LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 ASPH./POWER O.I.S. H-HS12035 のクチコミ掲示板

フルサイズ換算 24-70mmF5.6相当の意味？

[しらぴっぴ]

GH2を購入したばかりなんですが、明るくてボケて、手振れ補正の付いているレンズを探しています。MFで動画の撮影にしか使わない予定です。

このレンズは、フルサイズで表現すると、24-70mmというのは分かるのですが、F5.6というのが、よく分かりません。そんなにボケは少ないのでしょうか？

KIPONアダプターを介して、タムロンの24-70mmF1.4とどちらが良いのでしょうか？手振れ補正はどちらにも有るので、明るさで決めればいいのかなと思うのですが、何か落とし穴？は有りますか？

よろしくお願いします。

書込番号：14822286

[アルファデジン]

この件整理しますとマニアっくまさんの見解が理路整然として且つ正しいです。

フルサイズ70f2.8も35換算フォーサーズの70f2.8も明るさは不変のF2.8です。

被写界深度はフォーサーズのイメ-ジセンサー面積がフルサイズの約4分の1ですので
同じ７０ミリでも2段絞りのF5.6相当となります、いずれも概算ですがこれで間違いはないと思います。

そこでこのレンズの価値ですがf2.8通しでわずか300g、24ミリ広角から70ミリをカバーして小型軽量、最短撮影距離が25cmと使いやすく描写力も良好とのことですので傑作レンズの一つと思います。

書込番号：14889994

[kurakura114]

よく分かりませんが、被写界深度（裏返せばボケ量）を、F値で表現するのは不正確なのではないでしょうか？
焦点距離35ｍｍのレンズは、フルサイズでもマイクロフォーサイズでも被写界深度は同じなのでは。
後はイメージセンサーの大きさの違いにより、マイクロフォーサイズでは画角が2分の1になるため
フルサイズ３５ｍｍ換算で７０ｍｍ相当と表記しています。
被写界深度は変わらないので、マイクロフォーサイズでもレンズ焦点距離35ｍｍですから、いわゆるボケ量は小さくなります。
逆に、6×7の焦点距離110ｍｍのレンズは、35mm換算で画角55mm相当となりますが、被写界深度は110ｍｍのままですので、被写界深度は浅くぼけ量は大きく描画します。

書込番号：14902706

[boronekochan]

上にも書いた気がするのですが、あくまで「画像素子」上のボケ量が、焦点距離、絞り値が同じ場合同じ、という話であって、拡大して見る場合では単純な換算は効かないのではないでしょうかね？

書込番号：14903947

[マニアっくま]

> よく分かりませんが、被写界深度（裏返せばボケ量）を、F値で表現するのは不正確なのではないでしょうか？
> 拡大して見る場合では単純な換算は効かないのではないでしょうかね？

F値が小さければボケは大きい、の原理から言って、理論上、
「ボケ量換算F5.6相当」は正しいです。

F=f/D （F：F値、f：焦点距離、D：口径）、D=f/F

フルサイズ F=2.8 f=70の場合、D=25
マイクロ4/3 F=2.8 f=35の場合、D=12.5

同じF2.8で、口径が半分となります。レンズの大きさが半分なのは
当然です。

フルサイズ F=5.6 f=70の場合、D=12.5
で、フルサイズで絞りを5.6に絞った場合の口径が、マイクロ4/3の
F2.8と同一になります。

ここで、被写体までの距離をSとすると、被写界深度は口径DからSを見た場合の
見込み角θに反比例します。
Dが大きく、見込み角が大きいと、被写界深度は浅くなり、
Dが小さく、見込み角が小さいと、被写界深度は深くなる。

θ＝tan-1(D/S)

フルサイズのF5.6と、マイクロ4/3のF2.8のθが同一ですので、
被写界深度も理論上同一になります。

下記に正確な計算式があります。図２の下の結論でも、同じことが
語られております。
http://www.asahi-net.or.jp/~kv5y-aon/DOF/dof.html

実際のボケはレンズ設計等にも依存しますので、厳密な換算では
ありませんが、「目安」としては、十分役に立つ理論です。

実写でも、このレンズのF2.8と、タムロンA16 (APS-C）のF3.5が
ほぼ同じようなボケ方であることは確認できます。
（マイクロ4/3 vs ソニーAPS-Cの係数は約1.28、換算F値は約F3.6）

書込番号：14905598

[Rアダムス]

けっこう間違った解釈する人多いんですね

何人かが指摘していますが、
ダメを押すために私も。

Ｆ値は明るさを示すものです。

ボケの量を示す数値ではありません。
換算なんてことはあり得ない概念です。

また、同じＦ値でもボケの量はレンズによって違います。
ヤシコン時代のツアイスが、ボケを数値化して発表したいとか
申してたのを思い出します。
他社との差別化を図りたかったのでしょうね。

書込番号：14914532

[マニアっくま]

