]

Open Hardware Monitor	電源詳細

＞けぇぇすけさん

うちの3770Kで　Open Hardware Monitor　の表示は、PCが落ち着いた感じのアイドリング状態で10Wくらいです。
ブラウザのタブ1枚立ち上げで、25Wくらい。

マザボは、ASUS B75M-PLUS
CPU統合グラフィックは未使用
グラボは、GTX1060　です。

ご参考まで。

書込番号：23985311

[仮面くるみん]

3770Kや4790Kも持っていたけどマザーが逝きそうなので全部売った

逝きそうなマザーを使い続けるより10100にしてみればいいんじゃないの

PCIバスとかWINDOWS7じゃないと嫌ならば仕方ないが

書込番号：23987152

LightroomCC用にSandy i5→i7に載せ替えたいのですが

[SHのファン]

Lightroom CCの為のPCで、現像処理の速度アップには、
CPUを強化するのが一番だとLR板にて教えてもらい、
ここからは、板違いと思い、こちらに投函させてもらいました。

現在使用中の、Ivy Bridge i5 3570K から、i7に変更を考えております。

そこで、こちらの3770Kを第一候補に考えていましたが、
Ivy Bridgyは、当初から発熱であまり評判が良くなかったことを思いだし、

中古で購入なので、約１万円ほど安く入手出来る、
Sandy Bridgeの2600kの方が良いのでは？

と思い、只今迷っております。

そこで質問なのですが、

１．Ivy　→　Sandyに落とすことで、何らかの付加機能面でスペックダウンがあるか。（実感出来るレベルで）

つまり、Sandy世代よりも、Ivyの方が圧倒的に優れている点があるのか。

私の当時の認識としては、Ivyは発熱が凄くて、Sandyに比べてあまり評価が高くなかった印象です。
（消費電力のピークが３０ｗくらい低いが、発熱は高い。パフォーマンスは５％程度アップ）


２．中古で入手するので、前のオーナーの使い方が分からないので、
　　無理なクロックアップをして、寿命の縮んでいる恐れのある、K付きは避けるべきか。

一応、購入ショップは、１ヶ月保証の、ソフマップが良いかな〜と思っています。

システムは、

CPU　Ｃｏｒｅ　ｉ５　３５７０Ｋ　（ほぼ定格で運用）
ＭＢ　Ａｓｒｏｃｋ　Ｚ７７　Extreme4
Ram 16GB
SSD Crucial CT250MX
VGA Quadro K600

このＣＰＵを、
・３７７０、（現状も、ほぼ定格で運用しているので･･･）

・３７７０Ｋ、（定格でも、ややクロック高めだが、前オーナーの使い方が不安）

・２６００Ｋ(発熱が低いのでK付きでもOKかな･･･)

の何れかに変更を考えています。

現在、通常の使用で不満はありませんが、
Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍの現像を、多用するため、少しでもストレスを軽減したいと思い、
また、現状のシステムで、
最後のアップグレードとして、ｉ５→ｉ７への変更を考えているというわけです。

コスパを考えると、２６００Ｋに惹かれているのですが、
このシステムでの最後の投資なので、
やはり、一世代新しい、Ｉｖｙにすべき「何か」があるのでは？
と、せこい部分で悩んでおります。

ご教授頂けますと、幸いです。m(_ _)m

書込番号：19709354

[アテゴン乗り]

http://www.4gamer.net/games/128/G012877/20120420076/
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-2600K-vs-Intel-Core-i5-3570K

3770に行くのはともかく、2600Kにするのは消費電力も上がるし
マルチスレッドが有効活用できるソフトで多少有利かもしれませんが、
あまり意味があるとは思えません。

3770以上に行くか、次のアップグレード用に蓄えておいた方が得策かと思います。

個人的意見なので参考程度に

書込番号：19709613

[カメカメポッポ]

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/dosv/20150903_718469.html

6700Kでも、8コアでも処理速度は増すばかり。・・・この手の記事は丹念に古いCPU含めて探せば見つかると思います。

御判断は、御自分で。

最後は、1枚当たりの処理速度も数秒が気になりだすと求めるものは、ドンドンと上位、最新のものとはなりますので。

でも、
http://zigsow.jp/review/206/222136/
満足できるのでしょうか？

書込番号：19709687

[cymere2000]

遊びなら兎も角、メインパソコンのCPUを中古で買うのはお勧めできませんが、換装の効果を体感したいのならCore i7 3770Kでしょうね。

http://zigsow.jp/review/169/207136/

書込番号：19709729

[軽部]

3770K@4.7GHz	2600K@5.0GHz

１万円も差があるなら、まあ2600Kでもイイかもしれませんね。
中古で２万円くらい？（ってことは3770Kってまだ３万円くらい？）

誤解があるのは『発熱』で、Ivy Bridgeのほうが発熱量は小さいです。これはもう明らかに。
問題にされていたのはコアからHS（ヒートスプレッダ）間の熱伝導の悪さで、それにより上昇するコア温度です。
温度が高いのと発熱量が大きいのは別にイコールじゃないってのは、タバコの火が暖房にならないことを見ればわかるでしょう。