> けっこう間違った解釈する人多いんですね

ちゃんと全部の返信を読んでからそう言われているんですかね・・

まとめると以下の通りです：
・まず、撮像素子サイズ（焦点距離）が大きいほど被写界深度が狭く、
ボケが大きいのは、科学的常識である。
・レンズ設計によりボケ味・ボケの量は異なるが、
被写界深度が同じ場合、目安としてはボケの量は理論的にほぼ同じと
考えて差し支えない。
・焦点距離とF値が同じレンズは、被写界深度も理論的には同じ。
フルサイズの12-35mm F2.8と、MFTの12-35mm F2.8 は同じ。
・但し、上記は超広角ズームと標準ズームの比較となり、分かりにくい。
・画角で換算した焦点距離で考える場合、MFTの12-35mmはフルサイズ換算
焦点距離24-70mmであり、同焦点距離のフルサイズでMFTと同じ被写界深度
を得るには、絞りを２段絞る必要がある。
つまり、F5.6の時にMFTと同じ被写界深度となる。（被写界深度の計算
が出来るサイトがいくつもあり、実際計算上そうなる）
被写界深度が同じなので、目安としてはボケ量もほぼ同じである。

コンパクトデジカメしか使ったことが無い人には無関係かもしれませんが、
フィルムカメラやフルサイズ・APS-Cの経験のある人が、MFTを使用する際
にどのF値でどの程度ボケるのかを考えて撮影することは意味のあること
です。そのためにF値を換算して考えることも。

私にはこれ以上説明のしようがありませんので、これが最後の書き込みです。

書込番号：14914678

[本家ぼやっきー]

＞「ボケ量」「被写界深度」の指標として「35mm換算F値」を考えるのは
理論上あっています。マイクロフォーサーズの場合は、２倍にします。

上記の理解で問題ないですね。

書込番号：14914687　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurakura114]

やっぱりおかしい感じがします。
12-35ｍｍF2.8はAPS-Cサイズだと、35ｍｍ換算画角は18-53ｍｍで明るさはF2.8です。この場合
ボケ量換算はF2.8×1.5でF4.2となりますが、そのとき35ｍｍ換算ボケ量はF4.2ていうのでしょうかね。
第一ボケ量「35ｍｍ換算F4.2」では、誰もそのボケ量をイメージできないと思うのですが。
やはり、私がおかしいのでしょうかね？

書込番号：14918543

[本家ぼやっきー]

＞12-35ｍｍF2.8はAPS-Cサイズだと、35ｍｍ換算画角は18-53ｍｍで明るさはF2.8です。この場合
ボケ量換算はF2.8×1.5でF4.2となりますが、そのとき35ｍｍ換算ボケ量はF4.2ていうのでしょうかね。

APS-Cでの換算は誰も言わないだけで、理屈上は合ってます。

書込番号：14918631　スマートフォンサイトからの書き込み

[あわわわ(汗]

「ボケ量」「被写界深度」の指標として「35mm換算F値」
上記に対してのマニアッくまさんの理論は、理路整然としていて非の打ち所が無いと思いますけどね。非常に分かりやすい説明だと思います。
ただ「35mm換算F値」は、きちんと理解していないと勘違いしやすい概念だとは思いますが。

書込番号：14920009

[MASA-76]

まっどっちにしろ、どーでもいい話だと思うけど･･･。
中判カメラからすればフルサイズだって全然暈けませんよって言いたいんですよね。
くそ重くて馬鹿高いカメラなんて僕には必要ないし、
ｍ４３のシステムはそこそこ安くて使いやすいカメラだって
使用している感想で思いますし。

書込番号：14933134

[本家ぼやっきー]

いや、中判カメラこそ高くてハンドリングが悪い。中判カメラは基本三脚ありきだけど、フルサイズは手持ちでもいける。中判カメラに比較すればフルサイズはかわいいもんです。フルサイズのほうが価格やハンドリングがまだ許容範囲内。
フルサイズのボケに慣れてるとマイクロフォーサーズのボケは物足りない。

コンデジの代替機にはマイクロフォーサーズはいいと思いますが、中途半端かな。手軽さはコンデジにはかないません。

一ユーザーの意見でした。

書込番号：14933538　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんでんこ]

まだ続いてるんですね、このスレ。この手の話がはじまると、必ずといっていいほど、呆れるほど頭が硬いひとが現れます。どっちでも同じことなのに、自分流の定義や解釈でないと、けっして納得しないのね。そこへ、ちゃんと理解してなくて、いい加減な説明をするひとが加わってくるし、関係ない話を持ち込んでくるひともいて、ぐちゃぐちゃになってしまう。わかりやすくきちんと説明してくれるひともいるけど、ぐちゃぐちゃの中に埋没してしまうのが残念。

書込番号：14934098

[デコボウ]

皆さんこんばんわ。いやー、終わりませんね、この議論。
実は私自身、このマイクロ4/3の板に初めて書き込んだとき、
同じＦ値でも「マイクロのレンズはライカ判に比べて1/4の明るさしかない」などという
珍解説を振り回す人に口を挟まれて炎上、大いに迷惑したものです。
で、結論を申し上げましょう。

>この件整理しますとマニアっくまさんの見解が理路整然として且つ正しいです。

というアルファデジンさんの結論は一応正しいように見えます。マニアっくまさんのご説明は実に理路整然として、分かりやすいです。
ですが、それが問題なのです。

マニアっくまさんはしきりに「理論上」とおっしゃいますが、それはあくまで、レンズの焦点距離と開放口径と、感光面のフォーマットの面積との間の関係だけの議論です。
合焦面と背後なり手前なりのボケ量の関係を決める要素がそれだけであるなら、結論はボケの大きな写真を撮りたければμ4/3なんてケチなこと言わずに4x5の蛇腹カメラに180mmくらいの大きなレンズを買ってシートフィルムで撮ればいいんです。

でも、それは違うでしょう？
μ4/3のカメラを買ったからには、専用のレンズを選ぶ方が絶対に得だと思いますよ。
なまじっか大きなフォーマットのレンズも使えるものだから、「古サイズ」とかAPCとかいうのと比較しておかしな議論が首を突っ込んでくるんです。

私のように古サイズのレンズをたくさん持っていて年金暮らしでいまさら高いレンズをせっせと買い換えるわけに行かない老トルにはマウントアダプターは有難い存在ですが、大きくて重くてAFも手振れ補正も使えないことの不便は変わりません。
だまされちゃいけませんよ、しらぴっぴさん。

ボケ量はマニアっくまさんがおっしゃるように、レンズの焦点距離と開放口径と、感光面のフォーマットの面積との間の関係だけで決まるもんじゃないんですから。
背景を大きくぼかしたければ、被写体になるべく近づいて、ぼかしたい背景からは逆になるべく距離を取って下さい。

花の接写のようにアップでよければマクロレンズか望遠系、背景を広く入れたければ広角系のレンズを使います。広角系は焦点距離が短いのでボケにくいのは事実ですが、その分近くに寄れますから、眼一杯接近して撮ればいいのです。
いくつか作例を見れば分かりますが、μ4/3だってほけの奇麗な写真はいくらでも撮れます。

要は撮り方の問題です。
「マイクロはボケが小さい」だのなんのというのはμつぶしの雑音にすぎません。
これから明るくてボケのきれいなμ用レンズもどんどん出てくると思います。
技術の進歩を信じてもうちょっと待ってみましょうよ。
お金があればぼくも12-35mmF2.8買いたいですが、当面はキットレンズで我慢です。

書込番号：14936494

[XJR1250]

失礼ながら、デコボウさんのカキコよりマニアっくまさんのカキコの方がわかりやすいです。

4/3のカメラには4/3のレンズを買った方が得だとか、ボケが欲しければ撮り方を工夫しろというのは同感ですが、それはまた別の話ではないでしょうか。
「4/3レンズの画角は倍の焦点距離の135レンズと同じ。　ボケも倍のF値のそれと同じ」これだけの話です。

それプラス、「焦点距離を換算するのは画角をイメージしやすくするためで、決して300ミリが600ミリに化けるわけではない。　当然F値も同様」
を覚えておけば終わる話ではないかと。

ついでに書くと、フィルムカメラを使った事のない人はF値換算は気にしないのが一番です。
(焦点距離(画角)換算はコンデジでもやっているのでピンと来やすいかと思いますが)
フィルムカメラを使った事のない人に「4/3のF2.8のボケは135のF5.6と同じだぜぃ」と言った所で、135の使用経験のない人は要領を得ないと思います。
私は中判以上は使った事がないので、中判のFナンボのボケと同じと言われても余所の世界の話程度にしか感じません。

書込番号：14937253

[北の猫熊]

こんにちは。

今更感なのですがちょっと読んでみてフルサイズ換算って
結構わかりづらい部分もあるんだなと改めて感じました。

へら平パパさんのレスで
「最短撮影距離25cmも注目しましょう。
最大撮影倍率にも換算しましょう。フルサイズ換算で0.34倍です。
αツァイス24-70F2.8ZAは　34cm　0.25倍です。」

APS-Cですとフルサイズ換算で倍率は出していないと思うのですが
フォーサーズ系は倍率も換算する表記なんですよね。
オリンパス50mmF2マクロもそうですがこちらはフルサイズ換算で等倍となっています。
実質的には0.5倍で画角が狭いから等倍に見えるだけですと。。。
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/50_20macro/spec/index.html

パナ12-35ですがαの16-35ZAの最短28cm 倍率0.24倍と比較すれば
実質0.17倍なのでパナの方がボケ量は少ないはずですが25cmまで寄れるのが不思議ですね(笑)

α16-35ZAは昔持っていたのですが広角なので寄れないと勝手に思っていたら
結構35mmで寄れて24-70ZAの70mmほどではないにしろ50mmよりはボケる？
というくらいまで背景をボカす事ができました。

同じ画角では確かにフルサイズと比較し2段分ほどボケないという話になるのですが
被写体との距離も考えればパナ12-35も十分なボケを得ることが
出来るんじゃないかなと思います^^


>XJR1250さん
>「焦点距離を換算するのは画角をイメージしやすくするためで、
>決して300ミリが600ミリに化けるわけではない。　
>当然F値も同様」を覚えておけば終わる話ではないかと。

投稿でもAPS-Cないし4/3だから望遠に強いというような
書き込みを見かけることがあるのですが実質的には強くないんですよね。
例えばフォーサーズ300mmはフルサイズ600mmと画角が同じだけであって
寄れているわけではなくフルサイズ300mmをトリミングしているに過ぎないと。。。


最後になのですが今回のお話はフルサイズと4/3をお持ちの方がいらっしゃれば
同一画角の写真・同一焦点距離でフルサイズを4/3サイズにトリミング
の計4枚の写真をＵＰしていただければわかるのではないでしょうか。
百聞は意見にしかずといいますか(笑)

それでは失礼いたします！

書込番号：14937820

[パナソニコンパ]