2600KのほうはコアとHS間の熱伝導が良く、消費電力は大きく発熱量も大きいけど熱処理しやすいってのが正答です。

しかし、同じクロックならIvy Bridgeのほうが高性能です。
冷却の問題を解決でき、省電力性と絶対性能で選ぶなら3770K。

なお、前オーナーの使い方が不安なのは2600Kのほうです。
近年もっともOCが流行った時の製品ですから…

書込番号：19709856

[SHのファン]

＞アテゴン乗りさん

ありがとうございます。4gamersの記事を読む限り、性能差はほぼ無いが、消費電力で優れているとも読み取れますね。かつてのStereo誌などで、新しいモデルが出た時には、新型の良い点を強調した記事を書くと、メーカーからスポンサー料をもらえるので、どうしても、新型の長所だけをクローズアップしがちでしたが、４gamersの記事でも、CPU性能の進化は無いが、消費電力の改善で、Sandyから買い換えるほどでは無いが、新たに買うならIvyという結論になっていましたね^^;

ただ、仰るように、あえてSandyに行くよりも、3770以上に行くほうに傾きました。


＞cymere2000さん

ありがとうございます。リンク先は、私の今回の質問内容とは、少しずれていたのですが、

>>メインパソコンのCPUを中古で買うのはお勧めできません

ズシリと響くお言葉です。少しでもリスクを抑えようという思いから、1週間保証のショップではなく、1ヶ月保証にしようと思っているのですが、自作にハマって知人のPCをガンガン作りまくっていたのは、もうだいぶ前で、Z77＋Ivy i5のこのマシンが現在所有する最新のPCです。その為、CPUの中古の耐性がどんなモンなのか･･･。やはり、前オーナーの使い方が分からないだけに、運ですよね･･･
そこで、K付きでは無い方がもしかすると、マシかな？とも思って、聞いてみました。
一応、現状、3770Kに傾いてはいます^^;

＞軽部さん

貴重なご意見、大変参考になります。

熱に関しては、前回Sandyのi３から、Ivyのi５に載せ替えた時に、熱暴走でストップしたり、正直冷却に関してそれ程神経質になったことが無かったので、とても驚きました。そのおかげで、現在はサイズの虎徹に変更し、ケース全体のエアフローをしっかりと確保し、適度に静音で、安定動作するように調整しております。
様々なHPなどでの記事を読んでみますと、Ivyは、不思議とi７の方が、若干ですが発熱と消費電力が低めとの記事もありましたので、その点は、クリアー出来そうな気が致します。

>>同じクロックならIvy Bridgeのほうが高性能です。
>>冷却の問題を解決でき、省電力性と絶対性能で選ぶなら3770K。

背中を強く押される、心強いお言葉、感謝致します。

>>前オーナーの使い方が不安なのは2600Kのほう

確かに、当時、オーバークロック耐性が良いと言われていたことを考えますと、OC耐性の低いIvyの方が、定格で利用していた方が多いかもしれませんね。

Sandyという線は、薄れてきました。価格差は、6000円〜8000円くらいですが、このシステムでの最後のアップグレードと考えると、Ivyのほうが、同じクロックならIvyのほうが高性能との事ですので、あえて、Sandyにすることは無いという結論に至りそうです。


あと、実売価格ですが、

近くのGoodwillで、『１０日間保証』で、K無しがあり、それが、税込み２４２８０円。

K付きだと、ネットのソフマップで『１ヶ月保証』のある3770Kが、税込み２７８６９円です。

３０００円差で悩みどころですが、明日、まだ在庫があれば、K無しを、
売り切れていれば、K付きをネットで購入しようかと考えております。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：19710119

[SHのファン]

＞カメカメポッポさん

>>この手の記事は丹念に古いCPU含めて探せば見つかると思います。

「素人のくせに、ろくに探しもせずに、分からない事があったらそのつど板に書き込むな！」というご指摘、ごもっともです。
ただし、張られているリンクは、何れも、私の質問の内容からは、ズレております。

上の方のリンクは、Lightroomの現像の処理速度の記事があり、そこにCore i7 2600Kがあり、Ivy世代が無いのは、Sandy世代との性能差が無いことが理由だと言うことは読み取れます。
また、最新Skylakeのi５と比べても、旧世代SandyとIvy世代のi７は、４０％ほど高速であることが読み取れます。
そして、Skylakeと、Ivyのi７を比べ、システム全体を刷新するコストを掛けるほどの性能差は無いことも。

私が今回、システム全体の刷新は予算的に無理なので、CPUだけi7に変えようと思った切っ掛けになった記事です。
つまり、こちらの記事を見てから、色々と調べております。（LRのGPU支援などについても。）

あと、下のzigsowの方は、今回の質問の内容とは関係ないリンクです。

カメカメポッポさんは、かなり多くの書き込みをしているうちに、「こんな内容なんて、前にも何度も書いたよ、また同じ質問か！」という感覚でいらっしゃるでしょうが、的外れな書き込みの上に、私のような素人を見下す書き込みをして、不快な気持ちにするくらいなら、スルーして下さい。いちいち、人を見下し、不快な気持ちにさせる書き込みをした上で、見当違いのリンク先を示すその感覚は、理解に苦しみます。