　ＡＡＢＢ様、こんにちは。
　20mmパンケーキは、開放f1.4ではなくf1.7です。
　私も使っています。単焦点で解像度の高く、35mm換算で40mmで使いやすくもあり、良いレンズですよね。
　スレ主様はズームレンズにこだわってらっしゃるのでしょうか。
　それとも、GH2(私も使っています)に手ぶれ補正が内蔵されていないから、手ぶれ補正機能のあるレンズが欲しいのでしょうか。ボケの話題がずいぶん多いようですが。
　本当のところ何を重視（または目的と）するのか、読んでいてもよくわかりませんね。

書込番号：14941777

[パナソニコンパ]

あ、失礼しました。
＞明るくてボケて、手振れ補正の付いているレンズを探しています。
ですね。
このレンズも良いと思います。私も欲しいのですが・・・もう少し安ければね・・・。

書込番号：14941792

[あさけん]

お〜い、みんな〜！
下らん議論してないで写真撮りな〜。（笑）
ボケが欲しかったらフルサイズ使いなはれ。
個人的には35-100mmF2.8が早く販売されて欲しい！

書込番号：14955087

[アルファデジン]

>>ボケが欲しかったらフルサイズ使いなはれ.

ほんま、そう思いまっけど高こうて手が出まへん、まあたまには無い知恵絞って
頭の体操するのもよろしいかとガハハハ。

書込番号：14963245

動画撮影時の絞りの動作音について

[グライテル]

GH2ボディで主に動画を撮っており、
この度室内撮影用に本レンズを購入しました。

まだ使い始めで細かい確認が取れていませんが、
GH2のクリエイティブ動画モードにて、
絞り優先モードにするとわかりやすいのですが、
広角端から望遠端までの間に4回、
あるいはズーム固定のまま絞りを変更する際に無制限に、
絞りが動く際に「カッ」という比較的大きな動作音がします。
（レンズ側から覗いていると、絞りの変化に同期しています）

不思議なことに、
静止画モードでは、上記動作音はしません。
（広角端から望遠端まででしても1、2回、絞り変更の際は無音）

ちなみにG2ボディの場合、
動画モードにて、
広角端から望遠端へは音がしませんが、
望遠端から広角端へ素早くズーム操作すると同様の音がします。
（ゆっくりだと、音の大きさおよび回数が減るようです）

これは当方のレンズあるいはボディの問題でしょうか？
それとも通しでF固定のレンズとはこういうものなのでしょうか？

初期不良なら急ぎ交換手続きをしたく、
本レンズ及びPanaボディを所有の方、
御確認ならびに情報提供頂けますと幸いです。

以上、宜しくお願い致します。

書込番号：14777431

[グライテル]

メーカーサポートに問い合わせたところ、
そのようは報告は上がってきていなかったようですが、
同様の現象が発生することが確認されてしまいました。

よって、
少なくとも初期ロット？での実力（仕様）の可能性が高い、
レンズを送って調整してもらうか、ファームによる改善を待つしかない、
ということになりそうです。

なんでこんなことになったのでしょうね。
動画関連のチェックを怠っていたか、
GH3では問題なかった、のでしょうかね？
そうなるとボディ側のファーム改善の道もあるのかな？

いずれにせよ、
高いレンズなので、
早急に対応して下さいね、Panaさん。

書込番号：14780129

[グライテル]

サポートからの回答がありました。

「撮影されていない状態」では、液晶の表示の明るさを
確保するために絞りが変化し、絞りが変化する音が4回発生します。

「実際に撮影をしている状態」で、ズームしても音はしません。

とのことで、確かにその通りでした。

何故静止画モードや動画撮影中と、動画非撮影時とで
挙動を変えたのかわかりませんが、
とりあえず実撮影には支障がないことが確認でき、
個体の不良ではないようですので、一安心といったところです。

というわけで、一応自己解決とさせて頂きます。

書込番号：14780841

[あわわわ(汗]

問題提起＆自己解決報告、お疲れ様でした。
以前、12-35をおそらく買うとおっしゃられていた通り、ご購入されたのですね。
私はまだ、先立つものの確保に至らず、GH3とキットで出ることを期待しつつ待っています。
GH3とセットになれば、それ相応の値段にはなるでしょうから、小遣い前借りかな(泣)GH3は発売されればすぐに入手したいなあ。

書込番号：14781697

[グライテル]

あわわわ(汗さん、お久しぶりです。

>GH3とキットで
セット価格はそれぞれを単品で買うよりぐっとお買い得感があるのでしょうが、
それまで待てませんでしたw
おかげで家計は綱渡りです。。。

3倍弱ズームは、
単焦点から比べれば随分融通が効きますが、
もう少し大きく重くなっても5倍ズームくらいほしいかな、
と思いました。
が、
それは屋外（夕方）で使用した際の話ですし、
もう少し高くなられると厳しいですが。。。

というか、
屋外等ではX 35-100mm F2.8が活躍するのでしょうが、
1600ドル前後？との噂ですので、
そちららよりは、
GH3が高感度にも強くなって出て来てくれて、手持ちのズームレンズが使えるように、
を期待したいです。。。

書込番号：14782185

[あわわわ(汗]

もしGH3とのセットにならなくても、このレンズは、私もいずれ買う予定です。
>GH3が高感度にも強くなって出て来てくれて、
ですよね！これは是非是非お願いしたいですね。60pと防塵防滴以外にも、画質的な改善を。

以前、スタビライザーに興味が出てきたと言っていましたが、結局購入してしまいました。
まだまだ未熟で、訓練必要ですが、楽しいです^^)。

購入後1~2週
http://www.youtube.com/watch?v=YwKYF3GCuRA
購入後約1ヶ月
http://www.youtube.com/watch?v=Y7xxQAeMZRU

書込番号：14784694

[グライテル]

動画拝見しました、
スタビライザー（9-18mmも）、いいですねぇ。

購入後1〜2週間後の映像でも十分楽しいし効果てきめんですが、
一ヵ月後の方は、
周囲よりも相当早く移動しているのを忘れるくらい画面が安定しているので、
不思議な感覚でした。

HP等で持ち方などを見ましたが、
カメラとスタビライザーをあの持ち方で支えるのには
筋トレも必要？かも知れませんが、
撮れる映像の為なら頑張れそうですねｗ

書込番号：14785136

[あわわわ(汗]

GH2は軽量ですので、9-18mmをつけての私のセッティングでは、総重量は1.3Kg位です。長時間は腕にきます。
167cmで55Kgとかなり痩せておりますので(ちゃんと健康ですよ；汗)、普通の方ならそれほど辛くはないかとは思います。
すれ違いの話題失礼しました。ついつい。

時に12-35mmですが、動画撮影時の手振れ補正の効きは如何ですか？
今まで比較的明るい広角レンズは単焦点しか選択枝が無かったため、夜間室内用に手振れ補正の付いている明るめの広角レンズが欲しかったのです。

書込番号：14786914

14ー140か悩んでます

[庄内のＢoｓｓ]

皆様の意見聞かせて下さい。m(_ _)m


昨年の秋に特価になっていたGFー2を購入しました
小さく家族旅行で持って行くにちょうどいいカメラです。

今年
夏のボーナスを当てに新しいレンズをと考えています

今までは旅に最適と歌われている14ー140を考えていましたが、最近このレンズの事を知りました。
秋、ハワイのほうに旅行に行く際に14mmパンケーキとコンビで持って行こうと考えてます。


望遠か明るいレンズか
一眼初心者にアドレスお願いしますm(_ _)m(o^−^o)

書込番号：14687366

[うさらネット]

私なら12-35mmにして、高倍率には適当なコンデジ持っていきます。
---どうせ、バックアップにウェストポーチコンデジは必須ですから。

14mmパンケーキは、テーブルフォト・散策用に持っていきます。

書込番号：14687429

[kurolabneko]

こんにちは。

わたしもGF2を持っています。
この新レンズのF2.8は魅力ですね。GF2だと、ISO800くらいが限界ですので（個人的に）…。
ただ、如何せん値段が高いのと、まだ発売前なので実際の写りはどうかが…。

秋の旅行にということですので、もう少し待たれて決められたらと思います。値段もこなれてくるでしょうし…。

14‐140の魅力は何といっても広角から望遠まで1本でいけることですね。旅行用にはぴったりなはずなのですが、GF2につけるとなるとかなり大きくなります。軽量コンパクトなGF2を活かしきれないように感じます。

望遠をお考えでしたら、電動ズームの45‐175�oもいいと思います。値段的にもリーズナブルですし、軽量コンパクトでGF2にもぴったりです。わたしはこれを使用しています。標準ズームをつけていても、常にかばんにはこのレンズが入っています。

あと、ハワイのようなリゾート地では防水カメラも持っていかれたら何かと便利です。

書込番号：14687511

[松永弾正]

私ならうさらネットさんの逆で14〜140です。
こっちで本気撮りして、ほとんどの場面は標準域明るめレンズの…例えばキヤノンのS100なんかを手首にぶら下げといて気軽に撮ります。

書込番号：14687603

[一体型]

14mmと20mmの比較。

上の写真は14mmF2.5と20mmF1.7の写真です。
シャッター速度は1/5秒固定。14mmはF2.5で20mmはF2.8で撮影しました。

発売前なのでわからないけど、12-35mmを買うなら暗所性能的にはわざわざ14mmF2.5を持っていく必要はないと思いますよ。
まして手ぶれ補正機能も内蔵されていますし。

書込番号：14687798

[ASHIU]

		最大望遠。	さらにフード。

12-35mm/F2.8は未発売で焦点域も違うのでわからないのですが
GF-2に14-140mmに関して。

この組み合わせ試したことがありませんでしたので付けてみました。
画像UP致します。
特にフード+望遠時のバランスがとんでもない感じです。

個人的感想では落下防止のストラップ必須。
一日行楽地で持ち歩きは大変そうです。
※実は下向けてると徐々にレンズが垂れ下がってきます。


14-140mm/F4.0-5.8(460g・キタムラ71,000円)よりも
最新のレンズコーティングが施され電動ズームの
PZ 14-42mm/F3.5-5.6(95ｇ・キタムラ35,910円）
PZ 45-175mm/F4.0-5.6(210g・キタムラ37,800円）
(2本計305g・約7,4000円)の組み合わせの方がいいかもです。

2本になるので付け替えの手間がありますが14-140は電動レンズ2本合計の重量より重いです。
差額もキタムラで約3,000円なのでいまあえて14-140を選択されるメリットは薄いかもです。

書込番号：14687840

[prime1409]