現実社会で私は子供達に教える仕事をしていますが、毎年新しい子供達がやって来るたびに同じような質問をしてきますが、それに対して、またか･･･という態度で接することは一度もありません。それは、とても相手に不快な気持ちを与えるからです。
そして、一度教えたことでも、直ぐに忘れて、次に来た時に、また同じような質問を繰り返しますが、その時も同じ対応です。専門家にとっては常識的な用語も、不得意な人にとっては、区別が付かない事が普通です。高校物理の電磁気学の計算用語や、高校化学の計算など、教えても数日で忘れます。受験に必要ない場合には、定期テストが終われば全て消えます。一時的に必要な知識を、ずっと記憶しておくことは無いですよね。

自分にとっては、常識で、下らない質問だと思っていても、その分野に精通していない初心者にとっては、説明に使われている用語なども全て難解な用語だったり、ひとつのことを調べようと思ったら、その説明に使われている用語をまた調べ･･･、それの繰り返しです。しかも、その膨大な内容の中で、その人にとって必要な部分は、一部分でしか無かったり、理解した結果、全く関係ない内容だったという事もあります。
あなたの示してくれたリンク先の１つがまさにそれです。

あと、若者のコミュニケーション欠如問題で、年寄りが会話の切っ掛けとして、天気の話を出したら、直ぐにスマホで明日の天気を調べて教えて終わり、それ以上の会話の広がりがなく、その結果、コミュニケーション能力の欠如した若者が急増していることご存じですか？（この場合、年寄りは、明日の天気を知りたいのでは無いことは明らかですが、若い世代は、そのことが分からない人が増えているのです。）
何でも、機械的に答えだけの会話に終始し、潤滑油の無駄話を全て排除して、必要な情報のやり取り以外はしない。
そういう無駄を、完全に排除した人間関係が、成熟した姿とお考えですか？

板違いの内容ですが、無味乾燥した、「初心者を見下した書き込み」が最近多く、とても不快な思いでしたので･･･

確かに、自分で調べようと思えばネット上に無数・無限の記事があり、人に聞く必要など無いでしょう。つまり、このような掲示板で、人と人とのコミュニケーションを通して、情報をやり取りをする必要は無いと言うことですよね。

なのに、なぜあなたは、価格.comの板に張り付いて、そんなに多くの書き込みをなさっているのですか？

それは、カテゴリーマスターになって、人を見下して偉くなった優越感を味わうためなのですか？

他の、有益な情報を提供して頂いた皆様、
不快な書き込みで板を汚してしまい、

大変失礼致しました。m(_ _)m

書込番号：19710131

[軽部]

余計なコト言わんと、聞きたいコトだけ聞いて「ありがとう」って帰ったほうがイイですよ。

他人様の自分に対する態度よりも、先に気にかけるべきは、こんな所で質問しなきゃならない自分の知識のなさだし、他人様に質問した時点で自分は劣位にあると自覚したほうがいい。

なんか最近老若男女問わず、そーゆー力学を理解しない勘違いした質問者が多いのですが、それが社会の潮流なんだろうか？

どの分野も与えられる側のヤツが一番偉そうにしてる。弱者であることを売りにする者たちとか。

「おい、オレは弱者様だから助けろ。それが社会の決まりだろ？」みたいな態度が見え隠れして不快だ。

今は弱者であり続けることを強要されない時代なのだから、とっととあなたもなんらかの強者になって弱者を助けて下さい。謙虚な心で。

弱者でいつづけるほうがメリットある社会なんて不健全でしょう。

書込番号：19711171　スマートフォンサイトからの書き込み

[SHのファン]

＞軽部さん
すみません。やはり、不快な思いさせてしまいましたね。

>>こんな所で質問しなきゃならない自分の知識のなさだし、他人様に質問した時点で自分は劣位にあると自覚したほうがいい

世の中には、様々な情報があり、それぞれの得手不得手な分野がありますね。私にとっては、呼吸するほど簡単で、常識的な事でも、苦手な人や、生活する上でそれが、それ程重要で無い方々にとっては、何度説明しても、習得が難しいジャンルというものがあるわけで、そういう時に、私は人を見下した態度を取ることは一度もありません。お互い様だからです。そういうことで、「他人様に質問した時点で自分は劣位にある」という感覚は、私は同意しかねます。

暇な時間を持て余していた２０代前半の頃には、自作にハマり、「マザーボード情報局」というHPで、互いに教え合って、もう少し潤いのある人間関係でしたが、それは、自作に関しての情報がまだ少なく、よい仲間意識があったからでしょう。

今でも、PC関連の雑誌は好きで２０年来、毎月チェックし、気になる特集があれば購入し、自宅は古いPC雑誌の山ですが、ここ数年は、知識だけで、現在のシステムでストップしているので(増設はしていますが)、それらの知識と、自分なりに調べた結果、SandyとIvyの性能アップは誤差範囲で、インテルが取りあえず新モデル発表のために、少しだけ消費電力改善や、実際には体感差が出ない部分のフォロー的に、チョコチョコなにかを加えた形で出してきたと印象だったので、実際に使っている方々のご意見を求めたわけです。

>>「おい、オレは弱者様だから助けろ。それが社会の決まりだろ？」みたいな態度が見え隠れして不快だ。

私は、「ご教授頂けますと、幸いです。m(_ _)m」と、へりくだって質問しています。
まあ、軽部さんの言わんとしている事も、理解出来ますが。
また、そう感じた場合には、スルーすれば良いだけのことです。

女性が、答えが分かっているのに、どの服着ていったら良いと思う？という質問を良くしてきますよね？
(そういう無駄な会話が無意味だから嫌いな人がいますが･･･）
私の質問の内容も、ある程度答えは出ているのに、あえて聞いているのは、なぜか？それは、こういう掲示板に長く居られる方々なら皆分かると思いますが･･･

そういうやり取りを煩わしいと思う人が、こういう掲示板で、いちいち、クソリプを繰り返して、投稿数を稼いでカテゴリーマスターのメダルを取得して何を求めているのか？

人との繋がりですよね。

私も、かつて「マザーボード情報局」で、あまり自作が一般的でなく、周りに同じ趣味で語り合える人がいない時に、日本中で同じ趣味を持つ人々と繋がり、とても感動しました。そこでは、皆がちょっと前までは初心者で、後進の者に親身で情報交換していました。

自作が簡単になった今、誰でもパーツを買って組み立てればOSのインストも簡単ですし、Dosの知識なんて必要ないですから、その結果人口は増えましたが、エセマニアが、こういう掲示板で、クソリプしか連発出来ないのに、上から目線で見下す感じの書き込みをしている殺伐とした状況に、少し、カチンと来たのでした。

ただ、軽部さんのように、しっかりとした知識で、実際に参考になるリプライをされる方には、このような失礼な書き込みは決して致しません。（簡潔、無駄がなく、的を得た書き込みだからです）

質問の内容と関係ないクソリプ連発でカテゴリーマスターのメダルを取得するのが流行っているのが、PCを長年愛する私には、少しイラッとするところがあり、その方の過去の書き込みで、どの程度の知識があり、実際に参考になるアドバイスをされている方なのか調べて、その上で、クソリプの乱射に対して批判する意味合いを込めました。
（その方が、人との繋がりを求めて、この掲示板に住み着いているのは構いませんが、いちいち人を見下す感じが引っかかったのです。）

軽部さんのように、深い知識をお持ちでも、例えば同じくらいの知識を持つ仲間に意見求めることはありませんか？
「答えがある程度出ているが、微妙で、誰かに参考意見を求めたい感じで･･･」
それで、全く見当違いな事を言ってきて、上から目線だった時に、それでも、「質問した時点で自分は劣位にある」となりますでしょうか？
私は、そこまでまだ悟りの境地に達しておりません。

楽しいやり取りが、このように不快な形になってしまったのは、私の過剰な反応によるモノです。
軽部さん、その他の方々、不快な書き込み、大変失礼致します。
今後、返信に値しないと判断されたなら、スルーで結構でございます。
m(_ _)m

>>余計なコト言わんと、聞きたいコトだけ聞いて「ありがとう」って帰ったほうがイイですよ。

普段はそうしているのですが、今回は、過剰に反応してしまいました。大変反省致しております。

書込番号：19712208

[軽部]

価格.comに限っては、自分はただの一度も他人様に質問したコトは一度もありませんが、リアル生活など他の分野では素人であることのほうが多いので、他人に助力・助言など情報を求めるコトもしょっちゅうです。

しかし、その際には必ず自分の立場を下げますね。
そんなの当然でしょう。こっちが利を得ようとしているのに、与える側を不快にしてどうする。
オレは情報を得る。相手は気持よく他人に教えることで脳内麻薬のご褒美をもらう（他人に教えるってのは快楽ですから）。

両者得るものがあってこそ。

対人関係は序列があってしかるべき。
しかし、利害関係は別視点でWin-Winになるように。

これが良い取り引きでしょう。
ココを混同すると、ロクなコトがねぇよ…

書込番号：19712680

[SHのファン]

＞軽部さん

>>自分はただの一度も他人様に質問したコトは一度もありません

他人様に質問するような人間を、無意識に見下しておいでなのですね(+_+)

>>他人に助力・助言など情報を求めるコトもしょっちゅう
>>その際には必ず自分の立場を下げますね

人にモノを聞くような人間は、必要以上にへりくだり、馬鹿にされようとも、当然、馬鹿なのだから我慢すべき？
私の始めの書き込みで分かるように、最低限の礼儀を持って、へりくだっておりますが･･･

あと、私が指摘しているのは、知識も無いのに、質問の内容を理解もせず、無関係なリンクを張った上で、ちくりとイヤミを吐きすてる行為に対してです。

>>両者得るものがあってこそ

ここが、重要なのですが、情報を得ようと思い、与えたくないと思えば無視すれば済みます。
自分の得た知識を、人の役に立てることで、自分も喜びを得られることで、互いにWin-Winで、そこで上下の関係は無いです。

あと、価格ドットコムで聞くことと、リアルで聞くことを分けていらっしゃいますが、両者には「本質的な」違いは無いと思います。

人に教えることに対価や見返りを求める考えは、西洋的な思想ですね。
自分の得意な分野では、人の役に立ち、苦手な分野では先達に教えを請い、そうやって日本は発展してきた歴史もありますし、これは、職人が弟子に技術を継承していく時も同じで、「目で見て盗め」と言って「手取り足取り教えない」部分だけクローズアップされがちですが、実際には、住み込みで生活の世話までして、無償で教えるというのは、日本だけの文化です。それが、西洋的に、技術は対価を払って教えてもらうモノという価値観が入ってきて(寿司職人学校など)、お金払ったんだから、ちゃんと教えろ！という形になってしまいました。（ここまで書く必要は無いですが、職人の例を間違って引用されることを想定しました）