この状態で重量925ｇでした

庄内のＢoｓｓ さん、こんにちは。

私のカメラはGF1ですが、LUMIX G VARIO HD 14-140mm/F4.0-5.8 ASPH を便利ズームとして使っています。
重さを量ってみたところ約930ｇほどですから、気楽に持ち出せる範囲だと思いますが。

14-140と14の2本で私なら出かけます。

参考にレンズを付けたGF1の画像アップします。
私は花の撮影が多いため、今撮影したものもアップします。

書込番号：14687859

[ASHIU]

※自己レス補足です
GF-2が以下の電動レンズの機能フルに活用するには
2011年10月5日の Ver.1.1 へのファームUPが必要です。

http://panasonic.jp/support/dsc/download/fts/index.html

液晶画面でズーム位置を確認できる「焦点距離表示」機能
決められた各焦点距離までズームする「ステップズーム」機能
電源オフ時のズーム位置を覚える「ズーム位置メモリー」機能
電動ズームの速度を選択できる「ズーム速度」機能

書込番号：14687896

[ASHIU]

初心者様投稿でしたので念のためお勧めレンズのリンクです。

PZ 14-42mm/F3.5-5.6(95ｇ・キタムラ35,910円）
http://kakaku.com/item/K0000281875/

PZ 45-175mm/F4.0-5.6(210g・キタムラ37,800円）
http://kakaku.com/item/K0000281877/

書込番号：14687938

[じじかめ]

使い方にもよりますが、、14ｍｍパンケーキがあれば広角ズームには明るさは
必要性が低い気がします。もっと広角のほうがいいのではないでしょうか？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000084517.K0000027534

書込番号：14688329

[アスコセンダ]

お使いのボディーが手ぶれ補正内蔵のカメラでしたら、オリンパスの14mm-150mmのズームレンズをお勧めするのですが。
それでしたらレンズも260グラムと軽量だし。それ1本あれば広角から望遠まで撮影できます。
でも、手ぶれ補正は内蔵されていません。
ＧＦ−２ならパナソニックの手ぶれ補正内蔵レンズの方が良いでしょうね。

14-140mmはどちらかというと動画の撮影をメインに考えられたレンズです。
400グラム以上あるので、その点がすこしだけネックかも知れません。

もし2本に分かれても良いなら、他の方も言われていたように電動ズームレンズを標準と望遠の２本を購入された方が良いかも知れません。
それか望遠側は別途考えるとして標準レンズとしてこのレンズを購入するかですが、このレンズ明るいと言ったところでF2.8の明るさで、明るいと言われるレンズの最低限の明るさです。
画質を取るか便利さをとるかと言うことになると思います。
その中間の解が最近パナから発売された電動ズームレンズＸの２本です。

迷われている場合には、しばらく購入を見送られて、静観されてはどうでしょうか。
そのうちレンズの価格も下がるだろうし、そうしているうちに、どちらのレンズがより必要なのか
がおのずと解るようになるのではないでしょうか。
迷ったら購入見送りが正解です。

ハワイでは今お持ちのレンズを持っていって撮影するというのでは駄目ですか。

書込番号：14688799

[おりじ]

私はオリンパス機にこの１４−１４０を使っています。

高倍率でまあまあの写りでいいのですが、ずっしり重いです。またちょっと高い。

１４ｍｍをお持ちなので、望遠ズームだけ買われたらいかがでしょう。
　PZ 45-175mm/F4.0-5.6
望遠にしては小さくて軽量、手振れ補正もついていいのではないかと思います。

１２−３５はよさそうなレンズで私も欲しいです。
旅行のあとを考えるとこれもありかなと思います。

書込番号：14689662

[庄内のＢoｓｓ]

親切意、皆様早々の返信ありがとうございます。
返信遅くなりました。

ASHIUさん、prime1409さん お二人の投稿の写真を見て(ﾟ-ﾟ) 隣にいた同僚ふたりで笑ってしまいました。(=_=;)

ASHIUさんが書かれているようにバランスが・・・ １４−１４０レンズの口コミなどで情報は集めていたのですが、最大望遠にした写真を 見れなかったのでカタログの寸法しか頭にありませんでした(*_*) GF3に着けた写真はチラット見たましたが、ここまで大きいのですね(~_~ 望遠側＆フード着けての撮影してる姿を想像すると(~_~)
無しの方向かな〜



サブカメラとして
今年5月にSONYの防水タイプ、TX20を購入しましたので予備機で持って行こうと考えてます


じじかめさんの７−１４も考えては居るものの、値段と使用率を考えると迷って居るところです。 キタムラでレンタル出来たら良いのですが、無くて


かなり興味を引かれるのですが素人が買っていいレンズがなf(^^;)と思います

書込番号：14689799

[うさらネット]

レンズを焦点距離だけで選択判断すると、とんでもない間違いを起こします。

コンパクトな単焦点と、大柄なズームは焦点が被っても同一テーブルには載りません。
大きい方は転げ落ちますよ。

書込番号：14689807

[ASHIU]

>スレ主様
お役に立てたみたいで幸いです。
14-140はかなり伸びてしまうのがいただけない感じです。

ちなみにお勧めした電動望遠レンズのPZ 45-175mm/F4.0-5.6
かなりの望遠レンズなのでそれなりに長いですが、インナーズーム方式といって伸びたりしません。

キタムラのレンズ紹介動画（カメラはGF3）
http://www.youtube.com/watch?v=FPsmTdcQr6s

色々調べられてベストチョイスしてください。

書込番号：14689989

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

庄内のBossさん
手ぶれ補正は、きかんけど
オリンパス、９−１８何かどうかな？

書込番号：14690022

[庄内のＢoｓｓ]