日本人は、自分の得た知識を、無償で多くの人たちに広め、その事で世間全体が発展することを文化としてきました。
師匠弟子という関係ならともかく、日常生活での、趣味での何気ないやり取りの中で、上下関係を意識して、無意味に、人を下げて発言したり、へりくだる必要は無いと思った次第です。

十数年来こちらの掲示板を拝見させて頂きながら、近年、見当違いなリプをしながら、人を見下げる書き込みが増え、また、そういう内容が2015年のセンター試験の現代文で取り上げられたので、なんか違うな･･･と思ったのです。

実際に、知識があり、正しいリプをなさる軽部さんのような方がいる一方で、無意味なリプと同時に、少しイヤミをちくりと吐いていくことで、自己満足している方がおられ、黙っていれば良かったのですが、このような感じになってしまいました。

>>対人関係は序列があってしかるべき。

ただ、この部分で、「なぜ軽部さんが噛みついてきたのか？」不思議でしたが、
議論が噛み合わない理由がハッキリしました。

ここは、個人の主義、思想に関わる部分ですので、これ以上は平行線に終わりそうです。
私は、対人関係において、いかなる場合においても、序列があるという考え方はありません。
皆、それぞれが得意分野があり、それぞれが助け合っていく中で、公平であるという思想で生きていますので、ココは、宗教的な価値観となりますね。
同僚の教師の中には、生徒を見下す教師も居りますが、そういう教師に限って怠慢で、能力低いですし、卒業後の生徒たちと関わろうとはしません。校則や、進路などで自分が絶対的に強い立場に無ければ人と向き合えないからです。

今回は、教えを請うと言うよりも、ある程度結論が出ている中で、軽いコミュニケーション感覚で、微妙な部分の意見を求めただけだったのですが、初心者装って、必要以上にへりくだって質問したのが、間違いでした。もっと、２ｃｈふうに、「お前等ならどっち？」
と、投げかける感じでなら、不快に思えばスルーしたでしょうし、もっとシンプルに事は運んだのかとも思えます。

私は自分より地位が上で、権力を振るう人には噛みつきますが、自分よりも弱者に対して見下したり、恩着せがましい態度を取ったことがなく、そういう考え方には正直理解に苦しむのですが、今ではさすがに、世の中には人間に序列を付けて生きている人が多く存在するということも理解しています。

私はよく、質問する段階では「自分なりに」は調べ尽くして、最後の一声が欲しく、こちらでよく質問させて頂いておりますが(それは繋がりを感じたいからだと思います)、今後、質問の仕方、クソリプに対するスルーの仕方など、気を付けるようにします。
（クソリプは、最近生徒たちの間でよく使われる言葉なので使わせてもらいましたが、ヤバイなどと同じく、中高生の間では日常語ですが、免疫の無い大人世代の方で、不快に思われましたらご容赦下さい。）

あと、軽部さんの思想を批判する内容では無く、個人の思想の相違によるものです。（ココは宗教思想の違いによるモノだと思います）

軽部さんに対して反論する形になっていますが、そうでは無く、「私の意図する部分」を解説するつもりで書きましたが、一番参考になるアドバイスを頂いた方に、不快な思いをさせてしまっていること、大変申し訳なく思っております。（←これは本当です。）

私の意図することは、全て書きましたので、これで私の方の書き込みは閉じさせて頂きます。
軽部さんの書き込みには、私も「いいね」をさせて頂きました。ご容赦下さい。
_(+_+)_
他の皆様、スレ違いで汚してしまい、大変失礼致しました。
暇人だな〜くらいに笑い飛ばして頂ければ幸いでございます
m(_ _)m

書込番号：19713334

[カメカメポッポ]

何書き込んでも怒られちゃうでしょうけど、書き込んじゃいます。　御免なさいね。


最新のLightroom CCに対してですよね？　で、どれだけ＞（実感出来るレベルで）＜？？？？


無責任発言で良ければ、4コアからなので、2600Kでも現像時間は向上するのではと思います。　が、確証の得られるベンチ記事、使用記事、個人のブログ等は見当たりませんでした。　

アプリのバージョン違いが比較できない理由です。　また、4コアCPU記事の少ない所もありますかね。

最初のリンクは、最新アプリでの結果にも見えるのですが、世代が古い2600K搭載機を残しておいての検証結果なのかなとの疑問は残ります。　

別のサイトで偶々見つけた、i5-3570K （お使いの物ですよね？）VS3770Kでの古いバージョンのアプリでの結果。　個人的には、お勧めできるCPUにも思えない微妙な向上結果。8スレッドが有効に働くなら、かなりの向上はしているはずです。　まあ、アプリのバージョンも古すぎるので参考にもならないでしょうけど、最新でも同じなら最初のリンクと合わない。

Core i7 5820K（2011V3）＋980GTXでもLightroom CCの操作の動きが遅いとの困り事の質問書き込みもあります。（海外サイト）

動画でしたら、2600K以降どれでも使用目的次第ではお勧めしますけど、Lightroom CCだけは、小手先程度で使い勝手が向上するのかわかりませんね。



2600Kも登場初期の販売価格は3万程度ですので、中古でも個人的には安くはないとは思います。　3770Kだと更に高価。

初期不良のサポートが確実なところから購入です。　1週間の記述があっても、返品期間含めていない事も確認はされたほうが安全です。　期間内に電話確認、メール打ち上げさえできていれば、返品、返金に応じてくれるので問題は無いはずですが。

でも、動作検証済であっても、自分のPCで安定動作するのかは不明です。　相性保証で出戻りの多いCPU個体もありますので。　購入後の数日は、可能な限り負荷の高い条件で使い込んでくださいな。


内臓GPUの支援の有無での差、追加のQuadroでの支援の有無切り替えができるのでしたら、確認も必要には思います。　4コアと言えども、CPUの方がGPUより優っているのでしたら、余計な画像支援は足引きにしかなりませんので。　設定を追い込んでも向上が微妙なら、普通のGPUの方が良いようにも思います。（会社のW/Sですと、普通にQuadroなのですが、コア数関係なしに、通常のアプリの動作のモッサリ感は残ります。３Dを動かす分には、当然サクサクですけどね。）


　
私のカメラは古いので1200万、2000万画素クラスです。　色々とアプリ乗り換えたけど、現在は付属のアプリです。　アドビ社はどれも動作が重たいで過去に止めてます。　動画エンコ、編集メインの現在は、特に現像に困る事も無く使えているし、カメラも古いのでほかのアプリを考えなくなっているのもダメ人間でしょうね。　非常に良いアプリと知人から聞かされていますけど、過去のトラウマがありますのでアドビ社だけは考えちゃいます。


時間ををかけて何言われてもかまいませんけど、QuadroLightroom CCをこの先も使うのでしょうから、小手先では無く、快適環境作りに時間をかけたほうが良いですよ。
（動画物向上で、中古新品含めて無駄な買い物、買い替えしてきておりますので。）


最後にですけど、

熱で、殻割の話は良くでているようですが、殻割しなければ、普通に使うことも出来ないと言う風には見ておりません。精神衛生面は別にして、普通に使えないなら、欠陥品ですよね。　これも、個人的な考えなので鵜呑み不要。


何かと失礼に取られてしまう書き込みをしてしまい、申し訳ありませんでした。

あの程度の情報で、必要と思われる部分がわかるだろうとサラリと書き込んだのがいかんのでしょうね。　反省です。

書込番号：19713374

[SHのファン]

＞カメカメポッポさん

こちらの方が、大変失礼な書き込みで、申し訳ありません。結果的にカメカメポッポさんの書き込みの一部分に対して、これまでずっと引っかかっていた部分が噴出してしまったので、後半部分の書き込みに関しては、一般論だとスルーして下さい。
スルー出来ないほど、読み返してみると失礼な書き込みですが(+_+)

i５→i７への変更で、Lightroomの動作が向上するという情報は得ております。また、別PC（知人に頼まれて組んだBroadwellのi７）の方で、Lightroom５ですが、動作比較しており、私が不満に感じている部分での動作改善が体感出来ました。

その後、リンクを張られて居られた2600Kとの比較においても、旧i７と、最新i５との比較で、旧世代でも、i７が優れていると読み取れ、システム全体を刷新するほどの予算は無いが、取りあえず、今のシステムも３〜４年近く使っていて、これが最後だろうということで、増設を考えたわけです。

Lightroomを快適に運用するため、カタログを別SSDに置く、プレビューの値を調整する、カタログの肥大化を防ぐため、ある程度の区切りを付け分ける。その後、AdobeRGB表示可能なEIZOのDisplayで、予算的に購入可能なSX2262と、RGB各１０Bit出力出来るように、３Dは使わないので、２万前後で手頃なQuadro K600など、環境を整えていきましたが、毎年数万枚の写真を整理して配布する時、少しでもよい状態で渡したいと思い、現像の機能を駆使していくのですが、そうなると、０．２秒くらいの引っかかりでも蓄積して苦痛を感じるようになり、今、少しだけ時間的に余裕があるので、前々から考えていた、i７に変えようかと思ったのです。

仰るとおり、Lightroomは、そこそこの枚数を一気に表示して、現像するには良いソフトですが、ビューアーの動作に関してはやはり重く感じることが多く、使いこなすには一手間も二手間も掛かるソフトですが、それ以上に現像の機能に関しては使い勝手が良いので、手放せません。ビューアーとしてはPicasaが軽く、顔認識で生徒の顔を自動で認識してくれたり重宝していたのですが、開発終了してしまい、本格的に、管理ソフトとしてLRの環境を構築するか、現在試行錯誤しているところです。

最後になりますが、今回、この板を、無関係な書き込みで汚してしまい、皆様に不快な感情を引き起こしてしまった原因は、私の過剰な反応にあります。それは、前述したとおり、初心者を見下すような書き込みが近年増加してきていることに対して抱いていた不満が、たまたま噴出してしまったからです。軽部さんの所に書いたように、私は、人間関係において序列を付けない主義なので、それぞれが得手不得手な部分で支え合い、そこに貸し借りは無く、受けた恩も、また人に繋いで行ければ良いという宗教観なので、そういう部分で、他の教員とよくぶつかります。