みなさん色々アドバイス有難う御座いました。(^0_0^)m(__)m

電動４５−１７５単体写真では長細い感じでしたが、紹介して頂いたキタムラ動画見たら思ったよりズットコンパクトなのが分かりました。いいですね（●＾o＾●）ほしくなりました。

ボーナス出るまで一月あるし、いくら出るかで買えるレンズも変わってくるので(^^ゞ
勉強して行きたいと思います。

有難うございました。

書込番号：14692370

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

庄内のBossさん
ぼちぼち、考えたらええやん。

書込番号：14692469

[庄内のＢoｓｓ]

はい
現在考えてるのは１４ｍｍに純正ワイコン
電動４５−１７５ｍｍに絞り考え中＆情報収集中です(*^_^*)。

あとビューファインダーなら予算内に収まりそうです(^。^)

初一眼ですが、コンデジとぜんぜん違い撮るのが楽しいですね（*^_^*）

書込番号：14700285

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

庄内のBossさん
エンジョイカメラライフ！

書込番号：14700310

Lumix G1 を使用しています

[ばじまま]

そろそろＧ３か、あるいは出るかもしれないＧ５に電動の14-42を付けたセットを買おうかと思っていましたので、資金を貯めていたのですが、こちらのレンズの発表を見てかなり心が揺らいでいます。
中古で入手したとはいうもののそれなりに愛着があり、まだまだスムーズに動いているＧ１で、このレンズの機能を生かせるものでしたら、そちらに軌道修正しようかと思っているのですがいかがなものでしょうか？
現在ズームは電動ではないほうの14-42も所持していますが、やはり暗さが気になっています。
初心者にはもったいないレンズでしょうか？
ご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：14626005

[Green。]

こんにちは。

明るいレンズは撮影の幅が広がります。
まだ発売前ですので様子をみられてから検討されてもよろしいかと思います。
HPを見させていただきましたが素敵な写真を撮られていますね。

書込番号：14626018

[もとラボマン ２]

ばじままさん　こんにちは

このレンズ　他に比べ　少し大きく　値段も高いですが　それが許されるのであれば良いと思いますし　初心者だからとかは　関係ないと思いますよ。

自分もG1まだ使用中ですが　今回のレンズ防滴仕様のため　それに見合う　ボディが出そうな気がしますので　自分は少し様子見しますが‥

書込番号：14626068

[guu_cyoki_paa]

虹の横にオッチャンが写ってるお写真みました。　　(^^*)
まだ誰にも言っていません、内緒にしておきます。　　 ( ￣ﾉ∇￣)￣ｰ￣)

書込番号：14626087

[Junki6]

初心者ほど、良い機材を使うと、簡単にそれなりの写真が撮れてしまう。
そんな事が結構有りますね。

レンズキットを持ってて苦労して撮影してる人に、明るいレンズの付いたカメラを貸して写真を撮らせると、見事に良い写真を撮っちゃうなんて事が、多々有ります。

なので、全然勿体無いなんて事は、無いと思いますよ。

レンズは、ある程度の値段からそんなに値下がりしませんけど、ボディは新機種が出るとかなり値下がりして行きますね。
なので、レンズは資産って呼ばれたりするんだと思います。中古でもそこそこ値段しますし。
高いレンズほど中古でも値下がりしにくいですし。

良い（多分）レンズだと思いますので、発売されて、皆さんの投稿画像などを参考に購入に踏み切られるか決められると良いと思います。

書込番号：14626154

[じじかめ]

http://panasonic.jp/support/dsc/connect/pz_lens.html

他のパワーズームレンズ同様にこのような制約があるかもしれませんね？

＞まだまだスムーズに動いているＧ１で・・・

ホームページの画像は、G1ではなくGF1のようですが・・・（？）

書込番号：14626271

[ばじまま]

Green。さん　
早いお返事をありがとうございました。
また、わたしの拙い写真を褒めて頂きましてありがとうございます。
暇を見つけてちょこちょこ写しているのですが、なかなかGreen。さんのような素晴らしい作品には届きません。
なのでついつい新製品に飛び付きそうになってしまうんですよね(^_^;)
仰るとおり、ここは落ち着いてもう少し様子を見ようと思います。


もとラボマン ２さん
今回も的確なアドバイスをありがとうございます。
わたしも新型ボディの発表を楽しみにしているんですが、もっと貯金を頑張らないと到底手が届かない予感が……
でも後から後悔したくないので、もうちょっと様子を見ることにします。


guu_cyoki_paaさん
えっ！
おっちゃん見えてますか？
画像を確認して、顔までは判別できない写真を選んだつもりだったのにorz
ちなみにわたしのPCでは判別できないんですけど、モニターの解像度が違うのでしょうか？
削除要請をかけたほうがいいレベルですかね？
なにはともあれ教えて下さってありがとうございました。
今後はもっと気をつけます。


Junki6さん
最近ようやく写真の本を数冊購入して勉強を始めたばかりなのですが、花などの作例を見るとやはり明るいレンズで撮られているものが多い気がします。
腕がない分、ついつい機材に頼る気持ちが発生しがちで昼食代を削って貯金したりもしているんですが、なかなか追いつきません（笑）
それでも家でゴロゴロしがちだった休日に、カメラを持ってお散歩というアクティブな趣味が出来て良かったと思いますので、みなさんのご指導を受けながらカメラライフを楽しんでいきたいと思っています。
とりあえず、このレンズを購入する方向で、購入された方の評価が出るのを楽しみに待つことにします。