また、２０代前半、自作に最もハマっていた時期の情報交換の場として、価格ドットコムは初心者しか居らず、「特売情報」程度の掲示板で、自作などの質問のやり取りは、有名な掲示板がいくつかありました。その後、２ｃｈはよりマニアックな方向へ、価格ドットコムは、紳士的な方向へ向かい、初心者に対しても丁寧にアドバイスされていましたが、次第に初心者お断りのような、情弱者を見下す書き込みが散見されるように成り、さらに増加傾向にあるのを、残念な気持ちで眺めていました。だれだって始めは皆、初心者で、BIOSとは何なのか？OSって、何ですか？とか、そういうレベルの人からすると、PCの用語は見知らぬ外国語どころか、宇宙語のように感じるのですが、長年PCを趣味としている人にとっては、初心者の頃を忘れてしまっています。
慣れていない人からすると、MBの基盤を触ることすらためらうのですから。

大抵の事はネットで調べることが出来ますが、昔よりもさらに膨大な情報に溢れていて、そこから自分の必要とする情報にたどり着くのは至難の技です。また、初心者であれば、「何から調べれば良いのか」すら分からないと思います。価格ドットコムまでたどり着いて、そこでPCの質問をするくらいであれば、初心者がはじめにぶつかる問題はクリアしていて、雑誌などをたよりに調べ、パーツを購入したりしていると思いますが、分からないなりに必死に質問する初心者に対して、「この程度は、ネットで自分で調べろ！」というリプをする人が見られました。(一方で、昔と同じく、懇切丁寧に親身でアドバイスする方も居り、それはそれでバランスが取れているのですが･･･）

なぜ、こういう書き込みをするのだろう？そういう見下す書き込みするくらいなら、アドバイスのひとつでも出来るだろうに、出なければスルーすれば良いことを･･･そう思っていたのです。


カメカメポッポさんの書き込みは、実際に、そんな酷い書き込みではないですが、少しだけ、毒を感じるところがあり、引っかかってしまいました。軽部さんの言うとおり、余計なことは言わず、ありがとうと、終わるべきだったのですが、また、後半の書き込みで、人間関係に序列はつきものという部分で、それで話が噛み合わなかったのか･･･と、こちらの立場を書きました。

ただ、その点は同僚とも、議論し尽くして、結局、それぞれの価値観と、宗教観の違いで、キリスト教とイスラム教がわかり合えないように、わかり合えないのが当たり前だという結論に達しているので仕方ありません。
どっちが正しいという話ではないので･･･

私の、過剰反応の失礼な書き込みに対しても、その後、丁寧な書き込みを頂き、本当に恐縮しております。

相手の一部分しか見ていないのに、全否定するような無礼な書き込みと、また、結果、一般論での批判を全て被せるような感じになり、とても不快な思いをさせてしまいました。
謝罪されても不快感は払拭されないと思いますが、本当に申し訳なく思い、反省しております。

カメカメポッポさんの心の広さに比べ、本当に心の狭い反応でした。
m(_ _)m

書込番号：19713475

何を買えばいいのやら…

[Sour37]

今現在、intel Celeron G1610を使用しています
その他としては

MB…ASUS P8B75-V
電源…玄人志向 KRPW-L4-600W/A
ケース…Z9PLUS
メモリ…何かは覚えていないが8GBのもの1枚
冷却…CPU付属クーラーのみ
ゲームはしないのでグラフィックボード等はつけていません

この状況で動画編集ソフトAviutlを使用していたのですが
やはり重いです…
それにあたりCPUを3770Kに変えたいと思うのですが
他に購入すべき物はあるのでしょうか？
やはり冷却器などを買ったほうがいいのでしょうか？
教えてくださいよろしくお願いします

書込番号：17782219

[こるでりあ]

これ買うならCPUクーラーついてるんだからそれでいいじゃない

書込番号：17782227

[クアドトリチケール]

oc出来ないマザーなので3770と性能は同じですので、3770を選ぶのが賢いです。
差額でcpuクーラーが買えますが、必須でも無いと思います。
実際にエンコードして温度が高いとき考えてもいいと思いますよ。

書込番号：17782304

[cymere2000]

Aviutlはメモリを偉く食うソフトだと聞いた記憶があります。
8GBという容量が不足あるかは知りませんが一枚差しのようですし、デュアルチャンネルで動かす為にも、8GBのものをもう一枚載せた方がCPUを替えるよりも安定しそうに思えます。

書込番号：17782311　スマートフォンサイトからの書き込み

[軽部]

長時間使用するなら、クーラーは大型のものにしといたほうが、なにかと気分的にも安心かと。

温度上がりすぎたらクロック下げる機能が付いてるので、付属クーラーでも問題ないとは思いますが、「音がうるさい」とか、「いつも高温でCPUが全力を出せない」とか、定格動作はそーゆーものだとは言え、クーラー交換で改善可能な部分もありますので、ちょっと余裕のあるクーラーに追加投資することをオススメします。

ご存じかと思いますが、このIvyBridgeもいわゆる「グリスバーガー」でして、発熱量自体は大したことないのに、熱伝導性が悪くてコア温度が上がりやすいのです。

発売当初に様々な検証がされていますから、クチコミを遡って予習しとくのもイイんじゃない？
基本、ちょっと冷却に気を使うだけで高性能を発揮してくれる良い石ですから、長く使うつもりなら別売の高性能クーラーも無駄な投資ではないと思います。

書込番号：17782322　スマートフォンサイトからの書き込み

[kokonoe_h]

>>この状況で動画編集ソフトAviutlを使用していたのですが
>>やはり重いです…
>>それにあたりCPUを3770Kに変えたいと思うのですが
>>他に購入すべき物はあるのでしょうか？

CPUはOCしないのでCore i7 3770が良いです。
4コア時に3.7Ghzまで上昇しますので、今のG1610よりも3.42倍エンコード速度がアップします。
フルパワーでエンコードする時に少々発熱しますのでCPUクーラーは別途あった方が良いでしょう。
メモリはAviutlで4GBでも足りないわけではありません（うちのG1610で4GBのちょっとだけ編集マシンでもAviutl使用時に問題ないです）。
足りなくなったら8GBにすると良いかと思います。

Core i7 3770 BOX
http://kakaku.com/item/K0000368067/
\31,490

サイズ
虎徹 SCKTT-1000
http://kakaku.com/item/K0000585348/
\3,040

4GBのメモリ　\2,600〜
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000400108_K0000371766_K0000610343_K0000400110_K0000401632_K0000262281

書込番号：17782326

[Sour37]

皆様多くのお声ありがとうございます

3770に変更しそれだけでも問題がないという発言を受け
3770に変更するという結論に至りました

最後に素早い返信等誠にありがとうございました

書込番号：17782429

OC4.4GHz

[モト春樹]

動画編集をしていると
警告 CPU 73.0 Centigrade
と出ます

調べたら
OCをして動画編集などするとなるとか
あとはOCしなくてもなる場合はクーラーの取り付けがおかしいと

TCASE 67.4°Cとなっているのですが
これは最高温度がこれに達すると壊れるみたいな感じなんでしょうか？

GRF カードもかなり熱くなっている模様です

画像です
https://onedrive.live.com/redir?resid=A59F608B6A04AD45%21383

書込番号：17757755

[沼さん]

調べたことを，先ず実践する！
冷却不足，OCなどしない・・・

書込番号：17757805

[KAZU0002]

3770K+リテールクーラーで、CPUに負荷を掛けた状態で73度なら、経験的には当たり前にある温度かと思いますが。逆に、3770K+CPUクーラー交換でも、負荷を掛けて67.4度に押さえるのは、かなり難易度が高いと思います。

壊れるかどうか？なら。一時的に100度になる程度で壊れることは無いのですが。これまた経験則的に85度程度には抑えたいところですので。73度程度なら、放置で良いと思います。


あと、画像添付するのなら、見て欲しいところだけをトリミングして貼りましょう。画面全体では、小さすぎて何も読めません。
あとあと。GRFカードって何ですか？　勝手な略語を作らないように、読み辛いです。また「かなり熱く」では、何も伝わりません。検討して欲しいのなら、もっど具体的に。

書込番号：17758077

[uPD70116]

T-Caseは外側から測った温度ですので、内部の温度はもっと高くても大丈夫です。
CPU温度をどの様に測って警告を出しているのかが全く判らない状況では良いか悪いか判断が出来ません。
マザーボードが測る温度はソフトのバージョンアップで変化する場合もあります。

またこれを壊れたら即壊れるということはありませんし、オーバークロックをしているなら保証外の使い方をしているのですから、どうなっていても大して気にする必要はありません。

壊れることを気にするなら定格で使いましょう。

画像のトリミングもですが、どうせならここの掲示板の画像ファイル添付を利用しましょう。

書込番号：17758325

[軽部]

T-caseはヒートスプレッダ中心の表面温度の推奨上限温度で、実温度を測ることができないため、マザーボード側から近似値を測っており、ファンの回転数制御の為などに参照されています。マザー付属ユーティリティーで表示されるCPUパッケージ温度がこれに近似です。

それとは別にTj.maxという半導体の作動保証温度が設定されており(HWmonitorなどにおけるコア温度)、こちらはCPU内蔵のセンサからモニタリングされており、一般にCPUパッケージ温度より高くなります。ただし、max付近が肝心なので、低温時の精度は低いと考えられます。強力なクーラーを用いていると、アイドリング時にパッケージ温度はもとより室温より低かったりしますから。

3770KだとたぶんTj.max105℃です。

ここまで上がると強制的にシャットダウンするので、フツーに使っててなんともなければ、そんなに神経質にならんでも良いと思うのですが、たしかに高温は半導体の寿命を確実に縮めます。
一度でもOCしてるならすでに保証は効きませんから、今後、太く短く生かすか、クロック落として細く長く生かすか、お好きな使い方でどうぞ。
どうせ生命保健はかけられない身体になってますので、オレなら殻割りしてクーラーを強化してさらにオーバークロックしてやる。

オーバークロック常用するなら、だいたい2年使えれば儲けモノくらいの感覚ですかね。消耗品扱いですよ。実際、OC耐性などは消耗していきますので。

書込番号：17758551　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

3770KでOCして負荷かけて73度なら、むしろ十分優秀でしょうね。

本物の負荷テストと言うことなら、OCCTあたりを試してみて下さい。これで85度以下なら合格と言って良いでしょう。

書込番号：17758620

[ムアディブ]

ゲームしてる画面に見えるんだけど、これ動画編集中なの?

もし21fpsでその温度だったら、多分全開にするとアウトだねぇ。

冷却見直してみては?

>あとはOCしなくてもなる場合はクーラーの取り付けがおかしいと

クーラーだけしっかり付いてたら後はどうでもいい、、、というような甘いもののはずもなく。

構成もケースも冷却ストラテジーも何も書かれてないから何も考えてないように見えますけど、グラボ入ってたりしますか?

書込番号：17758714