じじかめさん
やっぱり制約はありそうですよね。
この流れでいくと最低でもＧ３は必要なのかしら。

＞ホームページの画像は、G1ではなくGF1のようですが・・・（？）
ご指摘ありがとうございます。
以前登録したＵＲＬのままでした。
修正するにはMyページのHPを変更すれば良いのだと思いますが、一度スレッドを立ててしまったら反映させられないのでしょうか？

書込番号：14626360

[ウルトラカメラ]

G2なら制約ありませんから　G2さらにもう一台どうでしょうか？

私はヤフオクで１万チョットでゲットしました。

G1も持っていましたが、今思えば２台体制で行けばよかったと思っています。

片方は望遠４５−１４５、もう一台は今後出る１２−３５とか。

書込番号：14627704

[ウルトラカメラ]

片方は望遠４５−１７５の間違いでした。　失礼しました。

書込番号：14627733

[もとラボマン ２]

G1‥まだまだ現役です。

ばじままさん　返信ありがとうございます

新機種も気になりますが　G1コンパクトで　LVF見やすくは有りませんが使いやすく　使い込みすぎて　手に馴染んでしまい壊れるまで　使い込みそうです。

書込番号：14627765

[ウルトラカメラ]

GH3のキットレンズのうわさがありますが、そちらに期待を膨らませるのは

どうでしょうか。私も金銭的に余裕はないのですが、このキットさえ出てくれれば

全へそくりを散財しても・・・（いや、やっぱり迷うかな＾＾；）

書込番号：14627865

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ばじままさん
レンズの方が、ええんちゃうんかな。
フィッシュアイコンバーター、
使えるとええねんけどな。

書込番号：14628246

[ばじまま]

もとラボマン ２さん
いつもながら羨ましいお写真ですね。
これ、レンズは何を使われているのかお聞きしてもいいですか？
価格の情報だと表示されなくて焦点距離とかも0になってるので、勉強のためにぜひお教えいただければありがたいです。
Ｇ１、初心者でも使いやすいですよね。
さすが初めてのミラーレスとして女性もターゲットに加えて売り出しただけはあると思います。
実は発売当事、某イベントで開発者の方とお会いしたことがあるんですが、大変情熱的にミラーレスの素晴らしさについて語られていました。
あの出会いが無かったらLumixユーザーにならなかったと思います。


ウルトラカメラさん
GH3のキットレンズ、大変魅力的ですよね。
でもレンズだけでも青息吐息の現状で、そこまで手が届くかしら……
かといってＧ５では防水防塵の可能性は低いし悩みどころです。
Ｇ３もオクで新品が25,000円を切って来ていますよね。
ブラウンがいい色で気に入っているんですが、とりあえずこのレンズの動向を見てまた考えようと思います。


ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
フィッシュアイが付けられたら楽しいことになりそうですね。
わたしとしてはワイコンで9mmまでカバーできると嬉しいです。

書込番号：14628742

[もとラボマン ２]

�@撮影場所	�A背景に水の反射入れた所です	近づくと　今回の写真になります。

ばじままさん こんにちは

レンズですが　フィルム時代使っていた　コンタックスのマイクロプラナー60�oF2.8を　マウントアダプターを使ってG1で撮っています。

後　この撮影場所　家の近くの小さな川です。　
全景は�@の写真の場所で　背景に水の反射入るよう　斜め上から�Aの写真の様に　フレミング決め　それから近くに寄って撮ったのが　今回の写真です。

書込番号：14628969

[ばじまま]

もとラボマン ２さん

返信ありがとうございます！
先に頂いた作例に至るまでの経過までアップしてくださるなんて、大感謝です。
背景の玉ボケは水面の反射だったんですね。
わたしはこの玉ボケ、というものがなかなか捕らえられずにいつも試行錯誤しています。
光の見つけ方が下手糞なのか、手持ちのレンズをとっかえひっかえ距離や絞りを変えて挑戦してみるのですが、いまだに納得できる結果を出せていません。
やっぱり腰を落ち着けてひとつの題材を色々な角度から撮影してみないと駄目なのだなぁ、と思う今日この頃です。

書込番号：14629043

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ばじままさん
レンズが出てからの楽しみやな。

書込番号：14629127

[もとラボマン ２]

ばじままさん こんばんは

＞行錯誤しています。
新しい発見が出来る　一番楽しい時期ですね　今は被写体追っかけるので一杯のようですが　背景考えながら　写真撮ると　また新しい発見できるかも‥　

沢山写真撮って　楽しんでください。

書込番号：14630953

[ばじまま]

もとラボマン ２さん

＞今は被写体追っかけるので一杯のようですが　背景考えながら　写真撮ると　また新しい発見できるかも‥

そうなんですよね。
今のところ、見つけた被写体自身をどのように撮ろうか考えるのがせいいっぱいで、なかなか背景まで気が回りません。
というわけで、機会を作って慣れた被写体を背景まで含めていろいろな角度で撮る練習をしてみようかと思っています。
温室の花、あたりが狙い目かなぁ。

書込番号：14640079